展覧会では言い尽くせなかったバレエについての解説や、また、バレエ・マンガの魅力を、バレエ・マンガ研究会メンバーが語りました。★展示開催の経緯について倉持:今日のイベントでは、本日より開幕したバレエ・マンガ展について、展示裏話や展示では説明しきれなかったこと、出展できなかった作品など、まさに外伝的なお話を皆さんにしていただければと思っています。今日、登壇している人達は、今回の展示のために結成された「バレエマンガ研究会」のメンバーです。実は、本展は、このメンバーによって別々に企画されていました。私の方から、今回の展示開催の経緯となぜこのメンバーなのかをご説明させていただきます。6年ほど前、京都国際マンガミュージアム(MM)にバレエ・マンガの大量な寄贈書籍があること知り、その時に、ミニ展示か特集棚などで何かに使えればいいなと考えていました。同じ頃、京都精華大学で開催したバレエ・リュスの企画展示を企画・監修していた芳賀さんと出会い、バレエ・マンガの話で盛り上がりました。芳賀さんはかねてから「バレエ・マンガ」に関する展示をしたいと思っていたとのことで、その後すぐに、とても熱の入った展示の企画書をいただきました。それをきっかけに、バレエに詳しい人と一緒なら、小さな規模ではなく、大々的な展示をしたいと考えるようになり、企画が動き始めました。マンガミュージアムで少女マンガに関する展示をいつか腰をすえてやらなければ、という気持ちもずっとありまして、バレエ・マンガの展示はまさにそうしたものになるだろうと。それなら、「少女マンガパワー!」展など、少女マンガの展示経験も豊富なヤマダさんに関わってもらおうと、全体監修をお願いすることになりました。企画書をくださった芳賀さんには、バレエに関する監修をお願いしました。「図書の家」さんは、かなり前から自身のHPで「バレエ・マンガ」に関する膨大なリストを公開されていて、私は、過去、学生時代だったと思いますが、初めてそれを知った時、「これはすごい!」と衝撃を受けていたので、展示すると決めた時、すぐにお声をかけさせていただきました。その後、館のスケジュールや予算の調整でなかなか実現できなかったのですが、そんな折、2年前に少女マンガに詳しい岩下さんが国際マンガ研究センターの研究員として着任されたので、満を持して、皆さんを京都にお呼びしました。その後、岩下さんは、別の大学に栄転されてしまったのですが、「自身の研究に役に立つから」ということで引き続き協力していただきました。長くなりましたが、そうした経緯で集まったのがこのメンバーです。これらのメンバーで何度か直接打ち合わせしたり、メーリングリストで頻繁にやりとりをしました。それで出来上がったのが今回の展示です。ヤマダさんや図書の家さん達も、実は当館からお声かけするよりもっと前にバレエ・マンガ展への思いがあったとお聞きしています。長年バレエ・マンガ展への思いを暖めていたメンバーが奇跡的に集まったわけですが、そのあたりのお話も含め、ヤマダさん、お願いします。ヤマダ:15年前の1998年に、私が勤めていた川崎市市民ミュージアムに「図書の家」の岸田さんが訪ねていらして「バレエの展示をしたい」とおっしゃったんです。いま会場にあるバレエシューズに画びょうのオブジェ、ああいったものの案もその時既に出ていました。当時、私もバレエ・マンガの展示をしたいと思っていて密かにバレエ・マンガのリストを作っていたんです。すごく意気投合してそれをコピーして差し上げました。したらしばらくして、びっくりするような量のバレエ・マンガのリストと共に、「『図書の家』というサイトを立ちげました」ってご連絡があったんです。それが「図書の家」さんとのお付き合いの始まりです。芳賀さんも10年前くらいに「図書の家」にメールを出されたり、川崎市市民ミュージアムにもアプローチをしてくださっていました。そんなわけで先ほど倉持さんもおっしゃったように、このバレエ・マンガ展は別のところでやりたいと思っていたみんなが集まって出来上がった奇跡的な展示なんです。川崎時代はその企画を具体的なものにすることはできなくて申し訳なかったですが、芳賀さんは、なぜ強くバレエ・マンガ展をしたいと思われていたのですか?芳賀:私はバレエ・マンガというものに出会えたのがとても遅かったので、この世界に驚いたというのがまずひとつです。