社会Nisinari_bird17246029813954363939737ツイート1395いいね!3939小林幸子(。@sateco頭の良くない人って、テキスト読ませると「書いてないことを読み上げる」んだよね。てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って読めないの。20:36:00小林幸子(。@satecoそうするとやっぱり「うわー、全く書いてないことを読み上げてるわー...」というケースが必ずある。「書いてある通り、そのまんま、ただ読めばいいだけ」なのに、それができない。20:39:29小林幸子(。@satecoそんで人に指摘されるまで「自分が間違えて読んだこと」に気づかないし、指摘しても気づかないことすらある。「ちょ、今のところもう1回読んで」っていうと「え、間違ってた?ちゃんと読んだけど?」って言う。20:41:46小林幸子(。@sateco嫌なやり方かもしれないけど、読んでるところを録音してあとで聞かせた方がいいのかも。20:44:28小林幸子(。@satecoだって「書いてあることを、書いてある通りに、読めない」んだから。勉強の前にまず「テキストの音読」をやって「書いてあることを、書いてある通りに、そのまま読む」訓練したほうがいいと思う。20:45:59小林幸子(。@sateco少しバズっていて言葉が足りなかったなと思ってたところに質問が来たので補足しますが「書いてないことを読み上げる」というのは「書いてある通りに読ま(め)ずに、助詞や接続詞を平気で飛ばし、雰囲気で意味が通じように、自分で無自覚に創作したものを、勝手に挿入して発音する」という感じです。08:25:02小林幸子(。08:26:46小林幸子(。@satecoあと、言うまでもなく漢字。「この学年で、この漢字が読めない」というのが、音読してもらうと一発で速攻把握できるので、教える側にはとても便利。08:27:58小林幸子(。@sateco最悪ひどいときは、「~~ではない」を「~~である」に読み違えていたりして、「まるきり正反対の意味」に読んでいる事すらある。「これじゃあ、勉強が全然わからないわけだわ~!」と思うことが多い。音読を見てあげるだけでも全然違うと思う。いった読み方をする人を最近知って驚愕しました。接続詞や助詞をモゴモゴと飛ばし、本当に雰囲気で読むんですよね...ここまでじゃなくても下手な人は文字の先読みをしないから流れるように読めないしつまるようです。本読みの上手下手はなんでなんだろうと学生時代から気になっていました。かのじゃちぼう/ぎゃくの/王を除か/なければなら/ぬと決意した。年長組の娘が絵本読んでいる時も、書いてない接続詞を読んでるので、ああ、なるほどと腑に落ちました。今はまだ絵本が読めることを褒めたいのであまり細かな突っ込みは控えていますが、来年からビシバシ突っ込もうかな。小説家に間違いの指摘が書かれたファンレターが届くんだけど、調べてみたらどこにもそんな間違いがなくて、読んだ人が勝手に思い込んでただけだったってケースがかなりあるって聞いたことある。音楽教育を想起しました。雑な人は、小節の最後の休符をすっ飛ばして勝手に演奏しようとします。楽譜をきちんと読んで忠実に演奏することは高度なことです。国語の音読も同じだと思いました。@96_0x0_46これは、「私はあの時○○していなかったら××していた」を「私は××した」と読み取る人の話かー。音読をさせてどのくらい正確に読めているか確認すると、それが判別できるし、録音して聞かせるとどれだけ読めていないか本人に自覚させやすいってことだな。@electro_tan賛否はあれど一定の理解はできる意見かな。科目を問わず、学習で詰まる人はまず問題を読まない、定理を読まない、定義を読まない。私が一緒に問題文を読むと、何も教えることなく自力で解ける、なんてことがままあるよ。@toma_postdocそういや英語読解でも単語だけ拾って雰囲気で読んでる人いたな。