錦織選手を中心とした2chテニスまとめブログです。ランキングPVスポンサーリンク掲示板開設しました。ID:UxiyNXg+0.net>>402メンタルの強いチリッチみたいな立ち位置になると思う。ID:3tyPLowf0フェデラーの天才とサンプラスの天才はまた種類が違うよなあと調子の波もお互い差がある。ID:rXUxYbqZd>>616フェデラーの自信は自己認識と過去の経験に基づいたものだ。「ジョコビッチくらい(20)の年齢では、僕は今とは全く違ったプレースタイルだった。チップ&チャージや、サーブ&ボレーをよくやったよ。憧れの選手だったベッカーやエドバーグ、サンプラスを真似してね。彼らは皆そうしていたから、僕も同じようにしなくちゃと思っていたんだ。してからは、新しいストリングの技術が生まれてきて、リターンやパッシングが容易に打てるようになってきた。ある意味、(ネット際で)攻撃するのが難しくなってきた。その経験は僕を助けてくれている。僕は攻撃的なゲームを組み立てられるし、鋭いボレーも打てる。必要なときにこういう選択肢があるんだ。若いときにボレーを沢山やったから良かったよ。チャンスをものにしたといえるね。その技術をものにするのに沢山の試合をこなしたけれど、その見返りはちゃんと得ている。ID:1UiReyWe0最近の若いもんときたらサービスラインより前でショット打ってるのにバックしおってまじで萎えるからやめろ。ID:uw8rGKPW0結局当時と今では環境が違い過ぎるから比較できないって結論になるんだよなただこうしてフェデラーが絶大的な人気を誇っているのを見ると多彩なテクニックを使った古風なスタイルを好む人が多いということでは(フェデの人気はそれ以外もあるけど)。ID:0IpMmDxld>>689http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/archives/general/2000/A-kidPete000406J.html>サンプラスは10歳で、力不足を補うためにフォア、>バックとも両手で打ち、よりパワーを生み出そうとしていた。ID:Doaj4XkB0全盛期のストローク力はサンプラス≦アガシ≦フェデ≦好調サフィンくらいだから現代にいてもナダルジョコ以外にはそう劣らないと思う。「諦めずに拾う」ってことを徹底するだけで現代風には対応できる。引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517152831/【WOWOW】チリッチ×フェデラー【全豪決勝】★5引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517140707/←クリックお願いします。カテゴリの最新記事PVコメントコメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。23:07ID:.g73o9pe0サンプは芝ならbig4にも匹敵するだろうがクレーはちょっといただけませんわ。23:29ID:ff8BdjeD0>>3ポリの普及。以前はクレーコーターの一部が使ってたくらいでプロは殆ど縦横ナチュラルだった。90年代後半くらいから切れない、めちゃスピンがかかる、それでいて良く飛ぶポリがちょっとずつ普及してきて、球速を維持しながら強烈なスピンがかけられるようになった。今はさらに進歩してハイブリッドの時代になってるね。場合は2002年からハイブリッドしてからタイトルを勝ち取ることができたと以下のサイトにあります。02:33ID:rFtoPUVV0まあ、今の低速時代にサンプラスが来ても、GS14勝はできないだろうな。02:38ID:rFtoPUVV0そもそもサンプラスがbig4に勝っているところってサーブの速さくらいだろ。バックバンドは論外、フォアハンドは強かったかもしれないが、4人より強かったかと言われればそうでもない。得意のネットプレーも、低速時代&ラケット進化で生きてこない。big4並び立っていたとは思えない。