個人商店と量販店、ジャンル初心者と「オタク」など、いくつか論点がありそうです。ちなみに我が家ではヤマザキパンのお皿を愛用してます。@6jigen「本屋さん大好きですよ、ブックオフとか」「カフェめぐりが趣味で、スタバによく行きます」「うつわが大好きで、無印とかフランフランでよく買います」と言われたりすることが多い。価値観のズレに衝撃を受ける。それ以外のお店を知らないだけかもしれないので、きっかけになるチャンスかもと思います。ナカムラさんの仰りたい事はよくわかります。いった価値観も致し方ないかと。そこが入口になってその方の世界が広がれば良いと思うのですが、どうでしょうか。CSS」と同窓会で言われるのと似たようなものかな。世代、育った環境じゃないですか。住んでいて、父が大の本好き。小さい頃から連れて行ってくれました。器は、詳しくはわからないけど、母の友人が陶芸家で個展を見に行ったり、美術館などにも足を運ぶ機会があったので、ふれることができたので。実用的な食器が百均で買えるときに無印やフランフランの食器が高級品になるのは、それなりにわかります。コーヒーも200円で飲めますしね。実用志向の生活がデフォルトなんですね。@OTO2006吉野家で牛丼Cセット食べながらこのツイート見てちょっとムカついた。@mikikawamotoでも、そういう人が多いんじゃないのかな。ないとこういう消費形態とかになってない。個人商店が増えるはず。@paipaai123スタバは好きだけど、カフェ好きには何かが違うらしいね。残念ながら「本やカフェや器が好き!」な自分が好きなだけで、それらを深く知ろうとはしない方々でしょうねぇ...。@tequila_umaiお酒でもあるよね。価値観の違いというか、知的探究心がどれくらいあるかの違いなのかな。@tabisuruhonbakoこの感覚の違いを説明及び可視化できればなー。バカにしてるわけではないのに、そう受け取られてしまうリスク。@clover_ucaすごく分かる『ラーメン好きなんです日高屋よく行きます』『パンが大好きなのでヴィドフランスでよく買います』って言われた。お茶屋で、あるあるな違和感。大量にブックオフに並んだら物書きの資格なし。6日前スタバでもコーヒーは飲めるし喫茶店としての要件は満たすけど、スタバにはストーリーがないのよ。ある特定のブランド好きってのはブランドポリシーや実用性ではなくて、そのブランドが(ほとんどの場合、自発的ではなく結果的でしかないが)抱えているストーリーが好きってのを内包してないと、本当の意味でのブランド好きっていう感じがない。6日前ズレはわかるけど、ホンモノのスキじゃないとまでは思えない。6日前ブックオフやTSUTAYA古書には昔の本が平気で置かれているからね。ビジネス書なんかとくに、バブル時代に出された本は新刊書店にはないでしょ。文庫本だって結構絶版になっていて、ブックオフ行かないと見つからないもの。新刊本屋の強みって新刊書を早く手に入れられることと、サイン会などのイベントだけじゃん。誰にも迷惑かけてないんだから何を好きって言ってもいいじゃない。6日前ブックオフの是非は置いといて、あれは「古本屋」であって「本屋」とは別ジャンルだと思う。6日前ちなみに知り合いでコーヒー好きがいて、ドリップだったかサイホンだったか凝った淹れ方したものしか飲まないと豪語してたのが、大学の寮に入ってしばらくすると「紙パックコーヒーうめえ」になってたよ。したコーヒーのほうが好きなんだろうけどな。高級な腕時計と言えばロレックス、高級なチョコレートと言えばゴディバ、みたいな一般に代名詞となるようなブランドはその世界ではかなり格下なんだけど、そうゆう役割を担ってるわけで。どの世界にもヒエラルキーはあるのにその先を知ってるからといってドヤるのはみっともない。川沿いかどこかに建てられたスタバがあって、景色がすごくいいんだとか。「本物」は何かなんて文脈や定義次第っスから、「はいはい(あなたの中では)そうですね」って聞き流すのがベターっスね。話題の発端であろうツイ主は好きな物の対象の感覚のずれに衝撃をずれたと言ってるだけで「好き」が本物とかどうとかよく分からないこと言ってないし、元ツイへのリプでも特にそういう話題は挙がってないと思うのですけど。