えり随分前に書き込みさせていただきましたサーバーのトラブルに巻き込まれてしまい勝手にHPが削除されてしまいました初心者の私がログから作る事になってしまいました以前のHPは結構簡単に作れる所だったので毎日格闘中ですまだ工事中ばかりのHPですがよろしかったら遊びに来て下さいねHPを新しくしたので名前も変えました。管理人お久しぶりです。ホームページ、大変でしたね。簡易型のホームページより、HTMLファイルをFTPで送るタイプの方が、いろいろな工夫ができて楽しいですよ。ログ管理とか、CGIとか、いろいろな面倒があると思いますが、ぜひ頑張ってくださいね。リカ管理人様のホームページに訪れて、心の病、悩みに直面している方達、その家族の抱えている問題などを知り、勉強の毎日です。家族がこころの病にならなければ、多分歩み寄らなかった分野だと思います。どんな質問にも、親身に、必ず回答されている管理人様の姿勢に安心し、またさくらさんの悩みも他人事とは思えず書き込みに参加してしまいました。一人で悩んでいた頃、先がみえず、不安と焦燥感がありました。このホームページにきて良かったです。当事者の悩み、病の事など、理解に努めようと思います。すべての共感はできないにしても、私なりの立場で立ち向かっていきます。私も行き詰まった時、相談しにきます。そのときは、先生、皆様、よろしくお願いします。さくら私たちは無知です。勉強はしたつもりですが、足りません。「家族関係」に何か問題を抱えているのかも知れません。私たちが「家族として」対処法を学ぼうとすることだけでも勇気が必要でした。「優しく接してあげてください」この説明では、何をさせて、何をさせてはいけないか優しさと甘やかしの区別さえ、私たちにはつきません。今、父は母に同じ対処をしています。「待つ」って難しいですね。理解出来るように、人によって取り方すらちがうのですから細かく説明して欲しいと感じました。>りかさん私も同じです、ただ私の場合、共に生活をするうちにますます謎が深まってしまいました。妹が母親に執着するのか?母親は妹に執着するのか?何故、被害妄想の中心が「姉」であり同時に「依存対象」なのか・・?何故、父はこの長年の状況で妻と娘の「共依存」に気がつかないのか?私の元家族は、病んだ家族なのかも知れません。管理人リカさん、またいつでもいらしてください。リカさんの前向きな態度、とてもさわやかな感じがします。医師というのは、病気の治療が専門なんです。家族に対しての説明は、インフォームド・コンセントとして、とても重要なことです。体の病気と違って、血液検査の結果も見せられませんし、レントゲン写真もCT画像もないんです。専門的な知識がない普通の人に、心の病気の説明をはじめたら、きりがなくなってしまいます。それに、どんなに説明しても、理解できる人は、そんなにはいないでしょう。このことが、心の病気について医師とのコミュニケーションが難しくなってしまう要因なんです。家族の方も、ある程度の知識を身につけておかないと、話が通じなくなってしまうんです。ていねいに診察や家族への説明をしても、保険の点数がほとんどもらえません。点数の高い検査や外科的な処置がないからです。精神科の医師は、とても厳しいんです。日本の精神医療の問題点なのですが、今のところ改善される見込みはありません。要するに、医師に頼るだけでは先に進めない、ということです。共依存関係は、お互いに、心の問題点を見ないように、かばいあっている状態です。心の病気を治すためには、自分自身の心の問題点を見つめ直すという苦痛を乗り越えなければなりません。これをしたくないために、共依存関係ができあがってしまうんです。一度共依存関係ができあがってしまうと、お互いに協調することで苦しみを避けようとします。苦しみは、すべてまわりの人に押しつけるようになります。それがかなわないと、もちろん一緒になって攻撃して、まわりの人間に苦痛を無理強いします。お父様は、母と娘の共依存を崩した方がいいと感じていたかもしれません。実際にそのような行動をとったことがあるかもしれません。大変な労力をともなうこの作業を、途中で投げ出してしまったのかもしれません。して、おかしいとは感じながらも、お母さまと妹さんに協調していた方が楽だと学んだのかもしれません。