『はなとゆめ』でいえば、藤原定子という中宮がその象徴的存在なんです。お父さんが亡くなって、お兄さんが島流しになる。後ろ盾がどんどんいなくなるなかで、女一人で、最高権力者の藤原道長と戦わなくてはならなかった。それができたのは文化の力ですよ。なんか面白いなと思うのは、その宮廷が流行を作ってたわけですよね、それが地方に拡散していくというか。はい、そうなんですよね。それがまた固定化して、いまだに残ってたりとかするところも面白い。日本の場合、支配を及ぼす時に、武将を派遣しないんですよね。文官を派遣するっていうか、だいたいこうステータスでもって平伏させるという。それに、島流しにしたって、これがロシアだと、シベリア送りって、要するに飢え死にしろっていうひどい刑なんですけど、日本の場合、島流しになっても、べつに死なないですからね。その後、帰って来たりするんで。文化と断絶されることがそれだけ嫌だったっていうことですよね。ステータスと遮断されるっていうことは、もう何者でもなくなるというか、人格が死ぬんでしょうね。文化的に殺すっていうことなんだと思います。それのおかげで地方には文化が根付くんですけれども。隠岐とか行くと、ゆかりのお寺とか神社とかがあって、祀られてますよね。僕も、神社の由来とかを見たりするの、結構好きなんですよ。そこで疑問がけっこう出てくる。日本中にネタって隠されてて、そういうのに光を当ててほしいんですよ。学校で習う歴史は政治のことばかり。文化の力があってこその政治だったと思うし、経済だって重要だった。そこにフォーカスすれば面白い小説がたくさん書けると思うのに、なぜやらないのかな。『ネットがつながらなかったので〜』、も、ひるがえせば僕、千冊読んで、こんだけしかいい本を抽出できなかったっていう。必死にこう川底の砂をさらって、やっと微量の砂金が見つかったけど、ええっ、こんだけしかないのかよ、みたいな感じなんです。時代小説にしたって、もっと掘り下げてほしい、という気持ちはあります。冲方さんにはどんどん新作をリリースしてもらって、刺激を与えてほしいですよね。堀江さんはご自分で歴史小説を書いてみたいとかは思われないんですか。書いてみたい題材はありますけど、時間がなくて。いままで小説は二冊書いたんですけど、取材する時間がないから自分が知ってることしか書けない。いまは歴史小説を書くにはいい時代だと思いますね。最近、ようやく歴史がタブーじゃないというか、娯楽にしても怒られない風潮が出てきたような気がします。それにいまはすごい活字文化真っ盛りですから。子どもがメールでもツイッターでも何でも日常的に文章書きますからね。人類がこんなに文章を読んで書いてた時代ってない。ほんとうに思いますね。ネットが活字文化を殺すなんていうのは、まったくの反対で。僕がデビューした頃から、活字離れとか言われてましたけど。一つの文章の中にいろんなことを盛り込めるようになったというか。技術力が上がってるってことですよね。今って、たぶんキュレーションの時代だと思う。いわゆるマッシュアップというか。みたいなもんで、いろんな音楽を組み合わせてこうやったらいいんじゃないの、とか。ファッションの世界も109のギャル服とかって、ルイ・ヴィトンとかのコレクションをパリコレとかで見て、あ、この服可愛いけど、ここにポケットもう一個付けたらもっといいよね、とか、そういうノリで作っていくんですよ。日本人はもともとそういうのがメチャクチャ得意ですよね。仏教と神道をマッシュアップしちゃうなんて、凄まじい能力ですよ。時代小説を書く時でも、何か真実性があると思ったところをガッとこう集めて抽出するという。今回の作品も、『枕草子』を研究してる人だって書けないですよね。大学の研究者の人たちが、エーッて思う内容ですよ。一応そういう人たちの研究を吸収したうえで書いているんですが、どうやったら面白くなるかを必死で考えました。僕も解説書を読むたびにイライラしたから。何を言ってるか全然わからない。これを読者に押しつけたら、たぶん一行で読んでやめるなと思って。海外から帰ってきて、一番わけわかんなかったのが、古文の授業だったんです。ルサンチマン的な気分もありますね。『はなとゆめ』は、自分が理解しきれなかったものに対する再トライみたいなところもあると思います。タイトルがいいですよ、『はなとゆめ』って。イメージがふくらみますよね。今日は本当に楽しかったです。したら意外に役立った■堀江貴文(ほりえ・たかふみ)1972年福岡県生まれ。実業家、ライブドア元代表取締役CEO、液体燃料ロケット開発を行うSNS株式会社のオーナー。2006年証券取引法違反の疑いで東京地検特捜部に逮捕され、一審で懲役2年6ヶ月の実刑判決を受け、長野刑務所にて服役。今年3月に仮釈放された。著書に『拝金』『ゼロ』等。新作が出るたびに、その斬新な視点と、好奇心を刺激する物語で読者を魅了してきた冲方丁さん。冊読んで考えた』のなかで『天地明察』を絶賛。型破りなアイディアで、世間を驚かせてきた二人の俊才が、冲方さんの最新刊『はなとゆめ』について、歴史小説の可能性について語り合った。僕は『天地明察』が大好きなんですよ。『ネットがつながらなかったので仕方なく本を1000冊読んで考えた』にも書評を書いていただきましたよね。ありがとうございます。堀江さんの、文化に対する飢餓感に、僕はすごいシンパシーを感じて。僕は子どもの頃海外にいて、中学二年生くらいまで、もう全く娯楽に触れられない人生だったので、ほんとうによく分かるんですけど、こういう感覚が通じてないなというのがずっとあったんですよ。そのへん、僕も一緒なんですけどね。僕も田舎にいて、いまみたいにネットとかなかったんで、それこそ百科事典見るぐらいしか娯楽がなくて、周りの大人も全然そんなのに興味ない―田舎の大人って、パチンコやってるか、酒飲んでるか、スナック行ってるかみたいな人たちばっかりじゃないですか。情報に飢えてて、外とつながれることが至上の喜びというか。いう思いって、いまの人たちにはないですよね、たぶんね。その飢餓感がいろんなことの動機になってます、っていう感覚が通じたの、正直、初めてです。逆に言うと、僕は周りの人たちが飢餓感を覚えてないことに対して疑問だったんですよね。何でこの人たちは、この田舎で満足してるんだろうっていう。同じコミュニティーの中でも、そういう方々はいらっしゃらなかったってことですか。僕はもう一人も出会ったことがないですね。いう時って、疎外感とかって抱くんですか。