けの方をここで、まあ、見送らさせていただいたですわ、ほんとに。係る市民説明会について(記者)木造天守に関しまして、市民説明会に市長さん参加されてると思いますけども、市長、ご所感のほうをお伺いさせていただけますでしょうか。(市長)まあ、夜なんか寒くなりましたけど、ぎょうさんの方が、ようけの方においでいただきまして、ありがとうございます。muchということでございます。感じたのは、賛成の方もちゃんと意見を言われるということが割と目立ちますわね。それから、あと、一番最初のときに、石垣部会の千田先生にお越しいただいて、千田先生のほうから、方針については、名古屋市と石垣部会と完全に一致したというふうに言っていただいたことと、それから、これは個人的な気持ちだけどと言ってみえたが、あ、完全に一致したというのは、「石垣部会と」とちゃんとはっきり言われました。個人的な感覚だけど、この3月、本年度中に、調査、いろいろな調査が完了するとええわねえだったか、ちょっと語尾はちょっと忘れましたけど、そういう話がありましたということでございます。◎市立小学校におけるいじめ事案について(記者)先ほど、一部報道でもありましたけれども、名古屋の小学5年生の子が、同級生に20万円渡していたと。それを市教委がいじめと認定したということですが、市長としてのそれについての受けとめをお願いします。(市長)まず、聞いたのはさっき聞いたばかりでですね、「ちゃんと言わないかんがや」といって、言っときましたけどね。あと、ちょっと内容については、さっき聞いたばかりでございますので、ちょっと調べてからにしないといかんけど。ほんとはですね、なかなかそうならんけど、アメリカの話なんかするな言われるかわからんけど、スクールカウンセラーがやるんです、こういうやつは、そもそも。ことはスクールカウンセラーがやるということで。そこで、元気のええレディーがおりましたけど、「私らがみんな会見もやるんだよ」ということでね、言っていました。その方がちょうどベニススクールにもおったもんで、「おおっ」と、懐かしいなと、そんな話しましたけど。ならんと、要するに、皆さんの気持ちの中では、もっといろいろなことが学校側がわかっとったんではないかと。相変わらずの隠蔽体質で何か変なことやっとらせんかしらんというふうに、なってきますわな。今の日本、日本でって、そこは小学校でしたので、いわゆる常勤スクールカウンセラーではなかったんですけどもね、じゃあ、それが全部自分でできるか言っても、なかなかそういう体制に今のところなっとらんと。よせないかんので、いうことだで、またこの後でやるんでしょう、会見を、教育委員会が。それ聞いていただいて。今のところ、そこを信ずるよりしようがないですわな。ほかにあらへんもんだで。問題の根幹は、こういうことようありますけど、やっぱりアメリカ型と言いますか、先生は先生ですけど、そういう学校の教科以外のいろいろな出来事はちゃんとスクールカウンセラーが責任持って当たると、いろいろなことにね。いうふうに早よせないかんなと、そういうふうに思っておりますけど。そのくらいしか、さっき聞いたばかりだもんだで、いいかげんなこと言えませんので。この辺にしておいてもらいたいと。(記者)このなごや子ども応援委員会、スクールカウンセラーもある中でのこういったいじめが起きたということについては、どう思われますか。(市長)ほんだで、もっとやっぱり充実させないかんですわ、数を、そもそも。ほんで、当該小学校は、非常勤の方がおったんですけど。それだけにせんで、先ほども言ったように、もうとにかく学校側は、何ちゅうのかね、学校というのは教師のものじゃないんですから、あれは。子どものものですから、本来は。文部科学省が言っているように、「チーム学校」という、あれはやっぱりそういうふうに。分業いうとほかのことやらないみたいな感じしますけど、ちょっとそれとは違うんですけど、主体的にやるように、また一遍、ちょっとみんな集まってもらって、また言いますわ、どうしたらいいと言って。(記者)どうしたらいいっていうのは何をですか。