独占インタビュー(5)理詰めというか、理屈っぽいというかそういう感じはありますね。ご自分の高座は全部録音するんですか?全部じゃないですが、聴いてみると喋ってる感じと全然違うんですよね。聴いたところで凹むことの方が多いのですが(苦笑)。しても主観があるんですよね。出来が良かったと思って聞いてみると(なんだよ・・・)って感じになるし。悪かったなと思って聞くと(意外といいじゃん!)になるし。しても客観的に聴くということがなかなか出来ないので。歌太郎さんを拝見してて思うのは矜持をしっかりお持ちだなと。噺家のこだわりと言いますか。いうのは何時頃から芽生えるというか培われるというか。噺家を目指そうと思った時からですか?元々そういうことを考えている人間なんだと思います。そこは、つまんないんだと思うんですけどね。いうことを考えないで突き進めたらいいと思うんですけどね。理詰めというか、理屈っぽいというかそういう感じはありますね。今風に言えば“めんどくさい”(笑)そうそう、そうです(笑)。昔からですか?そうですね。芸事に精進する方に“めんどくささ”って必要なんじゃないですか職人さんもそうですけどね。独特の「ここは譲れない」っていうのあるでしょうからね。必要なのかもしれないですけど。ほどほどにしたいなとは思ってます(苦笑)。ここだけは譲れない・負けたくないという点は?ちゃんとしてる、という点でしょうか。ある師匠にも言われましたけど「プロなんだからちゃんとしてなきゃダメだよ」って。お客様を満足させるということでしょうか芸として、ということでしょうね。キャラクターを優先させて、わいわいがやがややるんじゃなくて、その“ちゃんとしている”という土台があっての“壊す”という感じですよね(※)。滅茶苦茶なことをやっているように見られがちなのに、実はちゃんとしているという好例が、春風亭百栄兄さん(※)。兄さんが二つ目の時なんか普通に「出来心」(※)とかやってましたけど、(この人、上手いなあ)と思いながら聞いてましたよ。下地があるからこそ、壊せる。喬太郎師匠(※)も目茶目茶に壊しますけど、確固たる下地があってのことですから。私も、その下地をなんとか作っていきたいと。立川談志師匠の有名な言葉、『型のある人が型を破ることを型破りといい、型のない人が型を破ることを型無しという』にも通じる考えだと思いました。春風亭百栄:超独特な個性と世界を操る噺家。新作落語が有名だが、実は古典落語も好きで得意とする両刀使い。「出来心」:ドジでマヌケで愛すべき泥棒(初心者)の噺。サゲによっては「花色木綿」という題名にも。柳家喬太郎:古典も新作も自在に操る超売れっ子実力派。落語界きってのウルトラマンフリーク。2017年、自身が初主演を務め、「E-girls」の石井杏奈と親子役で共演した映画「スプリング、ハズ、カム」が公開。滅茶苦茶なことをやっているように見られがちなのに、実はちゃんとしている良い例が...その都度、一時的には満足します、その日限りの。昨今の落語ブームというか、二つ目ブームというか、何か肌で感じる部分はありますか?今、落語会がたくさん開催されてきて、ブームだと言われていても、自分ではそのブームを手繰り寄せることは出来ないですよね、今の状態だと。そこらへんはもうちょっと時間かかるかなと思ってます。(この噺家稼業は)死ぬまでやるものですから。本来、落語がやりたくて落語家になってるので。売れたくて落語家になってないので。結果的に売れたら、それは有難い話ですが、売れたら売れたで、それはとても怖いことだと思うんですよね。今度は、それを維持しなきゃいけないじゃないですか。今は売れるための準備というか、それをちゃんとしておかないとなって思うんですよね。さっきも言った“下地”ですね。いえ、あまり頑固になり過ぎると良くないので(笑)。頑なにならずに、いろいろとやってみたいと思っています。