@iloveminty1006なんとか障害とは別に、たしかに読み書きをすっ飛ばして次に行きたがる、というより、解き方、いや、「答えを教えて」っていう子、多いよ。PCや電気製品のマニュアルが読めない人ってこれかもな。@Chiho_Asakuraわかるわ...。仕事してても「声に出して読んでみ。一字一句、正確に」って読ませると、自信がない・わからない単語や流れでモニョるから「あぁ、ここか」って直ぐわかって指導しやすい。雰囲気で読んでる人以外に『自分の感情で情報を曲解する人』もわかるから、大人にも有効。@aruto250現場によっては「職場ルールの読み合わせ会」みたいなものをやらされることがあるのだが、大人でも「(特に初見の)文章をぶっつけで音読する」と、接続詞や助詞の抜け誤り、別の言葉への無意識の置き換えなどが多発するあたり、「音読」は脳のリソースを食う作業だということが見える思いはするな。@nakano_tomofumi一般社会でも読めない人は意外と多い。「最速で15分以下」って書いてあるのに「ということは遅くても30分ですか?」と聞かれたのには参った。「違います、最速で15分以下です」と言っても、「平均で15分ですね」...。「その説明書を声出して読んでみて」と言いたいです。鎌倉の国大附属中で理科の先生が友人に教科書音読をさせた後、「君はちゃんとわかって読んでるんだね!」とめちゃくちゃ褒めたのを思い出しました。国語(英語)の基礎が確立してないと先には進めないと南加州で育った子供を見てても同じでした。国語の時間を削ってはよい未来はないと思います。声に出して読めば耳と目の双方で情報が頭に入ってくるから、こうした認識の齟齬も生じづらいんだろうなぁ。逆に難しく感じることをやってるんだな。米原万里さんが子供のころ通ったプラハのソビエト学校では、図書室の先生(うろ覚え)に「読んだ本の要約」を徹底してやらされて、感想とかはその次だったらしい。2020年1月29日きちんと読み取れてないのはクソリプの分類の中のあくまで一つでしかないよ。ツイフェミが「オキモイ男にじろじろ見られた。むかついたから上司にチクってやった。キモイ男は会社を首になった。ざまーみろ」と発言して、ある人が「それはやりすぎだろ」なんて返すことままある。2020年1月29日でも、ツイフェミが求めているのはそういうことではなく、慰めや共感してほしいだけだからツイフェミに取ってみたら、ある人の発言はクソリプにあたる。算数にしても理科にしても、問題を読むことからはじまるからなぁ。「設問の内容に該当しない項目を選びなさい」とかまちがえてそう。個人の感想を自分に対する攻撃と思い込んで殴り掛かってくるネット通り魔も一定数存在するんだな、これが。読むと「クソリプ」の原因としているのはタイトルだけ、まとめ主だけなんですよ。「音読の宿題」だと、親が読めない人の場合は子供もずっと読めないままだから意味がないような気がしてきた。このあたり小学生のうちに徹底的にやっておく必要があるね。確かに、周囲の勉強苦手とか本めったに読まないタイプの子は、勝手に文章創作してたなぁ。漢字と助詞に多い印象。ツイフェミのことも論じてないわけだが。あとまとめ主も「クソリプマン全員が文章が読めない」とは言ってないよ。(以下略)みたいな研究結果もあるのにきちんと書いてある文章をその字面通りに読めないとは。速く終わる方法でやったら15分以下で終わる、それ以外の方法でやった場合はわからない。2020年1月29日ツイッター上の話でいえばただのつぶやきだから、反応する必要もないんだよね。言い負かす必要もなくて、議論する必要もない。当人もそれらを望んでるわけじゃない。そこへあえて絡んでいく行為ってのはそりゃクソリプだよね。当人は鬱憤をつぶやいてるだけのつもりなんだし、鬱憤に対してあえて反応が必要とすればそりゃ理解や共感でしょ。2020年1月29日これは分かる。