いう意味ではプロっていうとこあるかもね。彼らには勝つことだけが価値だから。藤松:それは仕方ないんですけどね。プロってのは別ですから。それは分かったとして・・ところで、考えることが必要だとして、それをある程度プログラム化しなきゃいけないじゃないですか、指導するには。新宿文化とかで教えているわけでしょ?どういう風に、「考える」ってことを教えていますか。藤松:あのですね...トレーナーになっちゃいけないんですよ。トレーナーじゃなくて、武道の先生なら、道場に入ってきたら場の空気が変わるようにならなければいけないんですよ。教える人は、みんなが入ってきたら気持ちが変わるような、緊張感のある、そういう指導者じゃなきゃだめですね。--:それでお弟子さんたちは考えるようになりますか?藤松:そういう風にやると、その場の空気がよくなるんですよね。--:その場というのが道場であると。僕は最近、嘉納治五郎の武道論を読んでいるんだけど、武道っていうのは、ルールある競技だけど、他方ではルールの外の事を考える武術もあると。武道にはもう一面あって、人間としてね、武道ってどういうことを社会に意味しているのか、知性の面であるとか、道徳の面であるとか、そういうことを考えなければいけないと。3つ面を言ってるんですけど、それでいくと嘉納は、今の武道っていうのは単なるルールあるスポーツに成り下がっていると嘆くかも知れないな。藤松:単なるルールあるスポーツですか?--:北斗旗にはルールがあって、その点ではスポーツなんですけども...「ルールがこれでいいのか」とか、「もっと実践ってこうなんじゃないか」とか、いろいろ考える面ってあるわけじゃないですか?それを実践するかどうかはともかくとして、少なくとも真面目に考えてみることが武術ですよね。麗にしなきゃいけないとか、先生が来たらしーんとした雰囲気にならなきゃいけないとか、武道には他の面もあるわけじゃないですか。藤松君はどこを一番重視しますか?武道としては全部重要なのかな。藤松:んー文武両道ってありますよね?今の事で言ったら、別々になってるわけですよね。総合警備に入って、それで上の方になる。分離されてるわけです。道場で構えて向かい合って、相手が何を考えているか分かる。仕事をしていて相手が何か言った瞬間に何を考えているか分かる。道場内で何を考えるか読むということを勉強して私生活に活かす。それが文武両道なんです。今は、別、別になってるじゃないですか。--:嘉納治五郎もそう言ってますね。柔道で頭をちゃんと使えば、実生活でも役に立つって言ってて...ビジネスマンクラスの野々山さんも同じことを言ってて、空道を応用したら部長になれたって。(笑)...ちゃんとした頭の使い方ね。藤松:お辞儀するのでも違うじゃないですか?「コンチワース」なんていえば相手は「へへえ」なんて感じだけど、こちらがしっかり礼をすれば、相手も「ハハッ」て緊張するじゃないですか。ここでもう、相手をコントロールすることになるんです。すれば、相手はかがっとは来ないんですよ。日本の文化って全部そうなんですよね。正座とか全部そうなんです。礼をして、相手が仲良くなりたいな。--:ただ、武道を教えるのについて、一人の師匠から一人の弟子に伝える局面と、みんな集まって同じことをする局面っていうのとがありますよね。前者は「ミット持ち日本一」の飯村さんの主張だとすれば、後者は塾長が強調されるところです。みんなに伝えるのについては、確かに塾長の仰るように最低限マニュアル化っていうか、様式化せざるを得ないでしょう?藤松君の考える、ベストの武道っていうものを大勢の人に伝えなきゃいけない。その際の伝える方法っていうのは、どうやったらいいんですか?藤松:それは、自分がその技を深めればいいんですよ。--:自分が深めれば伝わる?藤松:深くなると窓口が広くなるじゃないですか。--:そうすると、みんなついてくる?藤松:そうでしょうね。それはその自分のやり方もあるでしょうけど。ついてこなかったら自分が全然ダメってことですよ。弟子がついてこないようなのはおかしいですよ。「この人だ!」っていう風にならなきゃだめです。生、お持ちします」って言うんですよ。荷物を持たせるっていう強要じゃだめです。弟子が自分から持つようじゃなきゃ。これは藤松選手が支部長として道場を持ったらどうなるか、ってことだなぁ。長田さんのとこがそうだよね。お母さんが先生を下にも置かないって。長田さんは空手よりも武道教育をちゃんとやりたいって言ってて、そういうのが伝わるんでしょうね。藤松:そうするのがほんとうの武道の先生ですよね。強さとか優しさも一つの力ですけど、それにこだわっちゃだめですよね。それも大事ですけど、そういうのが全てではないですよ。--:技術論としてはどうですか。(ギャラリー):合気道とか古武術とか藤松選手が参考にしたと思われるものはいくつかあるけど、今の組手のスタイルを完成させるまでに一番参考になった他の格闘技って何でしょうか。藤松:昔の人の話は全部参考になりますよ。して話しているだけで自分は参考になることを探しているんですよ。年上の人はみんな師匠とかって言いますけど、当たり前の事ですよ。--:だけどいちおう技術論ってあるわけじゃないですか、技術を論じること。「空道入門」だって技術書だよね。大東流の四股って相撲とは違うっていつだったか藤松君は仰ってましたよね。大東流の四股を踏むとどういう効果があるのかとか、そういう技術論ってあるでしょ?どういう風に稽古するのがルートとして良いのかっていう。参考にされたものってなんでしょうか。ビジネスマンの皆さんも木刀振ったり四股踏んだりするのがよいですか?藤松:その人その人によって窓口が違うんですよね。