――あの飯伏戦で、棚橋選手には柴田選手がセコンドとしてつきましたが、ケニー選手は「“ヒッシ”なオッサンが持ちうるかぎりのトリックを使って、あのリングに上がっていた。チャンピオンやエースであるということがそんなに重要なのか?」と辛辣な発言をしています。ああ、それは「エグいな、コイツ」ってことですね。タナハシは試合でのパフォーマンスが下がってるから、いろんな状況を使って埋めてきている、と。――そのぶん、“プロレス頭”を駆使しているということかと思います。それはケニーが思うベストなプロレスと、棚橋のプロレスが違うからですよね。大技を出し切ってというのがケニーの思い描くプロレスであり、そこは俺と全然違うんですよ。――ケニー選手は「シバタすらトリックだった」とも発言しています。さんから「棚橋くん、セコンド着こうか?」って言われて。コッチも一回驚いてますからね(笑)。――べつに自分主導で仕込んだわけではないということですね(苦笑)。たしかに「柴田さんと出ていったら、これは盛り上がるな」とは思いましたけど、自分から意図して「柴田さんを連れていったら、絶対にコッチに風が吹くぜ!」っていういやらしい気持ちはなかったです。――そこはトリックではない、と。ケニー選手は現在の新日本が地上派の番組で取り扱われる際に、自分にスポット当たらないことに忸怩たる思いがあるようです。それは逆に言えば、アメリカで活躍している日本人レスラーにも言えることだろうし。異国の地で活動する時点で人種や言葉というビハインドはあるでしょうから。それをなんとかしなくちゃいけないのであって、言い訳にはできないと思いますよ。――ああ、そうですか。俺ね、思ったんですけど、そういったケニーのイラ立ちの根幹は、強烈な自己承認欲求ですね。「誰かにスッゲー認めてほしい」っていうのが見えるんですよ。「オレ、こんなにスゲー試合をしてるのに、まだタナハシの評価のほうが高いのか?」っていう。――そこはケニー選手にとってかなりのフラストレーションのようです。「プロレスに人生のすべてを捧げているのに」と、報われない気持ちが強いというか。それはケニーが、人間の評価というものを一面からしか見てないからですよ。ケニーの基準でしか見てない。“凄い試合をするレスラー”っていう切り口しかないからです。■ケニーは棚橋がメチャクチャ邪魔くさいんだと思いますよ。ケニーはシンプルに「プロレスを評価してほしい」って気持ちが強い――棚橋選手的には、プロレスの評価基準というものは試合内容だけではない、と。俺たちはプロレスを見せながら、“人間”を見せてるんですよ。この前、東京スポーツ『プロレス大賞』の会見でも言いましたけど、式自体のあり方が変わってきたというか。――12月13日のプロレス大賞発表時にコメントとして、棚橋選手は「選考基準も時代とともに少しずつ変化してきてるのかなと。選考の加点に一般層へプロレスを広めたっていう部分を評価してもらえた」と発言されて。その変化をもたらしたのも、棚橋なのかなとも思ったりしますけど「プロレスを世に広めた、社会的価値を高めた」っていう部分も大切なのかなって。いまやプロレスだけをがんばってたら取れる賞じゃなくなってきてるというか。――あの賞自体、一面から評価するものじゃなくなっている、と。ケニーにとっては棚橋がメチャクチャ邪魔くさいんだと思いますよ。ケニーはプロレスラーとして、シンプルに「プロレスを評価してほしい」っていう気持ちが強いでしょうから。――リング上でのパフォーマンスを最大限に評価してほしい、と。試合自体に対する会場の反応はもの凄いし。「いろんなものを巻き込んで、大きな話題を作れるのはケニーよりも、いまのところは俺」っていうことで。そこはケニーとしては「オレはこれだけの試合をして、IWGPヘビーも巻いている。それなのにあの“老いぼれ”は、ちょこっとツイートしただけで話題になりやがって」っていうね(ニヤリ)。――腹立たしくて仕方がない、と。