あの人は、要するに詳しく忘れてしまったけど、学校つくるのに、何かごみがどうのこうので言って過大見積もりか何かしたんでしょう、確か。それで、ようけい補助金を取ったわけです。それで逮捕されましたよ。今回の場合だって、もしほんとのこと言っとったら、これ。実は天皇陛下のこういうの燃やして足で踏んづける写真がありますよとか。それから、慰安婦像も実物大が出ますよと。それから、戦争で死んだ人たちを間抜けな日本人て出ますよになっとったらどうなっとか。そりゃ、僕がどうなっとったか言ったら、僕は、「ええっ」言ってですね、それはまず大村さんにその場で電話したと思いますね、いくら何でも。日ごろ仲悪くても電話しますよ、それは。それは公務そのものですから。「ちょっとこれ、やっぱり公共事業だからこれは。問題はね、僕が言うのは、それは。名古屋市主催なんだから、ちょっとこれ問題ありゃせんですか」と言って。自分でやるなら別ですよと。それで一遍実行委員会をすぐ招集して、そこで当事者も呼んで、津田さんも作家もみんな呼んで意見聞きましょうというふうにしたと思います。なって、過去のこと言っとってしようがないけど、もう終わったことは。なって、やっぱりそれはちょっとえらくないかと。いうのは検閲じゃないんですよ、言っときますけど。検閲は最高裁の判例でもう確定しとって、包括的に表現を止めることですから、これ。これ、彼らは昨日もあそこの食堂、あんたたちここでやりゃよかったじゃないかと。そんな、公共事業の場合はしようがないぞと言って。市民の意見になるんだから。市民の意見を勝手にハイジャックすることはできませんよ。(記者)結局、その検証委員会で何を検証するんですか。(市長)市はだまされたのかということです。市をだましたのかということです。(記者)そこでは、何かこう、やっぱり呼んだりするんですか。(市長)いや、そりゃ来てもらえば来てもらいますけど、文書でもええし。迷惑なるべくならんように。それは、全体でいうと2億の税金の行方を考えるわけでしょう。未払い分でいけば3,000万円だけど。それはそこでやらないかんでしょう。ないと反対に監査請求起きるんじゃないですか。そんなだまされたようなことに表現の自由なんかあるわけないじゃないですか。(記者)どういうメンバーになりそうですか。(市長)だから、そういうことをこれから考えないかんもんで、その時間も要るけど、とりあえず必要な資料とすると、どうしてこんなことが起きてしまったんだと。あんなとんでもない、どう言うかぁ、まあ、異常ですね。犯罪的な展示が認められるようになってしまったのかと。ほんで、ついでにマスコミにも言ってかないかんけど、あんまり言うと感じ悪いけど、論説と記者は違う。(記者)さっきの確認でお尋ねしたいんですけど、要するに市の負担金を払う、払わないは、展示内容を意図的に伝えなかったということが確認できたら、支払わないと。(市長)それは難しいでしょうね。(記者)ただ、逆に言うと、展示内容を一応伝えておった、という結果になった場合には払うこともあり得る。(市長)それはあんまり言いたないけど。あり得んですから、それは。払うと言っても1億3,000万円ですね。1億3,000万円、払った金。今年の1億7,000万円全体についてチェックしますけど。払ってないのは3,300万円。(記者)今の話をお伺いすると、払わない可能性が相当高いということになるんですかね。(市長)僕が今までに見とるところいうか、もう当事者の発言も出とるじゃないですか、当事者の。これは公開質問状の第7号に書いてあるけど、6号だったかな。作家の方が実行委員から出してくれと言われて、繰り返しますけど。それで、そうなったら名前と内容をはっきり言って出さないかんぞと言ったら隠して出すと、慰安婦像があるで言われたと。私はあの人、なかなか正論言う人で、電話で話しますけど、なかなか立派な人間ですわ。中身はちょっと、考え方は人間あるでそれは別として、ええ。ほんで、俺は芸術家だと。ほんなものやったことねえと、そんなことは言って。そんなもんだめだと言って。言って津田さんに電話したら、津田さんは、後で必ず出すからと言ったという話です。それ、まさしくあれじゃないですか。不正申告じゃないんですか、これ。いうのを不正申告というぐらいですよ、これ。(記者)このだました主体っていうのは、これはどこになるんですか、だました、だましたという。(市長)それはこれから。今の時点で言うと感じ悪いけど、これからそれを検証していくですわ。(記者)今のあれで言うと、不自由展の実行委員なのか県なのかというのは、ちょっとそこが不明確。(市長)その辺がね、でも解明しないといかん。名古屋市もそうですよ。名古屋市だって、いつごろから知っとってどうなんだという話です。県は前から知っとったんではないかと。それは3月27日の話ですわ。(記者)では、検証するのは今年支払った分全てですけど、払うか払わないかを決めるのは、残りの3,300万円。(市長)いや、それはわからんですね。検証したところ、この1回目、2回目の1億3,000万円、1億4,000万円分について、これいつ払ったかちょっと書いてないけど、その頃の状況を調べてみて、これは、不自由展の問題が出る大分前からだったんだと言えば、それは、払わないかんでしょう。(記者)どれくらいまで、支払いというのは保留できるのか。(市長)今年度末まででいいんじゃないですか、常識的には。(記者)では、その検証自体も今年度末まで。(市長)なるべく早くやりますよ、それは。これは、他の実行委員会のメンバーもおるし。みんなで今までやってきたやつですから。それはそれでちゃんとしないかんもん。(記者)名古屋市民の不自由展開催についての賛成である、反対であるという、そういう何かこのデータなり、アンケートなりというのは、今、お持ちなんですか。(市長)それはとっとらんと思いますがね、そういうものは。いうのはとっとらんです。(記者)逆に、なぜこの開催期間中に市として検証委員会は設置されなかったんですか。やろうと思っとったんだけど、こういう時期になってしまったということでね、真相が解明されてくるのにちょっと時間がかかったでね。だましたんじゃないかと。それから、名古屋市民にアンケートをとるいうことは、マスコミの皆さんに言ってかないかんけど、主要部分を正しく伝えないかん。マスコミがなぜ、高貴か言われるというと、やっぱり事実を伝えることですよ、ちゃんと。その論説委員が自分の観念論で言われるのはいいけど、あんたら言ってはいかんけど、それは論説委員と現場の記者は感覚違うと思うけど。その、僕に対して自由社会への脅迫だといって書いた人は、天皇陛下の肖像がああいうふうに出てきとると知ってたかね。朝日新聞も、大変、きしめんのような薄っぺらい男だって書いた人、知ってたかね。知っとったなら、俺、名乗って出てきてほしいんだわ。NHKもそうですよ、番組やった人。名乗って出てきて、知っとったなら、それはいいと言わないといかんですよ。中日さんの論説書いた人に名乗って出てきてくれ言っとった。これ見とるだろうで、名乗って出てりゃあと。天皇陛下の肖像が燃やされて、それ足で踏んづけられることを知っていましたと。それに対して、「ちょっと待ってくれ」言うのがおかしいというなら堂々と言ってください、それなら、これを。ほとんど知りませんから、国民。