その結果が、お父様とお母さま、妹さんの、さくらさんに対する、異常なまでの依存となったのかもしれません。被害妄想と依存の対象、言いかえれば、攻撃と甘えの対象、これを同一の人(さくらさん)に向けている、というのは、本来親に対する気持ちだったものをさくらさんに感じている、ということだと思います。お母さまが、共依存関係のなかで、そのようにすり替えてしまったのでしょう。さくらさんのご家族は、病んでいたのではなく、だんだんと病んでいった、と考えた方がいいと思います。様々な要因は、元からあったのかもしれませんが、それがどんどん悪い方向へ向かってしまった、ということなのだと思います。さくらさんは、いろいろなことに気づいたのですから、今後は振り回されずに、効果的な手を、打っていくことができると思います。大きな前進となったのでは?さくらさんが混乱しないように、ひとつひとつ進めていきましょう!客観的な意見が得られ、また、さくらさんのこころの逃げ場として第3者をつくっておいてくださいね。無理をして体と心を崩さないようにして下さい。お子さんの事も心配です。一度共依存関係ができあがってしまうと・・・・・・・>お互いに協調することでもちろん一緒になって攻撃して、まわりの人間に苦痛を無理強いしますやっとわかったような気がします。父は母が発病するまで妹の病気についても無関心でした。はいる隙間がなかったと言うほうが正しいのかも知れませんね本人達は無理強いしているつもりもなく、当然だと思っているようですそれも「共依存」の問題があるからなのでしょうね。母は鬱病と言われましたが、違う問題を抱えた結果なのかも知れません妹は発病する前から親の愛情に拘っていました。いつも「居場所がない・愛されていない・守られたい」と言ってましたそのくせ、母親といつも一緒に行動して、ベッタリでした。私たち夫婦が同居してからは「姉夫婦に守って欲しい」となりましたがやはり「居場所がない」と嘆いていました。我が母親ながら、おかしな人間だったことは確かです。幼年期の私たち姉妹は、仕事中心の両親から放任されていました早朝から、深夜まで帰らない両親。私たちが熱を出しても仕事。学校行事も来ませんでした。イザという時には、パニックになって何も出来ない人でした。私は、いつも冷めた目でみていました。5つ下の妹は、どんな目で母親を見ていたのでしょう。性格的な違いか、どうかわかりませんが私は「家を出る」ことを夢見ていました。こんな両親の元で暮らしたくない、私の「家」を作ろうと。妹は何度も一人暮らしをしましたが、すぐに戻って来てしまいました仕方ないですね、仕事が長続きしないのですから。問題は多いようですね。私の家って>りかさんそうですね、ココでの意見は大変参考になります。自分たちの生活を崩してまで関わるのをやめるつもりですあくまでも「我が家」中心に考えることにしました。我が子が幸せになるように、私も平和に暮らせますように。な辛さを押し付けないように。この場所で、長年もっていた疑問も解け始めましたし絡んだ糸がほぐれるのには時間がかかるのでしょうね。したら、もつれたままで終ってしまうのかも知れませんが色んな方向から、少しやってみますね。幼少期の生育環境、かなり問題があったようですね。妹さんの病気の大きな要因になっていると思います。分裂病の原因は、脳のなんらかの異常と環境要因が半々だと言われていますから。さくらさんご自身のご家族を守ることを第一として、いろいろな手を打ってみてください。妹さん、お母さまとの関係のなかの問題点が解決されていけば、社会復帰と自立も充分期待できると思います。母親が鬱病を発症してしまいました。私たち家族(既婚)と両親・妹と同居していましたが(13年間)妹の姉に対しての被害妄想が5年前から酷くなり私自身がストレスから吃音など心身症になってしまいました(なさけない話です)少し距離をおいて、見つめなおそうと別居しましたが(私自身、心に余裕をもって対処したい・妹自身の葛藤と姉に対しての執着を紛らわしたいと思って)そのころから母親の様子がおかしくなり、きっかけとなってしまったようです。(妹を追い出したと言うことが辛かったらしい)現在、両親・妹はアパート住まい(妹のアパートに発症同時に引越し)精神系の病気に無関心な父親が世話をしています。