あ、十日前に通過したばかりなのに綺麗に失念しておりました。それにしても、県都市街で隧道に踏切とは、13号線の陣容も面白いですね。115号線との交差点まで南下していた筈ですが、それ以南に進捗したのでしょうか。レーンが踏切直後の交差点で確か左折専用になっている為、渋滞が慢性化している印象を受けます。東北道を下りると、いつもここで肩透かしを食う感じですね。交差点で、共に鉄道が廃止されました。125号線に編入されています。ぐの箇所で、水郡線および那珂川貨物線、そして常磐線と続いており、踏切警手が詰める陣容には何となく威厳めいたものを感じましたね。バイパス開通で、国道から降格されました。そうそう、同じ水戸市内の松ヶ丘にも茨城鉄道の踏切がありましたね。245号線は凄い事になっていた様に記憶します。あの当事は運転免許証取得前で、自前の移動手段を持っていなかった事が、今となっては悔やまれます。さん全部足したらいくつになるんでしょうね。ほかたくさんの例をありがとうございます。そみやま割合、普通の読みが多いようです。六十里越トンネルは、たった今まで「むそりごえ」だと思い込んでいました。...「ら」はどっから出るんだ!五十川も「いらがわ」と読ませるので、十を「ら」と読むケースも一応、あるようですね。さん〜月在家(ざいけ)米沢には、「半在家」という地名もあるようで。さん私に対するレスではなく太白さんにレスして差し上げてください。いえいえ、この話題が時間が経ってから盛り上がったのは、じゃごたろさんの[21330]のお陰ですから。フレキシブルにいきましょう。さん大変ウケる例を示していただき、ありがたき幸せ...。さんRe:北九州市商圏[21342]まるちゃんさん小倉まで行くのなら,もう天神までの行くのも手間はそんなに変わらないので,やっぱり福岡!早速、興味深い資料をご紹介頂き、ありがとうございました。買い物に行く感覚としては、どうせ遠出するのだから、ちょっと遠いけど、より品揃えが豊富なところで、ということなのでしょうか。小倉と天神は、街歩きをしたことがないので、分からないのですが、やはり天神の方が商業集積規模が大きい分、選択肢がたくさんあるのでしょうね。今度、両方の街を訪れて、比べてみたい気持ちになりました。ところで、ご紹介頂いたデータは北九州市が作成したのですね。2回目の引用ですが、[21272]両毛人さんがこの手の調査は、各都道府県単位に「買物動向調査」などの名前で行われているようです。書込まれていますが、都道府県庁が行うものと思っていました。最初は、旭川市が調査したと思い、市役所に問い合わせたのですが、しばらく時間を下さい、となり、後からの返事で、道庁が調べていることが分かったのです。政令指定都市だから都道府県並みの調査をしているのか、北九州市が地元経済に危機感を持っているから、独自に調査したのか、どちらなのだろう、とフト思ってしまいました。別物なのでしょうかね?いや、別に、どうでも良い疑問なのですが。さん踏切のある国道について。国道13号線にあります。さんまたポケモン雑レスhttp://juno777.hp.infoseek.co.jp/rarutosu_uni_gio2.htmヨシノシティとキキョウシティだけではないんです。なんとタンバシティもあるんです。ゲーム上のモデル都市を調べるのは馬鹿馬鹿しいですが、こうやって見ると結構おもしろいかもしれませんよ...。さん訂正それにしても、引用の際の色変更は、どうすればいいんでしょう?失礼しました。さん地理統計学を利用するおはようございます。こちらのデータが非常に有効になるのは、自分は全国各地の運動競技施設(スタジアム)の見学を主としたスポーツ観戦が好きなのですが、チーム,施設の今後を探るにあたって、こちらの数値から各都市,周辺人口を統計学の参考資料にさせていただけるのが、ありがたい話です。・・・なんか敬語がヘン。イエロー3枚の際は、投稿名に「赤札」か「赤紙」をリクエスト。さんre:有料道路雑感おはようございます、じゃごたろです。確かに有料道路は少なくなってきいますね。諏訪に戻ってきて、茅野有料が無料になっていたのが嬉しく思いました。建設費の一部を通行料から徴収して橋やトンネルを建設する、という大前提があり、償還が済んだところから無料化されていっているのはわかります。新和田トンネルや三才山トンネルなど、生活道路でもあり陸運でも重要な道路だと思うのですが、一般の国道や橋やトンネルと何が違うか?