現代文のテストって、「お前は日本語を読めてると思ってるけど実際は読めてないんだよ」と現実を突きつけられる場だよね。当時はなんとなく答えて毎回どこか間違えていたけど、どこにも書いていないことを勝手に補って答えていた面もあったんだろうな...。あと、本当にわかってるなら「最速15分以下(おそらく15分程度と言う意味だと思われ)」と書いてあるのに「平均15分」とは出てこないと思いますが。2020年1月30日コメント欄に悪意によるクソリプのお手本を示してくださる方がいますのでご参考に。本人の言うとおり黙ってブロックがよろしいかと。その「おそらく15分程度と言う意味だと思われ」というのが、書いてない事けど読み取れるだろうと書いた側が思ってしまった結果だと思うんですよね。文からは「最速では0~15分の間で、それは最速なので15分を超える場合もあり、上限は書いてないので、かかる時間は0~∞」としかわからないという。唯一だされている「15分」をとっかかりとして時間を聞き出そうとして「遅くても30分?」「平均15分ですね?」と出てきたのかもって話で。経験あるから、この方の言うことがよくわかる。2020年1月30日そういう読めない人、想像はしてたけど想像以上にが多そうで日本が心配。読むのが苦手といっても、目が悪いとか識字障害とか各種あるしな。最速で15分以下という結局何分かかるのかわからない言い回しはどういう文脈で出たんだろう。古代ギリシアの碑文などに見られる牛耕式(1行目を左→右に書いたら2行目は折り返して右←左に書く書式。「どんなに頑張ろうが条件が良かろうが5分や10分では終わらない」という時にはそういう言い方になると思います(ついでに「順調に行ったら」「大概は」「20~30分あれば何とかなる」という場合には尚更)。別に描いてない事を読み上げたっていいんですよ。書いてある事実と自分の脳内から出た話の区別さえ出来ていれば。ツイッターやトゲッターでは両者を混在させて他者を批判するような事は日常茶飯事ですがね。まとめだったか、相手の発言と、お前が勝手に曲解して脳内からひり出した話の区別が出来ずに「〇〇なんて誰も言ってないんですけど?」と俺も言ってない発言で絡んできた馬鹿は棘で見た。最速が15分以下ということしか言っていないのに、勝手に遅い人は30分かかるとか想定されると「なんで?その根拠は?」って思う。遅い人は2時間かかるかもしれないし、遅い人でも15分以内に終わるかもしれないのに。その人も「「クソリプマン全員が文章が読めない」とは言ってない」のだけど。2020年1月30日15分は「俺が15分って言ったから以下でも以上でも何でも15分なんだよ!文句あるか?」以外になんの意味もないと思うよ。2020年1月30日ああ、他人の文章を使って勝手に作文する人達の事ね。それで、文章の意味が理解出来ないからって、知ってる単語をつなぎ合わせて、書いてない事を書き足して作文する人も居るって話ね。それをコメント欄を地獄にしたいからって、悪意のこもった雑なタイトルにしたのね。ツイフェミの話はあなたが絡んだ人が、アンカーを付けた相手が例として出しているので、誰も言っていない、と言うのは少なくとも事実ではないですよね。話の流れをぶったぎって反応しているように見えるのだけど。何か激しい感情の揺らぎがあるのは感じられるけど、「誰が」「誰に対して」「何について」発言しているのか認知が曖昧になっているカオスはしばしばあるね。要約すれば「いじめはよくない」と言うコメントに対して、「あなたはいじめを肯定するんですか!?」みたいな反応があったり。速くて15分以下・最速で15分・平均15分なら判るが「最速で15分以下」って、つまり最も速い癖に0~15分の範囲な訳で(どれだよ)抑々書いてある事がおかしいので、書いてないことを読み上げる云々がどうでも良くなる。2020年1月30日で、これ、性格の問題と言うよりはIQとか機能障害の問題だと思うけどな。「頭の悪い人」と言う避難ワードだと、その問題も零れ落ちてしまうような気がする。IQが80以下と言う人は人口の10%くらいはいるわけで、障碍者とは認定されないぎりぎりのラインで健常者として生きていかなければならない人の話だと思う。いう人たちに犠牲を強いてこの社会は成り立っている。知り合いの英語出来ないやつが英文和訳するとき、文法なんかお構いなしに単語の意味だけ繋いでなんとなく意味の通る文章生成するもんだから全く点数取れてなかったのを思い出した。日本語でもそれやっちゃう人いるんだね。最速で作業を進めれば15分は切れる(実際どこまで短縮できるかは分からない)っていう。「最も急ピッチで作業をして15分以下」でしょうね。あるものの中で、最も速いこと。「「Alexは女性名Alexandraの愛称である。それに対しては「問題(問題文)が悪い」というのが自分なりの結論でした。小説文中の何度も女と書いてある主人公を男と思い込む人というの、いた。「最も速い場合にかかる時間をTminとすると、Tminは15分以下である」ということです。