いう言い方をすると怒られるかもしれませんがハイ・アートといわれるアートであるバレエが、サブ・カルチャーと位置づけられるマンガによって、これだけ日本に広がっているということが、バレエの日本での受容、定着と考え合わせると面白いと思ったんですね。最初にマンガでバレエを知る人が多いという事実は、世界的に見ても珍しいことなので、元々日本だけでなく、世界で見せられる展覧会になったらいいなという思いがあったんです。展覧会をするには、私はマンガについては素人ですから、どなたかと組んでできないかしら、と思っていたんです。ヤマダ:私も、この展示は海外で喜ばれそうな展示だと思います。世界での展示に協力してくださる方、国外の素敵な美術館を知っている方いらしたらよろしくお願いします。私はなぜバレエ・マンガに興味があったかというと、今の少女マンガ表現が形作られていく際の重要な位置にバレエを主題にしたマンガがあると、リストを作っていた当時知ったからですね。少女マンガは、女性の少女マンガ家が中心になった60年代後半から70年代にまともなジャンルになった。その前は少年マンガに移っていく男性マンガ家さんのマンガだけがすごくてあとはダメ、みたいな少女マンガ史観があると感じていたんですが、50年代後半からしばらくの少女マンガ誌を少し丁寧に見ただけで、「全然イメージと違うじゃん!」と感じたからです。その頃の少女誌がまさにバレエ・マンガがたくさん台頭してきた時代のものだったので。それで、この時代の少女マンガをバレエ・マンガとともに紹介したいという気持ちがまずあったんです。★バレエ・マンガが登場するまでヤマダ:私はまず、図録ではあまり紹介できていない、バレエ・マンガが登場するまでの流れをお見せしたいと思います。それから、バレエ・マンガが登場した当時の刺激的な状況を紹介して、次の話題に移りたいと思います。展示では、芳賀さんのおかげで、マンガ以前のバレエの歴史を貴重な薄井コレクションとともに紹介することができています。これはひとつ前の芳賀さんの講演である程度ご説明できたかと思います。展示ではパネルで展示されているこの大正時代の高畠華宵のバレエ風の抒情画(図録P10-図3)は、雑誌では横に詩が添えられて掲載されていました。今回の調査で初出(『少女の友』1926年10月号)がわかり、借用先から喜んでいただきました。それから1940年代末の少女誌にバレエのグラビア等がどんどん登場するようになります。これは「未来を約束された少女たち」というタイトルの、天才少女の紹介記事(『少女の友』1950年1月号)ですが、バイオリニストなどが紹介される中、筆頭に未来のバレリーナが紹介されている。この頃にはバレエが少女の憧れになっていたというのがわかる例ですね。それから松島トモ子ちゃんの小さい時のグラビア。日本舞踊とバレエと一緒に紹介されているような。子役アイドルとしてのトモ子ちゃんが、このあとどんどん出てくるようになって、その中でもバレエの格好をたくさんしていたりします。これは1951年の記事です。この「白鳥(しらとり)は悲しからずや」(『少女クラブ』1947年)という小説は、バレリーナを主人公としています。この、カラーグラビア物語すごく派手ですよね。これは物語自体はバレエの話ではないのですが、イメージ映像としてバレエがでてきています。空想シーンになるとバレエになるという。「ラ・シルフィード」みたいに、背中のところに羽がついていて、かわいらしい感じですよね。このように少女誌にだんだんバレエがいっぱい登場する中で、絵物語にも重要な表現が登場します。これは、勝山ひろしさんが話も絵も描いてる「泣くな白鳥」(『少女』1955年10月号〜56年3月号)(図録P32-図3)という絵物語の初回の最初のシーンです。少女マンガって2ページ見開きで構成されるとよくいいますが、これは折りをあわせて3ページの見開きで構成されています。この真ん中にいる少女。顔は少女マンガの絵じゃないですけど、ほおにバレエシューズをあててにっこり笑う女の子が真ん中にいて、向かって左に三段ぶちぬきっぽいバレエ姿の全身像があって、背景に練習風景があり、ここに勝気そうなライバルっぽい少女が描かれ、ある意味その後のバレエ・マンガの世界を全部凝縮したようなページです。これを見た時は本当に「はぁ〜!」って思いました。