それは僕が特殊だからかもしれません。・他の人にお願いしたことが出来ないと...あきらめるのは早い。・この人に頼んでもだめだ、説明に時間をかける位なら自分でやったほうが早いと思う。・そして自分で(自分のこだわり達成を)やろうと努力する。いう人は、自己効力感は高いのか低いのか...というのが現在の感想です。コメント欄を含めてもう一度よく読みこんでみます。料理とお皿の話、面白かったです。このたとえ話を少し発展させてみます。定型者は料理を重視する。AS者は皿(器)を重視する。Bはありえないでしょうか?次の文で仮定Bを補強しておきます。「器や食べ方、様式がきっちりしないと何を食べてもおいしくないと感じる」のがB。A+(極論):何によそってあっても料理がおいしければいい。地面に散らばっている料理でもおいしい。B+(極論):器がよければ何でもおいしい。すばらしい器に入っていれば石ころでもおいしい。A+、B+共に双方の立場でも受け入れられない設定だと思います。すばらしい器で、すばらしい料理を皆で食べる日を。Mail編集...書いた直後で申し訳ないですが、先ほどの仮定には問題があるのではないかと...気づいてしまいました。先の仮定のように、対立軸が2本なら双方がプラスになる象限を目指せばいいのですが、もしそうであればこの様に苦労することは無いので、現実は1本の対立軸のような気がします。中間の温度だとどちらの植物も苦しくて育ちにくい...実際はもっと複雑で、両者同じ点も多いとはおもいますが、やはり何かしら対立する軸があるように思えます。今回も前向きな一言で締めます。Mail編集takkantさん詳しいごせつめいありがとうございます。理屈としてはわかってはいたのですが、感覚として理解ができないので、感覚としての疑問が消えることはないのです・・・・・(きっとそれは、定型の方がこちらを見るときにも同じでしょうね。理屈としてはわかっても実感としてお互いに理解することはないのでしょう・・・)でも、そのご説明は、まさに流れるような、わかりやすく芸術的な感じで、すごいなあと思いながら読ませていただきました。ありがとうございました。あと、ズンドさんのたとえも、なるほどなー面白いナーと思いました。定型の人と同時に幸せになれる方法、ないわけでもないとおもっています。私は、会話によって雰囲気を作り出すのは苦手ですが、芸術とかきれいなものを見たときの感動とか、そういうもので、定型の人と分かち合える喜びでつながっています。定型の方の中でも、芸術的感覚のある方とは、同じ言語がある感覚なのです。自然が好きな方と、夕焼けとか、お花とか、きれいな自然を見たときの喜びも分かち合えます。心がジーンとしびれます。それと、黙っていても『感じる』という方法で、その人の発する気みたいなのはわかります。「つらそうな人に、肩をぽんとたたいて・・・」、というお話が上でありましたが、相手が元気がないとき、うまい言葉がいえなくても笑顔で励ましてあげるとか、そういうこともやってきていたなーと思いました。このブログで参加させていただいて、なるほど、と思えることがいろいろあって、今まで散らばっていた破片がつながった感じで、自分のことが理解ができて、私の中でひそかにこれからの行動とかの指針ができた気がして、感謝しています。言語でのかかわりが非常に疲れるため・・・・・、今までがんばってコメントと書いてきましたが、これくらいで、姿を潜めて休憩しようと思います。みなさん、ありがとうございました。時々読ませていただきます。狸穴猫さんも、ありがとうございました。現れてたくさんコメントして、ご迷惑でなかったらよいのですが。R(アール)さん、私は、不愉快とはまったく受け取ってませんでした。理解しようとして単純に率直に聞いてくださっているんだと受け止めていましたヨ。ありがとうございました。MailRE:諸々について「自己効力感」については基本的に「定型発達者」についてのみいえる概念のような気がします。わからない、知らない...ということが、アスペルガーの人間には抵抗が少ないと思うんですね。影響されにくいということがいえるかも知れません。ぶっちゃけて言えば、やる気の出るポイントが「他人の言動・存在」に影響されにくいってところでしょう。Mail編集マルマルです。B+(極論)を読んで、爆笑しました。定型発達者との会話は皿の中身。地面に散らばったものばかりよそおうと「お里が知れる」と言われたりします。アス君(私の友人)との会話は、時々「こんなもん、皿にのせるか?」というものをよそうので、びっくりされ「喰えねぇヤツだな」と言われた事もあります。