という疑問が湧いてきます。確かに建設費は高くつくはずでですが、トンネルを通るために630円や520円を払わなければならず、結局、そこをお金を払ってでも通らなければならない場所だから、お金を徴収しているだけ、としか思えなかったりもします。いう意味では、観光道路であるビーナスラインや乗鞍スカイラインと同列で考えたくはないと思ってます。利用者としての所感を述べているだけですから、スナフキんさんや、なおさんが言わんとしていることは理解してますよ。さん有料道路雑感やや地図屋的視点になりますが、あまり専門的になりすぎない程度にレスを。[21324]じゃごたろさん蛇足:有料道路・トンネルをもっと少なくして欲しいなあ。ビーナスラインや乗鞍スカイラインが無料化されたのは記憶に新しいですし、地味などころでは茅野道路や鹿曲川林道、県またぎなら碓氷バイパス、少し時代を遡れば志賀草津道路などが無料になっていますから、結構無料化は進んでいるはずですが...。それでもなお、いまだに「?」な有料道路が長野に多いのもまた事実ですけどね。地図上で見ていると、とても建設費を通行料収入で取り返せるようには思えません。茅野道路(ちのトンネル)も償還期限を短縮し、市の公費で不足分補てんする形で無料化に踏み切ったような話を「しなまい」で見た気がします。このあたりは[21335]でなおさんが書いていることにも関連してきますが。[21352]ぴょんさん八王子市内にはもう一つ、「ひよどり山有料道路」があります。これも結構クソミソに言われる道路に類すると思われます。混雑緩和を狙っていたのに通る交通量が少なすぎ、金をかけただけの効果がちっとも上がっていないように見えますね。そもそも完成時、それまでほとんど情報として日の目を見ておらず突然できたみたいな印象が強く、認知度がそれほど高いようには思えません。私でさえ、看板を見てああ、そういうのがあったなと思い出すくらいですから、遠方から来た人にとっては「なんじゃその道路は」と感じるかもしれません。クソミソと言えば、施設に隣接し施設利用者に依存する、個人的に「寄生有料道路」と称するモノもかなり評判悪いですね。青森空港道路や秋田空港道路(後者は最近無料になりましたが)など、完全に利用者の足元を見た有料道路で、逆にこういうところは空港そのものを利用したくなくなります(苦笑)。同類項では稲城大橋有料道路や流山有料道路がありますね、これらもいい話は全く聞きません。類するものとしては神奈川県横須賀市の本町山中有料道路も仲間入りでしょうか。バイパスを築造する際、建設費が余計にかかるから料金を徴収して穴埋めする、という考え方は一見理にかなっているようにも見えるのですが、逆にバイパス化するということは既存道路でも通り抜けは可能なのであり、先を急ぐ小型乗用車ばかりが有料区間へ流れ、黒煙を吐きがちな大型車ほど料金を払いたがらず既存旧道を走り続けた結果、かえって旧道沿線の環境悪化を招くことになった、みたいな特集記事を旅行中、地方新聞のコラムで見た記憶があります。最近ではもう料金収入に見切りを付け、初めから無料で通してしまう道路も増えてきていますね。交通量の増加が期待できない区間なのですが、それならどうして造っちゃうの?という疑問の声に対する答えは出ていません。みんな、薄々気づいていることなのかな、これ以上話題を進めるとドロドロした話になるので、この辺で止めることにします。伊豆に今週末行くのですが、伊豆箱根も有料道路だらけです。ここもベタベタな観光地ですが、ようやく最近になって無料化が進み始めました。熱函道路や富士見パークウェイ等です。その他の道路でまもなく無料開放のめどが立っている道路って、なさそうですね。ターンパイクや伊豆スカイラインなど、(特に前者はもろ民間で運営していることもあり)半永久的に料金徴収し続けそうで怖いです。くはさん国道6号の金町付近の貨物線の踏切はなかなか強烈です。その少し先の京成金町線との交差点も、確か十年ほど前まで踏切仕様でした。(現在は六号線を高架化。この踏切、直ぐ近所には亀有警察署があります。云えば中川を挟んだ対岸とばかり思っていましたが、どの様な事情なのかな。16号線との交差点も、一応は踏切仕様です。道路側には踏切である事を警告する表示は特に設置されていない様ですね。ごたろさん主要国道で未だに踏切がある所って他のあるのでしょうか?とりあえず、国道1号〜58号を主要国道であるとしましょう。国道1号の戸塚の踏切は有名ですね。