当サイトを快適にご利用いただくには、ブラウザでJavaScriptを有効にしてください。お使いのブラウザはサポート対象外です。推奨のブラウザをご利用ください。岡島悦子氏(以下、敬称略):おはようございます。今年で8回目となるキャリアセッションですが、毎回、あすか会議のプログラムのなかで最後のほうにやらせていただいております。通常のセッションとは少し違っていて、コンセプトは「会いに行けるアイドル」と(会場笑)。他のセッションや全体会でお聞きになっていたのは、どちらかというと皆さまが目指す...、もしかしたら遠い先にいらっしゃる方々や専門家の方々によるお話だったと思います。本セッションにご登壇の御三方はグロービスの卒業生でいらっしゃいます。半歩先を進んでいらっしゃる方々ですね。「会いに行けるアイドル」ということで、壇上の御三方に集まっていただきました。なんといっても等身大のパネリストです。皆さまにはご自身との差異を噛み締めていただきながら、「あ、やばいな」ですとか「悔しいな」といった気持ちを持っていただきたいとも思います。そのうえで本セッションをぜひ、考えるきっかけに、あるいは行動を起こすきっかけにしてください。本セッションのなかにすべての答えがあるわけではなく、皆さまがご自身で考える必要があります。昨日までの自分を包む卵の殻を破るため、ご自分で考えていただくセッションにしていきましょう。可能であれば次回や次々回、今度は会場の皆さまが登壇者となって壇上に並んでいただければいいなと思っております。パネリストの皆さまはグロービス卒業生であり、私の教え子の方もいらっしゃいます。今回は御三方に、ファシリテーターとして宿題を出させていただきました。前代未聞な感じですが(会場笑)、私から7つほど質問をさせていただいております。その問いとともに、まずそれぞれ現在のお仕事と、キャリアの転換点となった出来事を伺っていきたいと思います。今経営者としてやっておられるのか。どのような仕事をやっていらっしゃるのか。アントレプレナーシップをどのように育んできたのかも併せて伺っていきましょう。そのあと、質問の時間を挟みつつディスカッションを進めていきたいと思います。岡島悦子氏(以下、敬称略):おはようございます。今年で8回目となるキャリアセッションですが、毎回、あすか会議のプログラムのなかで最後のほうにやらせていただいております。通常のセッションとは少し違っていて、コンセプトは「会いに行けるアイドル」と(会場笑)。他のセッションや全体会でお聞きになっていたのは、どちらかというと皆さまが目指す...、もしかしたら遠い先にいらっしゃる方々や専門家の方々によるお話だったと思います。本セッションにご登壇の御三方はグロービスの卒業生でいらっしゃいます。半歩先を進んでいらっしゃる方々ですね。「会いに行けるアイドル」ということで、壇上の御三方に集まっていただきました。なんといっても等身大のパネリストです。皆さまにはご自身との差異を噛み締めていただきながら、「あ、やばいな」ですとか「悔しいな」といった気持ちを持っていただきたいとも思います。そのうえで本セッションをぜひ、考えるきっかけに、あるいは行動を起こすきっかけにしてください。本セッションのなかにすべての答えがあるわけではなく、皆さまがご自身で考える必要があります。昨日までの自分を包む卵の殻を破るため、ご自分で考えていただくセッションにしていきましょう。可能であれば次回や次々回、今度は会場の皆さまが登壇者となって壇上に並んでいただければいいなと思っております。パネリストの皆さまはグロービス卒業生であり、私の教え子の方もいらっしゃいます。今回は御三方に、ファシリテーターとして宿題を出させていただきました。前代未聞な感じですが(会場笑)、私から7つほど質問をさせていただいております。その問いとともに、まずそれぞれ現在のお仕事と、キャリアの転換点となった出来事を伺っていきたいと思います。今経営者としてやっておられるのか。どのような仕事をやっていらっしゃるのか。アントレプレナーシップをどのように育んできたのかも併せて伺っていきましょう。