|誰もが知る歴史上の史実にはドラマチックなものも多いが、中には真偽が怪しいものもあるようだ。上杉謙信といえば「義の人」として知られ、長年にわたって対立関係にあった武田信玄を助けた「敵に塩を送る」逸話が美談として語られている。センターの福原圭一氏によれば、同時代の史料を見てもそうしたことは書かれていないという。ID:CAP_USER9誰もが知る歴史上の史実にはドラマチックなものも多いが、中には真偽が怪しいものもあるようだ。上杉謙信といえば「義の人」として知られ、長年にわたって対立関係にあった武田信玄を助けた「敵に塩を送る」逸話が美談として語られている。センターの福原圭一氏によれば、同時代の史料を見てもそうしたことは書かれていないという。「当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。そもそも“義に生きた”というイメージも見直されるべきで、謙信の軍隊が、戦地で人身売買をしていたという史料も存在しています。これは全国の戦場で行なわれていたことです。大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏によれば、「謙信にゆかりのある高野山の清浄心院の過去帳には謙信が結婚していたことを匂わせる記述が出てくる」という。真田幸村に関しても“疑惑”が存在する。しくは「信繁」で、生前の史料に「幸村」の名はまったく出てこない。初出とされるのは、大坂夏の陣が終わって60年近く経ってからまとめられた『難波戦記』だ。かかわらず、昨年の大河でも堺雅人演じる主人公・信繁が、息子にくじを引かせて名を「幸村」に変えることを決めるシーンが、終盤の見せ場の一つとしてはっきりと描かれた。「真田幸村」の“知名度”の高さは抜群であるにもかかわらず、本当にその名前だったかの真偽のほどは定かではないのだ。ID:JY8xhgJG0今更過ぎて、かえって吃驚した。19:24今でいう議事録みたいなものに残しておくな、書くなと言ってたかもしれない。19:34加藤清正が地震の時秀吉の元に速攻駆付けたとか明智光秀の母親が信長のせいで磔にされたとか小早川秀秋が慶長の役で武功をあげたとかこれぜんぶ創作だからね。基本特定の人物をやたらヨイショしたり逆にdisってるような話はソースを疑ったほうがいい。ほとんど信憑性の低い二次史料ばっかだから。19:46甲州に塩が入るのを見がしていたんだろ。19:48瀬戸内の塩商人に押された北陸の塩商人がでっち上げた話だね。江戸時代になって初めて出てきた話でもある。19:55それよりも、上杉謙信女の子説のが気になる。生涯独身を貫いたとか、毎月腹痛が起きてたとか。19:59記録に残してたら、逆に嫌だわ。20:03自ら塩は送らなかったが、塩止めはしなかったんだから、まあそういう逸話でいいじゃないか。これを言い出したら昔の逸話の真偽なんてきりがないぞ。20:51謙信だの信玄だのの貧乏な土地の奴が義なんかやってる余裕ある訳ない。どっちも山賊の親分みたいなモンであって後世の都合で持ち上げられてるだけ。その辺りだと北条氏康が一番義の人と言えるだろうが、それも南関東の豊かさあっての余裕だろう。21:25戦国時代あたりの逸話は後世の創作話だらけ。実は江戸時代に作られた逸話とかが本当に多い。22:04※1841738むしろ初出は何なのかってことに興味が移るわな。この手のは史実かどうかはそれほど重要ではない。いうものが書かれた時代背景なんかも含めてまとめてほしいところ。いうのが本来的な学問ってものだろ。歴史年表そらんじるだけの史学なんぞく.そくらえという。22:07*1841782南関東の豊かさって、あのあたり江戸初期に至るまで湿原と原野だぞ。徳川家康~家光くらいまでの時期で河川の改修や区画整備ができて沃野になっただけで、あそこは米所でもなんでもない。22:36武田が北条・今川と争ってた時に塩の取引を止められたんだよ。その時も上杉は普通に塩の取引を続けてくれてありがたかったってだけの話。無料で送ったわけではない。22:58あれ、越後の博労(馬方)達が勝手にやったことだもん。「今は甲斐で塩が高く売れる」って。当時の博労は「陸の海賊」と言ってもいい独立集団で、謙信ですら彼らの行動に干渉できなかった。下手に干渉すると、彼のライフワークである関東出兵に協力して貰えなくなる。内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。|政経chについて管理人:どぉりゃ主に政治・経済ニュースの2chまとめをしています。記事を読んで下さる皆様、コメント下さる皆様本当にありがとうございます。勉強させていただいてます。コメントはまとめて読ませてもらっています。【このブログについて】コメント気軽に残していってね。News-制作のしおりー`)<淡々と更新し続けるぞ雑記。