「理屈っぽい」などというものがある。これも、前稿で書いた疑問形の分化がアスペルガー者では起こっていないことと関連する。理由について詳しく知りたいというのがある。つじつまが合わないことが気になるのだ。これはアスペルガー者の特質であり、どうにもならない部分である。納得いくまで突き詰める...これはアスペルガー者の良い面であるが、定型発達者が絡むと非常に注意を要する。疑問形の分化が起こらないアスペルガー者の場合、日常的にダイレクトな疑問形を多用する傾向が見られる。アスペルガー者としては知りたいことをダイレクトに聞いているだけである。意味として捉えられることを考えれば、結構危険なことである。定型発達者は、ダイレクトな疑問文を聞くと瞬発的に上記のような意味を「勝手に」感じ取ってしまうのだ。「そんなに理屈追求してないよという思い」などが生じたりする。ダイレクトな疑問文を相手にぶつけた場合。→最後には逆に定型発達者に切れられるという経緯をたどることも多いだろう。「何で君はそんなことを聞くのかね?」というような強烈な「怒りの表明」を聞くハメになることを少なくないだろう。実際に相手の怒りが「すぐ」わかる形で現れればいいが、わからない形で反映することも多い。(校内)いじめ」などである。アスペルガー者にとって、わけがわからないほど、心理的なダメージは大きい。そこで、定型発達者の「疑問文の分化」に着目して、できるだけ「ダイレクトな疑問文」を用いないように気をつけた方が、定型社会で生きていくためには便利である。○「ねぇねぇ、ちょっといいかな、○○ってなんのこと」まあ、いろいろあるが、具体的なケースがなかなか思いつかないのでこの辺にしておこう。相手(定型発達者)に無用な感情を抱かせない質問のしかたを憶えておくことだ。定型発達者が角を立てずに「疑問」をぶつけている場面に聞き耳を立てていると、段々そのこつがわかってくるはずだ。「畳みかけるように何度も連続で質問をする」というのは相手に無用な感情(怒っているのではという疑念...ひどいときは恐怖)を起こさせることになるということである。2回にわたって分析してみたが、具体例が乏しいのは否めない。具体例があればもうちょっとわかりやすく解説できると思うのだが...そこで、当事者の皆さんにご協力のお願いです。「質問しているうちに会話がちぐはぐになった」などの例があれば、できればコメント欄にいただけないでしょうか?記事にして、分析してみたいと思うのです。発達障害ランキング↑ブログランキング参加してます。19:50カテゴリーアスペルガー者のための定型発達者研究コメント38トラックバック1定型発達者的「相づち」に対し、アスペルガー者が感じる違和感について定型発達者の迷惑性についてこのページのトップへコメントはじめまして。仕事をしていたときに体験したことを思い出したので書いてみます。ある専門知識を持つことが必要な仕事でした。その仕事は、だれでも最初は人に教えてもらわなければいけない仕事ではありましたが、私は細かいところまで納得いくまで聞かなければおさまりがつかないので、それが原因か、どうもうっとうしがられていたようでした。あとから思うに、相手の人が忙しくてもお構いなしに、質問していたのがいけなかったのかなと思います。相手の状況、(今教える余裕があるかとか、忙しくないかとか、)そういうことを考えた上で質問しないといけないんだなと思いました。それと、質問しても、相手の人はそこまで考えたことがなくて、答えられないような難しいことを聞いてしまうことも多かったのです。わからないことを聞かれるということへの恐怖というか、いやな気持ちもあったのではないかな、と思います。その、私を煙たがった人たちも、その後私が自分で一生懸命努力して勉強して、こちらのほうが知識を持つようになると、逆に、教えてといって甘えて聞いてくるようになり、まったく態度が変わりました。わからないことを聞かれると、うっとうしくなるというのもあるのかな、と思いました。その仕事の場合は、細かいところまできちんとした知識がなければいけないものでしたので、アスペルガー的な資質は、あるいみではよかったのだと思います。仕事を覚えるまではつらかったですが。必要なのは、相手の状況への配慮と、あと、多少迷惑をかけても許してもらえるような関係を作っておくことかな、とあとからおもいました。