前号に掲載されたコラムの検討ですな。こんな1シャンテンでいたところに、こんな捨牌で子からリーチが入った。現物を切って完全にベタオリする。全ツの2sと4p、ベタオリの8mと4s、中間的な中のうち、どれもそんなに悪くないけど、一番いいのはベタオリだろうと。根拠として、強い打ち手は追いかけリーチ率が低いというデータもある。ID:???今回のコラムで一番疑問なのは中切りは半端って断定するとこ。追いかけ条件の成立が高いか低いかっての見てる。中暗刻化やシャボテンとかと、25s近いうちにツモってのメンピン3面張とかの派生も比較した方がいいんじゃないかね。攻守のメリハリをはっきりさせるってのは一般論として間違ってないことになるけどさ。一般論だけなら棒テン即リー聴牌優先とか言ってるだけでもいい訳で、もっと細かい数字の話をしてほしいんです。ID:???>>832中切り、言うほど悪手では無いよなぁ2枚持ち字牌ならそこそこ安全だし、ベタ降りするのは相手のリーチ後の捨て牌の様子見てから判断しても遅くない。反撃の可能性をもう少し希望的に見てもいいんじゃないかと思った。ID:???いやさすがに聴牌までに無筋2枚通してリーピンのみ追っかけとかは足りないんでどんなルールでも無筋ゼンツはありえん。4%前後で当たる2枚見えの中(シャボ時+1役分のリスクも付加して)の危険度があの手牌の和了見込維持に見合うかって話では十分合うんじゃないかなあとは思う。ID:???>>848だってリアルじゃまともなデータ取らないじゃん。手作業ででも追求しようともせんし。出てくるしょっぼいデータなんかはもういらんのですよ。ネトマとリアルは違うって主張されても、永遠にすれ違いのままだろ。大体どっちもやる打ち手がリアルの程度に低さに呆れて天鳳漬けになるのはよく聞くが、ネトマ忌避してリアルしかいかないなんて、PC使えんじいさんかシステム厨ぐらい。ID:???>>864本気で言ってるの?もしかして本屋で麻雀の本読んだり、麻雀のサイトとか見たこととかない人?いや、麻雀本に限らず本屋行ったことないでしょ。ID:???>>865凸の本を読んだ上でタイトルに騙されたと感じてる一人なんだけど賢い友人は3分立ち読みして買う価値無しと判断した凸や福地の理論(?)は統計結果から得られる期待値に基づいている事は共通認識として良いよね・統計結果に基づく判断が有意性を持つに多くの試行回数が必要であり、回数が多いほど有意性を感じられる・月当たりの対戦回数はリアルよりネットの方が2~3倍多いよって、ネットと比べるとリアルでは統計結果に基づく判断が役に立つ度合いが低いだからネット中心の人には受け入れられても、リアル中心の人(俺を含む)には嫌われるんじゃないかな※実際の書き込みはこの10倍くらいですかね。*ネトマとリアルの違いの話は却下。この疑問↓は適切だと思う。ID:???>>今回のコラムで一番疑問なのは中切りは半端って断定するとこ。俺自身、これじゃ説明になってなかったなと思ったりする。全ツの検討:早い巡目だから、危険牌も見た目ほど危険じゃないので、押してもいい。→一般論としては正しいけど、この手牌では間違い。リャンメンと3メンチャンという受け入れに見た目でだまされてしまうけど、今のところノミ手にすぎないから。中切りの検討:じつは俺自身が中切り派で、こういうときは必ず中を切ってきた。それは本当に正しいのか?間違いなんじゃないか?という疑問が、この作問のきっかけになっている。字牌トイツ落としというのは保留の打牌だ。アカギに出てくる「やつは死ぬまで保留する」っていう浦部の打ち方だね。赤に祝儀がつく麻雀では、この保留が大切。いつ赤をツモってくるかわからないから、現時点では勝負する価値のない手牌でも、赤が1~2枚きたら一気に勝負手になる。通常のドラや赤よりも、祝儀麻雀の赤は手牌の価値を一変させるパワーを持つから、ピンフリーでは中切りが正解。そんな疑問が出るはず。これがこの問題のキモだ。たしかにね、中を切って振り込む可能性よりも、ローリングした結果アガる可能性のほうが高いでしょう。中切り以降も手をキープしようとすることによって、アガる可能性以上に振り込みのリスクのほうが大きくなると思う。(1)中切りで振り込む可能性、(2)途中でスジ牌などを切って手牌をキープしてるときに振り込む可能性、(3)最後にテンパって勝負したときに振り込む可能性、という3つを合計すると、ベタオリよりも保留のほうが悪いんじゃないかって思うわけ。人間には欲ってもんがあるから、頑張った成果をふいにするのは心理的な抵抗があるもんだ。個々の局面での押し引き判断によっぽど自信がある人じゃない限り、オリてしまったほうが間違いがない。「強者は追いかけリーチ率が低い」ってデータは、追いかけリーチ自体が損ってわけじゃなくて、追いかけリーチに至るまでの細かなリスクを排除してることが大きいんじゃないかって思うのですな。