今回の調査で、はっきりと「これはマンガ」と思える作品の中にバレエがでてきた最も早いものが「にゃん子のアメリカ旅行」(石田英助『少女』1951年3月号)です。このにゃん子が、かわいいんですよね〜。これはみなさんにもマンガだと思っていただけるかなと。物語は外にあるけれども、コマがあって吹き出しがあって。アメリカ旅行の時にバレエが一瞬登場する。1951年の作品です。1953年1月号〜8月号)という、タイトルに「バレー」がつくマンガが登場します。バレリーナになりたいけど親が許してくれなくて奮闘するノンコのお話です。このあとに、有名な手��治虫さんの「ナスビ女王」(『少女』1954年5月号〜55年7月号)が登場してきます。主人公はナスビで、バレエをしてるのはタカ子さんという三人の主要人物の一人なんですね。手��さんですら、単行本のあとがきの中で、「タカ子というバレエをする女の子に人気が集中した」と記していて、マンガでバレエを描くと人気が出るんだなということが、だんだんわかって来た頃なんだということがわかります。「バレーのノンコ」とか「にゃん子のアメリカ旅行」もかわいいんですけど、手塚さんのマンガをみると、ポーズもすごく決まっているし、練習シーンも細かくて上手です。(図録P32-図1)「さすが手��治虫!」という感じです。取材しているんだと思いますね。同じ頃、山内竜臣さんの「赤い靴」というマンガが出ました。アンデルセン童話を物語にしたディズニー風の絵なんですけど、完全にトゥで立っている。この頃「赤い靴」というタイトルの単行本が何冊か出ています。アンデルセン童話をマンガ化しただけとも思えるかもしれないけれど、山内さんのものには「バレエ漫画集(1)」というシリーズ名がついています。モイラ・シアラーの映画「赤い靴」が1950年に公開されたことなどを考えあわせると、この頃の「赤い靴」は映画の影響で、当時バレエ・ブームが起きていて、バレエという題材が色んな方向、つまり、マンガを描く人、グラビアを作る人、雑誌全体を作る人に注目されていたということがわかると思います。★バレエ・マンガの登場ヤマダ:これまで見てきたように、もうバレエがマンガに登場してはいますけど、私は、今紹介した「赤い靴」の山内竜臣さんが「火の鳥」(図録P32-図2)を描かれた1955年を、バレエ・マンガの登場の年としたらいいんじゃないかと思います。いうのは、これは単行本一冊がまるまるバレエ・マンガなんですね。同じ年に、わたなべまさこさんも、単行本でバレエ・マンガを描いてらして(「嘆きのバレリーナ」1955年)、要は今のところわかっている、最初から最後までバレエを題材にしたオリジナルのマンガが描き下ろされたのが、55年くらいなので、この年をバレエ・マンガ登場の年としていいんじゃないかと思ったということです。同じ頃か少し前、イギリスでもバレエ・マンガが描かれています。Annual』という、1952年から59年の少女向け雑誌を紹介した本ですが(1990年発行)、イラストっぽいものや、グラビアみたいなものもあり、マンガもたくさんあって、中にバレエ・マンガがあります。これが輸入され影響を受けたわけではないでしょうけれど、このちょっと後くらいに、日本でもバレエ・マンガが登場したということですね。モイラ・シアラーやマーゴ・フォンティーンみたいなスターが生まれて起こった、実は世界的な流れだったのかもしれないですね。「にゃん子〜」も「ノンコ」も「ナスビ女王」も『少女』という光文社の雑誌に掲載されていました。この頃特に『少女』ではバレエ・マンガの大きな流れがありますので、しばらく『少女』の流れを見ていきたいと思います。オオトモヨシヤスさん。絵はつたない感じに見えるかもしれないけれど、コマをまたぐ形で踊り出す女の子を描いて、全身が飛び出すような効果を表現している(「泣かないで泣かないで」1956年『少女』11月号)。その後で、高橋真琴さんが「東京の白鳥」(1957年『少女』9月号)というバレエ・マンガのすごい作品を描いて、その後はこの図録の中で藤本由香里さんも指摘してらっしゃいますが、毎回毎回実験的なバレエ・マンガをどんどん描かれていくんですね。当時『少女』を読んでいた人は、マンガなんだけど、絵物語とマンガのあいだみたいなものとして読んでいたんじゃないかという意見もあります。