ズンドさんの例、おもしろいです。Mail良くわかりました虎穴猫さん3つの質問への回答ありがとうございます。番組はどう感じるか以前に音的に受け付けないという点があるのですね。AS者同士での説明不要の共感から会話のトラブルが少ない事もわかりました。虎穴猫さんと並んでtakkantさんへのコメントでもあるですが分析、なる程と理解できました。自分は無理に疲れながら定型者へ合わせるのなら「あたなも私も同じ人間」の中、「色々違った人がいていい。いて当たり前」と認識された方が楽なのではと思ってましたが、そこへたどり着くまでに「見た目が同じ」から来る誤解やアスペルガーの言葉さえ知らない定型者が多いことから、まだまだ歴史的時間を要するのかも知れませんね。虎穴猫さんのブログやtakkantさんのコメントなど少しずつの積み重ねでいつか実を結ぶ為の過程を歩んでいるわけですね。マルマルさん、こちらも勉強になりましたから、どうぞ気になさらずに。Yさん、そう言って頂けてホッとします。Mail狸穴猫さんの健常者が「ごめんとつけるような質問が増えると・・・」という話は非常に興味深かったです。個人的には質問すればするほど不機嫌になられるという経験はありましたが、「ごめん」が付くか付かないかにはあまり留意していませんでした。これは恐らく健常者にとっては質問一つやり取りするのも相手との「関係性」が重視される事になるからなのではと私は考えます。その人に聞くのか?それは同僚であったり、上司であったり、先輩であったり同じ部署を担当していたりという「関係」が先にあり、その「関係」によってその人に聞く事になったという事です。この時点ですでに「分からない事を聞く」という単純な話ではなく「相手との関係」が先にあり「相手との関係が円滑に行われるか」という話になってくる事になります。「相手は自分が知っている事を期待して聞いているのだから、期待に応えて相手の作業の負担が軽くしてあげれれば今後も関係は円滑にいくし、知らなければ作業が滞り、失望されたり期待はずれだと思われたりして今後関係が円滑にいかなくなるかもしれない」これはもう質疑応答という衣を被った「円滑な関係の維持」の話ですね。これが上司や先輩であればなおさらです。先輩は後輩より、上司は部下よりも能力的に高くて部下や後輩に分からない事があって聞かれた時には答えるられる事を当然の事として求められるからです。アスペルガー症候群の人間が分からない事を聞く場合、相手に対する「関係性」というものを持たない。相手には本当にただ分からない事を聞きたいだけ、0か1か、「知っているか」「知らないか」をただそれだけを純粋に聞いているだけで指向性としては100%質問内容に向いています。対して健常者の場合、「この人なら知っているに違いないという期待」からその人に聞き、「自分に聞いてくれたその期待に応えてあげたいという願望」を持って相手に答えるという、質問一つのやりとりでも指向性としてはかなりの割合で「相手との関係」に傾いている事になります。「(期待に答えられなくて)ごめん、知らないんだ」という事なのだと私は解釈していました。「自分がこれを知らなかった事でこの人は私に失望したのではないか?」などの考えがその人の中で膨れ上がっていくのではないでしょうか。簡単に言えば分からない質問を一つされる度に「あなたは無能だ、無能だ、無能だ、無能だ」と言われ続けるようなもので、段々機嫌が悪くなるのも頷ける気がします。アスペルガー症候群の人間の質問というものは本当に100%純粋に質問であり、そのやり取りの中に「相手との関係性」など発生しない。そこにあるのは「ごめん、知らないんだ」という言葉と段々不機嫌になっていく様子だけ。質問と答えの間に「相手との関係性」などないのですから質問した返事になぜ「ごめん」が含まれているのか、何故段々不機嫌になっていくのか、理解できなくて当然でしょう。健常者の場合、質問のやりとり一つであってもその目は常に「相手との関係」に向いていて、質問のやりとりで助け合って仕事をやり遂げ、相手との関係がより円滑になる事が重視される。対してアスペルガー症候群などの広汎性発達障害の人間の場合、質問のやりとりの中でその目は常に「質問内容」に向けられていて「分かったか分からないか」「0か1か」「YESかNOか」だけが全てであり、そこに相手との関係などは一切ない。いったところでしょうか?私の場合こういった事を主にテレビドラマや小説から学習し、「ごめん」とはこういう事なのだろうと自分の中で解釈していました。