(家事全般・買い物・話し相手・不眠に付き合う・など)妹は母親から離れるのを異様に嫌がり、母親も同じですが・・このままでは、家族が潰れてしまいます。実際、父親も鬱状態・不眠を訴え始めています。両親は、昔のように私たち家族と同居したいと言っておりますが。私としては、まず妹の自立練習からはじめてたとえばディケアや生活の練習施設などの入居や通いも1つの方法だと思っていますが・・(投薬で幻覚・幻聴は落ち着いています、被害妄想はとれません)なにぶん現在も過去も「寂しい」と訴える母親から妹を放すことが出来ません。母親の入院治療もベストだと思うのですが。妹の被害妄想の中心が「姉」で、私の主人との関係妄想ももち私の子に対して妄想も持っています「この子達の母親は私」など以前のように同居して、妄想が悪化することはありませんか?妹の心が、ますます辛くなりそうに気がします。さくら優しい気持ちも、持ちつづけたいと思っていますが現実は辛く、疲れた13年間でした。私も主人も疲れ果ててしまったのが現状です(金銭的・生活的)妹と別居して、ホッとしていた時に母親が発病し私たちのせい?と責める気持ちと、もー嫌だ!と半々です。私たち家族だけの力は限りがあり、専門家の要求にもついていけずどんなに勉強しても頑張っても、理解できないものも多く身内の協力・理解は確かに必要ですが、限界点もありますよね?心の病というものは難しく、大変なものでもあります。本人にしかわからない、辛さが多く、何気ない言葉で落ちていってします、妹も母親も家族側も心に余裕をもって付き合わねば潰れてしまいます。見にいくことや休日の気晴らしや話し相手など母親と交代していました。主人も理解してくれて、よく頑張ってくれました。今回の発病に疲れてしまいました。発病してから1年が経過し、頑張っていましたが手に負えなくなってきました。(幼児化)過度のストレスからだと、理解してあげたいのですが本当に悲しいです、こんな自分が。主人にも協力してと、言いにくいのです。父親達の望む「昔のように同居して」が考えられないのです。さくらレスありがとうございます。「姉だから、身内だから」と背負いすぎたと思います。さくら気分はどうですか?たくさんの心労が重なって大変でしたね。さくら両親・妹が納得しませんでした。母親本人が嫌がって、全身硬直状態になってしまいました。父親は「本人の意思に任す」の一点張り。母親の精神状態が「悪い」以上「本人の意思」に任せることなんて無理だと思っています。母は落ち着きもなく、部屋中歩き回ったりアパートの渡り廊下を数分おきに往復したり日中は冷蔵庫の中のものを食べつづけてみたり反対にまったく食べられなかったり、不眠にも悩んでいたりひたすら寝ていたり・・ただ、父・妹との会話は普通で、まともに話もしますし時には笑顔もこぼれます(内容にもよりますが)私に対しては、妹ともめてから拒否反応がでているようです(妹をアパートに出してから)入院を勧めるにしても、まず母親の私に対する信頼感を復活させる事が必要な気もします。妹との同居になるようです、複雑な気持ちです(昨日の話では、母はそう言っていました)何かよい方法はないものでしょうか?まず父親に現実を把握してもらうことでしょうか?父としては、やはり連れ合いが病んでしまうことがショックで、担当医の「いつかパッと治る」に期待しているようです入院治療は、本人の安らぎにつながると説明しても「本人が、こんなに嫌がってるのに、そんなわけない」と言い切りますしかし、父親は、これ以上看れないと思っているのも現実です。収入がたたれ、買い物にもいけず、私が買って影で父親に渡すこんな生活状態が、いつまでも続くわけもありません。(母は、悲しいことですが、娘である私の買い物は受け取りません)(父親は惣菜しか買いませんので、作ってわたしています)親元をはやく離れ、妹発病を聞き、主人と戻ってきましたが「私」がいることすら負担になっているのか?とも思います。私は今日、保健センターに(保健婦さんに)治療方法の相談にいってきました。入院や、治療は本人の同意や、治そうという気持ちがないと本当に難しいと、私も痛感しています。ことを運ぶには、時間が必要かもしれません。