文章を読んで理解する前に、その文章の中で目につく単語だけを拾っているんだよな。「AならばBだ」っていう文章なら、そこに含まれるBという単語のみに注目して、その言葉に即反応するというか。その時点で自分の中で結論が出ているので、元の文章のAという前提は全く目に入らない。一言一句丁寧に音読するって、そうやって読み飛ばす部分を減らすのに確かにとても重要だな。反応する前に一呼吸置く効果もありそう。正直に言うと、こういう他人に説教をカマす体のツイートで「頭の良くない人って」みたいなやたらと攻撃的な書き出しで始められると途端に嫌悪感が先に立ってしまう。このツイートにも、「てにをは」と「助詞」を並列で表記するのは頭が良くないのでは?なんて嫌味の一つも言いたくなるんだよね。「おい俺の嫌いな奴ら!こういうことだぞ!」と振り回したくなるの人類の脆弱性ですね。「誤字脱字をうっかりスルー」とかの直線状にある出来事なので誰にでも起きうる現象なんだよね。頭が良い悪いとか言う話ではない。子供の頃から普通に読めてる人は読めない人の気持ちが理解できないんで、なかなかに難しい問題。最低でも10分以下とか、遅くとも10分以下ならわかる。最速「だと」15分以下です。あれば分かりやすいんですけどねぇ。誰も全員がなんて言ってないですよ。やってる奴がこういう事書いてる時点で「書いてる方も正確に書けてるとは限らない」んだよな。2020年1月29日こういうある意味、不可思議なことが起きているのをTwitterを見ていることで知った。昔、間違った意味で捉えていたわけでもないのに、言う方と受け取る方の意味が180度違ってしまうことに気付いてからいろいろ考えるようになってはいたけれど、日本語というか伝えることの難しさ、それは奥が深い。そもそも日本語の読み方を学べてこなかった人が半年ROMったとして、半年間書いてないことを脳内で補完しながらふいんきだけで誤解したまま読み続けるだけなような気もします。主義主張の賛否はさておいて、もう少し信頼できる人物だと思っていたが・・・残念だ。2020年1月29日ところで一太郎に「詠太」という読み上げソフトがある。自分の書いたものを自分でチェックしても見落とすからと第三者に依頼したところ、詠太に読み上げさせたとのこと。ええええ......となった。2020年1月29日というか、狂人でない人は通常狂人の真似はしませんよね。2020年1月29日まあ先天的レベルで「読めない」のも少なからずだろうけど、エキサイトすると読めなくなってしまうことだって多々あるから(たまにこういう場所で途中から話の前提が食い違ったりする感じで)、自分は読めてると思ってあまりドヤ語りしない方が良いね。2020年1月29日む。正しくは「最長でも15分以内」ですか。2020年1月29日A「最速は15分を切る」B「じゃあ、遅い人は30分くらいかかるんですかね?」A「15分以下だって言ってるだろ!」という会話をしてたら、日本語がおかしいのはAだと思う。少なくとも「最低でも15分以下」だけ言われても、前後や状況がないとどの意味かわかりませんね。音読もそうだし、そういえば文節とか体言用言とか、義務教育の国語の時間に文法の授業がしっかり組まれていたよなと。当時は「日本語とか誰でも文法わかるだろ」て思っていたけど、このまとめ読むとやっぱり必要だったんだな。2020年1月29日あんまりに音読の能力が酷いならLD(学習障害)を疑う必要もあるかと。脳機能障害により文字が部分的に読めないという可能性は十分にある。「ケーキの分け方がわからない少年」問題も合わせてどうぞと言いたくなりますね。書いたことをちゃんと読まずにリプしてきた人間に何と答えるか。いえば、メールのやり取りでも、こっちが書いたことをきちんと読まずに返信してくる奴がいて困った。Aの回答で「最速で」を消したらそりゃおかしくなるよ。さんにとってはクソな反応だと言うことでしょう。私もやり過ぎだと思います。