ここはバイパスが別にあるので、踏切のある旧道の側は必ずしも主要な道というわけではありません。国道6号の金町付近の貨物線の踏切はなかなか強烈です。私が車を運転するようになってからは閉まった経験はありませんが、子どもの頃、真上からまっすぐ降りてくる遮断機に驚いたのを覚えています。国道23号の幸田町にも東海道本線の踏切があったと思います。道路の改良で解消されたかもしれませんが...。国道25号の名阪国道と並行する部分にも関西本線の踏切があると聞きましたが、まあ「主要国道」と呼ぶにはあまりに細い道ですからね。採石車ぐらいしか通らないという...。他にも何カ所もあるでしょうし、それほど珍しいものではないかもしれませんね。以前、「江戸ってどこまでをいうの?」なんて質問をして、いろいろな方からたくさんの回答をいただいきました。今年は江戸開府400年。将軍家にゆかりの深い台東区やら文京区といったエリアの商店街が“開府400年”ののぼりを掲げるのはよいのですが、いくら東京都下だからといって江戸じゃない場所にのぼりがはためいているのは、歴史教育の観点から見れば間違いを教えているみたいで何とも言えないのですが。最近は総合学習で郷土の歴史を学ぶ小学生も多いのに。そんな矛盾に商店街の人たちはなんて答えるのかしら?ところで来年は何を記念する年ですか?(笑)再来年は早くも日露戦争100年だとかで盛り上がっているようですけど。ごたろさん主要国道で未だに踏切がある所って他のあるのでしょうか?とても有名な事例ですが,主要国道中の主要国道である国道15号線が,京浜急行空港線の京急蒲田駅を出てすぐのところで踏切で交差していますね。京急空港線はこの部分だけが単線になっていますし,国道15号線もとても交通量の多いところですし,どちらにとっても大変なところですが,現在立体化工事が進行中です。(箱根駅伝もこの踏切を通っていませんでしたっけ?)箱根駅伝といえば,国道1号線(箱根新道ではない方)も箱根登山鉄道と小涌谷駅付近で踏切で交差していたような気がします。さんレス諸々[21331]白桃さん昭和の大合併期に北海道と南九州においてなぜ合併がすすまなかったのか、ずっと気になっている白桃です。南九州についてはよく解りませんが、北海道に関しては、やはり何と言っても当時から既に各自治体の面積が広く、隣接集落までの距離が長いところが多いという独特の地理的条件が大きな要因と言えるでしょう(平成の大合併が北海道において進まない要因でもありますが)。北海道内の市町村の変遷はIssieさんのhttp://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/01hokkai/01_hokkaido.htm以下に詳しい訳ですが、これによると支庁制実施後に多数の小村が合併して概ね現在の町村域に近い形になったところが多い一方で、広大な面積を有する各村においては中心集落から離れた内陸部で開拓が進んだ地域を中心に、各地で分立の動きが起こりました(この動きは昭和の大合併期の直前まで断続的に続きました)。そのような経緯を持つ分立町村にとっては、そうおいそれと近隣市町村と合併という形にはなりにくかったと言えるのかも知れません。実際、現在でも母町村とは一線を画した発展を続けているところが少なくありませんし。道内の自治体数は、1945年には268市町村でした(これは1950年の277よりも少ない数です)。1960年以降は、国勢調査日における自治体数は220(1965年)→215(1970年)→212(1975年)と、僅かな減少にとどまっており、1973年12月1日に亀田市が函館市と合併したのを最後に北海道では合併は実現していませんが、独特の地理的要因に加え、積雪寒冷地という気象条件も合併が実現しにくい大きな要因の一つと言えるかと思われますね。とも協議をしていました。いままで支庁を跨いでの合併はありませんでしたが、むしろこちらの方が自然にも見えます。同じ石狩川右岸地域に位置する自治体という意味では頷けますね。当別・新篠津にとっては、住民の意識が札幌や江別を向いていると思われるだけに(合併できるかどうかは別問題として)、これらの大都市とは逆方向に位置する月形との合併が果たしてプラスと言えるのか微妙なところではありますね。NSさん美唄市に関してはある意味最も難しいと思っていただけにさもありなん、ということでしょうか。「合併せず、自立の道を取りたい」ということで、これからも“美しき唄のまち”であり続けると思われます。