「オレは棚橋よりもがんばっている、上なんだ」っていう自負があるのに、認めてもらえないからイラ立ち、そのトゲが言葉の節々から飛び出してますよね。あれは強烈な“自己承認欲求”ですよ。盛り上がる試合をするのも大事なんですけど、プロレスってそれだけじゃない。それだけじゃない競技であり、俺はそれをずっとやってきてるんです。ただの“タフマンコンテスト”じゃなく、3カウントかギブアップを取れば勝利だっていう前提があるから、その状況に応じて丸め込んだり、ギブアップを取りにいったりするわけで。――派手な大技の応酬だけじゃないということですね。俺がキャリアを通してずっとやってきたことですよ。今回の『G1』だって、いろんな勝ちかたを見せてきたし。プロレスは大人の競技なんですよ。――試合以外にも多面的な要素があるというか。たとえると棚橋はファミコンなんです。ファミコンはすべてマニュアルでやらないといけないわけで、すべてを自分で動かさないといけない。いう部分での違いはあるような気がしますね。派手っていうゲームが好きなのか、もう少し味わい深さのあるゲームが好きなのかっていうね。完全に俺はマジソンを見てましたけどね。嫌いです(キッパリ)。Stone』(雑誌)のインタビューの中で「ケニーの通ったあとは焼け野原だ」って発言をしたんですよ。――焼け野原、ですか。要するに「救いがない」と。試合で全部を出し尽くさないと気が済まないじゃないですか。すると、その土地ではそれ以上のことをやらないといけなってしまう。その土地の食べ物が底をついたら、もう次の土地に行こうみたいな感覚であり、対戦相手にも救いがないというか。――その土地が干上がってしまうというか。これはライガーさんに言われたことがあるんですけど、昔のアメリカのプロレスにはテリトリーがあって、各地域にチャンピオンがいた、と。全地域を横断するチャンピオンがそのテリトリーのチャンピオンと試合をするわけですよ。――昔のNWA世界ヘビー級王者がそうでしたね。ファンはもちろん地元の選手を応援するわけですけど、チャンピオンは相手の強さを引き出した上で最後に防衛をはたす。すると地元のファンは「ウチのチャンピオンは強かったな。がんばればいけたな!」っていう救いを見出すというか。ライガーさんには「それこそが真のチャンピオンだと思うから、俺はタナのことをチャンプって呼ぶんだよ」って言われたんです。――棚橋選手がベルトを持っていないときもチャンプと呼ぶそうですね。じつは、ケニーvsオカダ、ケニーvs内藤の時に、どうしてこういった話題にならなかったのか、ずっと考えてたんですよね。なんであれだけ舌鋒鋭い内藤が、ケニーに対して何も言わないのかなって。――棚橋選手の前に、イデオロギー闘争になっていないことに不思議に思ったわけですね。なんでだろ......、波長が合うのかな?(笑)。――ちなみにオカダ選手は、棚橋選手とケニー選手のイデオロギー闘争に対して、いまはタッグを組む機会もある棚橋選手寄りになるかと思ったら「どっちの気持ちもわかる」と発言していました。そこはフラットなんですね。オカダはケニーと何度も戦っているから、闘ううちにわかり合えてる部分があるんでしょうね。おたがいにリスペクトがあるというか。それが棚橋とケニーの場合、リスペクトが「おたがいにない」っていう(笑)。――たしかに過去、ここまでケニー選手のプロレスを否定した選手は、棚橋選手が初めてだと思います。これまでは「ケニーは凄いね」っていう意見が多かったから、ケニーの気持ちも安定して、自己承認欲求も満たされてたんでしょうね。俺が「オマエ、ちょっと違うぞ?」って言ったとたんに棚橋ファンは動くわけじゃないですか。後楽園でもケニーは試合後に「ワタシ、思ってたほど、人気じゃないね」って言ってたけど。――最終前哨戦となった12.15後楽園での棚橋&ウィル・オスプレイvsケニー&飯伏の試合後のマイクアピールですね。ケニー選手が「最近、気づいてるよ。