アスペルガー同士で話せば「知らない」の一言で済むのは非常に羨ましいと思いました。私は自分以外の同じ障害の人間と会った事がなく、従って直接話をした事もないのでもし同じ障害も持った知り合いがいれば、こんな感じで一切お芝居する事なくシンプルなやりとりが出来るんだろうなと思いました。健常者相手の場合、聞かれた時に「知らない」一言で済ませてしまうと期待し頼ってきた人間を非情にも「バン」と突き放しているように捉えられるようで、「冷たい」「自分を嫌っている」などと誤解される事が多いです。Mail定型のひとはミラクルはじめまして私は未診断なのですが、定型の人々の会話世界の複雑さとそれをこなしている姿にびっくりしています。私はすでに30歳を超えていて、アスペかも知れないと気づいたのが最近なので、30年間の対人スキルが丸ごと抜け落ちています。”なんで、なんで?”もずっとやってきたし、自覚がない、自覚しても繰り返します。いまどうしても就職しなければならず、こちらで勉強させていただいていますが、なんかもう難しすぎてムリかも・・・。しゃべらないしかないです。浮きまくりの人生です。オーラ?がちがってるらしいです。世のため人のため、隠居もアリかなあ・・・とおもってます。ちなみにお笑い大好きです。笑うと心の痛みや辛さが和らぎます。(私に関わる方々はもっと苦しんでおられるとはおもいますが)ただ世の中ちょっとの違いで排除されるようになってる気がして、鬱や自殺が多いのそのせいなのかなあと。(メイワクかけてる私が言うのもなんですが)もう細かいことはいいじゃん、死んじゃうよりはさ、って雰囲気に世の中ならんのか?などとニュース見るたび思います。テーマに沿ったコメじゃなくてごめんなさい。私はアスペだから話が飛ぶのでしょうかね。狸穴猫さんは、スキルがすごすぎでうらやましいです。私はkyなのでなにか失礼がありましたらごめんなさい。Mail編集はじめまして。去年の記事のようなのでコメントしていいか迷ったのですが・・・。私は診断されてはいませんが、病院で~な傾向があるといわれたり自己診断をしてみたりして、少しそうゆうところがあるなと思っている感じです。高校生でうつで自分探し中です。えーと私はイライラして家族とケンカしてしまうことがあるのですが、とにかくKYで気が利かなくて要領が悪いらしく、すぐ怒られていると勘違いしたりしてしまいます。あるのが、ケンカしているときに話が最初に言っていることと違うことになったりするとどっちだと思って考えれば良いかわからないので相手に質問します。親はそれは揚げ足を取っていると思うらしいです。確かにそうかもしれないし自分もやられたら嫌かも知れないけれどそのときはまったく悪気もないし、わからなければ話が出来ないと思います。わかんないまま適当なことをいってしまうと後で嘘つきになってしまいます。何度も聞き返したりすると反抗していると学校の先生や友達にも思われてしまいます。今私は自分のKYとコミュニケーション力のなさをどうすれば解決できるかと思い色々調べているうちにこのブログを読ませていただいているところです。Mail疑問形は非難?このブログはそもそもアスペルガーの人と定型人の違い、定型人に対してどう対応するかについて書かれているようですが、ここに書かれている苦労は定型人も同じです。無意識に楽にこなしているわけではないし、自分には悪意はないのに変に言葉尻を取られて、相手がなぜか怒り出したり、あるいは、無視したりすることもしばしば。「疑問文」=「依頼、または命令、時には、非難」は非常に深い話です。確かに、「なぜ、しないの?」は、単純に理由を聞いている場合もあるけど、実は、「早くやれよ」の意味で使われることもありますね。疑問文でも、「なぜ(あなたは)○○する/しないの?」という構文に限られるようです。疑問文でも、「新宿駅にはどうやって行ったらいいんですか?」と尋ねられて怒る人はいませんから。定型人もこれが単純な質問なのか、自分に依頼、命令、非難しているのか区別するのは、結構難しいしお互いに勘違いすることもしょっちゅうあります。立場が上のものが目下のものに言うと、かなりの場合、非難、命令になります。これはやはり、日本人特有の婉曲、曖昧表現の部分もあると思います。日本で会ったばかりの人に「そのうち、遊びに来てよ」というと、「うん、じゃあそのうちに」と言って別れますが、住所も連絡先も知らないので、お互いに本当に相手の家に行くつもりは全くありません。私は、「ほんとに遊びに行くよ。俺には社交辞令は通用しないからね」と冗談めかして言います。アメリカ人に「そのうち遊びに来てよ」といったら、「そのうちって、いつ?」