岡島:ではノボットで手掛けているようなドメインはどのように見つけ、かつ2年半で急成長させていったのですか?小林:私は元々「将来は必ずこうなるだろう」という予測をするのが好きだったんです。「3年後に世の中はこうなっているだろう」、「5年後にこうなっているだろう」など。映画の『マイノリティ・リポート』を見ると、「たしかに未来はこんなふうになるかもしれないな」というのがわかりますよね。私は、そういった未来のなかで当たり前に存在するサービスをつくりたいという気持ちを持っています。いった考えを基に事業分野を選定していました。岡島:小林さんとお話をしていると、考えるその深さが圧倒的に他の方々に比べて深いという印象を受けます。以前、私が講演していたときに気付いたのですが、そのとき会場にいらしていた小林さんは前列のほうに座っていました。すごい勢いでメモをとっているんです。そこでメモをとるだけで終わってしまう人は多いのですが、小林さんは違っていて...。小林:私の場合、たとえば岡島さんに教えていただいたことや本で読んだ内容、あるいは自分が失敗した経験などをすべてメモに残しています。常に3000項目ほど書き出しています。岡島:すごいですよね。小林:それを1日に100項目ほど見直して、一カ月に全項目を1周するようにしています。イン・ザ・カップで失敗したときに書き出した項目は100ありました。それを失敗の原因100項目として毎月見直していったんですね。そのあとノボットを売却した時点ではそのうちの70項目前後が改善されていました。岡島:失敗の本質を考えていくためとはいえ、自分と向き合うのは結構しんどい作業ですよね。嫌な思い出が蘇りもします。それでもそれを徹底的にやり、しかもやり続けて習慣化しているところが小林さんの凄さなのかなと思います。あすか会議に来て素晴らしいリーダー方々のお話を聞いて、「面白かったなあ」、「いろいろな人と会ったなあ」、「名刺交換しちゃった」「一緒に写真撮っちゃった」...では駄目なんですよね。それをどのように自分の身につけ、肉体の一部化していくか。したヒントやアドバイスを、ご自身の仕事に反映する確度が非常に高いことが、小林さんが圧倒的に速い事業立ちあげにも繋がっていると感じます。加えて、ノボットをKDDIに売却したとき、「そのまま残ってくれ」と言われていたことです。小林さんがいなければ廻らないと思われていたわけですよね。小林:恐らくそうなのかなと思っています、はい。ゴールデンパラシュートするという選択肢もあったと思うのですが...。小林:(笑)そうですね、どうしてですかね...。いずれにせよベンチャーやスタートアップでは経営者がすごく大事になると考えています。事業の成否を決めるのは創業者や経営者による意思決定の質とスピードだと思うんですね。質というのは精度と言い替えてもよいのですが、その部分では他の起業家にも負けない自信があります。意志決定の精度とスピードは常に意識しています。岡島:しかも今はご自身が海外へどんどん行かれて人脈もつくっていらっしゃる。いった部分でもやはりノボットの加速度的な成長に欠かせない人物になっているということだと思います。ボットという会社は本当に急成長していました。1年間で、月の売上がおよそ10万から1億円まで伸びた会社でした。岡島:1000倍...。小林:そうした急成長のなかでどれだけ速く意思決定を行えるか。いったことは本当に大事だと思いますし、そのあたりは評価されていたのかなと思います。岡島:決められないためにチャンスを次々逃してしまう方もいるわけですしね。ちなみに子どもの頃は、たとえば友達とゲームをやっているとき、友達が寝ているあいだにどんどんゲームを進めていたりしていたなんていうお話も伺っておりますが(笑)。いうことを実際の事業でも行われていたということですよね。皆が寝ているあいだにどんどん意思決定や事業推進を行なっていらしたのだと思います。ありがとうございました。それでは最後、杉元さんに伺っていきましょう。ご自身のお仕事内容と、キャリア転換点についてお伺いしたいと思います。起業するのに必要なキャリアを逆算して、さまざまな経験を積んでいった(杉元)杉元:皆さまよろしくお願い致します。私は2009年、グロービスに入学致しました。