ワタシ、思ってたほど人気じゃなかったんですね」とコメントをして。俺はあれを観て、逆に「ほしがるねえ!」って思いましたけどね。「そんなことないよ、ケニー!」っていうファンの声を求めているってことですから。――あと、ケニー選手は「新日本が海外戦略を進める中で、その軸がタナハシじゃダメだ。俺のプロレスなんだ」という主旨の発言をされていて。「マジソン・スクエア・ガーデンのメインはタナハシに任せられない」と。なんでだよ!(苦笑)。完全に俺はマジソンを見てましたけどね。――ケニー選手としては「なぜマジソンのチケットが売り切れたのか、それは俺が出ると思ってるからだ」という自負が強いみたいで。ケニーが出なかったらかなりの払い戻しになるんですかね?(笑)。――まだ参戦選手は発表していないですけども。いや、全然そうは思わないです。ケニーがアメリカでやっていたプロレスを日本に持ってきたわけじゃないですか。それをまたアメリカに持っていっても、新日本とは一切関係のないものだし。――本来の新日本プロレスとは違うものだという主張ですね。海外に行くんだったら、新日本プロレスのよさで勝負したいなって思うんですよね。これは内藤も前に似たようなことを言ってましたけど。――たしかに内藤選手も「海外の大会だからって特別なものではなく、ありのままの新日本を見せればいい」ということを発言していました。「新日本プロレスのよさとはなんだ?」って聞かれると難しいんですけどね。いまのケニーのプロレスを応援している海外のファンが、現状のマーケットの多くを占めているとしたら、まだ新日本が見せていない引き出しは、それとは異なる新たなファンを掘り起こせるというか。――可能性を秘めているということですね。柴田さんがロス道場で教えている選手たちの試合が、そういう片鱗を見せていると思います。■プロレスは多様な価値観を持ち込んでいいジャンルなのに、“価値観の一元化”をケニーはファンに強いるから、俺は「違うよ」って言って――ケニー選手にとっては、棚橋選手がまるで老害のように見える部分があるようです。「タナハシは自分の場所を守りたいだけで、会社のためにならない」と。俺、そんな気持ちはまったくないんですけどね(苦笑)。逆に「いまの現状に危険信号を感じないのかな?」って思うんですよ、オカダにしろ内藤にしろ。――ちなみに内藤選手は過去に「ケニーのプロレスは好きです」という発言はされてますね。内藤は噛みつかないのか......。いまはやっぱりアッチがトレンドなんだろうな(笑)。いや、何人かはいますよ。それはケニーの人間性は関係なくね。昔、ディベートの授業で習ったんですよ、「意見と人間性はべつに考えろ」って。いう意見は言うけど、だから嫌いとかじゃなく、ディベートが終わったら肩組んでメシ食いにいけるようなのが本当の議論だって。――本来は、意見が違ってもいがみ合うものではない、と。俺もケニーのプロレススタイルが嫌いなだけであって、人間が嫌いとは言いたくはないんです。スタイルと人間性はわけて考える、と。ことプロレスに関しては、一緒にしたほうがわかりやすいんですよね。――たしかにそうですね。ディベートと違って、実際に闘うわけですから。「俺、ケニーのプロレススタイルは嫌いだけど、ケニー自体は好き」って言ったら、みなさんもよくわからないと思うので(苦笑)。――でも、ケニー選手はそのファン、棚橋選手のファンに対しても「カルト」や「ご高齢」という発言をしていて。それだったらケニーはファイトスタイルもコスチュームも試合後のマイクも、全部ヒールに徹すればいいんですよ。それが「ワタシ、人気ないね」とか言ったり、何をほしがってるのって話で。――そのへんは一貫性を感じない、と。ベビーvsヒールを否定するから“イデオロギー闘争”に持ち込んだんですけど、これはこれで日々心労でヒーヒーたいへんなんですよ(苦笑)。ファンも巻き込むし、気持ち的にはシンドいです。