そのあと、質問の時間を挟みつつディスカッションを進めていきたいと思います。震災を機に自分の志に腹落ちし、ひらりと垂れてきた“糸”をつかんだ(伊藤)伊藤羊一氏(以下、敬称略):皆さま、おはようございます。本セッションはすごくアウェイといいますか...、経営者でもなければ起業家でもない私が何をお話しすればいいのだろうという思いはあるのですが(会場笑)、一所懸命、お話をさせていただきたいと思います。私はグロービスに6年在籍し、2011年5月に卒業致しました。現在はプラス株式会社ジョインテックスカンパニーという会社におります。プラスというと文具やオフィス家具のメーカーとして、またはアスクルを生んだ会社としてご存知の方は結構いらっしゃると思うのですが、私がおりますのはメーカー部門ではなくジョインテックスという流通部門です。社員数はおよそ500名で、平均年齢は48歳と高い会社です。これはざっくり言うと同業で通販事業を行なっているアスクルの3分の1弱という大きさになります。私自身は教育環境研究所というコンサル部門の取締役も兼務しております。ジョインテックスは文具店をパートナーとする問屋として、特に官公庁や学校に強みを持っております。現在の市場は言うまでもなく非常に厳しい環境で、市場はじわじわと落ち込んでおります。アマゾンをはじめさまざまな企業が束で参入してきており、本当に「もうどうしよう」といったような環境でビジネスをしております。昨年度はそのなかでも成長致しまして、史上最高の売上と利益を達成致しました。私は現在はマーケティング本部長ということで、実質的には、トップであるCEOの下となるCOOのようなポジションでやっています。CEOは私よりも12歳上のプロパーです。私の役割はいろいろとありますが、ざっくり申しますとカタログ制作と管理部門以外はすべて統括しています。既存事業がCEOが、新規事業は私が、という形で、役割分担をしながらやっています。岡島:ありがとうございます。現在はCEOと役割分担をしながらやっておられるというお話でしたが、キャリアの転換点についてはいかがでしょうか。ご記入いただいたスライドの略歴を拝見しますと、元々エリート中のエリートといった感じで日本興業銀行に入社していらっしゃるんですよね。そのあと何らかの転換点を経て、現在は売上500〜600億の会社でNo.2としてご活躍中です。会場の皆さまとしては、自身が現在置かれているようなポジションから伊藤さんのところへ行くまでには少し間があるとも思います。そのあいだに転換点となったような出来事があれば少しお聞かせいただけないでしょうか。実は銀行に在籍していた時期は転換期となるような事態がまったく起きなかったんです。「まあ、仕事を一所懸命やってきました」と、「営業頑張りました」という感じです。興銀在籍時の転換点と言えば結婚ぐらいでしょうか。結婚というのも別にどうってことはないのですが(会場笑)。岡島:どうってことないんですね(笑)伊藤:(笑)。人生に影響しなかったと思います(会場笑)。銀行在籍中にプラスを担当していました。担当していた時期は業況が悪くなっていましたが、そのなかでもアスクルで成功したわけですね。それで、「この会社めちゃくちゃ面白いな」と思っていた所にお声がけがあったので、「よし行ってみるか」と。そんなわけでプラスに転職して“橋を渡った”のが一つ目の転換点になります。それからは「これまで銀行で鍛えてきた力があれば、プラスでの仕事もなんとかなるだろう」と思ってやっていたのですが、なんともならなくて、それでグロービスに通いはじめるのですが(会場笑)。転職して3年目ぐらいですね。本当にやばいと思うようになりました。その頃に自宅を建てたりして、「もう逃げられないな」と。長女が生まれたり、禁煙をしたり、体を壊して入院したりしていました。それで当時、なにかこう、「俺、このままノリで生きていていいのかな」という気持ちが芽生えていきました。それが二つ目の転換点です。精神的な転換があったということですね。グロービスの卒業を控えたときに、東日本大震災が起きました。当時は自分が指導を行ないつつ、かなりのリスクを取りながら物流リカバリーを行いました。