(ほかの面で、こちらが相手にとって助けになるようなことをしていて、持ちつ持たれつの関係であれば、多少迷惑をかけてしまうことがあってもある程度大目にみてもらえるような・・・・)長々とすみません。Mailあるある知らないなら「知らない」と言ってくれればいいのに、話が別な方向に流れていくことがあります。Mail編集これはよく分かる話ですね。疑問形の分化という今回の記事のテーマとは少し違うかもしれませんが広汎性発達障害者の会話の捉え方と健常者の行っている会話の役割の間には根本的なズレがあるように思えます。自体には実は意味など存在しないのではないかとさえ思える時があります。観察していると大事なのは呼吸、リズム、タイミング、流れなどで言葉が川の流れのようにスムーズに流れて、同じリズムの中でみんなが一体となっている事が最も重要でそれを妨げたり途中で流れをぶった切られる事を最も嫌う傾向にあるようです。アスペルガー症候群の場合会話というものは言葉の意味が全てであり、それ以外のリズム、タイミング、呼吸、流れというものが全く存在しないし感知もできないようです。話の流れを乱し、テンポを狂わせ、一つになっていた場のリズムを壊す存在として嫌われるようです。考えるとアスペルガー症候群の人間はその「会話の内容」に矛盾があると会話が成立しない為、「おかしい」「それは辻褄が合わない」といつまでも指摘して、周囲から「こいつは一体何なんだ!」と思われる事になってしまうのも当然なのかもしれません。アスペルガー症候群の人間が健常者にとっては何の意味もない事に対していつまでもいつまでもしつこく聞いてくる事で「何か自分に含む事でもあるのか?」「私が嫌いで嫌がらせをしているのか?」などと誤解する場合も出てくるようです。難な為、このような誤解が生じてしまうのでしょう。分かるようになってきました。息抜きの為には当然話相手が必要であり、その相手がアスペルガー症候群であった場合、それが何の意味もないただの息抜きである事が理解できず、苦痛としか感じられないかもしれません。これが健常者同士であれば「うんうん、そうだね」などと相槌が自然に出てきて会話が成立する事になるようです。会話内容には意味がなく呼吸とリズムとタイミングが合う事に最も大きな意味があるところに健常者の会話の妙があり、話している会話の辻褄が合っている事が全てであるアスペルガー症候群とは、会話の捉え方が根本的に異なるのだと思います。私個人の対策としては疑問が生じても我慢して流しますね。私にとって会話とは言葉の意味が全てで意味が把握できなかったり内容に矛盾があるとどうしても疑問を解消したり矛盾を指摘したりしてしまいそうになるのですが「日常会話は仕事の業務連絡と全然違うもので会話内容に疑問があったり辻褄の合わないところがあってもそれは話相手にとってはどうでもいい事なんだ」と言い聞かせています。Mail教えて下さい自分は一般の人よりは、子どもの自閉症(児)と接する機会が多少あるので、アスペルガー者のことも知りたい気持ちが強くあります。定型者の会話=民法のお笑い番組とイメージしてしまうのですが、ここで3つ質問させて下さい。私のアスペの友人(男性)も、会話現場に「ダイレクトな質問」による会話事故をよく起こしています。takkantさんのおっしゃる通り、会話にはどんなに短くても、リズム・タイミング・呼吸・流れが発生していて、それは世間話や無駄話の類には、話の内容よりそれらだけで会話が成り立ってると言えるでしょう。「先ほど言った意味はどういうことですか?」と、質問をダイレクトに差し込みます。すると周囲は「何なの、突然」と眉をひそめます。それはまるで、学校の授業中、先生の説明途中に「ハイ」と手を上げ「そこ解りません」と訴えている小学生みたいな感じがします。周囲の空気が止まった時、私は彼に、彼の疑問に対して説明をします。「あー、そういうことですか。僕はまた、こういう意味かとか、ああ言う意味かとか、いろいろ思ってしまったんですよ。彼の止めた話の時間と流れは、もう流れる事はありません。私は彼に「質問があったら、話が終わってから別の場所で個人的に聞き直すといいよ」と告げます。「そうですね、そうします」と彼は素直ですが、翌日には同じ事の繰り返しです。