歌太郎さんは満足することがあるんですか?ものすごく高いところで戦ってらっしゃる印象が強いですし、「よっしゃー!」とか思うことあるんですか?その都度、一時的には満足します、その日限りの。怖がりで心配性ですね。一回出来の良かった噺で満足してしまうと、次の時にその出来の良かった芸を自分が求めてしまうんですね。それって実は求めているレベルが下がってるってことなんですよ。満足していると、次のレベルに向かえないし、次のハードルを超えられなくなってしまうんです。自分では、それを恐れています。出来の良かったものも、その日限りで忘れて、悪かったものを覚えておくようにしてます。悪かったものを覚えてい過ぎるのも良くないんですけどね。トラウマになりますからね(苦笑)。あくなき探求心ですね。みんなそうだと思いますよ、芸人は。真面目でまっすぐで頑なでストイックな部分は(柳家)三三師匠(※)に相通じる部分があるように思うのですが。(注:あくまで編集部の主観です)まぁ、(三三師匠に)似てるねと言われたことはあります。流れを汲む正統派古典の担い手。将来、弟子入り志願者がきたらどうしますか?足蹴にします。他(の噺家さん)を勧めます。自分のことで精いっぱいです。(歌太郎さんが)大喜びするところを見てみたいですが、永遠に来ないのでしょうか。そんなことないと思いますよ。以前、北とぴあ若手落語家競演会で大賞をいただいた時は、お客さんの反応がすごく良くて。(これで大賞取れなきゃ誰も取れないだろう)と思いながら「やかん(※)」演ってました。結果的に大賞をいただいたんですけど、そん時ほどの出来の落語って、まだ数えるほどしかできないですね。いただいたのは4,5年前なんで、よかったものをひきずらないようにとは思います。それを越えているという状況でなければいけないでしょうし。「やかん」:この世に知らないものはない!と豪語する隠居に、長屋の八五郎が物の名前(ネーミング)の由来を次々とぶつける。長時間のインタビュー、本当にありがとうございました。最後に、これをご覧の皆さんにメッセージをお願いできますか。耐えられるものなら耐え抜いてごらんなさい(笑)=編集部感想=何人かの噺家さんにインタビューしてきましたが、どなたも高座での顔と取材の時の表情は違います(当然と言えば当然ですが...)。違って見えたのは今回の歌太郎さんでした。隙がない?隙を見せない?そんな印象を受けました。羊の皮を被った狼ならぬ、ストイックの仮面を被ったちゃんとストイック。ご本人が「ちゃんとしてる」ことに努めているのですから、我々に“ちゃんと見える”のは至極当然のことなのでしょう。それにしても「ちゃんとしてる」のが歌太郎さんでした。上手く言えないのですが、ちゃんとしている歌太郎さんが、ちゃんと笑わせたり、ちゃんとジーンとさせるコトを“ちゃんとする”高座。いうことだけは掴めました。みなさん、ご自分の目で確かめに来てください。“ちゃんとしている”高座というものが、どんなものなのか。加えて、私たちは挑戦状を叩きつけられているのですから。笑わしてもらおうじゃありませんか!(笑)歌太郎さん、独演会の前、お忙しい中、インタビューに答えて頂き、ありがとうございました。(インタビュー&撮影:2017年1月吉日)取材・構成・文:三浦琢揚(株式会社ミウラ・リ・デザイン)チラシ掲載の文章は、インタビュー記録からの抜粋です。全文は、ここでしか読めません。読んで感じて知ってください。春風亭昇也さんの回(終了)▲「久が原会館」までの地図です。クリックすると詳しい「道順・バス路線」ページへ。MRDMRD(株式会社ミウラ・リ・デザイン)のモットーは「お客様のお客様を増やす」です。利益が出るように、企業の市場づくり・ブランディングを行う会社です。お気軽にお問い合わせください。サイトマップ大好きな落語を通じて、人・街・暮らしをワクワクさせたい。編集トップへ戻る閉じる。