高橋さんご本人も、「マンガの人にはマンガではないといわれ、イラストを描く人にはイラストではないと言われた。僕はマンガを描いてるという意識はあまりなくて、新しい表現を常に探していたのです。」とおっしゃっていました。高橋さんが1957年に実験的な作品を描いていたのは、ちょうど劇画の運動が起こっていて、マンガの歴史の中だと、辰巳ヨシヒロさんが「幽霊タクシー」(1958年『街』12号)を描いていた前後頃、高橋さんは「のろわれたコッペリア」(『少女』1957年12月号/図録P56-図1a)など、すごいびっくりするような作品を描いていた。高橋真琴さんは大阪出身で、劇画の人とも交流があって、劇画の人がそれ以前の手��さんっぽいマンガじゃないような作品を描こうと頑張っていたのとおそらく同じ志で、マンガを越えた美しい表現が何かできないかと模索していたんだと思います。その中から生まれてきたのが高橋さんのバレエ・マンガでした。それは今の目で見ると少女マンガにしか見えない、というか、今の少女マンガのメソッド、作法になっているものが生み出されていたと感じます。当時実験的なことをしていたのは、高橋さんだけではありません。この牧美也子さんの「白いバレエぐつ」(『少女』1957年12月号)は、ちょうど「のろわれたコッペリア」と同じ号に載っています。これは扉絵なんですけど(図録P33-図5)、見開きで、女の人のアップは髪の毛と、背景が融合して、全身像が二つあって、主人公の女の子はかわいくて、この横の人は幻想的でっていうのを表現しています。当時は扉からマンガが始まるのが普通だったから、同じページでマンガも始まっている。このページを見るとイラスト的な要素がすごく大きいんだけれど、マンガとしても素敵にみえるよう、一生懸命模索してらしたことがわかりますよね。今回の図録にも書かれているし、『マンガ研究』(2007年vol.11)の中でも、藤本さんが指摘している、少女マンガの中に初めて三段ぶち抜きのスタイル画というものが描かれるのが、先程からお話している高橋さんの「あらしをこえて」という作品です。今日は皆さん、本当に悪天候の中「あらしをこえて」いらしてくださって、大変だったと思います。そのバレエ・マンガの初期の代表作である「あらしをこえて」の連載が始まるのが1958年1月号ですから、57年の末に登場しています。裕福でバレエをやってる女の子のお話なんだというのが、(作品を見せながら/図録P56-図2)ここを見るとわかるという構成になっている、と藤本さんは指摘なさっています。表現の実験という意味では、その頃、他の雑誌、たとえば『少女クラブ』でも、さっきの「泣かないで泣かないで」のオオトモヨシヤスさんが描いた「白鳥になったアンネ」(『少女クラブ』1958年お正月増刊号/図録P33-図8)というのがある。この集中線が後ろにあってこの女の子が舞台にばーんと飛び出した、というのがすごく表現された、今見るとそんなに珍しくはないように見えるかもしれない表現ですが、全体の中で見ると、とても変わっています。「あらしをこえて」と同じ年の、同じお正月の、他誌の増刊号で、こういうことがおこっています。こちらは『少女ブック』ですね。木村光久さんという、『少女』でも絵物語とかを描かれていて、マンガでもわりとコンサバな、素敵な作品を描いている方が、絵物語の時に、こういう不思議な感じの、いろんなものが融合したような画面の手法をよく使っていたんですが、それをマンガに応用したシーンです。すごくないですか?高橋さんの画面構成を見ると、木村さんはちょっと読みにくいように思うんだけど、要は方向性は同じ。増刊号に載っていたので、短いページ数の中で、いっぱいのものを見せたいというところから起こったことだと思うんです。(「白鳥のちかい」木村光久『少女ブック』1958年新年増刊号/図録P34-図9)ここだけ見ると、見にくいんですが、お話をずーっと読んできて、ここをぱっと見ると、山場だなというのがわかるんです。「あらしをこえて」に登場した三段ぶちぬきの表現が『少女』に載ったのとほぼ同じ時期に、『少女ブック』と『少女クラブ』でも、なにか変わった表現をしようとしている人がいたということです。オオトモさんのは多分、どちらかというと少年マンガっぽい表現かなと思います。