次第に周囲が慣れて来て、彼が質問しそうになったら間髪「後で」と制するようになりました。「なんで、そんな部分にこだわるの?」という、枝葉末端、単なる語句、に質問するからです。「最後まで聞かないからだよ」と文句を言われています。私は「あなたの心の中の疑問を口に出す前に、どういうふうに聞こうか、というワンテンポは無いの?」と質問すると「気がついたら、言っちゃってる」という事でした。枕詞というか接続詞というか前置詞というか・・・「自分の質問を相手に届ける前の言葉」を工夫してもらえると良いんですけどねぇ。ならなくて、「でも」とか「では」とか言い出して、質疑応答というより、討論に発展し「もう!・・何を話していたか解らなくなったじゃないか」という会話の渋滞事故に巻き込まれます。それは、まるで「あなたの言っていることは気に入らないなぁ、僕は徹底的に追及しますよ」とムキになっているように見えます。「まぁまぁ、落ち着いて」「落ち着いてますよ僕は!」「そんなにムキにならず」「僕は聞いているだけですよ」・・・彼は自分の熱心さに気がついていないようです。・・・これは解決策になるかどうか解りませんが「自分はささいなことでも、こだわる癖があるので、ちょっと目についた時は、注意してね」などと、あらかじめ自己紹介しておく。Mail>観察していると大事なのは呼吸、リズム、タイミング、流れなどで言葉が川の流れのようにスムーズに流れて、同じリズムの中でみんなが一体となっている事が最も重要でそれを妨げたり途中で流れをぶった切られる事を最も嫌う傾向にあるようです。乳児と、添い寝している母親はいつの間にか呼吸のリズムが同調・シンクロする”引き込み”という現象が起こる、だから乳児がオムツが濡れて気持ち悪くなったり、お腹がすいて覚醒したりして呼吸のリズムが変わると、母親が目を覚まして半覚醒状態でオムツを替えたり授乳できるという話を聞いたことがあります。父親は同調しないそうで、だから目を覚まさないらしいです。定型発達者は、これをお互いに乳児期をはるかに過ぎてもやっているのか。たしかに乳児期は甘美な時期ですからね、フロイト的に言えば快楽原則だけの時期だ。女の方が世間話や井戸端会議が好き、得意なのも、同調・シンクロ能力が男より高いためなのか!?それで、横並び意識=同調・シンクロ選好が強いのか?!シンクロナイズド・スイミングの人数だと美しさを強く感じますが、マスゲームのような大人数だと不気味さも合わせて感じますよね。基礎が乳児と母親だから、規模が大きすぎる。民族音楽の世界では、王権など中央集権の政治社会体制を経験していないエスキモーなどの民族には、合唱とかオーケストラのような大人数で同じリズムで演奏する音楽はありません。彼らの民族音楽は、1~2人で歌い演奏するものばかりです。バリ島のケチャも、植民地支配をしたオランダ人が指導して造った、持ち込んだもの。強権的に権力が大人数を支配・同期させる社会経験が、同じリズムで大人数で演奏できる楽人を育てるのですね(一人納得)。大人数のマスゲームは、その背後に強大な強圧的権力を感じさせるのでしょうね。YANBARU先生は、パートナーとの心理的距離・関係が受動型ASではへその緒で繋がっている母子関係といわれてます。積極特異型ASの私の心中を探ると、2.3ヶ月の乳児のようだとおもわれます。定型発達者は、世間話などで同調・シンクロして母子関係的な心理的距離・関係をつくり維持する。ASは、デフォルトにそうであると看做す。その必要性がわからないから、同調・シンクロするための行為をしない。これでは、定型発達者側から見れば、ASは必要不可欠な手続き、段階を踏んでいない無礼者ですね。トラブルはずだ、こりゃ。Mail編集YさんへYさん、はじめまして、ようこそ。貴重な体験談ありがとうございます。確かに「状況の見極め」は重要なんだと思います。「知らない事を聞かれる」事への反応です。アスペの友人やうちの息子などの場合、知らない事を聞いても「知らない」で済ませて感情的な影響はないように思いますが、(私の場合でもほいと「知らん、わからん」と簡単に答えます)定型者の場合、知らない事を聞かれる事を嫌うような気がしますね。そこに感情的な動きがあるような気はします。Mail編集RE:あるあるズンドさん、こんにちは。Yさんへのコメントにも書いたのですが、確かに「知らない事を聞かれる」事への抵抗は定型発達者にはあるような気がします。