なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。(169)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。11:57>>37サラブレッドてサーキットでしか走れないF1カーみたいなもの。22:55このコメントは削除されました。23:50モンゴルの重騎兵はコメで出てるから他の挙げるとスウェーデン馬も日本在来馬やモウコノウマとだいたい同じサイズだけど、グスタフ・アドルフの無双を支えたなちゃんとサーベルチャージ用の重騎兵として用いられてる鎧はプレートメイルじゃなくなってるけど、胸甲騎兵の重量はプレートメイル装備よりちょっと軽い程度だから、重さも問題にならない。馬の馬格が戦闘効率に影響与えるってのは否定しないよポーランドのアラブ馬に対して不利だったから、スウェーデンもアラブ馬導入しようとして失敗してるからただ小型の馬だったから、騎乗戦闘ができなかったという意見は全く間違っている。軍馬の写真を見たことがある。日清、北清は体髙がほぼ同じで日露は少々高くなっていた。馬政局設置と馬政第一次計画(日本馬大型化30年計画)を始めたのが日露戦争後だから太平洋戦争時になるとかなり大型化になっている。明治天皇は日清戦争後に馬匹改良を布告していて北清事変の直後に馬匹の去勢を奨励した。この去勢は馬政第一次計画にも盛り込まれている。要するに日清戦争時代の軍馬が本来の在来種の姿なわけだ。日清戦争時の日本人の平均身長はわからんが写真を見る限りだと軍人と軍馬の体髙(肩の高さ)がほぼ同じだった。18:52>>70ちょっと雑談をします。明治天皇が競馬好きであるのは有名で天覧した回数も近代の天皇の中で群を抜いてます。そんな明治天皇が公務員にある立場の人は馬を飼え。しても飼えないのなら飼葉代を給料から天引きすれば免除すると条件付きの勅令を出しました。(何号の勅令かは忘れてました)要するに明治時代初期に全国で強制的に馬を飼う時代があったわけです。何となく地元の道路の片隅を見てください。馬頭観音が建立してませんか?それはその時代の名残だったりしてます。13:42>>72おそらく、明治に日本の在来種の馬は小さいということで、軍馬として不適格とされて、西洋種を導入かけあわせて、純粋な木曽馬が絶滅寸前までいった経緯があるからかと。大型化が必要な時もあるが、それよりは小さくても頑強さや、粗食に耐えられるかなど求められる能力が違うのだけど。08:55>>73要するに、騎兵と騎兵の戦いを騎馬戦と考えるから話がややこしくなる訳で、騎兵種ないし騎馬隊を使用するかどうかよな。現代で言えば、戦車対戦車の戦いしか戦車戦と認めないのかって話。実際には歩兵に対して戦車使うし、歩兵だって対戦車戦闘するしと言う。17:23>>73室町期の上方足軽は馬の脚や太腹、騎馬武者の脚(特に鎧を当てていない太ももや足首)を集中的に狙ったらしいから、馬に乗ったまま戦闘に臨むのはかなり危険だったみたいだよ。逆に平原の関東では馬に乗らずに徒歩だと回敵すらできなかったようだ。11:30>>78上で書いた本の作者の市村弘さんが動画色々上げててその辺中心に木曽馬(在来馬)+甲冑で色々やってる人たちが居るから見てみると良い、あとモンゴル人のよるチンギスハン時代の再現行事も。馬は小さいけど十分戦力として戦えるのが一目瞭然。10:46御託はいいから真実だけ教えてくれよ。12:06昔の日本は優秀な馬に子供をたくさん作らせて優秀な馬を大量生産しよう、という考えはなかったのか馬の頭数だけ揃えるだけで駄馬ばかり。14:08>>91米など作物の分離育種法は江戸時代以前からある。馬も江戸時代には藩が所有する有望な馬を宛がい繁殖活動をおこなっていたりする品種改良がおこなわれなかったのではなく、現在とは目的と環境が違うので研究されてないように感じるだけ。