軍事系まとめブログアクセスランキング軍事系まとめブログ軍事・防衛ネタを中心としたおーぷん2ちゃんねる、ふたばちゃんねる等のまとめブログです。政治的議論に深入りせず知識欲を満足させるようなブログを目指します。Holidayといわれたような、軍縮はいまの時代はないのかなっと思い、調べてみました。クラスター)といった、機能別の制限を国際社会はかけているように見えます。今後の軍縮条約や交渉は、どのようになっていくのか、語りませんか?画像は在りし日のフィッツジェラルドです。No.1234713>海軍軍縮条約って、結局役に立たなかった各国の財政破綻を避けられた。No.1234727https://cgi.2chan.net/f/src/1516719036448.jpg>各国の財政破綻を避けられた。No.1234896>今なら航空母艦は70万トンまでOK?いくらなんでもド無理。譲って頑張って米国に根回しして、半分の半分で勘弁してもらおうよ。No.1234735>1936第2次ワシントンうちの曾祖父さんが海軍をリストラされた時だ...(つд`)当初はショックを受けたものの、無事に民間企業に再就職することができ、新しい生活にも慣れて来ると、毎朝毎晩、家族と一緒に食卓を囲める生活に満足し、結果的に海軍をクビになってよかったかも?と思うようになったそうだ。数年後には太平洋戦争が勃発し、曾祖父さんは海軍に呼び戻され...。この海軍軍縮は、曾祖父さんにとっては、家族との思い出を作るために貰った価値あるギフトだったのかも。No.1234901>>その比率に拘って脱退した結果が、7割どころじゃない大差を生じる建艦競争を引き起こして、延いてはその後の悲惨な諸々に繋がっていったいやあ、実際の米の建艦能力であれば、衝突に至る過程がよほど史実からぶっとんで変化しない限り、大差を生じた上の悲惨な諸々は変わらないのではなかったかと。至らない欧米諸国の歴史とかそういう世界になっちゃう。ザルなんでしょうか・・そもそも破るような条約なら批准しなければよいだけです国家の主権は国際社会では最高の存在なので、その最高存在に科す罰則というものは基本的にないです。向こうが破ったときにはこっちに課せられた制限が解除される条項を入れる、とかはありえますが...あと偵察衛星とかなくても建艦みたいな大規模なものなら政府予算や建造の動きを見てればわかると思いますよ。条約というものについての認識が・・・あやまっておりました>国家の主権は国際社会では最高の存在なので、その最高存在>に科す罰則というものは基本的にないです。No.1234927>米国は1938年5月のヴィンソンII計画、1940年6・7月のヴィンソンIII計画・両洋艦隊法...と次々>に海軍増強計画を成立させまして、IJNでは早くも1938年9月には、米国は1943年末までに>「(対日本で)主力艦及び補助艦に於いて各30余万トン、航空兵力に於いて千数百機(の優勢)」うん。抑止力を手放しで称賛する人がいるけど、かえって相手に火を付けちゃうことにもなるという話。軍縮条約はあくまで対処療法であって決定的な処方箋にはならんのよね。そのことがわかってるから>機能別の制限を国際社会はかけているように見えます。戦後処理が面倒にならないようなこっちに軸足を移してるのでは。「『甲組日本刀10本(略)短銃10挺』『乙組日本刀6本(略)短銃6挺』で相対せしめたとすれば、乙組が勝つ事は第一に武器が優れて居て(略)腕も余程優れて居なければ話にならない。No.1234936「併し此の制限があっても、武器甲組50個乙組30個と総数だけ定められたなら、乙組は(略)例えば短銃を25挺として残り5振の日本刀を用いるかも知れない。「帝国の海軍軍備も其の通りである。帝国の国策を遂行するに一番能率の良い費用の要らない軍備は既存条約を破棄して始めて出来るものである。No.1234938https://cgi.2chan.net/f/src/1516984969141.jpg曰く「先日『キングコング』と云う馬鹿々々しい活動写真があったが、軍縮後日本で現在のアメリカの艦隊に対しては、『キングコング』の様な軍艦を一隻作ったらどうだろう。No.1235022「国防上また産業資源の確保上、世界の大国に伍して進んでいくためには、ぜひとも満蒙をわが領土としなければならない(略)アメリカが強い干渉をする可能性があるが、わが海軍はこれを撃破する力をもっている。No.1235025「海軍を急速建造せんとするが如き計画は思慮ある海軍士官の決して賛成せざるところである。的な相手を見下す感じは戦前の文献にチマチマと見られるね。id:8EtIz.z90地雷、クラスター爆弾、なんてのが最近の軍縮条約。海軍系の軍縮条約は何というか機運も無い感じ。島国的にはありがたいですが。インド中国は正規空母がブームですが、トップのアメリカが11隻だの12隻だのですからね。最大手が交渉のテーブルに着くわけがない。