マーケティング本部長に就任したのはその後です。同時にソフトバンクアカデミアというところに参加して新しいチャレンジの場を見つけたりと、とにかくそのあたりでいろいろなことが一気に起こって三つ目の橋を渡っています。それでまあ...、“解脱”に至ったというような(会場笑)。そんなふうに、私としては三つの転換点があったのかなと思っています。岡島:今お話しいただいたなかで興味深く感じたのは「解脱」と仰っていた部分です。現在やっていらっしゃるジョインテックスのNo.2というお仕事は、従業員もたくさんいらっしゃることですし、経営陣としてかなりしんどいお仕事なのではないかと思います。変革を起こし、新規事業をつくっていくという変革と創造の双方を行うお役目を担うということですよね。そこで、伊藤さんの志の部分には何らかの変化があったのかについて教えていただけますか。グロービスでは「志についてよく考えてください」と皆さまによくお話ししています。今お持ちになっている志とプラスに転職なさったときの志というのは、恐らく少し...、解脱と仰っているほどですから異なっているのかなとも感じるのですが、いかがでしょうか。プラスに入ったのかといえば、志というよりも、まずはオーナーに憧れがあった。単純に「面白そうだな」という気持ちや、「銀行員として後ろで事業のサポート的な仕事をするよりも前線の経営に近いところで仕事をしたい」という気持ちがあったからでした。アスクルがプラスから立ちあがったのを見て、そういった新規事業を手掛けたいという想いでした。解脱と表現した三つ目の転換期には、たしかに違う気持ちが生まれていました。言葉にするとすごく陳腐なのですが、「僕は人々の役に立つために生まれてきたんだ」ですとか、「僕がやらなきゃ誰がやるんだ」といった気持ちですね。自分の全人格をかけてやっていくのだという気持ちです。3.11後に1カ月ほど続いたあのむちゃくちゃな状況下、私自身も東京で戦いながら自分の使命といったものを強く意識するようになっていました。「自分が何かを成し遂げるんだ」という気持ちより、「僕がやらないといけないんだ」という使命感だと考えています。岡島:そこが非常に大きいと思います。グロービスで経営道場などで教えさせていただいていますと何かこう、“志迷子”のような人がたくさんいるんですね。「志が見つけられなくて困っているんです」なんていうことをずっと悩んでいる。自分のなかではある程度の志が定まったようにも思えるのですが、とにかく腹落ちしていないわけです。そこへいくと伊藤さんの場合は震災を機に腹落ちしていったということですよね。それまでも“プチ解脱”のようなものは2回繰り返していましたが、「やっぱりこれだ!」という感じではありませんでした。階段を上がっていたという感じです。「それまでは『いざ鎌倉』のようなREADY状態で待っていたんだよ」という説明の仕方をよくしていますが、結果としては、その状態でひらりと糸が垂れてきていたわけですね。それを、ぐわっと掴んだ。リカバリーの局面で、必死になってもがきながら手を伸ばして、気付いたら「解脱」していた、という感じです。岡島:つかまざるを得ないところまで追い込まれていったということでしょうか。そのときに「あ、起業家の方々というのはこういう気持ちなんだな」というイメージがふっと湧きました。そんな感覚があります。岡島:「どんな人にも人生には天から3本の糸が垂れてくる」という話ですよね。職業人生には誰にでも3回くらいのモテ期がやってくる。したら、ここには既にそれを見逃してしまっている人もいるかもしれませんが(会場笑)。3本目ぐらいは残っているかもしれませんから、垂れてきたときに掴むことですね。私は、糸が垂れてきたときに大切なことが二つあると感じます。チャンスが来たらそれを迷わずに掴むということと、きちんと掴むことのできる体力が持っているというこの二つ。伊藤さんはそこへ至るまで、とにかくがむしゃらに仕事をしてこられたからこそ掴むことができたのかなとも思います。自分なりにはそれまでも解脱を経験しているとは思っていたんです。