井上:流れとか運命みたいなものを感じてるんです。福岡がスタートアップ都市宣言したから、福岡で起業したわけじゃないですよ。福岡で起業していたら、福岡がスタートアップ都市宣言したみたいな感じでした。福岡市のスタートアップ支援はイケてる?柴田:実際どうですか?高島市長のスタートアップ都市宣言。井上:福岡が注目を浴びるので、ありがたいと思っています。「福岡は、スタートアップ盛り上がってるらしいね」みたいな事を言われること自体は良いことです。僕が危惧しているのは、じゃあこんなに盛り上がっちゃって、結果って誰が出していくんだみたいな。僕らの周りの友人達が、その候補者達ですよ。福岡のスタートアップのコミュニティーは、とても狭いんで。「俺らだよな!やるしかないな!」みたいな。グッドラックスリーが事業展開しているスマートフォンとかコンテンツ分野っていうのは、成長の爆発力があるわけですよ。やるべき使命であるんだろうなとは思っています。売上100億円、1,000億円を狙えるメガベンチャーって、福岡のスタートアップがまだあまり見えなかった地平だと思っていて、やる以上は、そこを目指しています。柴田:行政のサポートっていう面ではどうですか?僕あんまり行政にサポートしてもらったことないんですけど。井上:僕も、当初は全く期待してなかったわけですよ。福岡の行政のサポートは、凄く良いです。行政にいる人たちが違うんですよ。民間企業から中途入社してきた人達や、プロパーの方で志高く情熱もって働いている人達が、スタートアップ界隈で動いていて、「井上さん、国内にとどまってちゃだめですよ」と言って、「海外のITカンファレンスとかいきましょう」とか、「アジアのゲームショー行きましょう」とか行政側から誘ってくれるんですよ。福岡市や福岡県でブース出して、その一部は、もちろん自己負担するんですけど、複数社でブースをシェアする形なので、安く出店できるなどの工夫もしてくれてます。柴田:すごいねーそれ。職員と一緒に行って、3割ぐらいは自分たちで行くんですけど、福岡の行政の方たちが「世界を視野に入れて事業展開しよう」という刺激を与えてくれています。福岡には、センスがあって行動力がある役人の方々が多数います。感謝しているので、ここはカットせずに、このインタビューで強調しておきたいと思います(笑)。あとは、福岡内でスタートアップカンファレンスをやるときに「登壇しませんか」と誘ってくださるので、グッドラックスリーが注目してもらえるきっかけも作ってくれます。熊本地震の緊急物資支援物資の時でも、福岡は行政として凄く良い動きをしていたと思います。それは、高島市長のリーダーシップに加えて、現場の職員の情熱や、能力の高さが、割と短期間で効果的な支援につながったんじゃないかなと感じています。オフィスは福岡以外にもあるんですか。東京は、人材採用機能があるだけで、ほとんどの社員が福岡で働いてますね。東京に必要な機能は3つあって、1つ目が資金調達ですね。お金の出し手は東京に多いと。2つ目は、パートナーシップ。うちならサンリオさんの「ぐでたま」というライセンスを預かっているわけですけど、そういうライセンスホルダーとか、あとはゲームのパブリッシャーは東京に多いですね。3つ目は、リクルーティングですね。人材も東京は豊富で、その中で、福岡で働きたいっていう、UターンとかIターン希望者と会うっていう、その3つが東京で必要なことですね。採用ってすごく面白いと思っていて、福岡で働く人を東京で採用するんですか。いうケースが多いんですよ。僕は35歳なんですけど、そうすると親はもう65歳を超えるわけですよ。長男とかだと「実家はどうすんだ」みたいな話が切実に出てきたりします。あと、子供が産まれると、「孫の顔みせろ」とか、大体30~35歳位で大抵の人が仕事だけじゃなくて、家族関係で大きな変化が起こるわけです。すると九州出身者の場合、実家の近くで働きたいっていうニーズが出てくる。それが多くのUターンのパターンです。それに加えて、もう一つIターンっていうのがあって、「東京でやること一通りやったぞ」みたいな人が、「俺の人生は、本当に幸福か」と考え始めて、程よく都会で、ほどよく地方で暮らしやすい福岡に興味を持つパターンがあります。福岡とか九州と関係ない人が転職してくるパターンもあるんですか。福岡は、やっぱり食事がおいしいのに加えて、満員電車には、ほとんど乗らなくていいですし。あとは、福岡関連で、ネットでよくバズっているのは、「福岡の女の子が可愛い!」とかですね。男女比が、結婚適齢期だけ切り出すと、僕の体感だと男4・女6ぐらいの割合です。すごい単純な構造で、九州の男性は、一旗揚げようと東京・大阪に出て行く。それに対して、九州の女性は、「福岡までにしとけ」みたいに親に言われ、九州中から福岡を目指してやってくる。