それで今年3月に卒業しましたので、そういった意味では皆さまとも一番近いところにいて、同じ釜の飯を食っていたということにもなると思います。私は30歳のとき、思うところがありましてポジティブドリームパーソンズ(以下、PDP)という会社を設立致しました。今年で設立15年になります。社名には自分なりの強いこだわりがあります。「社名が長過ぎてサーチエンジンひっかからない」ですとか、いろいろと反対はありました。ポジティブに前向きに考えていくことが重要であると強く思っているんですね。ネガティブなことを考えていても何もはじまらないですし、まずは「ポジティブに」という願いを社名に込めました。「ドリーム」はビジョンという言葉に置き換えることができるかもしれません。小さなゴールでも良いから夢を持つことが重要だと思っています。私はそれをひとりの力ではなくてチームとして、つまり「パーソンズで」実現したいと考えています。いった強いこだわりを持って、長過ぎると反対されながらもポジティブドリームパーソンズという社名に致しました。会社の規模ですが、売上はおよそ100億強で社員数は約450名となっております。創業事業はウェディングの仕事でした。ホテルのコンサルティング、自社ゲストハウスの運営、あるいはレストランのお手伝いなどを通して、「結婚式という一生に一度の場面で特別な感動をご提供する」ということをビジネスとしています。私としては、そういったノウハウを結婚式以外の日常生活でもさらに横展開できるのではないかと以前から考えていました。現在は結婚式専門の企業から“感動創出企業”ということで、レストラン事業やホテル事業も展開しながら会社としての進化を目指している状況です。一つのトピックスとして海外への進出があります。私たちは現在、韓国で事業を展開しています。進出先は今のところ韓国に絞っています。ちなみに中国に関して言えば、時期尚早という判断を致しました。中国市場が大きな成長性を秘めていることはわかっているのですが、やはり政治的な変化が大き過ぎると。新聞等で報道されています通り、賃金が急上昇しているといった懸念もあったためです。いった市場環境で我々が経営能力を発揮できるかと考えたとき、中国に比べて市場は小さいけれども日本とも文化的親和性が非常に高い韓国への進出を判断致しました。日本でもたとえばKARAなどのK-POPが人気ということがありますし、韓国のほうも震災前は日本が渡航先のトップでした。教育レベルが非常に近いですし、いろいろと歴史的背景もあって日本語を話せる方々も多い。いったいくつかの理由で韓国に進出先を絞りつつ、現在は海外にも目を向けている状態です。岡島:ありがとうございます。杉元さんにもキャリアの転換点について伺ってみたいと思うのですが、転機と言えるような出来事はありましたでしょうか。私は大学在学中の20歳のとき、かなり大きな意思決定をしています。当時のアルバイト先で起業家として大変参考になる方と出会ったんです。起業意欲は高い人間でしたが、その出会いによって自分は「最終的にはこういう人になりたい」という気持ちが芽生えていきました。その方は28歳で会社をつくっていらしたんですね。私も「この人のようになりたい」と。「自分も28歳で会社をつくるんだ」といったことを、学生時代から公言していました。そんな決心をしたことで、今度は「28歳で会社を設立するために、どこで何をしなければいけないか」ということを考えていくようになったんです。どのようなキャリアを築いていかなければいけないか、逆算して考えていきました。私は伊藤さんとほぼ同年代で、1989年に社会人となっています。当時はバブルの絶頂期で内定も割と獲得し易く、私はイトーキという机や椅子の販売会社に入社しています。当時、イトーキが言っていたことにすごくワクワクしていたんですね。具体的には「オフィスの環境を変えることで働く人々の意欲をもっと高めていく」といったものですが、「これは将来、自分の起業に役立つな」と思いました。当時、同社がちょうど上場する時期だったこともあって、上場ステージを学べるということも大きな魅力でした。私にとって最も大きな転機となったのは、26歳から28歳のあいだに手掛けたイトーキの事業再生になります。入社数年後にバブルが弾けたその当時は、会社が上場した直後でもありました。