「もう俺は悟った」みたいな。実際には三つ目の転換期に初めて...、トップではないのですが、「トップに立つってこういうことなんだな」と感じました。「小林さんも杉元さんもこれほどまでに苦労していらっしゃるんだな」という気持ちを持つようになったんです。岡島:三つ目の転換期を迎える前のあすか会議にいらしていたときも、「志というものは持っているよ」というお気持ちだったわけですね。伊藤:そうなんです(会場笑)。岡島:実際に“プチ解脱”をしていたわけですし。伊藤:恐らくそのときも同じようなことを、言葉としては口にしていたと思います。そのときにキャリアセッションへの登壇を依頼されていたらどうだったか。小林さん、杉元さん、そして岡島さんと同じ壇上に並ぶなんていうことは絶対にしていなかったと思います。「まあ、今はざっくり言って同じようなものかな」ということで立てるのかなと。岡島:そこなんですよね。会場の皆さまにはこの差異こそ感じとって欲しいと思っています。何かこう...、解像度の高さの違いといったものがありますよね。伊藤:これ、登ってみてはじめてわかるような感覚ですよね。「君らにはわからないよね」なんていう気持ちは当然まったくありません。同じようなものであるにもかかわらず、それでもやはり自分としては3.11のビフォー・アフターでまったく違うと感じています。岡島:それってなんなんでしょうね。背負っているものがまったく違うというイメージでしょうか。destiny’と仰っていましたよね。代表取締役CEO)さんも「心が自由とはどういうことか」というお話をしていらっしゃいましたが、私としては「それってこういうことか」と。「リスクをとるってこういうことか」、「チャレンジするってこういうことか」というのは、単に言葉で表すのと少し違うんですよね。岡島:それをもう少し具体的に表現してみると、たとえば何らかの意思決定をするときに従業員やお客さまの顔がフラッシュバックしてきたりというリアリティのある実感といった感じでしょうか。伊藤:フラッシュバック、...ですね。そのときに考えていたのは、志を見つけたのかどうかといった話ではなく、単純に「今ここで俺がやらないと復旧が遅れる」という気持ちでした。震災時はとにかくモノが届かなかったわけです。私たちは文具だけでなく、土嚢やゴム長靴やダンボール、さらには水や電池といったものも商品として取り扱っているんですね。「自分たちの仕事が遅れたら復旧が遅れるぞ」と。したら、自分たちが遅れたせいで助けることができなくなる命さえ出てくるかもしれないとか、そういうことを日々、胸でぎゅうぎゅう受け止めながらやっていました。岡島:社会的インパクトと自分たちとの結びつきが...。ダイレクトに感じられました。岡島:より一層自分の使命感をリアルに感じられる瞬間があって、そのときにスイッチが入ったという形でしょうか。伊藤:はい、そうです。ありがとうございます。いったスイッチの入れ方については、のちほどもう少し具体的に伺ってみたいと思います。次に小林さんに伺っていきたいと思います。学んだことや失敗項目を3000書き出し、毎日100個みては改善(小林)小林清剛氏(以下、敬称略):ノボットの小林と申します。伊藤さんのお話があまりにもよかったので少し緊張してしまうのですが(笑)。会社の紹介を簡単に致しますと、ノボットは2009年に設立した会社で、2011年の8月、KDDIグループに売却をしております。スマートフォン広告の会社ですが、設立してから2年半で急成長し、同分野においては日本で2番目ぐらいのポジションになったところで売却を致しました。当時はニュースになったりもしています。私自身は2006期の大学院一期生です。卒業するのに5年かかったという大変に出来の悪い生徒でして(笑)。のちほど改めてご説明致しますけれども、ノボット設立以前はコーヒーの販売会社をはじめとしたいろいろな会社をやっていました。チーフ・モバイル・オフィサー)さんとは3日ほど前、別のセミナーで「インターネットのこれから」といったテーマでパネルディスカッションをしています。普段はそういったスタートアップやベンチャーに関する具体的ノウハウについてお話をする機会が多いんですね。