02:44ID:9nsWn.yH0アガシはフェデナダジョコの次ぐらいになっていたと思う。03:37ID:4ZxikXTr0自分が所属してた団体が2〜3年前までS&Vを至高とする古い価値観で全然結果が出なかった。プレーヤーがいなくなった。試合をみていて、つまらなくなった。05:00ID:lkEefvDM0世界ランキング一位獲得期間歴代2位のサンプラスが、ナダル、ジョコより下と言うのは無理があるのでは?瞬間的な強さを競ったら、チリッチ程度の選手ですら、今日のチリッチに勝てる選手は歴史上いないのではないかと思わせる時があるぐらいなんだから。07:06ID:5qMmfa5l0まぁサンプラスありきのフェデラーでフェデラーありきのBIG4なんだけども。比較するならフットワークの違いが一番なんではないかと。BIG4の共通して傑出してる点はそこだし、彼等の強さの本質に近いと思う。サンプラスがそこまでのフットワークを身につけられるかはわからん。07:43ID:7bN6JbBz0結論としてはどこの時代でも1位、2位を争った可能性が高いフェデラーがやっぱり1番万能オールラウンダーでファイナルアンサーか。10:21ID:GmMlDYiE0「サンプラスは現代テニスでも通用するか?」て議題は何かのテニス雑誌で見たな。専門家が色々議論した結論はラケット、身体が発達している今の選手にサンプラスは苦戦するという内容だった。肩甲骨が生まれつき柔らかくて、同じフォームからどこへ打つかわからない200km超えのサーブは今でも通用するらしい。あと、現代のラケット、トレーニングを施したらトップ10には余裕で入るとも書いてあったな。13:25ID:xIzJDIEy0取りこぼしの少なさではジョコ大舞台での強さはサンプ土ではナダルっていうイメージ。14:24ID:IQxoImgB0※56ジョコ全豪6勝全仏1勝WB3勝全米2勝ナダル全豪1勝全仏10勝WB2勝全米3勝どう見てもナダルが完全上位互換ジョコは最も得意な全豪ですらフェデラーに並ばれてるしな、フェデラーにとっては2番目だけど。「豪と仏でお互い圧倒的に差がありあとは同程度。なんといっても仏がとびぬけてるからナダル」って印象だわ。14:52ID:jyTi8EAA0※57ちょっと言い過ぎだね。「どう見ても」ナダルが「完全」上位互換というなら、全豪とWBでもナダルが多くないとだめだよ。現状だと「得意なGSでは相手より多く獲っているが、それ以外だとトントン」てとこじゃない?もちろん得意GSでの圧倒ぶりではナダルが誰よりも上なわけだけど。15:12ID:64cA25jK0ジョコにはファイナル5勝があるでしょナダルとは似たような実績と言っていいと思うけどな。16:40ID:rFtoPUVV0結局総合してフェデラーが1番ということかな。出してきた成績が違いすぎる。17:17ID:64cA25jK0ファイナル普段話題にならないってグラスラ、五輪と並び称されるタイトルに何言ってんだとしか思わん。18:21ID:s37Fx2wI0強くなりだし勝ちだしたフェデラーが、どうしても勝てなかったのがアガシ。そのアガシを破ってから無敵街道に弾みがついた。アガシの存在はそういう立ち位置という事は、全盛期にBIG4に割り込むならジョコやマレーを押しのけていると思われる。したらアガシのあのライジング気味に打ち続けることが出来るスキルは、ナダルでさえ手に余ったかもね。怪我する前のナダルに錦織が唯一押し込めていたのは、ライジング気味に前で捌いて、その精度を維持できたときにナダルを圧倒で来た。そのスタイルが出来るのがアガシだと思うからね。18:39ID:S5t2Of780どんな話題でも大抵行き着くのはフェデラーが異常だという事。19:09ID:s37Fx2wI0フェデラーが言った名言の一つ「様々なライバルが僕の弱い所を攻めて来た。「その度に僕は弱点を克服しようとトレーニングを重ねた。「その結果、今の僕がある。20:28ID:vCzNFZfA0この話題見るたびにbig4以外の選手(90年代にバーデッヒさん、現代にボルグ)とかも想像してそれで動画を見るきっかけもできて楽しい。20:40ID:Dp0dHP0Y0そもそもたられば論が不毛なんだろうね。