legacy(以下RM)が、セルフ・タイトルのファースト・アルバムをリリースした。人気DJの大塚広子がプロデュースを手掛けた同作は、DETERMINATIONSにも在籍し、レゲエ/クラブ・ジャズのシーンで長らく活躍する守家巧(ベース)を中心に、東京ザヴィヌルバッハの坪口昌恭(キーボード)、多くのプロデュース業やくるりのサポートなどポップ・フィールドでも存在感を放つmabanua(ドラムス)、屈指の人気を誇るトランぺッターの類家心平やrabbitooの藤原大輔(サックス)、若手筆頭株の石若駿(ドラムス)など錚々たるメンバーが参加している。大塚がDJならではのセンスを光らせ、実力派ジャズメンのスキルをサンプリング感覚で適材適所に配置。グルーヴィーでダンサブルな演奏によって数々のライヴを成功させてきたRMは、2015年の〈フジロック〉でも熱狂のステージを繰り広げてみせた。Chapter〉シリーズ監修の柳樂光隆を進行役に迎えた座談会を企画。RMがめざした最新のモードやアルバムの制作背景に迫ると共に、日本のジャズとクラブ・シーン/DJカルチャーの接近に長年挑んできた当事者たちが打ち明ける、興味深いエピソードを聞くことができた。legacyの曲を収録したんですよ。RMというユニット自体、最初はその1曲だけの予定だったんですけど、その後もライヴをいろんな形でやっていったり、〈フジロック〉に呼ばれたりして、そこで演奏していた曲が素晴らしかったんです。――RMには、すごく豪華なメンバーが集まってますよね。大塚「それで、私も2年前にRUMBAのライヴにDJで呼んでいただいて。グルーヴィーだし、踊れるし、フロアでもかけたくなるサウンドだったので、すごく印象に残っていたんです。NEXT』を作ることになったときにRUMBAの曲は入れたいなと思って、守家さんに相談したんですよ。――RUMBAはセッションで曲を練っている要素が強かったと思いますけど、RMはスタジオで作り込んだ感じがありますよね。ビートもカッチリしているし。守家「僕もクラブでずっと遊んできて、ミュージシャンとDJが対等にやって、新しいものが生まれていた時期を知っていますからね。――そこにmabanuaさんが参加していることが、RMでやりたいことを明確に表しているようにも思いました。大塚「まずはmabanuaさんしか想定してなかったですね。ドラムとベースに関しては、クラブのフィールドでやってきた人にやってもらって、ウワモノを一流のジャズ・ミュージシャンが演奏するというのが、理想的な形だと思ったんです」2015年のライヴ映像。mabanua、田中“tak”拓也(ギター)――守家さんや坪口さんはmabanuaさんと一緒にやるのは初めてですよね。みんな微妙に違う場所にいたんじゃないかと。近いようでそうでもない。mabanua「僕ね、どこに行っても微妙に違う人たちとやる感じになるんですよ(笑)。自分が〈なんの〉ドラマーかといった肩書きがないので。坪口昌恭「みんな多方面に向いている人たちですよね。類家くんはスタンダードもやるし、フリーもやるし、ノイズも出すし、エフェクティヴにもできる。僕もそうだし、藤原くんや田中"TAK"拓也くんもそうだよね。Flight”は少しラテンっぽい曲調ですね。Joint”みたいな空気感ですよね。守家「僕もあの曲の感じをイメージしてました。Joint”をリアルタイムで聴いたときに、ラテンとかダンスホール・レゲエみたいだと思ったんですよ。あきらかにお腹より下の低域を鳴らしているシンセ・ベースみたいなベース・ラインは、スライ&ロビーから影響を受けたダブとかレゲエの感じですよね。ビートは裏拍で、ニューオーリンズみたいな感じ。Joint”――確かに、意外とありそうでなかったですよね。守家「RHファクターはありましたけど、あれより2小節や4小節のグルーヴにフォーカスして、もっとダンス寄りにして、このメンバーでセッションしたら、たぶん自然にジャズの経験のある人からはジャズのニュアンスが出てくると思って。坪口「全然違うよね、ベースがきゅっと締まってる。守家「コンピのほうはハウス/テクノ寄りのエンジニアにミックスを頼んだんですけど、今回はとにかく素材がいいから、その良さとダイナミクスを活かしたかったんですよ。NEXT』ヴァージョン坪口「mabanuaさんの演奏は、グルーヴィーでなんにもしてなさそうだけど、よく聴くといろんなことをやっているんだよね。いうふうには聴こえない。――今年、Nia※のライヴでmabanuaさんの演奏を観た時も、かなり格好良いブレイクビーツを叩いてましたよね。クリス・デイヴが派手に叩くような感じとは違う、品の良さがあった。王道のサンプリングを使ったヒップホップを聴いているみたいな。pekoe)によるプロジェクト大塚「mabanuaさんのドラムは聴いてて安心するんですよね。あの質感に安心するから、ほかに替わりがいないんです」2015年2月のライヴ映像。