それが最高の登攀だろう。ある時点で怖いと思いましたか?ああ、食糧も水も尽き果て、装備もほとんどない状態でトップアウトしたとき。ロゴのインスピレーションの源:パタゴニアのフィッツロイ。Rowell画像を見る敗退した登攀はありましたか?かなりの数の登攀で敗退したよ。挑戦しておけばよかったと悔やまれる登攀もある。昔、よくアルプスで登ったが、アイガー北壁などは登っていたらよかった。クライミングが好きな理由をすべて象徴する登攀だからね。それについては後悔している。敗退については、私はあまり振り返らない。将来についてもあまり考えない。足が地に着いているからね。実際、敗退についてはあまり思い出せないね。東海岸/ニューヨークではかなり登りましたか?世界最高のロッククライミングのいくつかはニューパルツ近くのシャワンガンクスにあると思う。それからアディロンダック山脈の周辺やニューハンプシャーでも登った。それはニューヨークに直営店を開いた動機の一部でしたか?必ずしもそうではない。クライミングの店とサーフィンの店を開いているが、普通の衣料品店ではなく、製品の用途である個々のスポーツにより焦点を当ててようというのが私たちの一般的な傾向だ。焦点をより絞り合わせようとしている。いった登攀やアウトドアでのアクティビティをする多くの人は一般的に自然とのつながりについて、自分よりも大きな何かへの超越について語ります。最初のころ、そう感じましたか?そしていまも、そう感じますか?ああ、そうだね。若い人にとってはそれが理由だろう。彼らは自分の限界を押し広げ、自分を試してみたいと思う。多くの人が巨大な波へとパドリングして行くのはそれが理由だ。彼らは外に出て、自分がどんな人間かを試す。私が真に信じていることのひとつはシンプリシティだ。人生はつねに複雑な方向ではなく、よりシンプルな方向へと向かうべきだということ。誰かがフィンのないサーフボードで99%のサーファーよりも上手に波に乗っているのを見たりすると、「素晴らしい。トウインサーフィンからはじまり、いまは同じ波へパドリングするようになった。それこそ私たちが向かうべき方向だ。テクノロジーにではなく。1970年代は「いちばん多くのおもちゃをもって死ぬ人が勝者だ」という考えがあったが、それは間違っている。すべてのギアを知識と経験で置き換える。スポーツにおいては、みずからのそれをシンプルにしている人たちを見るのが好きだ。エル・キャピタンとヨセミテでは6本くらいのルートをやったが、そのうちいくつかは10日もかけてやった。いまはジム・ショーツを履いた男がフリーソロで登り、昼飯前に下山したりする。最高に素晴らしいことだと思う。私の子供でなくてよかったけどね。それこそが私たちが向かうべき方向だ。私たちはいかにしてこの時点に到達したのですか?私たちは皆、ズルをしたい。クライミングでズルをする方法はたくさんある。50回も登られたルートをやるのだったら、チョークマークをたどり、手足をどこに置けばいいかが分かる。私はそんなルートは耐えられない。人に指図されるのが我慢できないから。自分で判断して行きたい。エベレストを登る人を見るとき、オーストラリアから毎日天気を報告して、ゴーかどうかを指図し、何百もの梯子と何千フィートもの固定ロープを使って、シェルパが前でロープを引き、背後ではもう1人のシェルパが押してくれる。サーフィンではズルをする方法は少ない。トウインはそのひとつだが、いまは時代遅れになっている。それは最も純粋なスポーツだと思う。サーフィンよりもむずかしいスポーツを私は知らない。サーフィンはクライミングよりもむずかしいと思うのですか?ああ、ずっとむずかしいよ。信じられないようなアスリートで世界級のクライマーを多く知っているが、彼らがサーフィンに真剣にトライしても、20歳を過ぎたらすごく上手になるのはほぼ不可能だ。すごく若いうちからはじめないといけない。サーフィンをはじめたとき、他には誰もいなかったから、水に入る人は誰でも歓迎したとおっしゃいましたが、いまはそうじゃないですよね。クライミングも同じだった。私はかなり幸運なんだ。私はアメリカでのカヤックから、自分のギアをすべて作らなければならなかった1950年代のスピア・フィッシング、そしてテレマークスキー、クライミング、サーフィンまで、多くのスポーツの黄金時代に生きてきた。サーフィンをはじめたのは1954年だっただろうか。その当時は出て行くたびに技術や装備など、何らかの新しい発見があって楽しかった。パタゴニアのアンバサダーと、その選択に関わっていますか?いや、まったく関わってない。アンバサダーについては個人的な関わりはもちたくない。クライミングやビッグウェーブ・サーフィンなど、私たちがギアを作るスポーツの一部は危険なものだ。「ビッグウェーブに乗っている表紙写真が多ければ多いほど報酬が上がる」とビッグウェーバーに言って、より危険なことを彼らに奨励したくない。私はクライミングやサーフィンでプロになることの正当性を信じていない。それらは情熱的で個人的なスポーツだ。雑誌の表紙に載るためにではなく、個人的な理由でビッグウェーブに載るべきだ。それからこうした人たちの多くと、とてもいい友達になる。私はマロイ兄弟といつも一緒にサーフィンをしている。皆ホリスター・ランチに家をもっていて、一緒に旅し、サーフィンをする。