ウルフ氏が似たようなことについて書いていましたが。経済力を持つ同盟各国」です。この「強力な経済力を持つ同盟各国」というのは、経済力だけでいうと、欧州ははるかに大きいですね。ウルフ氏は「同盟国としての信頼も低下しており」といって、中身は書いていませんが、「ドイツに聞いてみるとよい」と。「三つのうち最後の財産を失うのが最大の痛手かもしれない。軍事力では、米国はほぼ自国しかあてにできない。米国の同盟各国は交渉のテーブルに重厚な重みを加えてくれる」と言って、「だが米国は同盟各国から得られたはずの支援を捨て去った。これらの問題を巡る中国との交渉を世界貿易機関(WTO)の枠組みで、同盟国と進めていれば、米国は中国に対しもっと影響力を発揮できたはずだし、中国に変化を求める根拠の正当性もさらに強化できたはずだ」と述べています。いうことなんだけれども、ここでウルフ氏は「そういう道を取らなくなってきた」としています。さっきの福田さんの「新しい秩序をうんぬん」というのは、希望的観測でしょうかね。ウルフ氏は、最後に「中国に対しては、米国とその同盟各国はあらゆる分野で立ち向かい、競争し、協力する必要がある。現状ではとてもこれらを実行できそうに思えない。それどころか今の状況は、米国の同盟関係の瓦解と米中間の緊張だ。どちらからも今後の世界にとってより良い未来を予感できない。やり方次第で世界の状況を格段に改善できることを忘れてはならない」と結んでいます。福田さんは「今から道を見つける」と。どこかは、福田さんの方が分析が詳しいところがあるんだけれども。そこまで来ているという書き方です。いう点で、世界にも福田さんのように希望的観測をもつ人はいるかもしれないけれども。いう考えなのかということで、これは探ってみる必要がありますね。要するに、国際情勢が英国情勢を含めて、欧州を中心に、かつてのヒトラーのような右のナショナリズムが台頭し、ドイツでもそういう流れが出てきています。下部構造の問題だけでなく、政治状況もいっそう危機に向かっている状況です。生きた情勢で傾向を見ておく必要があるんです。世界の危機が深いというのは皆が知っています。戦争に向かうのではないかということも皆が知っているんだけれども、日本の国内ではそこまで深刻に見られていないですね。安倍政権がいちばん、鳩山さんから見ると「大国日本」でしょうね。それで「一帯一路」にもっとも反対して。日本がそうしたことで地域大国になることは、米国は支持しないです。今は中国に矛先を向けていますが、あの、米国が出て行かなかった昨年秋のアジアでの会議の状況を見るとね。大統領選挙もあるから、ということでしょうが、そういう関係もありますね。だいたいそんなところですね。米国の戦略などについて、お話しいただけますか。「日経新聞」で「もう『リーマン後』ではない」(十月二十四日付)という流れで世界情勢を見てみるとね、最近、中南米を含めてダーッと通貨問題が出ているでしょう。それは好んで通貨安にしたわけではないわけですよ。ところが米国は、それに対しても関税をかけるといっています。ブラジル、アルゼンチンの鉄鋼とアルミニウムに対する追加関税ですね。いう点では、中南米諸国は行き着く場所がないですね。さっきあなたが言ったように、中南米はほとんどデモに襲われる流れです。)ではないが、「潮目が変わった」という流れの一つは、米国の戦略的志向が伝統的なものになってきたということです。名だたる帝国は、登場するまではさまざまな武力を使ったかもしれないが、帝国の名に値するような国は決して武力だけではなく、周辺国を争わせることで、自国を有利にしたということです。周辺国を揉(も)めさせることで、ある意味で、自国の力を使うことを最小限にした。その「均衡」もあるし、周辺国の中での「均衡」もある。すると、離れた場所から「赤勝て、白勝て」とできるわけですよね。例の「激動予測」や「百年予測」(ジョージ・フリードマン著)では、そういうことを公然と書いている。これはマキャベリの「君主論」と同じで、王様に対する提言なんですね。「激動予測」はオバマ政権登場後の一一年に出されて、名立たる大統領は「進んで嘘をつき、法を犯し、原則を破った」(同書「まえがき」)と言って、オバマにも帝国主義として、真実を語らないことを勧めたわけですね。)の著者)の流れなんですね。われわれはずっと、そのことを追及してきました。米国が力があるうちに、登場してくる他国を引き上げて、米国がつくった秩序の中で一定の役割を果たさせることで、米国は衰退後もその秩序の中で長生きできる、ということですね。ところが、後の評価では、オバマは正直すぎた。オバマも最後にはそれを受け入れるんだけれども、行ったり来たりする。トランプの最近の動きを見ると、徹底してやり始めたというところでしょうかね。高く評価しているんですね。情勢は全体を知らなければ、変化したかどうかは理解できないんです。大局を見て、山の上から世界の全景が見える、そうして初めて、「潮目が変わった」ことも見えるんです。ところが情報不足だと、なかなか見えないという意味で、回り道をしているところです。