「好き」が本物かどうかって話題を提起するのは良いし、更に言えば元々そんなこと言ってない元ツイ主のリプをネタにそういう話題を振るのもありだと思うのですが、まるで元ツイ主が「好き」が本物かどうかって言い出したような雑なまとめ方はどうかと思います。6日前ブックオフは掘り出し物があるから侮れないよ。物の価値がわかってない人が店員だから安値で売ってたりする。6日前オタクでも収集するのが目的の人間とか考察したり二次創作したりするのが目的の人間とかがいて、コレクションすること自体にはそこまで重きを置いてないタイプだとコスパ重視になったりする。互いが互いを馬鹿にするんだよね。「金をつぎ込むのがオタクの鑑」って奴と「消費するだけでそんな消耗してて本当に楽しいの?」って奴なわけだからね。スタバ通いでも、メニュー研究して同人誌出したりするレベルだったら一流のオタクだろう。それがカフェ好きと呼べるものかどうかはわからないが。6日前でも、オタクもわかりやすい例出すときはあると思うのよね。ロボットアニメが好きです、ガンダムとかってときに、(モスピーダとかバイファム好きだけどわかるかな、ボトムズなら......)とか悩んでとりあえずガンダムって例に挙げてることあるでしょ。6日前いいじゃん「食器が好きなので春先はヤマザキのパン漬け生活になります」でも。普通の本屋にはAmazonに置いてない本はそうそうないけど、ブックオフだと平気でAmazonに置いてない絶版本がガーッと並んでたりするからね。コミックなんて古いのが沢山並んでる。6日前スタバが好きとか無印フランフランが好きというのはすごくわかるけど、他のカフェや他店の器も好きなのか?そこのプロダクトのみが好きな場合は果たして「カフェ好き」「うつわ好き」なのか?と思ってしまうな...。6日前オタクにあらずんば人にあらずということかいな。同じテンションで話せるかも!と(勝手に)期待して拍子抜けしてしまうのは仕方ないにしろ、それを嘲笑のネタにするのはどうよ。私詳しいんですよ!ってドヤってスタバブックオフとか言い出すならほ~ん?ってなるかもだけどただ好きなんですよって言ってるのにすげー嘲笑してる感じあるな。逆に「マイセン好きでー」はうつわ好きじゃねえのか、斗々屋茶碗は利休ブランドじゃなきゃ無価値なのか、みたいな。「カフェが好き」ではなく「カフェ巡りが好き」と言うから微妙なのでは。前者ならスタバによく行くで全く問題ないが、後者は色々なカフェを訪ね歩くのが好きという意味だからスタバに限らずチェーン店を上げられると肩透かしを食らった気分になるのは分かる。各地のスタバを巡るのが好きならそれは「スタバ巡り」だし。器好きに関しては個人的には無印でもフランフランでも定期的に新しいのを買い足してるなら器好きで良いやんという気はしてしまう。器なんて正直大きさと形が家族分ひと通り揃っていれば実用面で買い足す必要は全くない物だし、実際優先順位の低い人は柄もテイストもバラバラなものを割れるまで平気で何年も使ったりするものだろう。盛る料理や季節や気分によって用途の同じものを何種類も揃えるという行為自体が既に趣味の領域と言って良い気はするんだよな。そりゃレベルの違う器道楽もいるのは分かるけどさ。スタバならスタバのどういう所が好きか、琴線に触れる点を訊いてみて、自分の知ってる中で相手が好みそうなお勧めのお店を紹介する。お互いに新しい出会いになるかも知れない。勝手に衝撃を受けてろ。元ツイの人良いとも悪いとも言っとらん気がするんじゃが。6日前こういうの見ると「テレビに出てるようなアーティストと呼べないようなやつらの音楽なんか聞いてるやつが音楽好き名乗るなよ!!」とか吹き上がっていた自分の黒歴史を思い出して恥ずかしくなる。自宅のルータも音響機器もYAMAHA製でないと怒られるのかしら。海原雄山的なウザさがある。知り合ったばかりの時に当たり障りない話題として出したら、相手がそのジャンルめっちゃ好きで食いついて来たけど、こっちはそこまで詳しいわけでもないからついて行けなくて申し訳ない感じになる。それが別の話題つながったりもするし、悪いことでもないと思うけど。セカンドストリートとか良く行きます〜。「バイク好きですよ、特にスズキが。