最終的には、マンガでもイラストでもないものを目指していた高橋真琴さんの表現が、主に少女マンガの定番のものとして定着していくという流れが、57年中に一気に起こったということではないかなと。そのあともずっと少女マンガらしい表現というものを、色んな作家さんが切磋琢磨して築かれていって、どんどん一生懸命考えて、70年代の少女マンガの革新の時代につながるんだと、私は思っている、というお話です。芳賀:いまイギリスのバレエ・マンガが話に出ていましたが、1921年にバレエ・リュスが二ヶ月という長い公演を、ロンドンで行ったんですね。通常のオペラ・ハウスではなく庶民的な劇場であるミュージック・ホールでの公演でしたので、普通ならバレエに行かないような人も広い階層の人達が見に行ったんです。イギリスでバレエがマンガに取り上げられた背景として、それがあるだろうと思います。ヤマダ:上流階級中心だったものがより広い階級の人々にもはいってきて、マンガに描かれ、親しまれるという形になったのかもということですね。岩下:さっきの『Girl』というのはイギリスで出ていた少女向けの雑誌で、マンガ中心なんですけど、1964年に休刊になります。日本ではむしろ50年代には総合的な少女雑誌だったものが次第に少女マンガ雑誌化していって、60年代になるとほぼマンガ中心の雑誌になり、ずーっと生き残っていく。50年代当時はどちらにもバレエ・マンガが載っていたという重なりを感じるわけですが、60年代以降はまったく違う流れになっていくのが面白いと思います。★出展作家以外の作家について倉持:今回の展示は、原画を中心とした12名の作家さんの額装品が展示の主な目玉となっていますが、紹介できなかった作家さんもたくさんいらっしゃいます。一部は雑誌などで紹介していますが、バレエ・マンガにおいて重要な作家、作品についてお話していきたいと思います。いう筆頭が多分、楳図かずおさん。「母をよぶこえ」(『少女ブック』1958年4月号〜12月号/図録P57-図3)。なにかムードがあるんですね、すごく素敵なんですけど。楳図さんは男性作家さんの中でも、バレエ・マンガに貢献した一人だと思います。うんと初期の頃は「バレエ、かなぁ?」みたいな感じですけど、バレエの作品を描いてる。「まぼろし少女」(『虹』1959年創刊号〜10号)という、なにか怖い作品とか。そんなにいっぱい描いてらっしゃるわけではないけれど、トゥ・シューズに画びょうのバリエーションというか、すごい初期のものを、赤塚不二夫さんが、ちっちゃなブローチが靴にはいっていて、怪我したというのを描いてますね(あかつかふじお「ブローチとバレエ靴」1958年『少女ブック』新年増刊号/図録P45-図6)。石ノ森章太郎さんのこれはけっこう面白くて、心の中で思い描く回想シーンだけがバレエになっている「水色のリボン」(石森章太郎『少女クラブ』1957年11月号〜58年3月号/※58年2月号のシーン)という作品があります。いろんな表現の実験をしていたそのひとつです。「鉄人28号」ですごく有名な横山光輝さんも、少女マンガ作品をいっぱい描いていて、それがまたすごくかわいくて。その中でもちょこちょこバレエを描いていて、「裏町の白鳥」(『少女ブック』1958年)という画家がバレリーナをモデルに絵を描いているお話とか、「白鳥の湖」(『少女クラブ』1956年)は「白鳥の湖」のバレエじゃなく、物語を描いていたりします。だれでもみんなやっぱり一度は(バレエ・マンガに)手を染めないといけない感じで出ていたという。それから劇画「ぶれいボーイ」の芳谷圭児さん。学年誌にバレエ・マンガがいっぱいあるんですが、それのハシリの頃にこんなかわいらしい作品を描いています。(「トランプの騎士」1959年『小学六年生』7月号)。松尾美保子さんも展示されてしかるべき作家さんなんですが「ガラスのバレーシューズ」(『なかよし』1966年1月号〜67年12月号)などを描いています。1958年夏休み増刊号)、雑誌が廃刊するまでずーっとバレエを描いている。『週刊少女フレンド』に移って「あこがれ」(細川知栄子/1968年〜69年)など色々な作品を描いてから『プリンセス』に移って「王家の紋章」(細川智栄子あんど芙〜みん/1976年〜)の人になる。ほんとにかわいいです。見ただけで細川智栄子とわかるような絵柄、雑誌で見るとすごく絵が大きくて、塗り絵っぽいですよね。