現在のコメは農地改良と水路建設のセットが前提で、江戸にもっていっても生育しない。13:00>>86駄馬は優秀。輸送が主任務だから労役に堪えられる。スピード重視の近代競馬では無用だが軍事では駄馬は必要。駄馬を軽視するのは輸送(補給)を軽視するに等しい。現在ならトラックを馬鹿にするのと同じ。17:03>>86日常的にいろんな目的で使用するので、とにかく数を増やすの第一だったはず。日本だと馬の飼育には金がかかる。米がとれないような台地などは、江戸以前は深い井戸が作れなかったので田に出来ず、牧場になったが、平地では畑と田んぼになるので、馬をそんなに飼育できない。品種改良という認識はあっても、野菜果物と違って大量生産が出来ない。馬は育てる場所の問題や費用もあるし、去勢などの知識が日本に入ってきてないし、厳しいはず。18:18>>97そもそも昔の牧場(牧)って、自然の野山に馬を放牧という名の放置して勝手に繁殖させておいたのを必要な時に捕まえてくるスタイルやで。15:55そもそも当時は馬に乗るような身分の人は、自分の領地から連れてきた徒歩の兵を従えてるという大前提に立てば、馬上で戦うかどうかは大した意味がないという。17:54室町期の戦国時代の日本人の身長は平均145cm程度。それを考えれば騎馬の絵からみた馬の大きさが大して大きくないのは判る。それと鎌倉期の御家人武士は元々が城持ちクラスの侍だからな。武芸をひたすら鍛えている完全専業武士。それに比べて戦国時代の所謂武将ってのは普段は内政官として働いている。言うなればプロのスポーツマンとアマチュアの差ぐらい技量に差がある。20:20>>108「そっちの方が絵になる」って結構大きいよ。ナポレオンもロバに乗ってたのが馬になるからね。馬に乗ったまま戦う武士がどの程度いたか、一般的と言える程の水準だったかは絵画とは全く別の問題で別に研究がいる話。ポニーサイズだから云々はともかくとしてね。馬に乗ったまま戦ってたとしても、徒歩の配下を従えてるんだから騎兵集団の突撃みたいなものとは全く別の運用であって、本当にただ馬に乗ってるかどうかになるだろうけど。20:44ずっと疑問なんやけど、なんで日本の騎兵って騎兵突撃せんのや?欧州の騎兵は敵歩兵に突っ込みまくってるのに。少なくとも映像作品で騎兵突撃をかます日本騎兵を見たことがない。いや厳密にはそういう描写はあるんやけど、長篠の戦いで馬防柵と銃兵に突っ込む武田騎兵ぐらいしか騎兵突撃やってない。騎兵突撃しない騎兵にそこまでメリットあるか?騎兵で乱戦とか馬がやられること考えたら費用対効果悪すぎるやろ。21:02>>113あー、いや、まあ映像作品に基準の一つを求めとるのは変わらんのやけど、でもその映像を作るにも監修が入るわけやん専門家の。その監修で誰も騎兵突撃を再現せんのや。なかったんちゃうかって推察してしまうんや。黒澤レベルでも柵に突撃する騎馬隊のカットと一斉射撃する足軽のカット、倒れる騎馬武者のカットをスローで繋いで演出するくらい精一杯だったかと思う。予算がね...監修の先生ではどうにもできない部分やね。21:35>>116あー、そこかぁ。21:37>>114もしもう一回またコメ欄見るようなことがあったら参考資料貼ってクレメンス...。21:22>>112そもそも論として、馬に乗るのは身分の問題で、馬に乗る身分の奴は徒歩の従者や兵士を従えてるから、歩騎混成部隊でしかないことになる。騎兵突撃という戦術自体が成り立たない。ヨーロッパの軍制については傭兵制以前は詳しくないのでなんとも言えんが。23:07>>122ヨーロッパについては詳しくないので言及しないが、日本で軍役や着到状の資料は残ってて混成部隊である事はすぐにわかるが、そこから騎馬武者引き抜いて運用するような資料は見たことが無い。23:32>>124仮に信長が城を数「騎」で駆け出そうが、徒歩の従者はついているはずだが。