バブルが弾けたあと、輸入家具などを並行輸入しているイトーキの子会社が、経営不振に陥りました。バブルが弾けたあとですし、「上場会社としてそういうことはよくない」という話になった。それでビジネスモデルを大きく変える必要がありました。繰り返されていた赤字を早期にV字回復させる必要に迫られたわけです。当時、独立意欲が高く仕事も割と一所懸命にやっていたということで私が抜擢され、そこで社長のようなことを初めてやらせてもらいました。その2年間ほど多くのことを学んだ時期は後にも先にもありません。グロービスで学んだことの倍以上だったと今でも思っています。本当に死ぬほど勉強して真剣に取り組みました。Reorganization)といったことを初めて経験したんです。岡島:普段は受講生仲間にも大変フレンドリーに接していらっしゃる杉元さんですが、実際には現在の売上高が102億円、今後120億円を目指すという企業のトップでいらっしゃいます。部下の方も約450人いらっしゃいます。ある意味、皆さまが目指す起業家の一つの姿でもあると思うのですが、それにしても早熟ですよね。20歳前後でいわゆるメンターのような方と出会い、そして「これだ」と思ったわけですよね。私自身のバックグラウンドに元々起業家精神があったのかなと思っています。私の父と母は事業をやっていたわけではなかったのですが、父方の親戚は元々酒蔵を経営していましたし、母もいわゆる旅館のようなことをやっていました。子どもの頃、そういった場所へ遊びに行ったとき、なんとなくお金というか事業の匂いを子ども心にも感じていたんです。いった環境が非常に気持ちよかったというか、「あ、そういうものなんだな」と捉えていたことがバックグラウンドとしてあったと思います。学生時代につるんでいた仲間や親しくしていただいていた先輩方に、仕事に対してフルコミットメントしている人がたまたま多かったということもあります。いった環境で過ごしてきたのが大きいと思いますね。岡島:そういたこともあって「28歳で起業するんだ」というビジョンを決め、そこから逆算してビジョンに近づけるような場を勝ち取りに行ったということですかね。事業再生をおやりになったことも大きく影響していると思いますが。イトーキは机や椅子を販売する普通の会社だったのですが、当時、新しく立ちあげられた部署もありました。それで私も人事部に対して「自分には新しいことをやる意欲があるんです」「ですから変な配属にされたらすぐ辞めます」ということを結構言っていて(会場笑)、それで魅力的な部署に配属してもらったんですね。そこで、たとえばフジサンケイグループによる河田町からお台場への移転に際し、チームで企画をあげたりしていました。その企画を当時のイトーキ社長がフジサンケイグループの日枝久さんにプレゼンして、それで10億ほどの商談が決まる瞬間を見ることもできました。10mほど向こうでお二人が握手をしていたとき、「これで決まるんだ」なんて思った瞬間もあります。いったことをやりたいと上司には常々言っていましたし、仲間ともそんな話をしていました。それでチャンスをいただけたのだと思います。岡島:杉元さんのお話を伺っていますと、ゴールのイメージがかなりクリアであるという印象を受けます。起業して社長になった方の中には、起業当初は社会にインパクトを出そうと思っておられたものの、だんだんと例えば上場をすること自体が目的化してしまって、到達できた途端ある意味燃え尽きてしまう方もおられます。そんな方もいらっしゃる一方で、杉元さんのように「まだまだだ」と意欲を燃やし続けるのはかなり大変ですよね。事前にご記入いただいたアンケートには「敗北1」、「敗北2」ということが書いてありましたが、そういったものも、目標を高く設定し続けておられることに影響しているのでしょうか。このあたりについてもう少し教えていただけますか?杉元:はい。会社は30歳で設立しました。当時の私は企業を経営していらっしゃる諸先輩のお話などを伺っていくうち、根拠も無く「自分は10年間で100億ぐらいの売上を達成できるだろう」なんていう錯覚を含めた自負を持つようになっていたんですね。結論から申しますと10年経っても60億しか達成できていなかった。自分のパフォーマンスは自分が思っている5分の3程度だったのだと感じました。