若林:ありがとうございました。今、ご紹介いただいた人以外で、確か行方不明になったイタリア人の物理学者で、アルゼンチンに亡命した人がいたと思うのですけれども、その人のこととどうなったのかはご存じですか。土肥:マヨラナのことですか。土肥:いろいろな説がありますけれども、日本語でも、かつてはレオナルド・シャーシャのマヨラナの件が千種堅さんの翻訳で出ていました。2013年に英語文献(『マヨラナ―消えた天才物理学者を追う』)が訳されていましたが、本当はどうなのでしょうか。どこかに逃れていったとは思いますけれども、余り突き詰めてはいません。橋都:ほかにいかがでしょうか。僕にとっては、アルゼンチンではイタリア系の方がスペイン系よりも多いというのは少しびっくりなのですけれども、さっきダンテ協会の話が出ましたけれども、アルゼンチンにおけるイタリア語教育はどうなのでしょうか。されているのか、あるいは、むしろされないで消滅の危機にあるのか、その辺りはいかがでしょうか。土肥:イタリア語の普及に関しては、ダンテ協会というよりは、日本にもありますけれども、政府系のイタリア文化会館がありまして、イタリア人が進めています。いう視点からやるかと言うと、高校の中でもイタリア語教育を進める、といったことです。大学でイタリア語となりますが、イタリアの外務省系のイタリア文化会館がサポートしています。イタリアにお金がなくなってきているので、支援がどんどん目減りしていって、後退気味なのが問題です。イタリア政府として考えているのは、イタリア系であろうが何だろうが、イタリア語を勉強させたいということです。ダンテ協会はどちらかというとイタリア系の人たちの団体なので、イタリア系の中でイタリア語をキープしていけばいいという視点ですが、もはやかなり難しくなっています。僕が見ていたのは、イタリア政府派遣講師によるレポートですが、いいことが書いてあるものの、実際に現地では、どんどんポストが減っていっていると聞いたので、やはりうまく行っていないようです。イタリア語とスペイン語は似ています。できてしまうので、あえて学ぶかどうかは難しいところです。分かってしまうのです。僕もスペイン語を勉強するまでは、結構分かると思い込んでいましたが、スペイン語を学んでいる今はそういうことは言いません。勉強しないとだめだと思っています。何ごともそうですけれども、中国語を見れば分かるよねといったことを言うのはだめですね。勉強しなければ、なんとも言いようがありません。今はひたすら謙虚にスペイン語に対してふるまっています。橋都:いかがでしょうか。ほかにご質問はございますでしょうか。それと、僕がもう一つお聞きしたかったのは、話し言葉はスペインのスペイン語とアルゼンチンのスペイン語はかなり違っているということですけれども、これは、書く言葉の方に影響を与えているのかどうかということです。これは、どうなのでしょうか。土肥:アルゼンチンでも、元々のスペイン語を勉強しているので、分かることは分かります。それにスペインで出されている本はアルゼンチンでも流通しますし、新聞の「エル・パイス」のアルゼンチン版も出ています。ブラジルのポルトガル語もそうですが、2人称がなくなるといったことが起こります。ポルトガルの状況で言うと、ポルトガル対ブラジルだと、ブラジルの方が国力で勝るので、今のポルトガル語界では、ブラジルの方が優勢です。日本におけるポルトガル語教育もブラジルが中心になっています。正書法の問題も、ポルトガル語界では、ブラジルとポルトガルは争っています。ひるがえって、スペイン語界では、まだまだオフィシャルな面ではスペインが強いのでしょう。橋都:書き言葉の中には、確かに違いはあるわけですか。スペイン語に関して、国ごとの違いはあります。実は、僕は感覚として分かってはいませんが、情報としては、頭で了解しています。橋都:いかがでしょうか。それでは、土肥さんは、これから京都にお帰りになるということなので、今日の例会はこれで終わりにしたいと思います。一度、皆さん、拍手をお願いします。ありがとうございました。2015年講演公開イタリア研究会は1976年発足のどなたでも参加できる有志の集まりです。皆さんも「イタリア研究会」のメンバーになりませんか?活動内容などをご覧頂いて、もしご興味を持たれた方はどしどしご応募下さい。譲渡、販売、頒布などはご遠慮下さい。