私のように年をとると、「いやすまない、ツアーに出ているもっと若いサーファーを後任にしたいんだ。ごめんな」とか、女性のサーファーには「この新しいアンバサダーは君よりもビキニが似合うから、ごめんよ」などと言わなければならなくなるだろう。そんな立場はごめんだ。アンバサダーを採用したのはあなたのアイデアだったのですか?ああ、そうだ。理由は私たちの製品のデザインに彼らの専門知識がほしかったから。ブランドや他の何かの宣伝ではなく、ただデザインを支援してほしかっただけ。知名度ではなく、どれだけ多くのフィードバックをくれるかでアンバサダーを選んだ。あなたの環境保護活動で最大の功績は何だとお考えですか?アパレルとフットウェア分野で持続可能なインデックス作りをやっている。食品のオーガニック水準みたいなものだ。ペニーやコールズ、ナイキ、ギャップ、リーバイス、ウォルマートのような60の大企業から成る連合と共同で取り組んでいる。いまは、ある会社から衣料品を購入するとき、その製品がどう製造されたのかはまったく分からない。数年以内にデパートに行くと、5つのブランドのジーンズに数字が付いていて、それぞれがどの程度の責任のある/ない方法で製造されたかが分かるようになる。繊維はオーガニックか、コットンは従来の方法で栽培されたものかなど、生物多様性や工場での労働環境まで、すべてが含まれる。それにはグレードが付いてくるので、顧客にとって悪影響を最小限に抑えることが大切であれば、それを実行に移すための情報が手に入る。これは世界を変える潜在力がある。いま開発しているインデックスは芝刈り機をはじめ、どのような製品にも適用できる。現在進行中の環境の仕事でいまとくに情熱を抱いているのはどんなものですか?パタゴニアのカタログとウェブサイトで展開する次の大規模キャンペーンは地球を破壊しない経済を想像することだ。著作などでいまそれに取り組んでいる。これまでに私たちが語ろうとしてきた最も困難なものだ。語ろうとするとすべてが行き止まりに突き当たる。私たちは及び腰ではいたくない。この社会で悪いものの症状について語るだけ。原因を見つめれば、それを解決するためにまったく何もやっていないことに気づき、落ち込んでしまいかねない。私には初孫ができたからね。この子は今世紀の終わりにまだ生きているだろう。現在の予測によれば、それまでには海面が1.5メートル上昇している。毎月のように、以前よりもっと酷い気候変動の研究結果が出てきている。私たちが予想していたよりはるかに早いペースで起こっているんだ。お孫さんがこの状況に楽観できるようにどうサポートされますか?現実から目をそらして楽観的でいることは何のためにもならないと思う。大切なのは自然と暮らす人生を歩むように孫を育てることだと思う。私たちは愛するものを保護する。自然を愛せばそれを保護したいと思うだろう。それがいまある問題のひとつ。ニューヨークの非行少年たちはリスがいるからセントラルパークに行くのを怖がる(笑)。彼らは自然からとても切りはなされている。私にできる最善のことは、この子がなるべくたくさんアウトドアで過ごす人生を生きるようにすることだ。あなたの家系はフランス系カナダ人ですが、それが人生において何らかの役割をもちましたか?多くの役割をもったと思う。私は7歳になるまでメイン州に住んでフランス語だけを喋っていた。それから突然、全米をまたぐ「怒りの葡萄」的な旅行をした。6人家族と所有物すべてを1台の車に積んでカリフォルニアへ引っ越したんだ。皆が英語を喋っている公立学校に入れられた。私は背がいちばん低く、英語ができず、挑戦的な態度で、いつも喧嘩をしては学校から逃げていた。それは他の子供と違う道に私を進ませる結果となった。学校がひけるとフットボールや野球をする代わりに、ロサンゼルスの川床で食用のザリガニやカエルを獲って家に持ち帰った。いった種の初期の経験は人を台無しにするか、より強靭にする。ありがたいことに私はそれで強くなったし、ビジネスではルールを破って、それを上手くいかせることを楽しめるようにもなった。それ以外のことはどうでもいいが、ルールを破るのは大好きだね(笑)。ご自分をダートバッグだとお考えなのですか?ああ、私のライフスタイルを見てもらったらうなずけると思う。古い車を運転しているし、私のパタゴニアの衣類はすべてとても古い。新しいものを持つことはめったにないね。シンプルな人生を送ろうとしているんだ。私は何かの消費者ではなく、ホテルの部屋よりも誰かの家の床の上に寝ることの方をずっと好む。その型にははまっているね。どんなレガシーを残したいですか?レガシーなんかはどうでもいいよ。Black(黒人でありながらの農業)』の著者リア・ペニマンとの対談リア・ペニマンは、ニューヨーク州グラフトンにあるソウル・ファイア・ファームの共同創始者だ。彼女は「有色人種による農地管理を増やし、食物獲得の公平性を促して、次世代のアクティビスト農家を育てることにより、食料システムにおける人種差別と不公平に終止符を打つ」ことに献身する。ものが循環する社会を目指して。中で生まれた「もったいない」を可視化し、そこに新たな価値を築いていく彼らの取り組みをレポートする。読む喪失のアートザリア・フォーマンが氷について語る話はじつに魅力的です。何も見えないときでも雷のように轟き、崩れ、割れる氷。朝食のシリアルのようにパチパチと弾ける音が大音響で聞こえてくるのだと、彼女は描写します。