と聞かれます。アメリカ人は全員アスペルガーでしょうか?これは、やはり国民性と文化の部分が大きいと思います。我々、定型人といわれている人種も、日本では苦労しています。Mail編集テレビ番組をみて、はじめてブログにきました。50問テストをしたら、33点でした。やったら相手が怒りださないかが生きている課題です。整体の先生に、なぜ、体を変な方向に動かしたんだ。言われ先生の言う身体の動く方向がわかるのではないかと思ったんです。次に予約をしようとしたら、一度紹介されて行ったその整体の先生の別の先生のところに行くようにといわれた。それでも、先生にやってほしいからと予約をして、治療してもらったら、やたら短い時間で終わったような気がする。Mailうききさんへうききさん、こんにちは。番組をごらんいただいたようで、ありがとうございます。怒らせやすい...、ありますねえ。私も若い頃はけっこうやりました。相手が「理由を聞く」ときは「理由を答えてはいけない場合」も多いということが分かったのが30代でした。家族は静かにしようと気遣っているのに責められてる気持ちになるんだそうです。定型発達者にとっては「黙って!」=なんで静かにできないわけ?音が辛いんだって言ってるじゃん!ほんとありえない!すごい変換をされるものです。私にとっては「黙って!」=黙って!口をつぐんで?自分の声も辛いので長く喋れないことで余計に誤解されてたようです。分かってすっきりしました。Mailははダイレクトな質問て、駄目だったんですね(汗)今、まさに入ったばかりの職場で、幼児のごとく「なぜ」「どうして」の質問してました。「うわっ、この人私の事が嫌いなんだ。」と分かるほどの対応をしてくる人もいます。会話の斬れ味は鈍い方が良いんですね。面倒くさいです!!分かって良かったです。嫌われたって別に...という自分もいますが。Mail3年半後に拝読しています。3年半後に読ませていただいてます。私が夫の言動にいちいち傷つく理由がわかったような気がします。夫は自分の思い通りにならないと、パニックを起こしたり、自分と違う意見を私が言うと、とことん言い含めようとするのですが、その言い方が、いかにも人をバカにしたようなものなのです。今日から少し、この辺りに気をつけて、夫の言葉を聞いてみます。彼に愛してるとささやくと「どうして?」と返ってくる。「愛してる」⇒「僕も愛してるよ」なんて言葉は一生聞けないのでしょうね。「好きよ」に「何で?」の返答にいい加減苛立ち、好きと言いたくなくなりました・・。何で?が消極的なニュアンスを含むシチュエーションが判断出来ないのは分かりますが悲しくなってしまいます・・・。Mail編集はじめまして。定形者、MAXでオコラセル、を最近しました。私、週末里親をしていて、子供を養護施設から預かって、週末一緒にすごしています。保育士「思えませんね。保育士「私は子供のことを思って言ってるんです!子供のことだけを考えて子供のためになるように...」なにきれてんだろーなめ目の私。その後、なぜ17時に返すのかと言う明確な理由を求めて各機関を歩き回ったことは言うまでもありません。子供にもアスペ傾向があり切り替えの時間がいるので、就寝時間間際だと寝つきが悪く、朝起きれないとのことで納得したんですけど。狸穴猫さんからコメントをいただきました。】このブログの管理人。アスペルガー症候群(診断済み)のバツイチのおばさん。大阪は河内に巣穴がある。アフィリエイトでネット内職の兼業主婦。講演等のご依頼は下のメールフォームからどうぞ。狸穴猫へのメールは下のメールフォームからどうぞ。巣穴の主=2度目の旦那、元トラックの運チャン(定年になった)で、交通安全イノチのオヤジ。息子、アスペルガーな謎の男、趣味は紅茶。(03/08)暗中模索、七転び八起き。ご案内アスパラガスの会は、大阪南部を拠点に活動する成人自閉症スペクトラム障害者の自助会です。1ヶ月に1回の集いを中心に活動しています。!発達障害に関するよく言われるセリフってなんか変!自閉症(ASD)児者の聴こえ方を疑似体験!自閉症児者の聴こえ方を定型発達の方に疑似体験していただける動画を作ってみました。この動画に関する詳しい説明はこちらの記事をどうぞ。うわ!狸穴猫が本に登場してしまったかなしろにゃんこ。さんの新刊に狸穴猫が登場します。だいじょーぶ!?(こころライブラリー)かなしろにゃんこ。(東日本)児童相談所一覧(西日本)管理人からのお願い記事に関係ないコメント・個人的な相談にはお返事できない場合があります。できるだけ個人的な相談はご遠慮下さい。