時代がすごく飛びますが、図録に載せるのは無理だったので、せめてリストに載せたかったダーティ・松本さん。ダーティ・松本さんはエロ漫画の雄なんですが、バレエのエロ漫画をものすごく描いているんですよね。ほんとに一生懸命真剣に描いていらして、バレエ好きなのは有名な話で、代表作を一行なりとも入れたかったんですが、今回入れられなくて残念だったので、この場でご紹介させていただきました。GIRL」(2002年〜12年)。これも後で読んでいただきたいですが、群像劇から、あまり心理描写を深くしないでいるところから、キャラの心理描写を丁寧に描くようになる時に、バレエをマンガに取り入れています。主人公の一人、主要な女のキャラの名前がペトルーシュカです。このページだけ見るとほとんどかっちりした、はみ出さない絵なんですが、バレエが描かれるあたりから、細かなはみ出しが出てくる。心理描写とバレエをすることを、合わせ技で作品に取り入れていく、ということをしています。岩下:今月19日に発売の『チャンピオンRED』でバレエ・マンガの新連載が始まりますね。『チャンピオンRED』は「プリンセスチュチュ」(2002年〜03年・アニメ作品)のコミカライズが載っていた雑誌ですが、まるで展覧会とタイミングを合わせてくれたかのようです。(Cuvie「絢爛たるグランドセーヌ」2013年9月号〜)ヤマダ:男性誌でバレエ・マンガの連載が始まるということを紹介させていただきました。他に何か、忘れられてると困るというのがありますか?会場:細野みち子さん。ヤマダ:そうですよねー、細野みち子さん、描かれてますよね。これはバレエ・マンガというか、白鳥の女の子が主人公で、鶴の恩返しならぬ、白鳥の恩返しなんですね。フレンド』1964年/原作:中尾明)会場:ゼロゼロナイン。(石ノ森章太郎「サイボーグ009」1964年〜85年)ヤマダ:ゼロゼロスリーの職業がバレリーナだ。あれもきっと少女マンガを描いていたことからきてるのかなぁ。倉持:さいとうちほさんとか、最近の作家さんがわりと展示では紹介できてないんですが、会場の「読むコーナー」に、最近のバレエ・マンガで単行本化されているものは集めてあります。ヤマダ:BLでは「華麗なる俺達」(新也美樹・2003年)というバレエ・マンガがありますね。あとBLではないですが、「東京湾岸バレエ団」(朔田浩美・2007年〜09年)も面白い。芳賀:朔田さんの「東京湾岸バレエ団」は実際にスタジオにも取材に行かれた上でコンテンポラリー・ダンスをマンガに描いた非常に早い時期のものなのではないかなと思います。日本を舞台にしてコンテンポラリー・ダンスを描いているので面白いなと見ていました。えすとえむさんの「リュミエール」(2007年)も非常に面白いと思いました。ベジャールの衝撃をバレエ漫画がどのように作品化していったかという事だけを見ていっても面白いことが言えると思っているのですが、その流れで捉えてもいいのかしらと勝手に思いました。モーリス・ベジャールとジョルジュ・ドンの関係が背景に流れている作品のように感じられましたので。ヤマダ:図録には7人分のインタビューもありますので、ぜひ読んでいただきたいんですが、今回の取材ではっきりわかったのは、マンガの取材のためにバレエを観てはまっていく方が多い中で、萩尾望都さんはバレエを鑑賞することが大好きで、はまっていったあとにバレエ・マンガを描かれている。萩尾さんもベジャールの衝撃みたいなことはおっしゃっています。「春の祭典」がすごいという話はいろんなマンガ家さんからお聞きしました。芳賀:バレエには、女の時代、男の時代があると先ほどの講演でお話ししましたが、男の時代の一番の衝撃と言う意味でもっとも最近のものはベジャールのバレエだと思います。それまでバレエといったら女の人、特に少女。それが男、しかもベジャールの作品では、役を演じているのではなく、男性として存在していてそれがとてもセクシーで...。最初観た衝撃は忘れられません。「こんなのバレエでやっていいんだ?」と、とっても驚いたし、かっこよかったんです。今はコンテンポラリー・ダンスなどで全部脱ぐことも珍しくなくなりましたし、何でもありの時代になりましたから、あれほどの衝撃はないと思いますれど、ほんとに普通のバレエしか見ていなかった時代に、ベジャールのあのバレエっていうのは作品として凄いだけではなくて、セクシャルな魅力もあるものでした。