ドラムスはmabanua坪口「でも〈フジロック〉の時に、音楽を一番ドラマティックに進行させていたのがmabanuaさんなんですよ。あのドラムが音楽を立体的にしていたよね」mabanua「あのときは目の前に黒人のSPさんがいて、よく見たらときどきリズムにノッてるんですよ(笑)。この人をノリノリにさせようと思って演奏してました。それにしても、夜中の〈フジロック〉であんなに人が来ることあるんですね。守家「6曲演奏する予定が5曲で持ち時間いっぱいになっちゃって。引き下がろうとしたらブーイングが起きたんですよ。――ところでmabanuaさんは、いわゆるソウルクエリアンズ的なジャム・セッションをかなり経験してきたんじゃないですか。mabanua「僕と類家さんは古い仲なんですよ。池袋のマイルス・カフェ※というお店に、RHファクターとかネオ・ソウルを聴いてるミュージシャンが集まって、ディアンジェロ的なグルーヴを試すセッションをやったりする小さいシーンが2004年から2006年くらいにあって。僕はそこで、そういうリズムを鍛えましたね。――urb(類家が所属していたバンド)が演奏していた場所ですよね。mabanua「そうそう。urbやgroovelineに、僕がやっていたOvallもマイルス・カフェから出てきたバンドなんですよ。あそこのジャム・セッションで知り合って、いまがあるという感じ。Sanoくんもそうだけど、〈urbやgroovelineのセッションを観に行ってました〉とか、〈そこで演奏してました〉と語る若いミュージシャンが最近増えてますよね。あそこから出てきたものが実を結び出している。ROOMで〈SOFA〉というジャム・セッションのイヴェントがあって。cro-magnonとかSOIL&"PIMP"SESSIONSはSOFAで演奏していたんですよね。――レイヴ系のジャム・バンドと、ネオ・ソウルとジャズの中間みたいなことをやっているバンドが同じシーンから出てきたというのはおもしろいですね。その頃に、坪口さんは東京ザヴィヌルバッハをやっていた。坪口「まだLIQUIDROOMが新宿にあった頃で、僕はクラブ・イヴェントによく通って、(東京ザヴィヌルバッハの)デモをDJやオーガナイザーに片っ端から配りまくってました。その頃から、藤原くんや沼くんが結成していたphatは、僕らより先にLIQUIDROOMでダンサブルなライヴをしていて格好良かったんです。phatは藤原大輔(サックス)、鳥越啓介(ベース)、沼直也(ドラムス)の3人組で2003年に解散。――確かにその当時、ディアンジェロやRHファクターと並行して、urbや東京ザヴィヌルバッハ、phatにDETERMINATIONSも聴いていたので、そういう話はすごくわかる気がします。いえ、そのメンバーたちが2015年に一つのバンドとして集まってアルバムを出すなんて想像してなかったですけど。新宿ピットインで自分のライヴをやって、満員になるくらいお客さんを集められるようになってきても、そこに安住しないで、むしろそれを捨てるくらいの覚悟で外に出ないと何も変わらない気がして。それでクラブ・イヴェントに出ようと思ったけど、なかなか難しかった。クラブにとっては、僕らがやろうとしている音楽はややこしかったんですよ。リズムがややこしいわ、和音は変わるわ、いろんな要素が入り組んでいるわけだけど、そういう音楽は(クラブでは)求められてないわけですよ。――東京ザヴィヌルバッハは即興が核になってますし、ダンス・ミュージックとは少し違いますよね。坪口「藤原くんや沼くん、類家くん世代であるthirdiqの渥美幸裕くんとか、天倉正敬くんとも交流はできたけど、クラブにアピールするのは僕一人では難しかった。守家くんと出会ったのは大きいですね。大塚さんと理想を語れて、そこに守家くんが現れて、RUMBAに誘ってくれて、形にすることができる気がしてきた。守家「RUMBAはダブとレゲエがコンセプトですからね。坪口「動きたくてしょうがないからね(笑)」mabanua「ジャム・セッションしてる時に、ウワモノが全然動いてくれないというか、こっちでいろいろやっていてもテンションが変わらない人もいて、それだとおもしろくない。坪口「逆に、守家くんやmabanuaさんみたいな人がいなくて、ジャズメンばかりでやるとみんなが展開しちゃうんですよ。それだと圧倒しがちな音楽になってしまう。グルーヴ・ミュージックって圧倒せずにラヴリーでウェルカムな感じにしたほうがいいんだよね。それをわかっていても圧倒しちゃうんだよな(笑)。〈このリズムすごいだろ!〉みたいに。REPORT「ハメられるのもわるくない」。菊地成孔とDC/PRGの現在地を考察2019.12.09INTERVIEWうちらOvallだよね。多彩な顔の持ち主が自身の内面にもっとも近いソロ作を語る2019.10.08INTERVIEW川本真琴が語る9年の集大成『新しい友達』のすべて。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。