id:gVXorxNQ0海軍軍縮の話は聞けば聞くほど帝国海軍の無能ぶりが際立って嫌になる。国力10倍の仮想敵国を縛る条約を希望的観測だけで破棄することが出来たのか?もしや当時の海軍軍人は国を道連れに心中したい自殺志願者の群れだったのかと疑いたくなる。id:S3HogzIo0※9条約派と艦隊派という派閥はあったようだけど何よりも"好戦的"でないと下手すれば国民に殺されかねない当時の風潮が原因だと思う。「一体から幣原があかんよって支那人になめられるんや。向ふから仕掛けたんやよって満州全体、いや支那全体占領したらええ。やっつけりゃいいんです。大体支那の兵隊といへば卑怯なやり方ですからね。「とも角、いままで培って来た満州のことです。私はこれでも日露戦争に出たんですから」とかもうね.....。当時のマスコミと国民に涙が出ますよ。まあ最近まで大して変わらなかったんですが。ちなみに柳条湖事件のマスコミの過熱報道を分析した興味深い論文が。id:gqLJqv8u0※10柳条湖事件は関東軍の自作自演なんだから、無能軍人が国民を扇動したと言うべきで、国民に責任があるかの如く言うのは違うと思う。軍縮条約についても新聞報道が自由に行われていれば、世論も異なっていたのでは?それに後の三国軍事同盟の時の米内、山本、井上の様にそれこそ命懸けで反対した軍人もいる訳で、当時の風潮は言い訳に過ぎないと思う。あと艦隊派と条約派を政治的な派閥争いの様に捉えるのは、条約派の人達が気の毒過ぎるのではなかろうか。id:aHsCI4KC0確かに軍や政府の統制があったらしいし一概にどちらかが悪いというのは違うかもしれない。今現代のこれからにおいても未来の国益とそれぞれ個人の生命と財産の為に時には感情と真逆の判断も辞さなければいけない。その覚悟と責任の自覚を持って国民一人一人が冷静に考えて行動すべきという事なのかなと。政治家が考えるのは当然大事だけど自分達国民もまた感情や風評に流されずに考える事が重要なのだと思う。紛争当事国の了解が無いと動けないから木偶の坊、国連安保理は五大国の拒否権が強くて機能不全で話が進まない。単純な損得勘定で言えば明らかにマイナスであっても、国内向けのメンツだとか周辺国への影響力だとか考えると弱気な態度は見せられない。古今東西に見られる外交の失敗・戦争の原因のように感じます。取り決めと信用とメンツを重視する文明人にこそ軍縮条約の厳守は難しい。id:n9.51VjZ0軍縮条約でもなんでもそうだけど、SALT1とか、START2条約とか一つの単語になるようにわざわざ頭文字を選んでるのかな?あのセンス凄い好きあとは、デタントとか核軍縮の細かいことって義務教育の教科書にあるのかな?高校の政経ならあったけど。id:wBOINjn40※6それでもオレは畑俊六が好きだ。米内大将の銅像の建立式典には列席せず、黙々と式典会場の草むしりをしていたエピソードは、老境の人格完成段階としてはなかなか真似の出来るものではない。id:TQ137B140本スレで若干言及されているが、軍縮条約を2種類に分けてみると。一つは人道上容認できない特定の兵器を、中小国も含めてみんなで寄ってたかって禁止してしまおうというモノ。クラスター爆弾に関する軍縮条約など。よって、戦力そのものを質的かつ量的に制限しようとするモノ。I・II、モスクワ条約、新STARTなど。前者は人道上の理由に依るだけに、多国間の国際会議(対象となる兵器を生産・保有・使用したことがない国々、すなわち当事者ではない国々を多く含む)において合意されることが多く、また、その考え方が戦時国際法に淵源を発するので、条約に反対する大義名分が成り立ち難い。反面、対象となる兵器の有用性を肯定する国々(多くは対象兵器を生産・保有・使用する国々、すなわち当事者)が、自国の安全保障を理由として(本来的にはこれが最高の大義名分であるが)条約参加を拒否すれば、条約の実効性は画餅となる。そのため往々にして、条約の実効性よりも条約の成立自体が目的となり、お為ごかし的綺麗事、政治的スローガンに終わることが多い。id:TQ137B140※22の続き後者は、当事者である国家(対象兵器を生産・保有・使用する国々)が交渉・合意・実施すれば条約の実効性は担保され、条約上の義務を履行しているか否かの検証手段も整備・実行される。この際、非当事者たる国々の意向は一切無関係であり、大国同士の条約となることが多い。核兵器は73年前の1度(ほぼ同時期に2発)以降に実戦使用例はない。制度的に核保有国の独占が認められているため、最強の非人道的兵器でありながら、核保有国の合意がない宣言的条約は、ほぼ無力である。皮肉を交えて書いてみましたが、いかがでしょうか。id:ZJore3wq0前者のほうでも、アメリカもクラスター爆弾使う頻度減ったという話を聞いたことがあるし、参加しないはしないなりに効果はあるのかもね?そういや、ロシアも化学兵器なんかは全廃してるんだよな。書評・紹介コーナーバナーはドデン三式様に描いていただきました。