お父さんを説得して、保健婦などの、第3者に加わってもらい治療にむけての手伝いをしてもらうのはどうでしょう。さくらさん自身で、保健所と相談予約をとり、いまの辛い現状を聞いてもらってから、どういう方向性で関わっていくかを決めてもいいと思います。(もうこういう事もやっていたなら、ごめんなさい。)さくらさんは、やれる事は精一杯やったと思いますよ。頑張りすぎないで下さい。私も、ゆっくり頑張りますので・・。管理人いろいろな面で、困難なことが重なっているように思えます。問題を整理してみると、これからすべきことがハッキリとしてきます。お母様ですが、かなり典型的なうつ病の症状が出ていると思います。現段階で、ストレスの原因について考えても仕方ありません。一度うつ病になってしまったら、まずはきちんとした治療です。それから、妹さんの件ですが、やはりさくらさんが同居して面倒を見るのは、かなり困難だと思います。社会復帰のための作業療法ができる公共の施設への入居が、もっとも適切だと思います。なんとなく感じるのは、ご両親が、妹さんの分裂病について、しっかりと受け止められていないということです。分裂病だからといって、誰かが完全に面倒を見続ける、というのは間違っていると思います。患者にとって一番大切なことは、きちんと社会参加ができるようになって、自立できるということです。このことをまったく考えていないとしたら、分裂病に対して理解が足らないか、偏見が強すぎるのだと思います。お母さまは、かわいそうな妹さんを不憫に思いすぎ、共依存関係になっていたように感じます。さくらさんに対するあまりに強すぎる依存心、さらにはその依存心が少しでもかなえられなかったときの不条理な態度などなど、かなりおかしい感じがします。今回のうつ病も、まるで見捨てられたというような抑うつから始まっていますね。さくらさんが心身症になるほど大変な思いをしていても、まったく理解していない様子です。あまりにも一方的な依存と、それがかなえられなかったときの大人げない不条理な態度、さらには、依存している相手のつらさが理解できない、これって、境界性人格障害に近い状態だと思います。妹さんに対しても、さくらさんやその子供たちに将来にわたって依存させ、わざと自立を妨げるような方向へ導いているように感じます。これでは、お母さまも妹さんも、いい方向へは向かわないですね。さくらさんは、まずはご両親のあまりにも一方的な依存が、おかしなものだと理解する必要があると思います。お母さまはうつ病の治療、妹さんは社会復帰のための作業療法につけるように導いていくことが大切だと思います。ご両親への説得が必要なのですが、リカさんのおっしゃるように、保健婦さんなどの第3者に加わってもらう、というのは、とても優れた方法だと思います。困難な状況に陥ってしまったときには、解決にもっとも有効な手を打つことです。お母さまのうつ病の原因を探っても、らちがあかないでしょうし、治療を受けずに治すというのも非常に困難だと思います。それから、さくらさんご自身ができることの範囲について、しっかりと決めておくことが必要です。その範囲を超えることは、ご両親に対して、ハッキリと断った方がいいと思います。しないと、際限なく依存され続け、さくらさんご自身が壊れてしまいます。さくら長年「おかしいのでは?」と思っていたことが正しかったと気がつきました。妹は確かに精神病ですが、社会性をまったく失っているわけでもなくショッピング(化粧品等)・パチンコなどできるのですしマイカーでドライブなどもしています。病院にも1時間程度運転して、1人で行っています(母が発病するまで、母が付き添っていました妹は「1人でいけない」と言ってましたが、母が付き添えなくなったらなんてことなく、1人で行けています)入浴や身支度も、綺麗にいつもしています。言わないだけかも知れませんが、幻覚・幻聴もおさまっているようです出来ない(しない?させない?)のは食事の用意などの家事・仕事ただ、本人も家事については「辛くて出来ない」と言うので先生の指導の「無理をさせない」ことから自主性に任してました「できる?」と聞き「さす」のではなく「するように促す」ではないのか?