各選手の全盛期(現役選手はまだ全盛期じゃないかもだけど)で総当たりの試合はすごい楽しいだろうなーと思う次第。22:53ID:s37Fx2wI0※82.お前の反論のどこに論理性を見出せばいいんだ、禿!※84う~ん分かっているけど2005年ってさ~、ロウソクの最後の消える瞬間の輝き年だよね。このスレは全盛期を想定しての話だからさ~、ランキングトップは1995年で、2006年に引退した選手だよねアガシは。興味深いデータとまで言えるか僕は少し保留して置くよ。23:21ID:LiFS.Zhq0ジョコはハゲより上だろていうかフェデラーと並んでると思うわ。00:39ID:.H0k.xoX0ナダルは2008年で良いんじゃね?全英と五輪金で翌年初に全豪でフェデラー泣かしているから、その流れでは2008年(ちょい2009年跨ぎ)かと。10:31ID:i8iBEaMu0※103痛いよ。全てのサーフェスを2回以上って条件は、ハード2つあるんだからハード苦手なやつの方がチャンス多くなるから当たり前。土や芝に関しては年一回しかチャンスない。4つの大会個別に見たらナダルだって全豪一回しか優勝してなくて、“1度しか優勝してない大会”があるのは同じなのにそっちこそ無理矢理ナダル上げすぎナダルはファイナルもサンシャインダブルも経験してない。これは五輪と違って毎年チャンスがあって、それでも達成できてないナダルがフェデ、ジョコに比べていかにハード弱いかって証明だよ。10:34ID:i8iBEaMu0※92いやフェデラーの全盛期はどう見ても2006年の方だが。12:49ID:9pFCjIXs0一番得意な土抜いたナダルと一番苦手な土抜いたマレーが比較対象になりうるってのが悲しい。マレーだってbig4の一員だというのに。13:18ID:AhSDix2A0>>全てのサーフェスを2回以上って条件は、ハード2つあるんだからハード苦手なやつの方がチャンス多くなるから当たり前。土や芝に関しては年一回しかチャンスない。だいたいこれについても、ハードGSは2つあるんだからハードが一番得意なジョコが優勝回数稼ぐには有利って話でもあるよななのにクレー除けば芝ハードGSではジョコのが優勝してんだからジョコがGSでも上位互換とか言い出す奴おるんやぞ、めちゃくちゃだわ。14:47ID:oIBylawY0GSに関しては議論の余地なくナダルが上、それ以外はジョコが上の記録もいろいろあるって感じやな。このままGS12勝で終わったらやっぱ後の人にはジョコは歴代4位タイの選手、ナダルは歴代2位の選手って扱われるんじゃないか。17:40ID:hZJiG5YF0>>1221位ランキングなんかは相当大きいと思うが。大昔なんか全豪はよく無視されてたわけで。それに、ナダルは万年2位のイメージが強すぎると思う。17:59ID:hZJiG5YF0>>124勿論今は同格でしょう。時代によって指標の重みが変わってきていることに留意すべきだと思う。MSだって今は高評価だけど、かつてはそうではなかったし。サンプラスのいた時代は、サーフェースが速くて今より安定して勝ちにくかったし、スポーツ科学が未発達で引退が早かった。貧血の持病も持ってたし。実際いうと2015年でジョコがナダルを越したと思ったけど、2017年のナダルの復活でナダルが盛り返したように思う。結局この手の議論は引退しないとわからないし、引退しても評価の仕方によって違うから何とも言えないという結論に達しそう。18:24ID:Gqtj914s0俺は正直GSで4つの差は相当デカイと思う、何せオープン化前含めてもGS4勝って歴代30位とかやからな。殆どの選手が一度も勝てない中でもしジョコがこのまま12勝で終わってナダルが1位在位などは伸ばさず全仏だけ獲り続けて全仏15勝、トータル21勝とかってなったらジョコと比較することすら失礼なレベルで圧倒的にナダルが上になると思うんだが、俺が気になるのはそれでも全仏除いたらジョコのが上だし~って言う奴がいそうなこと。18:58ID:Gqtj914s0じゃあちゃんと全豪除いたらナダル、WB除いてもナダル、全米除いてもナダルってこともちゃんと言わないとね。