なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。(順不同)と後1枠に入るべき人物www53コメントTweet「日本史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。14:45はー?武士しかおらんし、厨房か?天武天皇=中央集権システム、日本型の律令国家を始めた北条義時=朝廷より武士の意見が通る幕府システムを完成させた。豊臣秀吉or徳川家康=初めて日本全国を統治するシステムを完成させる。本格的政党結成など議会政治システムを築き上げた。時代の転換でシンボルになる人を選んだ。厳密にこの人がいなかったら、って人ではない。維新であれこれなんて、天皇の威を借りてやってただけだから、明治天皇の功績でしょ。08:05※21アカ臭いな、維新関連の知識持ってたら、天皇がどれほど上の存在か解るだろうし、維新の時も中~下級貴族程度が、国王クラスの諸侯を従わせる事ができたのは、天皇の威を借りていたからに他ならない。御親兵の居場所すらなかった。自ら日本を従え、全権委任させた幕府とは違う。ぼろが出て、立場が悪くなると自分で権力闘争始める。どっちも物足りないんだよなぁ。三国志の曹操とかのがよほど大物だろう。14:44大久保や西郷は過大評価だな。維新三傑は全員過大評価。それなら功績や能力や革新性から伊藤博文一択。明治維新はさまざまな傑物が絶妙なバランスで現れては去ってるんで、一人をピックアップするのは間違いだとは思う。22:21>強固な官僚組織と(結果論だが)庶民の識字率を世界トップレベルに押し上げた徳川家康これ間違いだから、庶民の識字率なんて江戸時代は数%もない。明治初期の調査ではっきりわかっている。22:42池田をいれるなら岸をいれるべきだな。高度経済成長とは岸が引いたレールを入っただけに過ぎない信長がいるなら家康はいらん。日露まで日本の第一戦で活躍して日本を大国に押し上げた人物なら彼以外いないあとは天智天皇は入れるべきだ、豪族の寄合から天皇を中心とした統一国家になったのは彼のおかげ最後は頼朝だな。武家政権を作り、天皇から独立した政権を打ち立てた、のちの混乱の元凶でもあるがね。09:55明治政府は明治天皇の力で出来上がったもので、明治天皇の下で家臣が働いたに過ぎないって。幕府は天皇が居なくてもやっていけたけど、天皇を尊重した上で幕府の力で政治を行った。明治新政府は明治天皇の力で国を動かした、明治天皇の功績なんだよ。天皇が居なければ藩主を抑える事も臣民を抑える事もできない。帝国議会で選ばれる辺りからようやく国民の力と言えるんじゃないかな。天皇の功績だって、将軍の功績だって、いちいち実は右大臣がだの奉行の発案だのとはならない。この辺りの勘違い、クーデター政権が己の力と過信し始めた所から、日本の崩壊は始まったんだと思う。天皇の力を借りて利用して治めていたのに、天皇を道具として軽んじ利用していった新政府(軍部)との違い。自分の力で国民から認められるという努力を怠った。その亡国に繋がる緩みは今でも続いている気がするね。10:23※39大久保の言行録読んだことある?あいつ、最後まで議会制民主主義の理解は浅いし、五箇条の誓文の規約をめんどくさく思ってたよ。大久保は官僚としては超優秀だけど、トップとしてはどうかな?って感じ。大隈重信と山縣有朋を足して2で割ったような人物だよ。現実主義者だけど、議会制民主主義の理想を最後まで貫いた伊藤博文に比べると人物としても業績も遥かに格下。10:28むしろ紀尾井坂でよく大久保死んでくれたなって感じ。アイツが生き残ってトップダウンのままだったら、殖産興業のみ発展して、国家制度としてはあと20年は日本の発展は遅れていた。士族の反乱や紀尾井坂の変は日本にとって幸運だったよ。17:54※40明治政府が明治天皇の力で出来上がったという主張は江戸幕府が天皇の力で出来上がったと言ってるのと同じで権力と権威を混同してる。幕府は権力と言う面では天皇がいなくてもやっていけたけどその権力に正当性を持たせるためには天皇という権威から認められる必要があった。征夷大将軍という役職を任命されていたわけ。