思い出したのが「自己効力感」という言葉です。(とうふさんのとこ:アスペルガー社会人のブログで話題になっていました。Mail編集マルマルです。「定型発達者は、知らない事を聞かれることへの抵抗感があるような気がする」というご意見に「そうかなぁ?」と感じまして。今までの、狸穴猫さんや皆さんの、視点や分析の鋭さと深さには、ホントに脱帽、感動の域だったものですから、もう少し、具体的に教えていただきたいなと思いました。「知らない事を聞かれることに抵抗感」を持つ人も居るでしょうが日常のほとんどの場面で「いや~知らなかった」「わかんない」と、抵抗無く言っているように思えるのです。具体的にどういう場面なのでしょうか?よかったら、教えて下さい。Mailまたお邪魔します。ずうずうしくすみません。興味深く皆さんのコメントを読ませていただき、なるほど、そうだったのか、と思いました。」というのは、私も目からうろこです。私の場合は、大切なのは、「相手の質問に、的確に的を得た答えを、なるべく相手が質問しなくてもいいように返してあげること」なのです。会話が何度も続くような答え方では申し訳ないのです。答え方がわかりにくかったということだと思えるので。会話が短くすむように、努力していました。それがいい答えだと思っていました。それは、仕事などの報告ではいいのかもしれませんが、雑談はほんとに苦手なのは、そのためなんですね。私がすべてのことばに対して真剣に答えているのは、相手への誠意のつもりだったのですが、それにより相手の人も、疲れてしまっていたと思います。長引けばこちらも疲れますし。話の内容はある意味どうでもいい・・そう思うようにしてみると、これから少し気が楽かもです。いい会話は、どうしてしなくてはいけないんだろう・・・と思ってしまうのです。何のためなんだろうって、素直にほんとにそうおもってしまうのです。ちなみに、1.お笑い番組を見て楽しさと違和感と、どちらが大きいですか?2.アスペルガーの方は非定型者と定型者の違いを列挙し分けたがってる気がするのですが同じ部分を見つけて同じ人間同士と捉える記事が少ないのは何故でしょう?3.アスペルガー者同士でなら会話に疲れずスムーズに行くのですか?のご質問、ずうずうしく私も答えさせていただいてもよいでしょうか。ほかの方がどうかはわからないのですが。私の場合は、お笑いを見ても、面白いとは思えないのです。身棚行動に思えてしまうのです。馬鹿にするわけではなく。はやっているギャグを見ても、『何のためにそれをやるの?』「どうしてそんな無駄な行動をとらないといけないのだろう・・・」と、これも疑問文ですが、批判しているわけではなく、ほんとに素直にそれがわからないのです。2,3番は、よくわかりません。アスペルガーの概念を私は最近知ったばかりですので。3について、周りで、そういう診断を受けているひとも知りませんが、私から見て、それっぽいナーと思える人がいて、その人とは、おもったことをはっきりいってくれるので気もちよく、しゃべりやすくわかりやすく、一番気持ちも分かり合えます。いわれたときに、傷つくときもありますが、悪気がないのは同類でよくわかるので、まあ許せます。アスペルガーという要素だけではなく、性格とかほかの要素もあるでしょうから、・・アスペルガーなら必ず気があうかといえば違うのかもナーと思いますが・・・いかんせん、周りでそういう人を知らないのでよくわかりません。あと、長くなりますが・・・、狸穴猫さま、私のコメントへのお答え、ありがとうございます。知らないことをきかれて知らないということについて・・・自己効力感が下がる・・なるほど・・・そういう人もいそうだなと思いました。あと、わたしが思ったのは、「知らない」と答えるのは冷たいのではないかという配慮みたいなものもあるのかな、とおもったことがあります。私が、「しらない」とはっきり答えたときに、「つめたい」みたいなことをいわれたことがありますので。(私としては、自分のことを手短に正確に答えるのは、すごい誠意なんですけどね(汗)友人が以前、私が答えたことについて「う~ん、どうなんだろうね~・?」と、結局わからないのだけど一緒に考えてくれるフリのような言葉をいっていたのを思い出し、そういうフりは、配慮なのかナーと思った記憶があります。