(市長)いや、子ども応援委員会が、その人たちが、教科以外のこういうことが起きた、いじめなり起きたときは、全部自分らで対応するんです、アメリカの場合は。いうふうになってないと、まだね。(記者)今、小学校は非常勤のスクールカウンセラーの方ということで、今、そういう体制にはなっていないわけですけれども、すぐそうなるわけではないですよね。今、起きてしまったものについては、どのように対応されるおつもりですか。(市長)それは真相解明をちゃんとせないかんわ。学校側はいつ頃知っとったんだとかね、というような話ですわ。それに対して、もっとできたことがあったんじゃないのかということ、真相解明せないかん。当事者が、学校がやるもんだで、それはできいせんわなというのが、もう日本中で繰り返されとる話です。名古屋は、今の子ども応援委員会ってあります。そのアメリカ型のほうにぱっと、その充実したものになっとらんもんだから。そこらで努力して改善していかないかん。改善というか、ちゃんとつくっていかないかんじゃないですか。今度の子どもの権利擁護機関ってできますけど、あれはまさしくそういうとこで頑張らなあかんですよ。(記者)真相解明というのは、具体的にどういった方法でとお考えですか。(市長)まあ、だで今のところ、学校に聞くことと、子ども応援委員会の方にも、それはね。(記者)学校に聞くというのは、市長が聞くんですか、それともまた別の人とか。(市長)それはわしが聞いてもいいですよ。やれせん、途中で変なことがあるとやれせんのですわ。日本中で繰り返されている学校の隠蔽体質という状況だと進めへんわけですよ。一遍教師にも言わないかんけど、スクールカウンセラー、そこは非常勤の方だけど、その近くの中学校の常勤の方もおるし、どうだと。一遍ヒアリングしてもらえんかと。いうふうに一遍、話しますわ。わしから直接話しますわ。(記者)そもそも話で、ちょっと大変申しわけないんですけど。そのスクールカウンセラー、まず今回のいじめと、そのスクールカウンセラーがいたら、いじめがこう防げるとか改善される、どういう部分でこうつながってくる。(市長)要するに、学校というものが、そもそも教師が全部やる体制じゃないわけですよ、アメリカでは。それで、教科をやるのを先生という、教師を。数学とか、社会とか、理科とか。教師以外のことはスクールカウンセラーという人たちがやる、常勤。常勤、まあ非常勤もおるかもしれんけど。いうことで、やっぱり子どもを守っていくというのか、そういう体制をつくらないかんということで始めとるんだけど、日本には常勤スクールカウンセラーっていませんから。英語じゃないですか、スクールカウンセラー言って、それそも。教師は、教師という日本語がある。スクールカウンセラーって、日本語はあらへんですわね。(記者)市長がお考えになっているのは、そういう教科以外の生活とかにかかわることをやるのがスクールカウンセラーなんで、今回、いじめがどれぐらい、まだ真相究明されてないかもしれませんけど、どういうところにスクールカウンセラーが、では、もしもっといたらこうできたとか、どの局面にかかわってくるんですか。(市長)それは、早く相談ができるようになるということでしょう。学校の先生だけじゃなしに。普通みんな、仲間からそうやっていじめられたりすると、何となく学校の先生に言いにくいもんですわ、これは。中学校になるとそうだわね。内申点や何か握られとるもんで、相談を。いうときに、いち早くそのスクールカウンセラーに相談すると。(記者)では、体制を強化する、今後することで、今回のいじめ、そういったものかまだはっきりはしませんけど、そういったものを防げるようにやっていきたいということですか。やってきたんだけど、(記者)今後も。(市長)1つの大きな、曲がり角じゃないけど、セカンドステージからすると。いないですから、日本中で名古屋しか、そもそも。常勤のスクールカウンセラーというのは。日本語がないみたいですから。これをつくってきたわけですよ。臨床心理士さんを中心として。その権限を拡充するということですわ。一つの言い方をすれば、権限を拡充すると。