福岡と、九州の主要都市を繋ぐ九州新幹線があったり、高速バスがあったりして、週末、気軽に実家に帰れるんですよ。統計だと、人口構成上は、男45%:女55%ぐらいでそこまで差はなさそうなんですけど、住民票を移していないとか、週末買い物とか遊びとかで佐賀、熊本から出てくる女性とは、この統計に考慮されていません。僕の体感では、男4:女6の比率なんですね。いう話ばかり興味を持たれても困るんだけど、それぐらい福岡は、男が足りてないんです(笑)男、はよーおいで。井上:明日からおいで(笑)中洲で飲みましょう!真面目に話すと、僕の人生のミッションの一つに、福岡のUターン、Iターンを推進するっていうのがあります。幸せには、仕事はもちろん大事ですが、結婚や家庭生活もあるわけです。僕らの会社や福岡のスタートアップが魅力的になっていくことで、福岡へのUターン、Iターンが推進され、福岡に仕事もプライベートも楽しい人が増えて、結果として、福岡のIT、コンテンツ産業が発展していくということを実現しようと思っているんですよ。僕も住んだことはないけど福岡は何回も行ったことがあって、食べ物もおいしいし街もコンパクトだし、良いこといっぱいあるのはわかってて。東京で採用してUターンとかIターンとかされてるとは知らなかったです。ちなみに、言いにくいかも知れないんですけど、東京で働いている人がいるじゃないですか、給料もらってますよね。それを福岡に連れていくのって給料どうなるんですか。正直に言うと、生活コストが大体2〜3割安いので、年収が2〜3割下がることは多いです。それが福岡の水準です。スタートアップの場合は、ストックオプションを配れます。見た目の年収は下がるけど生活コストも下がるので、生活水準は維持できる。それで、給料が下がった分は、ストックオプションで補って、成功した暁には、みんなで分かちあおうという立てつけにしています。社員全員にストックオプションを配っていますね。それはシリコンバレーでも同じで、大企業からスタートアップに転職するときって当然給料は下がるわけですよ。2割とか3割とか下がってその分ストップオプションになるっていうのはきわめて普通の話なので。地方のベンチャーに足りない人材とは?井上:足りてない人材はいますね。エンジニアとかデザイナーとかは福岡でも採用できるんですよ。プランナーもそこそこいると思ってます。一方で、足りていない人材は、ファイナンスができる人とか、マーケティングができる人。いう人を福岡で探すのがめちゃくちゃ大変で、そういう人は東京から連れてくるか、育成するかですね。柴田:エンジニアとかデザイナーは福岡の中で採用できるということですか?井上:福岡には、レベルファイブさんとかサイバーコネクトツーさんとかガンバリオンさんとか実績のあるゲーム開発会社があり、ゲーム産業が盛んなんですね。クリエイターは沢山いるんです。ゲーム専門学校もたくさんあるし。柴田:それは面白いですね。井上:そういう福岡のクリエイター人材と、東京から来たファイナンスとかマーケティングが出来る人材が、掛け算になると面白いことになる。柴田:確かにそうですね、マーケティングとかの人は東京の人の方が、経験がある人が多そうですね。井上:九州のゲーム会社で、株式公開を計画してアグレッシブに資金調達してるのは、今のところ、うちだけですからね。いう掛け算をすると、面白いことが起こると確信しています。両方で資金調達できて、むしろオプションが広がってよかったです。東京のベンチャーキャピタルは、経営陣、ビジョン、戦略、ビジネスモデルを見て、類似企業と時価総額を比較しながら投資するかを決めていくという、いわゆるオーソドックスな感じですよね。九州のベンチャーキャピタルの場合は、もちろんそこもみますが、それと同じくらいか、それ以上に大事なこととして、福岡及び九州の産業振興が目的にあります。投資ロジックの重点項目が違っていて、うちの場合、九州のIT、コンテンツ産業の振興に寄与するということをご評価いただいて、九州のベンチャーキャピタル4社から投資頂いてます。地銀が、ベンチャーキャピタルのファンドにお金を入れてます。九州で起業してみて、地方型資本調達モデルがあるのではないかと気づきました。それは、地銀系ベンチャーキャピタルと、地銀から、資本(株式での調達)も、負債(借金での調達)の両方で調達するという方法です。うちは、九州のベンチャーキャピタル四社から出資を受けて、その関連の地方銀行からも借り入れしています。今は、金利が低いので、調達に借入を組み合わせることで、結果的に、資本コストが安く済むんです。資本がしっかりあって、足元の事業がしっかりしている場合は、無担保、無保証の条件が出る場合もあります。その資本も、結局、もとは地銀から(地銀が出資したVCから)出てるんですよね。