「速い」は、動作がすみやか・急であるという意味です。時間的な長短は「早い」「遅い」で表します。自分もたまに音読しててやってしまうけど、アレ脳内の予測変換に引っ張られてしまうんだよな。小学校の時、国語に限らず授業で教科書を音読させられることがよくありましたが、漢字が読めない、読み方がたどたどしい奴はいたけれども文章を改変する奴がいた記憶はないので結構驚いています。2020年1月30日こういう話を見てると、義務教育レベルで「演劇」やらせりゃいいんじゃないかと時々思う。性格悪い人が相手を苛つかせて話を逸らす戦術としてわざとやってるのかと思ってた。最速15分以下は言ったほうも恐らくアホなので気にせんでいいと思うぞ。学校の教育方法にも問題があるのではないかという指摘。音読って大事やったんやなー。英語を読むときで例えたら確かにと思う。学習障害の子のなかには、眼球運動がうまく機能しないことで「読めなく」なっている子が多数いる。いう子は無理やり読ませても力はつかないので専門家にアドバイスを求めるべき。2020年1月30日この記事を読んで「最近たまに見かける掛け算の順番問題」も「文章読まずに数字だけ見たからバツがつくのかも知れない」と一考する次第。2020年1月30日わざわざ例で明確なターゲットを挙げて、理不尽の塊みたいな発言をしたことにして、それへの正当な反論がクソリプ扱いされる!ってのはもはや例が極端すぎて怒りや問題提起より嫌いな感情しか伝わらないね...。無い意味を読み取っちゃう人は多くても、流石にただの音読で存在しない文章喋ったり文字の音読すらできないのはちょっとよくわからない。いう「本質的な部分は言い返せないけどなんか不快に思ったから、何かしらこじつけて反論しよう」とする人って現実にもいるけど話が進まなくてスッゴイ迷惑なんだよねえ。人間の動きって基本的には往復運動だし、本来は往復の方が自然ではあるのかも。行を追うことが困難になるのは、機能障害の場合もあるけど、老化でも起こることなので、誰でもなる可能性がある。仕様書に書いて共有したから問題ないなんてことはないんだぞ昨日の俺よ。作業者が渋っても音読で読み合わせをやれ。自分含め人間は読まないし読めないしわかった気になってるのが大半なんだ。2020年1月30日ところで疑問なんですが。読まないというより単語に反応して思い込みから激高したり嫌悪感抱く人の方が多いと思う。感情が優先すると文章ではそんなこと言ってないのに言ったことになって支離滅裂になるのはよく見た。思考力を養うという教育方針なのが悪い。単純ではないが、少なくとも小学校の内は「文章を正しく読む」方に重点を置いたほうが良さそう。中学・高校はその基礎学力がある前提で思考力・読解力の訓練にリソースを割いてほしい。(一連のツイート主は書いてない。タイトルにはあるので、書いてある通りに読んではいるが論理に飛躍がある。つもりのクソリプ(リプライしてないからクソコメ)。高校だと大学教授が書きがちな修飾語が連なった文章を読まされるんで、思考力を養う余裕はないと思われ。横山秀夫とか日本国憲法とか会社法とかな。言うのを見たことあるんだけど、そういうの。公文だと幼稚園とか小学校低学年の時に一行くらいの量の文章を主語述語にわけさせる問題をひたすらやるけど、こういう事で役立つんですね...。A+B=Cと書かれてるけど、A+B=Dと本人は思い込んでるから、AとBだけ見てDと言ってしまう感じかな。文章自体は、前後の単語や文脈で予測できるから、本人にとってそれとずれた文章の場合、思い込みで間違える可能性あり。文章では”私はあなた”と書かれてるけど、”私とあなた”のほうが理解しやすいので脳内変換が自動的に行われていたりね。会社の場合、「相手が言ったことを額面通りに受け取る奴がいるか」みたいな価値観が支配的(最近よくある帰れと言われて本当に帰る奴がいるか的な話もそういうこと)なので、裏読み深読み()はそいつだけが悪い、おかしいとは限らないのが厄介なところ。人間の脳にもオートコレクト・オートコンプリート・予測変換みたいな機能があって、それが誤動作すると先読みで脳内に実際の文面とは違う文章を作ってしまい「そう書いてあった」と錯覚してしまうのかも。2020年1月30日ちゃんと読めているかと問われているよう。他にも、そもそも文字の意味が浮かばないなんてこともあったり。目前に大きく品名とか値段書いてて、それを目視しているけど品名や値段を聞く人とか。文章どころか言葉でも理解できない単語は「聞こえない」奴らは学生時代に普通にいた。会社の講習会でいい年のおっさんがつっかえたり漢字が読めなかったりするのをよく見る。いう人達はまだ文章を読もうとしているのでいい。「こんなことやってなんになる?」感がすごくて、なんだか常にキレてる人がいる。書いてないこと話し始めるし、それを指摘するとブチ切れる。自分の中で勝手にストーリーを作り始め、なおのこと厄介なことにその「ストーリー」こそが絶対だと周りに当たりだす。絶対に非を認めんのだ。2020年1月31日おまえら、人狼ゲームやれ。2020年1月31日その点トッポってすごいよな。