それが一つ目の敗北ですね。一つの敗北は37歳ぐらいのときに感じたものです。シンガポール、台湾といったアジア領域にPDPの事業を拡充してくための交渉を懸命に進めていました。そこで大きなディールをまとめることができなかったという敗北があります。当時交渉していた関係者のなかに、私より一つ歳下の36歳で上海の企業を経営している方がいらっしゃいました。当時の私はその方の能力に屈辱的な敗北感を抱いたという経験もしています。あるとき、その方と偶然にも夕食をご一緒する機会があったので、私はその席で思い切って「貴方はすごく優秀で私は敵わないと思った」と言いました。それで「何か特別な経験をなさっているんですか?」と聞いたのですが、その方は「杉元さん、それはわけないことですよ。中国は今、国を挙げて、優秀な人材をさらに伸ばそうとハーバードなどにどんどん送り込んでいるんです」と言っていましたね。彼もそのひとりだったということを笑顔で教えてもらいました。私は日本でビジネスをしているあいだにそのような敗北感を抱いた経験があまりなかったのですが、そのとき初めて、アジアにおけるビジネスパーソンのマッピングというものを理解した気がします。岡島:そこで改めて視野が広がり、危機感が一気に醸成されてハートに火が付いた。起業家とは「穴のあいた船」に乗ること。全ては持てないから何かを捨てる必要がある(小林)岡島:ありがとうございます。ここからはもう“空中戦”という感じで、御三方には互いのお話でもどんどん割って入ってきていただきたいと思っております。起業家精神についてお伺いしたいと思います。小林さんからお聞きします。小林さんの考える起業家精神というのはどのようなものでしょうか。小林:少し陳腐な表現になりますが、やはり「事業をつくることで世の中をよりよくしていきたいと思う精神」だと捉えています。私は実際、「自分はなぜ生きているのか」というようなことをよく考えるのですが、そこで自分が生きている世の中と生きていない世の中を比べてみるんですね。仮に前者の持つ価値が後者のそれより少しでも大きいのであれば、その大きさが大きいほどよい、言い換えれば自分が世の中に与えた影響の大きさが人生の価値なのかなと思っています。私としてはその価値を最大化する手段が事業をつくるということだと思っています。岡島:ユダヤ人は世を去るとき、「お前はお前であったか?」と必ず訊かれるそうです。自分らしい人生を生きたのか、自分らしく天命を全うしたのか、という問いですよね。destiny’という考え方にも近いと思います。いった考え方がご自身のなかでもはっきりしているのでしょうか。自分で自分の人生をコントロールする必要があるという話でもあると思います。それと、私は起業家として生きるということは、いわば穴の空いた船に乗っているようなものだと思っています。穴の空いた船には浸水があります。いろいろなものを捨てなければならなくなりますよね。その捨て続けるプロセスが非常に大事なのだと考えているんです。岡島:変化が起こったときは次々と意思決定をしなければいけないし、「古い靴を捨てなければ新しい靴ははけない」の喩えのように新しいものを手に入れるためには古いものを思いきって捨てていかなければならないと。最初うちは自分の器が小さく、船も小さく、持てるものは少ないわけです。船が小さいと穴が相対的に大きくなりますよね。そこで自分が本当に必要としているものが何かを真剣に考えなければならないし、逆に必要でないものはどんどん捨て続けなければいけない。そのプロセスを経ながら起業家精神を固めていくことが大事なのかなと思っています。杉元さんはいかがでしょう。起業家精神って、一体なんでしょうか。“洋服を着た犬”にならず、自分で自分を経営すること(杉元)杉元:起業家精神というのは、独立したり会社を設立したりする精神のことだけではないと思っています。組織の一員としてビジネスをやる人たちも起業家としての精神を持つべきであると思いますね。その意味でお話させていただきたいのですが、私としてはコミットメントする強さと同時に、自分で自分を経営するセンスというものが大変重要になってくると考えています。これがよい表現なのかどうかはわからないのですが、私は20歳のとき、先輩から「洋服を着た犬になるな」と言われていました。