(市長)ふたみたいなやつ。いうものならええでないかとかね。いろいろなことをみんな言われるけど、特に5階が一番問題で、5階が一番いい建物になるわけです、今度の木造の。竹中さんのあれ見てもらえるとわかるけど。そこらのところは、畳が一応ひかれるということにもなっとって、やっぱり、ほんとの400年前の情緒を味わえる場合に、それどうなのかっちゅうのは、まんだわからんわね。それぞれいろいろ提案してくれて、これから議論せなかんけど、やっぱ、基本的には400年前の家康さんがつくったやつを、忠実に復元して、車椅子の皆さんにも、車椅子じゃなくても、わしだってもうすぐわからんよ、71だで、足が上がらんようになって。なった人でも、やっぱその400年前の本物を味わえると、そこで。いうことが親切な気持ちじゃない、わし思うけど。エレベーター論者に聞きたいわ。何と冷たい考え方だと、これは。高いとこへ上がりたいだけかになっちゃいますよ、そういう話をすると。いうことで、まだわからんと。いろいろな提案していただけばいいんじゃないですか。(記者)でも、今のまま、今、担当の事務局が用意している素案のままでコンペをするとすると、こういうウィーって、垂直移動するものが、部門としては入ってくるわけですけど。すると、ずっと史実に忠実ということにこだわってこられたと思うんですけど、名古屋城の天守の中で、こういう動きが、何か史実との整合性はどういうふうに考えられるかなと思うんですけど。(市長)それは取り外しもできる、あのう常時設置というわけじゃないでしょう、それは大抵。(記者)元に戻せるという。いう日もつくるとかね。それは嫌だ言う人もいますけど。いうふうにしようという人いますよ。福祉の日いう日つくって。(記者)設置する日と、設置してない日と。いう考え方もあり得るだろうし。いろいろな挑戦をこの際していくと。僕が聞いている中では、やっぱり中京大学ウエイトリフティングクラブに頼んで、今の、膝のまだ筋力、あれはないらしいもんだで、こうやってみんなで、何人かで、みんなでサポートして、車椅子の人なり、車椅子でなくても、歩けれん人とかね、目の不自由な人おるけど、そういう人たちをやっぱり人力で、上で行くんだけど、そのためのサポートをきちっとするというのが実は一番あったかいし。会話ができるし、事故が起きたときに逃げれるじゃないですか、人間がおるから。ええのが、今の技術ではと僕は聞いとる。(記者)それが市長の考える本命の技術だと思うんですけど、一応じゃあ、国際コンペで垂直昇降装置を公募するってのは、市長としてはオッケーだということですか。(市長)いいじゃないですか。リニアの偉い人も言ってましたよ。留守電のやりとりだけど。できるかも、理論的にはできると。要するに、階段の上へちょっと浮かせてシューっと上がっていくこと、これは。できるけど、技術的にはまあちょっと今ではいかん言って。何年間かかかる、とは言っていましたけど。(記者)せりってあるじゃないですか。あそこに事例として書いてある。あれは、取り外しができないと認めないということなんですか。完全に撤去ができないと認めないということでしょうか。(市長)だからイメージとして、例えば5階ですわね、5階。上がっていってほしいのは、やっぱり5階ですから、皆さんに。これ、一番のええとこ。ここでエレベーターは、僕が聞いとるとこでは絶対いかん言ってますね、やっぱり。エレベーターの幅もあって、エレベーターがあって、その横通らないかんから。あそこの5階は、もう「何や、これ」というふうになってしまうと。5階の中で、ちょっとイメージを浮かばせなあかんわな。一つ、やっぱり史実に忠実につくってあるというのはすごい価値ですからね、言っときますけど。ものすごい価値ですよ。車椅子の人たちも、そのほうが嬉しいですよ、絶対に、できた場合に。人力で上がっていったとしましても、「ああ、これが名古屋城の国宝1号なんだ」言って。いうふうに味わえますからねえ。高いところへ、エレベーターつくるなら、わし、よう言っとるけど、市民集会である人が、「いや、河村さん、あんまり言うんだったら、天守閣2つつくりゃあ」と。初め、「ええっ」と思ったけど、これ意外と合理的で、その、天守閣いって、こっちは別にああいう格好つくらんでもええかもわからんけど、その5階と同じ高さのところにですね、ちゃんと中だけは、あそこへ行くと本物だからこうなっていますよと。そこへエレベーター上がれるようにすると。今の真上につくるというやつじゃないやつを。(記者)雰囲気が変わるのを懸念されている。(市長)雰囲気というイージーな言葉ではなくて、英語で言えば、authenticityです、本物性と。オリジナリティ、を味わうのがうれしいんじゃないの、やっぱり。(記者)その意味で、じゃあ市長としての、その車椅子なり、障害を持っている方なりに、その5階も見てほしいわけですか。5階も見てほしいというのがある。(市長)それは5階へ上がっていってほしいんですよ、5階。(記者)従来、バリアフリーに関しては、その少なくとも1階までは保証するという文言もあったと思うんですけど、市長の思いとしては、その一番本物性がある5階も見てほしいと。(市長)はい、そうです。5階まで上がってってもらいたいと。それは、その5階というのは、ぜひ竹中で見てほしいけど、本物の5階ですよ、400年前の。これが私が言いたいところなんだ。1,000年後の人たちにも、それを味わってもらいたいと。市バスにおける2人乗りのベビーカーの利用について(記者)別件なんですけど、市バスで双子のベビーカーの乗車拒否があったのではと一部で報じられていますが、事実関係と市長の受けとめをお願いします。(市長)これはとんでもないですわ、まあ、ほんとに。それはルールがどうのこうのと言っとるより、まず1つは、そのお客様に楽しんでもらおうと、市バスに乗ってもらってありがとう言う気持ちがね、どうしてもなくなるの、これ、役所がやっとると。それから、もう一つは、やっぱり、その状況、ちょっと子どもさんがどこにおったか知らんけども、やっぱ名古屋でこれだけみんなで、子どもさんを大事にしようと言っとるがね。そのドライバーからすりゃあね、まあ双子の、twinの、ベビーカー持ってござったんで、どなたかちょっと手伝ってもらって。わしが降りてくとええけど、運転席1人しかおらんもんで、手伝ってもらって、ちょっと上へ上げてもらえんですかいって。そのぐらいのことをアナウンスすると。そのくりゃあの気持ちになるように交通局がやらなかんわ。今言ってあるけど、何なんだ言って、ほんとに。税金で給料もらう、税金でないと言うかわからんけど、税金のようなもんですよ、公共料金、同じだよ。