私はジョルジュ・ドンはテレビ等で色々観ることができたのですけど、バレエダンサーというよりロックスターみたい、って思いましたね。芳賀:あの時代のダンサーがロックスターっぽい存在だったのは事実で、ルドルフ・ヌレエフなんかは「クラブ・フィフティー・フォー」に出入りしたり、スター的存在でしたね。会場:ニジンスキーを有名にしたのは「イブの息子たち」ですよね。ヤマダ:ニジンスキーを有名にしたのは「イブの息子たち」。それと同じキャプションをここの展示に書かせていただいたんですが、「イブの息子たち」(1975年〜79年)という青池保子さんの出世作がありまして。歴史上の人物、エリザベス1世とか仏陀とかがコメディータッチで出てくるんですが、ちゃんと歴史上の人物の特徴が生かされているので、ギャグの破壊力が高いんです。その中にニジンスキーが出てくるのですが、私は、ちょっとナルシスト的なところのあるバレエダンサーなのかな、と思っていたのですが、そういうのが見ているだけで伝わってくる。馬面のヒースという主人公の男性が好きで、白鳥のオデットの格好で出てきて眉間に縦じわをたて「ヒース、私を見て」と言うのが定番です。この展示では、バレエ・マンガの正統派のきれいなところだけでなく、ギャグに使われてる部分みたいなところも反映できたことは、すごく良かったなと思います。谷ゆき子さんのバレエ・マンガとか、今話していた「イブ〜」のニジンスキーの紹介とか、魔夜峰央さんの紹介とか、水野英子さんがバレエを愛好していて、(ダンサーの)ルジマトフに贈るために描かれたイラストの複製が飾られているとか、そういうものの紹介もできているところが、この展示の素晴らしいところかと思います。岩下:ニジンスキーについて誤解しないために、会場で展示されているニジンスキーの伝記マンガの翻訳を読むと良いかもしれません。ヤマダ:山岸凉子さんも描かれていますが。あれらを読んだら誤解しないですか?芳賀:ええ、だいぶ誤解すると思います(笑)ヤマダ:スペインで出ているニジンスキーの伝記マンガを翻訳したんですよね。芳賀:あれは薄井憲二コレクションが所蔵しているもの中で唯一のでマンガです。スペイン語を水野慎子さんが翻訳して下さったんです。同じような絵柄でアンナ・パブロワのものがイギリスで出ているのは現物も確認できているので、英語とスペイン語と何か国語かで同じものが出ていたのではないかと思うんですが、わかりませんでした。ヤマダ:ひょっとしたらイギリスのものが翻訳されてスペインで出ていたのかもしれないですね。★バレエ・マンガのオリジナル演目について倉持:バレエ・マンガの中には、作家が考えたオリジナルの演目がたくさん出てきます。山岸先生の「アラベスク」(第一部で主人公が主役に抜擢される演目/1971年〜73年)も、実はオリジナルの演目ですし、黎明期のバレエ・マンガにも、すごくたくさんオリジナルの演目があります。ヤマダ:さっき一度見た、牧美也子さんの「白いバレエぐつ」(1957年)は、たった8ページのサスペンスものですが、そこの中で「雪の精」というオリジナルのものがでてきます。図版がないですけど、細川智栄子さんの「黒いこうもり」(1959年)の中には「紅ばらのおどり」「バラの乙女」などの演目がでてきますし、「マキの口笛」(牧美也子・1960年〜63年)には「白い森」。松尾美保子さんの「ガラスのバレーシューズ」(1966年〜67年)は、このタイトルがオリジナルの演目です。谷ゆき子さんの「バレエ星」(1969年〜71年)という作品では、「バレエ星」というのが主人公のお母さんが書いていたというオリジナル演目です。上原きみ子さんの「舞子の詩」(1977年〜81年)の中には、すごく大事な演目として何回も登場する、要は「ガラスの仮面」の「紅天女」みたいな作品として「エレナの赤い花」という演目があります。バレエ・マンガの代表作、山岸凉子さんの「アラベスク」、これが完全にオリジナル演目ですね。「なぜオリジナル演目にしたんですか?」という質問にインタビューで答えてくださっています。「SWAN」(1976年〜81年)に、白鳥になる前の「みにくいアヒルの子」という演目があるんですが、それも有吉さんが作られたオリジナル演目です。