犬は朝起きて、散歩に行って、必要な時間帯にご飯を食べ、そして必要なときに用を足して寝るわけですね。それと同じように、社会人になって朝起きて、普通にご飯を食べて、ただ仕事をやって寝るというのであれば、「杉元君、それは洋服を着た犬と一緒だよ」ということを言われていました。本日ご用意した資料にもライフミッションという言葉を書かせていただきましたが、グロービスで言うところのいわゆる志というものがいかに重要か。私自身はそのあたりについて、かなり早い段階から言われ続けていました。「自分が生きていくうえでの目的をはっきりと定義しろ」と。それがなければ意味のない、無駄な人生になるということをよく言われていたんです。私としては、そういった考え方とともに起業家精神についてもお話をしたいと思っています。組織のなかでも起業家精神を持つ。雇用されている身であっても、精神的には自分で自分を経営するセンスを持つべきであるという意味ですね。すれば企業に貢献し、レバレッジをかけることができると思いますので。岡島:その意味で、伊藤さんはまさに杉元さんが仰るような「企業のなかでも起業家精神を」というお立場ですよね。伊藤さんは起業家精神をどのように捉えていらっしゃいますか?伊藤:はい。先ほどお話ししましたように、私はキャリアのなかでも10数年ほど、営業などをぼうっとやっておりましてですね...。岡島:いや、ガリガリやっていらしたんじゃないですか?(笑)伊藤:(笑)。いわゆる起業家精神というものはあまり持ちあわせていなかったんです。それで今でも「自分は遅れてきたビジネスマンだ」と言っております。小林さんや杉元さんは本当にリスペクトの対象なんですね。ボットを立ちあげられたとき、私は小林さんと同じクラスを受けていました。それで当時、たとえば土日も「鎌倉で経営合宿等をやっています」といったツイートを拝見しつつ、「僕も土日に仕事しているぞ」なんていうことで形から真似していった部分があります。その頃はわかっていなかったのですが、当時をビフォアだとするとアフターで何が変わったのか。私としては三つあると思っています。「自らの責任において」という考え方が一つありますよね。「リーダーとして」というお話も同様ですが、もう自分の後ろに誰もいない環境になったことがまず一つあります。それから二つ目が「業を興す」という考え方です。「業を興すのだ」という気持ちの変化が二つ目としてありました。三つ目が「リスクを取ってチャレンジする」こと。これは当たり前の話なのですが、とにかく自らの責任で業を起こし、そしてリスクを取ってチャレンジする。起業家精神というのはこの三つかなと思っています。それがビフォー・アフターでまったく違っていたことを最近特に感じています。岡島:その意味で御三方は現在それぞれ、「自らの責任とする」、「業を起こしていく」、そして「リスクを取っていく」ということを実践できる場所にいらっしゃいますよね。それが実践できていない人は、何かこう...、すごく言い訳をします。「それができるポジションではないから」「役職がそうなっていないから」ですとか。伊藤さんはそのあたりが違いますよね。伊藤:ビフォー・アフターで現実的に感じたのは、企業に属する一員として、起業家精神を持つのはかなり難しいということでした。起業家の方々は違いますよね。今申しましたようなことができていなければ、そもそも起業できていないわけですから。会社にいると、そんなことをしなくても生きていくことができてしまうんです。いった精神を持つことが難しくなってしまう。なると外圧のようなものが必要になったりします。私自身は今申しあげたようなことをどのように培っているかというと、「たとえば杉元さんだったらどうだろう」ですとか「小林さんだったらどうだろう」といった疑似体験をするんですね。グロービスのケーススタディと同じです。事業を運営をするその局面局面において、疑似体験をしながら鍛えているという部分があります。自分の“ポジティブスイッチ”を入れる瞬間を逃さない(杉元)小林:私も一つ質問してよろしいですか?伊藤:はい、どうぞ。小林:伊藤さんはフェイスブックなどに「週末仕事してるぜ」ですとか、「ソフトバンクアカデミアに行って頑張ってるぜ」といったことを書き込んでいらっしゃいますよね。