地銀からすると資本があって、黒字の会社であるなら、良い条件で貸せるのではないでしょうか。地方だと黒字経営は安心されますね。それは、地方ではなくても、どこでもそうですよ。グッドラックスリーのファイナンスは特徴が3つあります。大型の資金調達をやってるんですけど、東京のスタートアップ界隈では、大型の資金調達では優先株が主流の中、今のところは普通株だけでやっているというのが一つ目。投資契約書の条項で、Exitのオプションが色々と取りやすいように工夫しています。二つ目は、調達額の4割位がエンジェル投資家からの出資なんです。エンジェルは、東京と福岡が半々です。三つ目は、先ほど説明したように、地方銀行と、その系列のベンチャーキャピタルから、増資と借入の両方で調達しているという点です。壁にぶつかると、知恵が出て工夫が生まれます。考えながら動いてみて、うちにとって現時点で最適と考えられる資金調達スキームが、結果として、この3つの特徴を持っていました。地方型ファイナンスモデルの一つの形ではないかなと考えています。資金調達というのは、各企業に固有の最適な形があるので、現時点では一つの参考例ですが、ノウハウを共有化していくことで、九州のITコンテンツ産業振興にとって意味あるものになると考えています。エンジェルがそんなに多いのって凄いですね。日本のエンジェル税制は凄くて、投資分が所得控除になるので、エンジェルから見ると節税効果が凄く大きいんです。うちの場合、全投資額の4割がエンジェル投資家からの投資で、そのうち、エンジェルの半数が福岡在住の方です。そのいまの日本のエンジェル税制の控除ってどういう控除なんでしたっけ。すごくて、認定されたベンチャー企業に対して、「総所得額の40%または年1,000万円のいずれか低い方」までの投資額が所得控除になる、というものです。年収2,000万円の人は、仮に全部が所得だとして、そのまま税金を納めると、50%くらい持ってかれるわけですよ。要は、1,000万円の税金を納める。エンジェル税制がすごいのは、年間所得2,000万円の人が、エンジェル税制対象企業に認定されたベンチャー企業に1,000万円投資すると、800万円(総所得額の40%)が、所得から控除されて、残った1,200万円に対して課税されるので、実効税率が40%だとすると課税額は500万円くらいになります。年収2,000万円の人は、何もしないと1,000万円が税金になる。1,000万円を投資すると、税金が500万円位になるので、差額500万円の節税になる、という話ですね。そうそう、彼らからすると、1,000万円で投資しているんだけど、節税分の500万円を考慮すると、1000万円分の株式を500万円で買っているようなものです。これは重要な話ですね。確定申告の後、一度納めた税金が還付されてきて、実感します。エンジェル税制の有用性に、そこでみんな気付くんですよ。会社側で、経済産業局から、エンジェル税制適用企業であるという確認書を貰っておく必要があります。いろいろな条件があって、その条件を満たすスタートアップが、経済産業局に申請すると、エンジェル税制適用企業であるという確認書を得ることができます。条件には、営業キャッシュフローが赤字とか、設立3年以内である必要があるとか、いろいろあるのですが、それらの条件は、一般的なスタートアップならば、だいたいの企業が満たしてるとは思います。これは、知らない人多いと思うんですよね。使われてないんですよね。創業してから三年間が一番有効に使える制度なのに、創業時に、その知識がない。故に、かなり効果的な投資手法があるのに、起業家も、エンジェルも、気づかずに機会ロスしてしまう。それで、エンジェル税制を作ってくれた人たちに、『井上さん、もっとこれを広めてくださいよ』と言われていましたが、中々機会がありませんでした。「しば談」で広めてくださいな。そうそう、適用企業のほうから、必要な書類を準備して、確定申告の前にお渡しします。投資家側も条件はあります。うちのエンジェルにはいろんな方がいますが、要件を満たさなかった人はいないので、大半の人は大丈夫かと思います。エンジェル税制適用企業の方で、株主向けの業務フローにしっかり入れて対応していくことで、エンジェルの方に安心して投資頂けます。それってすごい話ですよね。エンジェルからみると、投資した額をある意味損金みたいに扱えるということですよね。こんなにベンチャーに優しい政策はないんじゃないかっていう気はしてますね。その一点だけをみると。アメリカだと考えられないですよ。投資した分を所得から引けるなんて、そんなんだったらもう、シリコンバレーとかでも、全員エンジェル投資してますよ。地方発ベンチャーでも、スタートアップで成功できるようになったのではないかと感じていることがあります。