ラグビー指導者として、オーストラリア代表ヘッドコーチ、南アフリカ代表アドバイザー、日本代表ヘッドコーチを歴任。2015年ワールドカップでは、日本代表が3勝をあげる躍進をみせ、その立役者として注目を集めた。Japonラグビー日本代表のヘッドコーチとしてW杯3勝をもたらしたエディー・ジョーンズ。彼はその後、「ラグビーの母国」イングランド代表初の外国人ヘッドコーチとなり、2年連続で「シックス・ネーションズ(欧州6ヵ国対抗戦)」優勝という快挙を達成した。そこでラグビーの超伝統校であるオックスフォード大学弁論部がジョーンズを招き、講演を実施。組織論から技術論まで、学生たちと突っ込んだやりとりが展開された。その模様を3回にわけて再現する。──エディーさん、あなたはオーストラリアで選手としてプレイした後でキャリアを重ね、さまざまなチームを指導し、成果をあげてきました。新しいチームに入るときには、何をしているのですか?最初にすることは、「勝てるケンカと勝てないケンカを見きわめる」のと、「勝てないケンカの問題を解決する」ことです。だいたい、私が新しいチームに呼ばれるときは、そのチームの成績が良くないときです。そのようなチームには問題があるものです。問題を発見し、解決しなければなりません。そのためには、「正すことができること」、「正すことができないこと」を知る必要があります。面白いことに、私はオーストラリア人でありながら、さまざまな国で働くことができました。おかげで、入ったチームを文化的に理解することが重要だと学ぶことができました。日本人は対立することを嫌います。その前提をよく理解していなければなりませんでした。オーストラリア人にとって、対立するのは当たり前のことです。みんな自分が思っていることを話し、自分が思うことを人々に伝えたいと考えているのですから。日本で思ったことを直接的に話していてはうまくいきません。私はやりかたをかなり変えないといけませんでした。私はどの組織でも対立が重要だと思っています、対立から創造性が得られますから。そのため、日本において私は「正しい対立」を生み出すために、さまざまな方法を試すことになりました。イングランドも少し似ていますね、イングランド人は世界で最も上品ですから。みなさんは人を不快にするような会話をいやがりますよね。イングランドでは、選手がちゃんと働いていないと感じても、そのままダメ出しをすることができません。その選手は、自分が否定されたと感じてしまうからです。選手と私が、お互いプロ同士として、「気持ちの問題」とは関係なく会話ができるようにならなければなりません。私は、常に選手に対して「チームのためにどのような仕事をできるか」を考えるように求めてきました。することで、充分に働いていない選手にもそのことを気付かせるように仕向けたのです。──あなたはリーダーシップにおいて、特に影響を受けた人や、頼りにしてきた人はいますか?あるサッカーの監督は「私は本当にナポレオンに触発されました。ナポレオンについての本を大量に読んでいますよ」と言っていました。あなたにはそうした人がいますか?おりません(笑)。その監督は頭がいいんですね。私が好きなのは、さまざまなリーダーの運営方法を観察することです。いろんなコミュニケーション方法を見ることができますからね。イングランドに来て、サッカーの監督から学ぶことが多いと気付きました。彼らにかかっている勝利へのプレッシャーはものすごいからです。彼らがメディアとやりとりする方法、彼らがゲームの後にチームについて話す方法、こういったところからとても良い教訓が学べます。実際、とても良いリーダーシップの一方で、非常に悪いリーダーシップがあります。大きな試合の前になると、すごい取材攻勢があると思うのですが。ひどすぎるとは思っていません。試合に負けたときは少し大変ですね。記者会見に向かうのは、西部劇の世界に入っていくような気持ちになります。新参のカウボーイが町にやって来て、酒場に入ると、敵が銃を構えて立っている、あの感じです。記者の皆さんが私を銃撃する準備を整えて待ち構えているように思えるのです。インターネットを禁止にすれば、もっと選手を練習に集中させることができるかもしれません。たしかに、若い選手たちはSNSが大好きですね。あんないい筋肉をしていたら、自撮りしてインスタグラムにアップしたくなる気持ちもわかります。私もそんな体だったら、インスタグラムにハマったかもしれませんね(笑)。選手たちはみんなきちんとラグビーに集中しています。SNS禁止とは言いません。集中を乱さないようにやりなさい、と彼らには求めています。実際のところ、選手はよくやっていますよ。──外国人選手を起用したことについて批判されたことがありましたね。イングランドには才能ある選手が足りないということなのでしょうか。私は勝つために最高の選手を選んだだけです。選手の選考にあたって、私が外国人であることも、もちろん関係ありません。──あなたはそうして勝利を重ねていくことで、実際に満足されているのですか?試合に向かう途中、運転する車のなかで「くそっ、こんな仕事よりも良い方法で生計を立てることができるはずだ!」などと思ったりしますよ(笑)。今の仕事は心配ごとが多いですし、胃も痛くなりますし。試合が終わったとき、ほかの仕事では得られない興奮を味わえるので、ありがたいことです。この仕事がいつまでも続かないだろうということも承知しています。次は学校の先生になろうか、と考えたりしますよ。若い生徒たちをいいラグビー選手に育てていくのも楽しそうな気がします。──いまのところイングランド代表の成績は素晴らしいですから、あなたは幸せである、ということでいいですよね。ラグビー以外のことをしてみたいと思わないのですか?やはりサッカーのコーチでしょうかね。あれは世界で一番の仕事ですから。冗談ですよ、いまやっていることは素晴らしいです。サッカーかラグビーか、選ぶのに6ヵ月ほどくれませんか(笑)。スポーツの強い学校で校長先生になれたら楽しいでしょうね。いつも試合を眺めてまわるわけです。ラグビーの試合を観て、ついでにクリケットの試合を観て......。そんな生活をしてみたいですねえ。エディー・ジョーンズ1960年生まれ。ラグビー指導者として、オーストラリア代表ヘッドコーチ、南アフリカ代表アドバイザー、日本代表ヘッドコーチを歴任。2015年ワールドカップでは、日本代表が3勝をあげる躍進をみせ、その立役者として注目を集めた。現在はイングランド代表ヘッドコーチ。勝つための準備』(持田昌典と共著)など。