と母といつも話し合っていました(母といつもケンカになっていましたが)悲しいですが、完治が難しい病にかかってしまった妹ですから将来のため「少しでも自立」できる練習が必要だと思っていました私たちの考えは、間違ってなかったようです、ほっとしました。私と主人の間では「ここまでの依存?子より優先に?」にいつも疑問を抱きつつ付き合っていました。私自身、心身症の症状が出たことで、主人が背中を押してくれましたが「母親の発病は私のせいでは?」と思い悩んでおりました。母親の性格的なものから妹の力や私の考える力を奪われてたのかも知れません。母のせいにするつもりもありませんが、少し距離を持ちたいと思います母は現在一ヶ月に1回の通院で、投薬治療を受けています。1年になりますが、何も変わっていません。(妹は別の病院で、同じペースで通院しています)普段は、何もせず妹と二人で狭いアパートでボーーっとしています。このまま痴呆になってしまうのでは?と心配になります。母親の姉妹たちは、みんな何らかの精神的病気にかかっています。唯一元気だった母親の姉は、数年前から痴呆になりその娘さんは自律神経失調症で長年、引きこもっています。話がそれてしまいました。適切なアドバイスありがとうございました。長期戦になりそうですが・・しっかり自分の家庭を守りつつ、できるできないをはっきりさせて頑張ってみます、どうもありがとうございました。<りかさん私の力では、両親の説得は無理でしょう。第三者の手助けが必要ですね。私の両親のように、ことごとく第三者の手を振り切って自爆していく家族も多いのかと思います。歩みは遅いですが、頑張ってみますね。ありがとう、りかさんどんなに理解してあげたくても、わからない。心の流れがわからない当事者の方たちには「わかってもらえない」悲しみでしょうが家族側にしても「わかってあげられない」ことが悲しいのです。リカこのような所に書き込むのははじめてです。兄がうつ病になったのが、このサイトを知ったきっかけです。さくらさん、本当に辛そうですね。家族のこと、心配で精一杯かかわって。今も、もしかしたら、罪悪感を感じてしまっているのでは・・・?私は結婚し、家を出て、いまは5.2.0歳の母です。癌で闘病中の父と、少し頼りない母のもと、うつ病の兄は暮らしています。兄は拒薬しはじめ、今あまり良い状態ではありません。私は子供をかかえながら、親の負担を軽くしようと、病院に相談しにいったり、保健所と話をとったり・・・そして兄は、私に面倒を見てもらいたい、と言い始めています。貧困妄想もでています。わたしが逆の立場であったら、兄は精一杯の事をしてくれたでしょう。思いながら毎日かけまわり、自分のこころも穏やかでいられぬ毎日を送っています。兄にはまず、しっかりと治療を受けてもらう事を考えています。今の兄には、それが一番困難なのですが・・そして、私の子供達。毎日振り回していますが、心の負担にならないよう、気を使っています。兄の依存心をあおってしまう事と、子供達の心の部分を考えて。非力な自分にがっかりですが、私は母親。子供達のことを一番に考え、そのうえで出来る事をやっていこうと思っています。自分の両親の気苦労や、今後主人の親との同居、考えると私の心も休まりませんが・・・さくらさん、お体お大事になさってくださいね。自分が元気でないと、人の面倒は見られません。距離をおいたのは、良い選択だと思いますよ。何の慰めにもならないメールになってしまいましたが。なにぶん初めて書き込むので。私さえ、もっとしっかり自分を持っていればとも思ってしまいます。主人も子ども達でさえ(子は理解できなくても)頑張ってくれていたのに私がここ何年か悩んでいたこと「一生看るのか?」>私に面倒を見てもらいたい、と言い始めています。私が姉として踏ん張っていたけど両親に言われたんです。我が子たちにまで、関わる問題であったと・・気がつきました。わかっていなかったのは私たちだけ?私が今までしてきたことは、依存心をあおっただけ?担当医の言うまま、本人の意思のまま・・私も信じて。それでも結果は、こうです。唯一「もう限界」と相談してやった結果もこれです。(母親発病)今まで10年単位で私がやってきたことってなんだったのでしょう(涙)話がそれました。ココで聞きたかったのは、鬱病の母親と分裂病の妹がともに暮らすという事が、お互いにとっていいのか?という事でした。