21:23ID:Gqtj914s0反論できなくなってもガイジ認定すれば俺の勝ち!頭が悪いと大変やなあ、サンプラスより勝率もMSタイトルも上なんだから総合的にはマレーのほうが上だと思ってそうな人か。30勝サンシャインダブル4回ツアー68勝それぞれの大きな実績。サーフェスごととかMSごととかは、年度によってもサーフェス違うしきりないからやめた。サンシャインダブルだけはドロー数も明らかに他と違うしここに入れたよ。02:28ID:asND7Y3B0フェデラーのいくつかのGS連続進出記録や連勝記録は、今更更新されないだろうと思ったから単独記録を支配力や安定感の指標としてここに入れた。ほんと、ナダルとジョコはそんな変わらんな。誤差の範囲1000未満はかと。これ優勝だけ比べた場合だしね。08:15ID:asND7Y3B0※144あのね。サーフェス云々は入れない。サンシャインダブルを入れたのはドロー数が違うからだって説明入れましたけど?試合数だって他より多いし96ドローなんだから他と難易度違う。なんでナダル側だけサーフェス制覇入れるんだよ。09:45ID:DC0nUOhd0記事タイトルとコメントの乖離に笑うwゲームのパラメータじゃないんだから、強さなんて相対的なもの。信用できる指針は世界ランキングと考えるしかないんじゃない?人間だし、色々あるんだから最もトータルが反映されやすそうな一位在位期間順が最も無難。13:12ID:asND7Y3B0※149いや最初に書いてあるのに読んでなかったから読んでって言っただけだけど。訊くが、他の難易度が違う記録ってなに?何回も言ってるが、サーフェスの別の記録や、一年のうちのごく一部『全米シリーズ』等という区切り、あるいは1大会の連覇記録等は今回入れてない。今比べたのはサーフェスあるいは1大会における特化記録ではなくキャリア通じた総合力。サンシャインダブルはドロー数も多く試合数も1試合多いという明確な違いがあるから難易度はサーフェス云々差し引いても他のMSとは全く違うから個人実績のところに書くことにしただけで。それに、ひとつの大会贔屓にならないようにわざわざ※142でポイントに直しておいたんだが。これなら大会贔屓もくそもないでしょ。13:23ID:asND7Y3B0それにそういう細かい『達成にしくい』のを入れてくとひたすらジョコ有利になっていくよ。ジョコは2011年からクレーMSすら3年ナダルに渡さなかったはずだし、年間MS4勝以上4回とか、MS9大会全部決勝進出とか、色々。ナダルの全仏10勝を書いたらジョコの方にもファイナルズ4連覇とか増えるし。その辺りはGS獲得数の中に入ってるものとして、1大会毎の記録は取り上げなかっただけだよ。その代わりおおよそのポイント換算をしておいたんだが、気にくわなければべつに。22:34ID:..OX3bGo0サンシャインダブルも単なるマスターズ2勝には変わらんからねぇ。デカい大会なのは間違いないが、ドロー数毎に大会の格を変えると収集つかんわ。通算1位在位期間303週(継続中)だな。いうかこれを無視しちゃダメでしょ。08:12ID:k5v7bBO30※152ジョコは2011年からクレーMSすら3年ナダルに渡さなかったはず大間違い。16:39ID:xGlTbUg10※156ごめん。2011というのは完全に打ち間違いだわ。2013年から3年間も書いたつもりだったのと14年をなぜかジョコと勘違いしてた。どっちにしろ、MS勝利数は確かだしジョコの記録も『1シーズン4MS優勝3年連続、1シーズン3MS優勝は6年連続』とかも書かなかったから。細かい実績表記するかしないかの違いでの総合力評価のズレを避けるためにメジャー大会のポイント換算してあるから参考に。(ファイナルズだけ大雑把に、全員全部3勝でラウンドロビン抜けた計算にしてあるが誤差はそれだけ)※155もうみんな知りすぎてて書くの忘れてたよ。今度306週まで記録伸びるね。初対面「好青年ですね。プロフィールスマッシュ速報@tennisblogger80閲覧ありがとうございます。要望・連絡などがあればメールフォームからお願いします。