東京マラソンしか応募しない走らない人はマラソン好きじゃないとか?めんどくない?好きは好きでいいだろ。タリーズはシアトル発祥なのでシアトル系で間違いない。松田公太さんが日本に呼んだあと、伊藤園に事業譲渡したので現在の所在が伊藤園にあるというだけ。そもそもお茶屋がコーヒー屋を営むことってそんなに嘲笑されないといけないことなのか?と思う元タリーズ店員。6日前まとめ主さん、タイトル修正お疲れ様です。元ツイとの齟齬は無くなったと思います。6日前こういう話をする人、どういう答えが「ズレてない」のか、その基準を明確にしないんですよね。6日前なんか、アニオタなら推しの萌えキャラがいなくちゃいけない(もしくはその逆)、みたいなことなんでしょうね。無印やフランフランの「器」だけで熱く語れるなら十分好きなんだろうけど、なかなかそういう人はいないのが現実。無印やフランフランのファンが求めてるのは「場」であって、物そのものではなさそうだし。本を読みたいけど新刊書店では売ってないような昔の本を探してブックオフに行くのは良いんだけど、新刊が欲しいのにまずブックオフが選択肢に出てきて、その上で店員さんに聞いたりして「このブックオフは品揃えが悪い」とか言うのは本好きとしても本屋好きとしても許せない。本に囲まれた中で欲しい本を探すのならどちらでも良いけど。6日前いやあの、無印の白磁食器のデザイナーって森正洋さんなんですけど。いやそれを知らないにしてもちゃんと現物見てないんだろうか。いうのが親の代から食器オタやってる人間の感想ですねー。量産品だけどすごく拘られてるし、本当に姿が美しくて使いやすくて補充もしやすいと、日常のうつわとして最高なんすよね、無印の食器全般。茶器好きの父とティーセット好きの母が集めた江戸時代のなんちゃらや英国のなんちゃらが震災でほぼ全滅したのを見た私にとって重要な食器の属性は「面倒臭くない」だから無印好きよ。旦那は春のパン祭りガチ製だ。「私ガンダム好きなんですよー。次郎系とか意識高い系ラーメンとか、誘われでもしない限りいかないけどラーメン好きだよ。分かりやすいようにデザイナー名出して「なんですけど」ってやっちゃったけど、どんなうつわだってプロダクトデザインとして出ている以上は誰かがこれが良いと思って作られているんだから、好みや程度の差はあっても人から笑われるようなものなど無いはずなんですよ。デザインで売ってるフランフランなら余計に。ブランドに囚われず、なんなら百均にだって良いうつわはあるからよく見てみると楽しいすよ。≫残念ながら「本やカフェや器が好き!」な自分が好きなだけで、それらを深く知ろうとはしない方々でしょうねぇ...。←それは逆だと思うが。自分に酔ってる人からブックオフという言葉は出ないだろ。6日前これ、だいたいこういうこと言う側の価値観が固定的で古いって最近なってきてる。そこに気付かず呟いちゃってる。個人的には無印もフランフランも器の売り場はすごく充実してるんで、もし見もしないでそんなこと言ってるとしたら少し勿体ないかも知れないですね。スタバも店によって建物とか違うんですよね。見方言い方で話広がりそうなのに勿体ないかも知れないですね。「うどん好きなんですよ。鉄オタが「乗り」とか「音」とか「撮り」とかそういうのでやりあう話かと思ったらマウント的なお話だったのか...。本と器で商売してるやつがいう言葉じゃないな。将来的に顧客になってくれるかもしれない絶好の相手なのに。5日前リプ見ると分かるけどどこの界隈どういう趣味でもいるんだなこういう人達...マイナーであればあるほど偉いと思ってそう。5日前スタバしか行かないのにカフェ巡りはないと思いますけど、スタバはカフェじゃないは単なる中二病だと思う。スターバックスの本が何冊も出ていて、1号店は観光名所にまでなっているのに「スタバにはストーリーはない」は言い過ぎだと思う。「自分にはストーリーが感じられない」「ストーリーが響かない」というのはよくあることですが、それは他の人にとってストーリーがないということではないと思います。すっげえ気持ち悪かった。カフェイン取りすぎで。5日前こういのちょっと小慣れてきた頃にありがちなのよね。ベタを否定してマニアックに向かう。厳選まとめコパカさん@puppy20001まだ自己紹介が設定されていません。