スタートアップで成功しやすい環境が、スマホの普及、進化によって実現しているじゃないかなと。スマホのSkypeと、スマホのFacebookが、要因として大きい気がしてます。シリコンバレーにいる柴田さんは、みんなに忘れ去られてしまう可能性ってあるじゃないですか。福岡にいる、僕もそうです。柴田さんがシリコンバレーにいたとしても、スマホのfacebook上に、たくさん柴田さんの投稿が流れてくるので、柴田さんが、今、何をやっていて、何に関心があるのかをずっとウォッチしているんですよ。それって、パソコンを立ち上げて、Facebookをみるのとは違ってて、共時性がかなり高いと感じるんです。モバイルでリアルタイムに意識がつながっているわけじゃないですか。柴田さんと、今日、一年ぶり位に会ったといっても、全然久しぶりという感じはしないですよね。なんか相談があれば、時差だけ多少気にして、スマホのSkypeとかメッセンジャーで話せばいいだけです。なってくると、福岡-東京間も、福岡-シリコンバレー間もあんまり距離変わらないです。10年前に起業していると、今のように、福岡-東京間のファイナンスとか、マーケティング、ビジネススキームとかを組む時の効率がものすごく悪かったと思うんですけど、それが、スマートフォンが、仕事の進め方にもたらした革新性によって、福岡-東京間の距離的なコミュニケーションロスを埋めてくれてます。これは、福岡-世界都市間でも一緒です。福岡に戻ったら、もっと都落ちみたいになるかなーと心配してましたが、月1、2回、東京に来ていれば、意外と覚えていて貰えます。してた?」とか言われることがないです。逆に、「いつもFacebookで、おっしょーい!を見てます」みたいな。逆に東京にいないから、飲みにも誘われないじゃないですか。東京出張の時は、スケジュールが埋まっててアポの調整が大変なんですけど、福岡にいる時は、割とスケジュールに空きがあったりしているので、社内のことに集中しやすいです。最近は、会社で、夜な夜な鍋をやっています。誘われると、ついつい外に出てしまいがちではありますので、アポが入りづらい福岡にいることで、社内と社外のバランスを取るにはちょうど良さそうです。こもって、良いモノづくりをしている地方企業が多いのは納得します。メリハリがつくってことですよね。東京に来たときは、外にいざるを得ないということですよね。福岡にいるときは、社内のことをやって、東京に来たときは、外にいざるを得ないということですよね。僕もそんな感じなんですけど。あともう一つ、地方スタートアップの特徴として感じていることがあります。柴田さんとは、大学時代、同じ研究室で、肩を並べて、卒論を書きましたが、卒論で求められてたのって、「新規性」と「独自性」だったじゃないですか。事業展開でも大事なのは、「新規性」と「独自性」ですよね。「新規性」を追求するためには、最先端の情報が集まる東京にいた方がよいと思うんですよ。今、ゲーム業界で注目されているのは、VRとか、ARですよね。最先端のなかで、おれは、VRで先頭走りたいんだ的な人は、東京にいた方が良いです。一方で、もう一つは「独自性」。福岡にいると、インターネットで情報が集まるとはいえ、本当の大事な情報は人づてのことが多いので、ワンテンポ遅れがちで、先頭は走りづらいです。なくて、「俺たちは、あくまで「独自性」を追求する。ここに踏みとどまって、ここをもっと深掘りしていくんだ」というのは、地方のスタートアップに向いていると思っています。井上:福岡にいると、良い意味でも悪い意味でも、東京の競合が何をしているとかが、直接的には関係ないし、気になりづらい。市場では競う合っているとはいえ、前提の条件が違っていて、元々違う生き物なんだもんって感じですね。成熟している市場や業界でも、踏み止まって深掘りしていった先に、新しさがあったりするじゃないですか。そこら辺を追求するのには、地方都市は向いてるんですよ。僕も最近、思うんですよ。皆、急ぎ過ぎだろうと。急ぎすぎた結果、買収されたり、倒産したりして、周りを見ると強い競合がいない市場ってすごくたくさんありますよね。皆、先頭を走りたくて、次にいくんですよ。それはそれで必要だし、重要だから走ってもらいたい。皆が先頭を走ればよいというものでもないと考えます。ここに踏み止まって、深掘りして、そこから新しいものを見つける企業がいてもよいじゃないかって考えます。福岡のゲーム会社で、妖怪ウォッチを生み出して大成功した『レベルファイブ』があります。彼らは、新しいことをやったのか。新しいことをやったというよりは、「妖怪ウォッチのようなコンテンツやビジネススキームがあると、みんな楽しめて、経済も回るし、ハッピーだよね」っていうことを、きちんと深掘りして突き詰めたから成功したんだと考えます。