愚痴っぽくなってしまってますね、ごめんかなさい。管理人さくらさん、はじめまして。この最後の書き込みにレスさせていただきます。さくらさんは、本当に家族思いで、優しい方なのですね。ジュジュさんやリカさんのおっしゃるとおり、まずはさくらさんご自身の、親としての立場を最優先することが大切です。親は、子供に対して、全責任を負う必要があると思います。それは、親兄弟に対する責任よりも、はるかに重いものです。子供にとっては、親しか頼る人がいないのですから。親のいない子供もいます。実際の親がいて、その親が子供の面倒を満足に見なかったら、子供の心に大きな負担を与えることになってしまいます。その意味で、さくらさんの別居は正しい選択だと思います。このことに罪の意識を感じる必要はありません。お母さまのうつ病は、どうしようもないものなんです。さくらさんご自身が無理を続けて、うつ病にでもなってしまったら、いったいお子さまはどうなってしまうでしょう。お母さまのうつ病、しっかりとした治療が望ましいでしょう。できれば、入院治療がいいと思います。した精神科病棟であれば、自殺企図や拒薬に関しても、効果的な治療が行われると思います。それに、精神科病棟というのは、専門家が集まった、ある意味最高の治療環境なのですから、そこでなにかが起こってしまったとしたら、もう運命だと受け入れるしかないと思います。妹さんの分裂病も継続的な治療が必要だと思います。妹さんの場合は、薬物療法の効果が出ているようなので、練習施設などの入居や通いなどが、もっとも望ましいと思います。お母さまと妹さん、ある程度距離をおいた方がいいのかもしれません。その意味でも、お母さまの入院は、望ましい方法だと思います。このへんは、医師とじっくりと相談する必要があると思います。このような状況のなかですから、お父様は、きっとご自身の心を守るために、ある程度無関心、と言うよりは冷静な態度でいるのではないでしょうか。自分までおかしくなったら、もうどうにもならなくなってしまう、という気持なのだと思います。実際にその通りですから。お母さまには、ひとまず入院してもらって、妹さんの面倒をお父様に見てもらう、さくらさんは、あくまでお父様の補助的な立場でいる、という感じがいいように思います。遠い将来のことは、今考えても、どうなるものではありません。妹さんの件は、「なるようにしかならない」という感じてとらえておけばいいでしょう。今はとりあえず、お子さんを中心に考えた方がいいと思います。リカさんも、過酷な環境のなかでお過ごしのご様子ですので、お体ご自愛くださいね。お兄さまのことは、まずはしっかりとした治療を受けてもらうこと、確かにこれが一番だと思います。それから、おっしゃるとおり、お兄さまと同居したら、お子さまの心に非常に大きな負担を与えることになってしまうでしょう。お子さまの心を守る、これは、なによりも大切なことだと思います。お子さまが将来、心の病気で苦しむようなことになってしまったら、それこそ取り返しがつかないですから。さくら>リカさん・管理人さんありがとうございました。両親から、妹の悪化・母親の発病はあなたのせいだと言われていて「同居に戻せば、治る」と言われていましたから私どうしていいか、わからなくなっていました。母親の入院治療ですすめてみます。06:50:35-こんにちは。あや最近、家にずっと引きこもってます。8月から学校に復学しないといけないけど自信がありません。8月までに病気が治るのだろうかって。毎日、恐怖に襲われます。やめたら楽になるかもしれないけど、どうしても諦められません。焦りばかりで何もできない自分が情けなくて辛いです。治る気配もないし絶望感でいっぱい。15:27:23-Re:こんにちは。病気が治るというのは、あせりの気持ちや絶望感がだんだん薄れていくことです。先のことを考えないことです。うつ状態を、未来や過去に捕らわれている状態だと解釈した、とても有名な心理学者がいました。未来や過去は、いくら考えてみても、どうなるものではありません。要するに、今現在なにをすべきか、また、なにをするのがいいのか、そこに意識が向いてくると、心が落ち着いてきます。あやさんは、ゆっくりと休むことが、最も重要ですが。01:20:23-Re:こんにちは。