語る聞き手:松原隆一郎(ビジネスマンクラス有志)テープ起こし:嶋直美(5号)2006年3月11日、於「さくら」--:そろそろ武道の話に移りましょう。藤松選手の組手のかたちが変わったきっかけは、勿論、頭の怪我でしょうけれども、それだけなんでしょうか。具体的に言えば、合気道風というか、そんなになったじゃないですか。別に何か理由はあったんでしょうか。藤松:それは普通に今のスタイルで外人とやったら敵わんというのがありましたからね、やってきて。--:だけど、普通の人なら別の変わり方をしたでしょう。ガードを上げるとか、組み中心にするとか。それが合気道風の構えになったっていうのは驚きだったんだけど、いったいどこから出てくる発想なのかな?藤松:でも、そういう話は昔からあった訳じゃないですか。あったのにそれがなくなっていくじゃないですか?どんどん。塾長も仰ってますけど、野獣になった方が強いみたいなのは、おかしいだろうと思ってたんで。やろうとしている方法は、これまでの大道塾の選手とは違うように見えるんですけど、たとえばウエイトをやらないう理由は何でしょう?藤松:ウエイト・・やんないすね。それだったら自分よりデカイ奴には絶対勝てないじゃないですか?--:私はね、ウェイトに凝ってた時期に柔道を再開したんだけど、柔道選手って大半はウェイトやってないのに、ちっちゃくても異常に体幹が強い奴とか、腹が出てるだけなのに腕力のものすごく強い奴とかいるよね。藤松:そうすよね(笑)--:足払いのタイミングがいい奴とかね、柔道は層が厚いからとんでもない化け物いますよね。アレ見てたら、僕の稽古時間ではこれ以上ウェイトやってても意味ないって思ったんだよね。体幹を重点的に鍛えてから後にもう一度でやろうと思って、・・後って一体、何歳になるんだよ?っていうのはある訳ですけど(笑)まあ、藤松君は柔道やってたから柔道の状況は知ってるよね。甲野先生とか、いろいろおられますけど、おっしゃってることはみんな一緒なんですよ。その人の感性で言うから、言葉が変わるだけであって、言うことは全部一緒なんですよね。言ってることは競技してる人だったら一度は経験した事があることなんですよ。その状態にいかに自分を持っていくかなんですねよ。--:それは体の使い方についてではないんですか?心の事なの?藤松:心の事ですね。--:心って言われたら、稽古とかで反復可能性があるかないかっていうと、なさそうにも聞こえるし、普通に稽古していて、そこにいけるんですかね。藤松:普通の稽古でも、ただ惰性でやるんじゃなくて考えながらやれば、そこまでいけます。考えなきゃだめですよ。やってただけじゃダメですよ。--:ちなみに僕らは先週ここ(さくら)で、キックの(18勝16KOの)大月晴明選手の試合をDVDで観ていたんですが、あの選手は、ものすごくいろいろと考えてる訳ですよねえ。当人と会う機会があって聞いたんだけど、真夜中に名選手の技をビデオで見ながら、六時間もいろいろ構えを変えてシャドーしたりするらしいですよ。彼も基本的に合気道の構えなんですけど、とにかく「考えなきゃだめだ」って言ってました。藤松君、観たことある?藤松:あんまりないですね。--:大月選手はともかくとしても、引き出しとか、考えるっていうのはどういうことなんでしょうか。藤松:今まで、これがいいと言う練習法があるわけですよ、そうするとみんな、そればかりやっちゃうんですよね。筋肉を鍛えるとか、あるいは心肺機能を高めるとか、それでは違うわけですよ。--:違うって、どういう風に違うの?藤松:いろいろやって動いたからスタミナがついたんじゃないんですよ。この場合は、力使わなくても動く方法を体が覚えただけなんですよ。体は勝手に覚えちゃうんですよ。--:体は覚えちゃうからね。藤松:そうなんですよ。それで、その結果、本人がスタミナついちゃったと思うわけであって、実はスタミナなんて、そんなについてないんですよ。その体の別の使い方を覚えた方がいいと思うんですよね。そこに気づくかどうかなんです。--:大月選手もそんなようなこと言ってたな。藤松:だから、そのちゃんとした正しい事を考えれば、できるんです。「正」って言う字は「一つ」に「止まる」って書くんですよ。一つしかないんですよ。--:大月選手の話を続けさせていただくと、観て面白いと思ったのは、キックの試合だから相手はみんなコーチから習ったムエタイみたいのをやってるわけですよ。ところが習ったムエタイやってる人って(大月選手に)習った以外の混乱させられるような戦法でやられるとグジャグジャになっちゃうんだよね。藤松:岩木先輩のカポエラみたいなものですね。それにしたって、初めてやられたら相手はびっくりするよね?で、混乱した時に自分の頭で考えてない人は修正できないままでやられちゃう。人に習って鍛えられてると、習ったムエタイとは全く違う引き出しでからかうような人がやってきたら、戸惑っちゃう。藤松選手の場合は、その考えるっていうのは、どういうことなんでしょう。藤松:力って言うのはいろいろあるわけですよ。相手がチャンピオンだと思う。そこでそう思ったら負けてるんですよね、気持ちの部分で。強さも背負うものによって変わるわけですよ。指導員やってるとか会社の社長とか、それで強さって変わるわけですよ。--:それは北斗旗の中でも変わると。いうか戦い全部そうです。プロなんかはわかりやすいですよね?--:確かに地元で強くて、アウェイで弱い人っているよね。土木の社長とコンピュータの社長じゃ、背負うものが違ってそれぞれ強さも違うって事です。--:で、藤松君は今、何背負ってるの?藤松:国ですよ、国。