じつは、この局面って俺の天鳳での実戦譜だ。実際には中トイツじゃなく、自風の南がトイツだった。※俺は問題にするときは、自風とか場風は使わず、白發中を使う。オタ風にしたいときは西か北にする。俺の問題に東や南が入るのはダブ東とダブ南だけ。半分くらいの人は注釈なんて読まないから、見た目をシンプルにする。この局面で、俺は南トイツ落とし。かなりのレアケースだと思いますよ。その大ショックから、字牌トイツ落としは正しいのか?と考え始めてしまったという。そんなところがこの問題の背景ですわ。考えてみたら、点棒的にはベタオリがベストじゃねーかって思えたという話。「最高位戦の威信にかけて必ず勝ちます。»コメント水巻氏ネタのパンダの女の子に少し萌えてしまったwwwところで、これシャンテンじゃなくのみ手テンパイならどーなんでしょうか?シャンテンだからオリても悔いはないというか、納得できるんですが。02時07分>hidehitoxさんあれは女の子じゃなくて水巻さん本人ですって!というどーでもいい話はおいといて、そりゃテンパったらリーチでしょう。リャンメンなら微マイナスかトントン、3メンチャンなら確実にプラスでしょう。ベタオリしたら1500程度のマイナスですから、それより上じゃないかと。祝儀麻雀でも、赤3枚として(3/136≒2.2%≒45巡遅れ)となるからベタオリの方がいいような気がします。07時09分プレマッチのあれですね。22466から6切って仮テン、2ツモって6切り2224でリーチのやつ。9と字牌では、字牌のほうが値段が高いと力説されてましたね。そんなに違わないと思ってたけど、倍満放銃のイメージが人を狂わせるんですねwあと、統計については、天鳳プレーヤー内での傾向が分かるってだけで、本当の強さはその外部にあるのかもしれないって思った。倍満放銃が予想外すぎて笑いました。水巻さん、福地先生にネタにされておいしいなぁ。先生のブログの読者、全員名前覚えてますよコレ。私は中派ですね~少なくてもタンヤオなり平和なり付かないと勝負にならないですから...中以外なら降りですね、2Sや4Pには手が掛かりません。中(南)切っちゃうなあ...。点棒を加味しても中切りそう...。上級者の取れる選択を数値化しての総和もある一定値以上にはならず、即リーの極大値以下って予想もできますし。この問題は難しいですね。皆さんの意見が分かれてるのも、オーラスで3900程度作りにいかなきゃって時のイメージをダブらせてる感もありますね、ハカセが放銃で受けたインパクトと同様に。俺なら100回やって100回南(中)トイツ落としするな。こんな倍満レアケースもいいとこ。1発込みでも普通なら2600、大抵5200まで。高くても満貫でしょ(たまに七対子で6400→12000コースもありそうだが)。表2赤1裏3なんて、交通事故過ぎます。23時18分>ツカンさんなるほどー。赤を引く確率はけっこう低いと。́∀`)>いししんさんそれは経験的にかなーりわかりますね。個別状況における判断で優位を築かんと~(≧∇≦)>ななしさん水巻さん本人は、このブログの存在も知らんと思いますが~(≧∇≦)>なめとんさん強者同士を集めた空間を作ると、麻雀がかなり変質するんですよね~。スピード比重が下がって。>せえるさん現物の次に南が安全であることは確かでしょう。その現物か南かの順番だという。>タカヤマさんみんなパンダとしか覚えないと思いますが~(≧∇≦)>我打麻将さんこれ、知り合い雀ゴロ(強い)も4pって即答してました~。́д`)>Kevin007さんぼくはこれから現物を切る人生に転換しようかと~。>ゆーみんさんリーチが早いので、スジ牌の安全度は?です。現物の次は中でしょう~。>ジャンピュータさんこれ、かわいいじゃないですか!!!(≧∇≦)>kaiさんそーすねー。メンタンピンリーチのような当たり前の話じゃなく、カンチャンリーチのような、判断がデリケートなときの場合ってことでしょう。́д`)>ななしさんレアケースすぎる...まあそーすね~。字牌が怖いのはシャボよりも単騎ですよね。振込みになるのはレアケースなんですけど、手牌を崩さないメリットって、じつはそんなに大きいのかという。01時31分ここまで手が良くてもオリなんですかね。字牌トイツ落としするとあがれる気がしないんで、やっぱり2sぶった切るかオリしかないかも。メンゼンだとオリた方が有利なことが多いようですが、鳴いている時にリーチが入った際の押し引きも、上級者の方がどうされているのか気になります...。20時24分>ななしさんこの手ってよく見えますけど、リーのみなんすよね。打点的には魅力ゼロなんすよ。鳴いたときもオリが重要みたいすよー。【近麻】1月15日発売号。