音読、小学生の時いつもつっかえながら読む子がいて、今になってあれは学習障害があったんだろうかと思い出すときがある。2020年1月29日そもそもなぜ「書いてないこと」が存在するのか。単純なんだけど何故だか出来ない人がいるのよね。2020年1月29日すごくよくわかる。元彼は文章(読解)だけでなく、会話でもそうだった。それに加えて語彙をテレビや会話で曖昧に覚え、それを前後の文脈で勝手に解釈するから、ひどい日本語だった。国語の授業で古文や漢文やるのも日本語の読解力養うって目的が大きいと思う。夏目漱石とかあの時代の文豪はみんな漢籍を読めてたんだし。英語だと同じようなことやる人多いよね、目的語を見失ってたり単語の修飾関係間違ってたり。「単語を拾って脳内で処理する」説。子供の音読が飛ばしたり作ったりなので、こっちが何回か言い直すと、キレて勉強を止めてしまう。キレないようになだめすかしてやるけど上達しない。みんなどうしてるんだろう。2020年1月29日まあ、意図的かはわからないけど、マスコミもよくやってますね。実際あるから、あること前提にどう売れば教えれるかを考えるべきよね。頭の良くない人って、togetterのコメント欄見させると「無条件で1コメント目にいいねをつける」んだよね。てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って読めないの。私自身文字を図形で捉えるタイプで、単語として意味を持たせるのが遅れてやってくる。即席でメモをとってもその意味が頭に入るのがかなり間を置いてからが多い。逆に文字の形で内容把握する時も。2020年1月29日だから基本メモはその場限りになりがち。自分の手の動きと図形を頭に入れないと不安。困った事に私は私を信用しないので自分のメモが信じられない。狂人でもなんでもいいが、あたしは至る所で「バカみたいな叩きをやってる奴が不快になるように嫌がらせをする」と何度も何度も何度も何度も言ってきてるわけで、勝手に信頼すんな。ここのコメ欄は、自分が頭いいと思いたい奴で一杯になってるわけだけど、こういう奴らの言説など、マトモに読み込んで素直に納得するような奴はどうかしてると思うわ。これは同じ事なんだと思います。おげんきですか」と読んでしまうのが「勝手に補完する」。何度も言ってるのは知ってるけど、私は無条件で人を信頼するタイプ。3熟れた肉体を持て余す人妻のときの。その、傾向として熱心に語るやつほど強くみられるな。キッズどもが内容よくわかってない仕組みはよくわからんけどこっちのコメ欄の人らは自分の主張ありきでネタ探ししてっから内容については見た瞬間に脳内の処理が終わってんじゃねえかな。最速なら15分以内って言おうとしたのかな...まあこれでは混乱するよね。親が子どものころ吃音酷かったらしいんだけど、「用意された文章をそのまま読みあげるのが難しい」って話をしてたので、読解力云々の問題だけでなくそういったケースもあるよ、とだけ伝えておきたい。「最速で15分以下」は※にもある通り上限下限が混在しているので、「最速で(やっても)15分以内」で誤解なく伝わります。「ということは、遅くても30分~」の質問は、遅いと何分かかるのか聞きたいけど直接的な表現を使うと角が立つので、具体的な数字を出して相手の出方を伺っています。この質問が出てきた時点で相手は「最速で15分以下」である事は(恐らく)理解しています。2020年1月29日この質問に対しての返事が「違います、最速で15分以下です」で返事になっていないので、「以下」がそれを含みその下の範囲なので、最速1分、最速6分になる可能性もあり、その範囲を含めて同じ表現を繰り返す人間に対し「平均15分ですね(呆れ)」と悪い表現を使えば嫌味を言われています。「最速で15分以下」は速度と時間で単位もごちゃごちゃな印象ですね。「相手のコメントを正確に読めていない(読めていたとしても)」クソリプにはもう一段階、「それに対しモノ申さずにはいられない」といいう大きな壁を超えた一段階がある。