最後までチョコたっぷりだもん。2020年1月31日コメント欄に予想通りのサンプルがたくさん居て草。本読みの宿題あったな...ちゃんと読みましたってオカンの署名と印鑑押さないといけなかったんだよね。「15分“以下”なのだから0〜15分」と言うのは、言葉選びを間違えた説明書の揚げ足取りであって、何の意味も無い。言えばそれでは最速は0分になってしまう。書いた者の意図を汲み取るなら、「最速15分」から「15分程度かかる」、「以下」から「15分を越えない」ととらえるのが“現実的”ではないだろうか。本当なら「最速15分弱」とでも書いておくべきだったんだろう。遅い場合は二倍程度で済むのか不明だし、どちらにしろ「平均15分」は意味不明な事には変わりない。俺もよくやるミスだな。「〇〇の発言が真実だと仮定したら✕✕の可能性もある」という意見に「どういった根拠があって✕✕だと言えるんですか。そもそも○〇の言葉が真実であるという根拠はなんですか。あなたは〇〇の味方なんですか」という怒涛のリプがついた時は「頼むから最初の文章読みかえして!!!!!」って思ってた。教育における「音読」の意義を教えてくれるいいまとめ。文うまく読めないと晒し上げられたり、激昂されたり叱咤されたり、拷問のように何度も何度も長時間やらされたから、声を小さくして誤魔化したりするのかな、なんて。楽譜を自分なりにアレンジ、多分体が追いつかなかったり理解が追いついていなかったりして、でも指導者に見せなきゃいけなくて急かされて、そうやってアレンジしちゃうのかな。いうのなら覚えがある。2020年2月2日15分の話。そこにある説明書は完璧なのかもしれないけどあなたのツイートは逆に聞いてる(読んでる)人が補完しないと正確な文意が伝わりませんよ、としか...。「最速15分以下」で検索すると「ぜ〜んぶ15分以下!最速!時短レシピ150」という雑誌の特集記事が表示される。所要時間が15分以下で作ることができる料理のレシピであって「最速15分以下」の表現は捏造。人間はある程度誤字脱字があっても脳内補完で読めるってあるじゃないですか。いい加減に読んでるからそれを誤字脱字のない文章でもやっちゃう人っていうのもいるんですよね。高い』みたいな人は全然居るから、「音読が下手」なのと「地頭の良さ」「専門能力の高さ」「クソリプマンになるかどうか(≒人間性)」にそこまでの相関性があるのかは疑問だなぁ。2020年2月2日それこそ国語の試験なんか実質「(”引っ掛け”意図があるような文章や設問かどうか見抜く作業も込みで)全体の文意・文脈をざっと読んで脳内補正で理解して設問に答える」能力を測ってる、言い換えたら「斜め読みの速さと正確性でスコア高い奴が賢いとされる」モノだしね。2020年2月2日ついでに言うと、どれだけ正確に文章を読めて、言及内容がどれだけ正しくても、「それを一々言うべきじゃない場・タイミング・内容・相手である(ことを十分理解・推測まで出来てる)にも関わらず言及(クソリプ)してしまう」場合は、衝動性(の制御力)の問題(往々にして障害だったり)なので、頭の良し悪しの問題ではほぼほぼ無いかな。「自分が気持ちよくなれない声=クソリプ=頭が悪い」認定したがる人は多いけど...おっと、ツイ主がそうだと言ってるわけじゃないぞ。会話しててもこういう人よくいる。「Aさんが病気のせいで痩せてしまった」と言ったのに勝手に「Aさんがダイエットし過ぎて病気になった」と脳内変換してくるみたいな。英語が苦手な人の英文読解みたいに、キーワードだけ拾って脳内で話を再構築してるとしか思えない。AとBが対立している記事に、どちらの陣営でもない感想や、「仮定としてもし✕が△なら○」みたいなコメントをすると過激なアンチマンからサンドバックにされますね。その人達は肯定的も否定的でもない文章から、こちらに攻撃されたと思うのかわからない。音読は、自分の耳から脳内に入力するのが基本であり、そうして理解に達するのかなあと思った次第。ちなみに、自分の出身地の方言は、標準語から著しく逸脱したシロモノで、文章にした場合、まったく黙読できない。音読して初めてアタマに入る。この感覚は標準語or大阪弁ネイティブな人間にはわからないと思う。存在していていた事に、びっくりしたことがあったが、今はなんとなく納得してしまう。昔、ばずった時に結構な量のクソリプが付いたのですが、クソリプした方のほかのリプも精査したらその傾向があったので、真理かもしれないですね。←このまとめ思い出した。ストローマン使うやつは全員文盲扱いして徹底的にバカにして居場所を無くす社会にすれば、本物の文盲以外誰も使わなくなるかも知れん。この手の誤読って本当に多いと思う。話通じないやつって、この「仮定文」が理解できてなかったりする。匿名掲示板スレ住人とまとめコメントに大差が出るのもそういう理屈。ひとりが読み違えただけで後発が延々それに続いてなぜか被害者叩きに転じている。大昔から>>2がスレの流れを決めると言われているけどまったくその通り。レスするなら何度も内容を確認してからにしてほしい。