――ここ最近の新日本プロレスではなかった局面ですよね。平成最後の“イデオロギー対決”ですよ。平成の最初のほうでいえばvsUインターのようなヒリヒリ感が、団体内で起きているというか。いや、そんなことないです。俺、3vs1で試合してるのかと思いましたもん(苦笑)。――パートナーであるオスプレイ選手も敵のような印象を受けた、と。今回のは、いい目立ちかたではなく、悪い目立ちかただと思いますけどね。ネットにも「動きの早い3人と、動けない棚橋」みたいな書き込みもけっこうあって。あとは「棚橋、いたっけ?」みたいな。――あのスピーディーな攻防の中で「棚橋、いいタイミングで出てくるな」っていう見方もあったと思いますけどね。俺もそういう見方です(笑)。ファンがケニーのプロレスの価値観にどっぷりはまっちゃってるんですよね。そのフィルターを通して見ると、もはや棚橋がケニーに勝つイメージすら浮かばないでしょうし。「試合は30分以上になるよね。これだけ危ない技も出るよね、そこまでしないと試合の最後も説得力がないよね」って。いやいや、俺からすれば「その説得力ってなんだよ?」って話なんですけど。――説得力というものへの認識が違う、と。いま多くのファンがそういう目、そういう脳になっちゃってるというか。この流れを戻すのは難しいですよ。プロレスはそうじゃないでしょって。余力があるのに、スキをついて3カウントを取られることもあるし、身体は元気なのに腕を一瞬で極められることもあるでしょって。――危険度の高い大技の応酬だけがプロレスじゃないということですね。プロレスはルール上、多様な価値観を持ち込んでいいジャンルなのに、“価値観の一元化”をケニーはファンに強いるから、俺は違うよって言ってるんです。■ケニーvs長州を頭の中でイメージしたんですけど、「ああ、これはリキラリアットからのサソリ固めで勝てるな」って――ここまでいろいろお話を伺ってきましたけど......。逆にもう試合内容が全然読めなくなりましたね。俺にも読めないです(笑)。おたがいに一丁前のことを言ってますからね。自分でしゃべっていて思いましたけど、ファンやレスラーの価値観の一元化に対して警鐘を鳴らさないといけない、と。――使命感を持っているわけですね。さん(力)と会ったときに、ケニーvs長州を頭の中でイメージしたんですけど、「ああ、これはリキラリアットからのサソリ固めで勝てるな」って思っちゃったんですよね。それは興味深いお話しですね。ケニーと30分試合をやる長州さんはイメージできないですけど、10分ちょっとでバシッと勝つ長州さんをイメージできた。それはねケニーの価値観に、長州さんが混ざってないから。――ああ、長州力は、ケニー・オメガのプロレスに染まっていない、と。俺はエルボー一発でも、魂をこめれば人の記憶に残れると思うし、どんどん足していくプロレスは好きではない。棚橋が言ってることは最初からずっと変わらないです。――一貫性があるということですね。俺もケニーがひどいこと言ったっていうから、ついムキになっちゃいましたよ(笑)。――いや、熱のこもったお話しだったと思います。あらゆる媒体で、あらゆる切り口で話しているので(笑)。ファンにわかりやすく言うと、武藤さんがケガしたあとに、動きに緩急をつけるようになったというか。二番煎じはイヤなので、また何かそれとも異なる棚橋スタイルが生まれるかもしれないし。ケニーが年齢のことを言うんだったら......、1998年。猪木さんの引退興行のときに、藤波さん(辰爾)が佐々木健介選手とやったんですよ。――98年の4.4東京ドームでのIWGPヘビー級王座戦ですね。藤波選手が師匠である猪木さんの引退に花を添えるように、健介選手から王座を奪取して。あのとき、藤波さんが44歳だったのかな。これで最後じゃないぞー!!」って声援を送ってるんですけど(笑)。――そんな魂のこもった声援を(笑)。あの日、花道横から叫んだ棚橋が、花道を歩いてパッと客席を見たら、「棚橋、コレが最後じゃないぞ!」