「雪の日に自転車は危ない。滑って死亡事故を起こす恐れもあるから気を付けましょう。「自転車が雪で滑って誰かを事故死させた事なんてあるんですか?実例を出せ」と激昂。昔はよく「行間を読め」と言われたけど、今は「行間しか読んでない」奴がいるのか。皆で意見出し合ってるはずがなぜか主観で決めつけて話し出す奴、意味沿わない流れになると切れる奴、どんな結論でも自分の意見をほんの少しでも必ず噛ませようとする奴、みんなそれかもな。「電車は改札で料金について解決しているけど、路線バスは必ずしもそうではないのですよね。「書かれていない事を読み取っている」一例。【私の解釈】説明書の記述が「最速で15分以下」であって、それ以外書かれてないんだと思う。そこでさらに「平均15分」なんて「全く理解してない一言」が出てくる。2020年1月29日これを公文書の類を扱う人間にやられるとめっちゃ困る......。お国からのお達しには『お前のお気持ち』なんて書いてないんだから正しく読みとってもらえないかしら......。最近の例で言えば、武漢へのチャーター便8万円にフンガーしてる人たちか。え?問題そこなの?て話。カクヨムだとコメントで指摘すると運営から消せと言われます......。スンマセン、「クソリパー」って2つ目に書いてあったわ。「クソリプ」で検索しても出てこなかったからよしとしてました。子供の時の音読の宿題でこれ注意されたわ。「文章を勝手に作ってる」って。覚えてないけど「~なのです」を「~だったのです」みたいに語尾の改造をよくしてた。2020年1月29日この(https://togetter.com/li/1459540)ラフォーレ広告問題なんだけど,騒動の前半が「ラフォーレ側がパクったことを認めた」という話で進んでいる。これは告発側が初手でそれっぽいことを言ったためで,その共通認識を持たない人に対し「ちゃんと元ツイート読めよ」などのコメントもある。本当に「ちゃんと」元ツイートを読むと「パクったことを認めた」とは実は書いていない。これは勝手に読み違えたというより「印象操作に騙された」のだと思うが,なんにせよ「読んだつもり」というのは危険。2020年1月29日そもそも、生まれも育ちも違うし生活環境も違う見知らぬ他人が共感してくれるとでも思ってるのかね?みんな共通の敵を作り出してみんなで袋叩きにして楽しんでるだけでしょ?あたしにいわせりゃ、そういうことに与してる奴らの方が圧倒的にクズなわけで、クソリプも結局、共感してる人間が多いかどうかの差でしかないわけで、あたしにいわせりゃ、関係のない他人がクソリプする理由なんか悪意以外に何もないはずだと思うけどね?正しかろうが正しく無かろうが。誤読や曲解してる人間を馬鹿だと思いたい【悪意】はよーくわかったし、それに共感してる奴の【悪意】もよーくわかったから、自分が正しいことをしてる清廉潔白な人間だという傲りをもう少し抑えてほしいもんだね。あたしからみたら、お前らの方がよっぽど狂人にみえるし、嫌がらせに値するクズにしか見えない。2020年1月29日ツイフェミは全員クズだから語るに値しない。2020年1月29日あと「~~とは、一言も言っていない」って論は、そういう風に取られてもあとからカウンターする弁論のテクニックで、あえて言及しないでおいて言質を与えないというやり方なだけなので、みんなネットで論陣を張る奴らは多用するけど、嫌がらせや不快感を煽りたい人間にとっては無関係で、言ってないところに一杯付け足して曲解してずっとそれを主張してイライラさせるのが目的だから、そもそも不明瞭な物言い自体が言い足りてない証拠なんだよね。付け込まれる言質になるからね。結局、クソリプへの対策は、やってきたやつを無視する以外に方法はない。黙ってブロックが一番最強。2020年1月29日これは凄いな。2020年1月29日リテラシーは先天的資質なのです...。「最速15分」のコメが、あれこれ考えてるんだがまったく解らない。