天皇がいなくてもやっていけるなら天皇や朝廷を尊重する意味がない。明治政府においてもそれは同じで実際に権力を握って政策を決定していたのは当時の政治家。征韓論をめぐる経偉などがいい例。大久保や木戸などが岩倉使節団として海外にいた間に朝鮮への使節の派遣が決定していたけど大久保や木戸が帰国して反対したことで朝鮮への派遣は延期となった。本当に明治天皇の力で政府が動いていたならそんな事は起こるはずがない。岩倉使節団が日本にいない間も明治天皇は当然日本にいた訳だからね。要するに実権は握っていても天皇の権威を借りる必要があったのは江戸幕府も明治政府もおなじ。それを理解せずに日本を亡国に向かわせたのはむしろ天皇に権力を持たせて親政を始めようとした2.26事件の皇道派の連中。21:05※37幕末の江戸なんて酷いところですよ、参勤交代で無理やり集められていた家臣たちはみな帰国したので人口は半減、その武士達の消費で暮らしていた庶民は景気悪化で大恐慌、おまけに幕府の愚か者たち不平等貿易をしてしまったため、物価が大混乱、生糸などはフランスに全部売り渡したので国内では価格沸騰、逆に安い綿製品が入った事で家内制手工業の産物は全滅、人口は減ってるのに長州征伐の失敗や幕府貨幣の改鋳や信用失墜で米が10倍近くに高騰おまけに伝染病が蔓延してアリジゴクとまで言われるような状態になってる。京都が幕府によってどんどん焼けで焼き払われたっていうのもあっただろうけどね。21:09※38長く続いて日本がよくなったのならともかく、長く続いて日本が失墜しているから評価に値しないんですよ。キム王朝だって安定して続いてますよ、けどだからそれがどうしたと、一握りの権力者が世襲するために日本全土を犠牲にする政権なんてあってはいけないのです。家臣の集住というのは信長の政策で、大名を集めるというのは秀吉がやったことで、河口を干拓して城下町をつくるというのも秀吉が始めた事です。家康は何もしていない。家康がやったのは定まった天下を自分が権力を握るためだけにもう一度騒乱を起こした、西郷のような輩に過ぎない。23:09でも秀吉は農民出身だから幕府開けないし長期政権を作るには家康の方が向いてたかも。出身を理由に行動が制限されるのは現代からすると理不尽ではあるけど。17:48このコメントは削除されました。12:16※21確かにマッカーサーすら天皇の権威を利用している。09:46※47国史専門ですらない俺でも東京遷都の理由はいくらでも思いつくぞ?1西日本を首都にしたら東日本は衰退。未開地の東北や北海道の開発が進まないから。国力や人材は西日本に偏る(ノーベル賞受賞者や昔からの大手企業の出発地から明白)明治政府は未開の荒野だった東北や北海道の開拓を目的としており、京大阪が首都ならその開発は遅れる。2日本全国支配のため平安朝廷や室町幕府なら本州の支配で十分なので京都を中心地にしても大丈夫だが、北海道も含めた日本の首都としては西日本に偏りすぎる。幕末はロシアの侵攻が最も危険視されており、北海道や東北を守るためには東京が一番適していた3江戸幕府の遺産を利用するため施設は二の次。それより重要なのは、明治新政府は人材が足りていなかった。廃藩置県が行われるまで維新を行った雄藩では藩主が人事権を握っており、優秀な元武士を明治政府に出向させるのを嫌がった。そのため中下級役人や優秀な事務官僚が不足していた。江戸の元幕臣の多くは職を失っており、彼らをリクルートするのに東京遷都は最適だった。事実として明治初期の中下級役人の6〜7割は元幕臣である。13:03※511と2はまあまあだけど3はあんま関係ないかな。それよりも、「土地が安かった」ってのが理由としては大きいと思う。参勤交代というか藩が無くなって藩邸の土地が余りまくってた。13:19※47いかにも同盟国として活躍して信長の覇権に貢献しまくったみたいなのは江戸幕府が創った物語。姉川の戦いの経過とか酷い捏造だってバレてる。家康は今川の保護国から織田の保護国に乗り換えただけ。それくらい桶狭間後の織田の力は圧倒的だから、仮に家康なんかいなくても織田の武将で十分。幕末の伊藤をバカにできるほどのものではない。Reserved.アクセスランキング。