って叫んでる“棚橋”が見えるかもしれないですよ。......映画みたいな話ですけどね、フフフ。※12月31日に追記。このインタビューは、12月21日に収録したものだったんですけど、そのあとに心境の変化があったようで。ディレイがあると変わってくる部分もありますよね。ーー大晦日のイベントでは「今回はケニーの闘い方を否定して、自分の闘いで勝ちにいきたいんで・す・が、それもどうかなと思い始めて......。ケニーの土俵で闘います!」とおっしゃってましたね。ケニーが一番がくやしがる勝ち方をしたいというね。相手にやりたいことを全部やらせて、さらに上に行って勝ったら、一番スカッとするかなと思ってそう言ったんですけど。自分のいいところばかりを主張するんじゃなくて、ケニーのスタイルをどうこう言うんだったら、ケニーのスタイルを一度経験してみないと良し悪しもわからないなと思って。それは「自分が正しい」ということを証明するためにですけどね。そのためにも東京ドームでは、あえてケニーの懐に飛び込んでやりますよ。★カード情報はコチラ!★チケット情報はコチラ!※「ロイヤルシート」「アリーナA」「アリーナB」「バルコニースタンド」は完売となりました。※「1Fスタンド」「2FスタンドA」は残り僅かとなりました。※「1Fスタンド」は、現在販売中の「内野エリア」の座席が完売した場合に限り、大会当日は「外野エリア」の座席を開放して販売いたします。「外野エリア」の座席は、オーロラビジョン・ステージ・入場花道が一部見えない場合もございます。(試合及びリング上のビジョンはご覧いただけます)。座席は背もたれのない形状となっております。個人情報について著作権お問い合わせ新日本プロレスリング株式会社は、安全を保証するものとして個人情報保護の国際規格:『TRUSTe』、国内規格『プライバシーマーク』の認証を取得しています。reserved.観戦したい知りたい買いたいより楽しみたい新日本プロレスとは試合を観戦したい下記よりこれから開催される予定の大会情報を確認できます。各大会のチケット情報ページに記載されているプレイガイドからチケットを購入することができます。NJPW』に入会すると、チケットの先行予約ができる特典もあります。チケット試合結果をみたいこれまでに開催された試合の結果を確認できます。WORLD(有料)にて新日本プロレスの主要大会を完全配信しております。新日本プロレス45年分のアーカイブから試合映像を観ることができます。WOLRDへ選手に会いたい選手の握手会や撮影会などのイベントの情報はこちらより確認できます。イベント情報へ選手について知りたい選手のプロフィールや必殺技、また選手ごとのSNS情報などを確認できます。NJPW』についての詳しくはこちらから選手プロフィールへ選手のテレビなどメディア出演情報を知りたい選手のテレビなどメディア出演情報はこちらより確認できます。メディア情報へ新日本プロレスの歴史を知りたい新日本プロレスの歴史、またIWGPチャンピオンなどの各タイトルの王座変遷を確認できます。HISTORYへ試合のチケットを買いたい観戦したい大会のチケット情報ページに記載されているプレイガイドからチケットを購入することができます。NJPW』に入会すると、チケットの先行予約ができる特典もあります。NJPW』についての詳しくはこちらからスケジュール/チケットへオフィシャルグッズを購入したい新日本プロレスオフィシャルグッズは闘魂SHOPより購入できます。NJPWの会員になると様々な特典がいっぱい!詳しくは以下より確認できます。執筆した日記もスマホサイトで購読できます。新日本プロレスレスラーたちのカードを集めて、ネット対戦に挑め!!パソコン、スマホで遊べる新感覚トレーディングカードゲーム!新日本プロレスの歴史を知りたい新日本プロレスの歴史、またIWGPチャンピオンなどの各タイトルの王座変遷を確認できます。