本セッションのようにキャリアの転機や自分の内面について話をする機会はあまりなかったので、今日はそういったところにきちんとフォーカスしてお話ししたいと思っております。現在、私はKDDIのグループ企業であるmedibaの子会社となったノボットで引き続き代表を務めております。世界中あちこちに飛んで新規事業のためのリサーチを行なったりする毎日です。ほかにもKDDIの起業プラグラム、あるいはスタートアップやインキュベーターのアドバイザーも務めております。皆さまのなかでも起業したいという方がいらっしゃいましたら、何か一声掛けていただければいつでもお話をさせていただきたいと思っています。現在はそのような仕事をしています。ありがとうございます。小林さんにもキャリアの転機をお伺いしたいと思いますが、現在は30歳でいらっしゃいますよね。それでノボットという会社をKDDIの子会社に売却なさったとのことですが、設立から2年半で買収額15億円の企業に成長させたわけです。これは本当に短期間で大変な企業価値を創出された訳ですよね。聞く所によると小林さんとしてはこれに満足されていなくて、もっともっと上を目指していきたいとか...小林:そうですね。現状ではまだ不満です、はい...、すみません(会場笑)。岡島:(笑)いえいえ。いずれにせよ小林さんはまさにシリアルアントレプレナーと申しますか、とにかくこれまでいくつもの会社を設立してこられています。私自身は仕事の上では年齢はあまり関係ないと思ってはいます。それでも28歳という年齢で、設立した会社を2年半後に15億円で売却されたというのはすごいと思ってしまいます。いう意味で、小林さんはもしかしたら起業したいと思っている方々からすればヒーローのように見えるかもしれません。ご自身のご経験を振り返ってみて、なぜそれだけの短時間の間に成果をあげられたのか、そして現在までに迎えた転換点のような出来事があればそれと併せてお聞かせ願えますでしょうか。私が現在のような人生を過ごしているかということを含めてお話ししますと、大きな転機は今までに2回ありました。一つは大学受験のなかで経験した挫折で、もう一つは会社を一度潰してしまったという挫折です。人生で2回、挫折しているんですね。それらを通して「どんなふうに人生を生きていけばよいのか」ということを真剣に考えたことがキャリアの転機になりました。その辺をご説明するにあたっては、私は松永安左エ門という人の話を引用しています。彼の言葉がすごくしっくりくるんですね。松永安左エ門は「実業人が実業するためには、三つの段階を通らぬことにはダメだ。その一つは長い浪人生活だ。その二つは長い投獄生活だ。その三つは長い闘病生活だ。少なくとも三つのうち一つくらいは経験しなくちゃ、君の言葉に迫力がないよ」と。私はその考え方がとても好きです。私自身に関して言えば闘病生活が当てはまりました。私には大学受験で続いたストレスから両耳ともほぼ聞こえなくなってしまった時期があります。当時は治るかどうかわからないということも言われまして、「自分はなんのために生きているんだろう」と、当時はすごく考えました。岡島:いわゆるよい環境のご家庭で育ち、ご両親からのプレッシャーなどもいろいろあったと伺っています。“解脱”されたということでしょうか。それまでは東大や東工大を目指していたのですが、その転機を経て「もう自由に生きよう」と。自分の道は自分で選択し、それに対して責任を持っていきたいと思いました。それからというもの、自分のやりたくないことは一切しないことにしています。岡島:そのあとにイン・ザ・カップを設立して、さらに転機が来るということですよね。イン・ザ・カップは私のすべてを注ぎ込んでいた会社でした。コーヒーの輸入や通販を行っていた会社だったのですが、結局はそれも潰してしまったわけです。借金だけが残って、人間関係も信頼も失い、たくさんの人に迷惑をかけました。その当時も自分はなんのためにやっていたのかということをすごく考えています。岡島:ご自身と向き合うということを、かなりやってきた感じなのでしょうか。