萩尾望都さんの「フラワー・フェスティバル」(1988年〜89年)の中には「十二宮フェスティバル」というのがあって、それもオリジナル。すごい太めのキャラのたった女の子が、ガイアの役になる演目ですが、萩尾さんもオリジナルをいっぱい作っています。芳賀さんは、こんなにオリジナル演目がたくさんあるのはすごいことだ、とおっしゃっていましたね。芳賀:現実にも近いものがあるタイプのオリジナル演目と、本当にオリジナルなものがありますよね。「SWAN」に出てくる「みにくいアヒルの子」とか、「アラベスク」とかは、実現可能なんじゃないかなというような作品で、そうした事は作家のクリエイティビティのすごさでもあると思います。バレエの新作、中でも本当のオリジナル演目というのはなかなか生まれてこないですね。三大バレエ以降、本当に世界的にみんなが踊れるような名作というの、生まれてきていないんです。マクミラン作品は比較的最近で1960年代の「ロミオとジュリエット」ですが、以降では案外皆が知る名作という作品はクラシック・バレエでは生まれていないんです。した中、マンガのほうがむしろリアリティのあるものを作っているというのがとても面白いな、と思います。衣装のデザインもすでにできていますし、舞台美術もできてるでしょ。これを現実に落としこめば可能なのかもしれないと夢は膨らみますね。あとは音楽が問題ですね。萩尾望都さんのは実際リアルに上演したものがあるんですよね?もよ:「図書の家」で、最初にバレエ・マンガ展をしたかった不純な動機のひとつがそれなんです。萩尾先生がお友だちのバレエ教室に提供した作品だそうです。これはマンガ作品にはなっていないですが、マンガ家さんのオリジナル・バレエを現実にした例がすでにあるということです。芳賀:現実とのリンクの問題もすごく面白いし、私も知らないこともたくさんあるので注目し続けたいと思います。岩下:僕がオリジナル演目で面白いと思うのは「エレナの赤い花」。上原先生がご自分の短編を、違う作品の中でバレエの演目として再利用している。バレエなのに、みんなセリフをしゃべるわけです(笑)。ヤマダ:ビジュアルとお話とを一緒に考えて、ビジュアルがうんと大事という、バレエと少女マンガの共通点があって、物語やバレエのオリジナル演目を少女マンガ家さんがいっぱい考えられている。リンクするというのはそういうことなんですね。要はビジュアルが大事でお話がそれに乗っていることが大事、この二つが、バレエと少女マンガが、すごく共通するので、そのような形になってきた。いつかなにかほんとに実現すればいいのにな、と思いますよね。倉持:今回、図録にはバレエ・マンガのリストが巻末についていて、このリストの初出調査や、出展の原画の初出調査には様々な発見がありました。展示では伝えきれなかった部分がたくさんありますので、そのお話をぜひ。ヤマダ:初出調査は「図書の家」さんが中心になって進めたのですが、ものすごい調査をしているんです。各原画に、こういうところに「原画初出データ」というふうに載ってますが、それは簡単に思えるかもしれないけど、これを載せることって実はすごい大事なことで、なかなか普通はできないですね。どこに掲載されていたかという調査をまずしているんですが、絵画だったら一つの作品ですが、マンガって一作の中に、雑誌一話一話に16ページとか20ページとかあって、どこの絵か特定するのって実は案外大変な作業なので、みつかった時の喜びは、ひとしおですね。私たちは、連絡メールをくるくるまわしながら、みつかったら「バレエ・マンガの神様がおりてきたー!」と言っていたような感じだったんです。その中でも、高橋真琴さんのこれ。「プチ・ラ」という作品にすごくよく似た絵があるので、最初はそれだとまで思っていたんですね。「プチ・ラ」のあれだよ、初出確認、簡単だよって。ところが、見てみると、較べてみるとわかるんですが、すごい違う。ここが一番イメージが似てたのでこれじゃないかって言ってたんですけど、ここが右と左にある。この踊ってる人は同じだけど大きさがとにかく違う。大きく描かれてた女の子の顔なんかまったく違う。それでこれは『少女』という雑誌の「プチ・ラ」が描かれていた時のどこか別のバージョンというか、一枚絵に描き下ろされた、カレンダーとかに使われた作品なのかなと思っていたんです。「どこだどこだ」と大騒ぎして探していったらば、なんと、全然別の雑誌に。