データを入手して来ました(昭和32年〜48年)。これを見ると、ピーク時は夕張市11万、美唄市9万人。この2市で20万人を超えています(現在は、合わせて4万5千人くらい)。その頃の岩見沢市は6万数千人。今では全然考えられないことです。これで、あとは個人的には月形町と三笠市の動向に注目ということになりますが、岩見沢に隣接する三笠市はともかく、石狩川右岸の月形町については如何なもんでしょうかね・・・。三笠市は名称問題が大きいようですね(既出)。とも協議をしていました。いままで支庁を跨いでの合併はありませんでしたが、むしろこちらの方が自然にも見えます。さん踏切・有料道路[21349]じゃごたろさん主要国道で未だに踏切があるR16(現道)八王子市に今話題の中央線の踏切があります。(ここは高架工事の場所ではないですが..)バイパスの方は有料だし、もろ市街地でしかも高尾までは本数も多いのでここはいつも渋滞になってます。JHのものではありませんが、八王子市内にはもう一つ、「ひよどり山有料道路」があります。R16(現道)が、駅の北側から八王子ICまでの間も大渋滞なのでその渋滞緩和のために作られた道ですが、これが200円もするためだ〜〜〜〜れも通ってません(笑)。一度だけ話の種に通ったんですがこれがR16とは対照的にメーター振り切り(オイオイ!)で一台も出会わなかったです。こんな道無料にすればいいのに..。八王子市もケチンボです。あと、国道ではありませんが、環七にも踏切があります。伊豆に今週末行くのですが、伊豆箱根も有料道路だらけです。さん今度は午前7時の投票開始までにいって、投票箱の中の検分をしてみたいと思います。投票所で一番に投票する人は、選挙に不正がない事の証人として投票箱が空であると確認して署名するそうです。さんちょうど投票所が我が家の隣の隣の隣ということもあり、今度こそは、今度こそは!と毎度毎度思うのですが、毎回起きてみると既に7時頃...今度の衆院選こそは、一番乗りを目指してみようと思いますw私は、以前投票事務の仕事をしたことがあります。投票所の責任者にもなったのですが、いつも選挙の校正さに気を配らなくてはならなくて、結構きつい思いをしました。投票所では、最初に投票する人に投票箱の中身が空であることを確認してもらい、住所氏名を指定の用紙に書き込むこととなっています。私たちは「投票箱の空虚確認」と呼んでいました。私は、数ヶ所の投票所で事務を行ったのですが、どの投票所でも、投票開始の7時には行列が出来ていました。乗りにはこだわりがあるらしく、毎回同じ人ということもありました。ところが、投票所には一番に入った人が、名簿対照のところで手間取り、他のひとが最初に投票する・・・ということがあり、最初に入った人が怒り出すということもありました・・・。お二人とも、11月9日には早起きしてがんばってくださいね。結果を教えてください。さん失礼いたしました。[21335]なおさんすいません、ご指摘ありがとうございました。書き込みの削除は、オーナーグリグリ様しか出来ないものと勘違いして、削除依頼のメールを送ってそのままにしておりました。書き込み「訂正」機能でも「削除」が出来たのですね。削除をさせていただきました。[21207]太白さん<10000>大万木山(おおよろぎさん):島根県頓原町<43>四十三山(よそみやま):北海道壮瞥町これは別名「明治新山」で、その名のとおり明治43年に出来た山です。昭和新山のすぐそばにあります。なおさんちょと助言ですが、返済済みでない有料道路がなくなると借金が返済できなくなることがありますので、一概になくしてほしいとは言えないところです。台所事情は苦しいですが・・・・なおさんの言、正論ですから特に反論致しませんよ。高速道路以外に有料道路のほとんどない岩手出身者にとって、長野県は有料道路が多すぎる感が。岩手の方が特別少ない?まあ、我田引鉄(道)の強い県ですから・・・。・八ヶ岳東南麓ルート(国道20→141号)・・・一度山梨に行かなければならない。ルート(大門街道/国道152号)・・・スキー・観光客が多く通るが、規格自体は高くない。・和田峠ルート(中仙道/国道142号)・・・新和田トンネルは有料。・三才山ルート(国道254号)・・・三才山トンネルは有料。その他の選択肢は無い。・青木峠ルート(松本街道/国道143号)・・・ほとんど林道の感。主要道路にはなり得ない。/国道403号)・・・比較的道幅のある峠道。