楽しいんですけど、そこまで自分にマッチした遊びではないなと思うんですね。いうのって個人の特性であったり、あるいは日常生活でストレスを抱えているかいないかであったり──。諸々マッチしちゃうと過度にのめり込んで生活に支障が出ることがあるんですけど、『適度に』のめり込んでいるお客様は絶対に私よりもぱちんこを楽しんでると思います。のめり込みそのものが悪いとか、そういう風には私は思いません。▲武田さんも元現場の方。コミュニケーション能力が高い。Q:ぱちんこはなぜ叩かれるのか。「いや......それはもう完全に『人による』としか言えませんね。ぱちんこはお店の多さと身近にあるという事で足を運びやすい、というのはあると思います。「ぱちんこに関しては遊技人口がだいたい1,000万人、逆に言うと世の中ではぱちんこをやらない人が90%以上なんですね。実態を知らない方もたくさんいて、分からないものはとりあえず叩いちゃえみたいな、そういうのはあるんじゃないでしょうか。あとパチンコホールって、もの凄い儲かってるみたいなイメージがあるみたいなんですけど、実際、そんな事ないですよね。「ああ、イメージといえば。車内放置に関しても、実は他の商業施設なんかでもある筈なんですよね。依存症だ、のめり込みのせいだって言われるのは、ぱちんこだけじゃないですか。考えて見ればすごくないですか。「私達も一時間に一回まわってました。「それだけやってる業種って他にあんまりないと思うんですけど、どうでしょう。「手応えはまだないです......。やってるんだなという認知を広げないと......。ぱちんこって、今まで『閉じこもっていた業界』だと思うんです。なんでも業界内で完結していって──。今はそういう時代じゃなくて、こういう試みをやってます、こういう事に取り組んでいますというのを、まず外部にどんどん発信していかないといけないと思っていて。「いやもう、おっしゃる通り......。その通りだなぁ......。戸田さんがおっしゃってる事って、どのホールも一定基準はやってる部分ですよね。ニラクさんはそれ以上の事をやっているじゃないですか。ニラクさんはここまで力を入れてやっていらっしゃるんでしょうか」Q:ニラクさんののめり込み対策における原動力とは。「たとえば、ニラクには依存問題を知るためのEラーニングの教材があるんですが、それを現場に導入するときに私たちは店舗を全部回ったんですね。全社員・アルバイトスタッフも含めてレクチャーして、今後はこういう風にしてくださいって。あの教材で重要なのって『お客様をよく見ること』なんですけども、最初は『のめり込みなんて、自己責任でしょ』って言ってあんまり協力的じゃなかったスタッフも、教材を見て説明したら『あ、今までやってる事と変わらないんだね』って、凄い納得してくれて。あ、これなら協力できるって。いう風に言ってくれるんですね。▲我々もニラクさんのEラーニングで勉強しました。「お客さんをよく見ること......。「僕もしょっちゅう打つんですけど、ユーザーの目線で見てると、あんまりホールがのめり込み対策に取り組んでる感じがしないんですよね。いう意味ではさっきおっしゃってた『帰った方がいいよ』みたいな声掛けって、わかりやすくていいのかなと思って......。マニュアル化出来るものではないので。『お客様をよく見る』ことがまず大事......。それで普段と違う行動をされてる方を見つけたら、お声掛けするか、行けないんだったら行ける人に行って貰う。メーターがなくても、普段からしっかり話していれば結構分かりますよ。あとは関係性というか、お客様との距離感ですね。今の私が店舗に行って『帰ってください』というと揉めると思うんですけど、コミュニケーションをちゃんとしてる、変な言い方かも知れませんが『昔の時代の、お客様と近い接客』をしてるスタッフが言うと納得してもらえたり。「うちはいい意味でアナログな店舗で──それこそお客様をよく見てるので、ある程度は把握してます。変な話、年金を使って1パチで遊ばれているお客様とかは特に気をつけています。休憩室でちょっと休んだ方がいいんじゃない。みたいな事は言っています。帰った方がいいんじゃないって。今度いらして下さいねって。「企業文化が違うホールだと真逆ですよね。僕もニラクさんで打つ時、よく店長さんらしき人がホール内で常連さんと喋っているのを見ますね。「でもやっぱり難しいのが、お客様の事を把握してても、変化に気づけ無い事もあるんですよ。お話好きな方だったりするとコミュニケーションは取りやすいんですけど、そうじゃなかったり。あとトラブルを抱えている人ほど黙って遊技されたり。悟られないように静かに遊ばれるんですね。お客様の事をよく見てどんな人か把握して。行政とか支援団体じゃなくて、ホール側からこういう宣言が出るというのはたぶん初だと思うんですよ。教育の部分はある程度終わっていて、あとはケアであったりリマインドなんですけど、今我々が一番力を入れているのが『地域セーフティネットの整備』の部分ですね。それを店舗でできればなあと。お客様からホールスタッフに相談があった時に、応えることが出来るようにしたいですね。我々がお客様の顔を見て、年配の方であればお茶でも飲みながら相談してあげたいというのがあって。我々には問題を抱えた方を助けるためのノウハウであるとかツールすら無いし、まずはそれから作っていこうと。「なるほど......。後援のもと「パチンコ依存対策勉強会in郡山」を開催される予定となっており、この日はその準備の隙間を縫っての取材であった。「借金問題解決の基礎知識」などの実践的な講演など盛りだくさんの内容だったようだ。これが初開催ではなく第二回目で、今後も定期的に開催されるとの事だ。プログラム』なんですけど。これちゃんとやってるホールさんの話を是非聞いてみたくて......。「もともとお店の常連様だったんですが、店舗のすぐ近くに引っ越しをされたみたいで。足を運びやすくなって、お金を使い過ぎるのを心配されていたんですね。ご家族も心配されてたようですが、家族会議を終えて、ご本人も納得して店舗に自己申告に来られたと。来たらとりあえず声を掛けて追い出してくれと。『この方が見えたら入店をお断りしてね』ってアルバイトスタッフにも説明して。「なので、予防やそのシステムを作るのが大切なんですよね。海外のカジノはそういう仕組がしっかりしてるので、それを日本版に落とし込んでやっていけば、自己申告まで行く手前で止める事ができるので......。▲実際やると大変な自己申告プログラム。Q:のめり込み対策について、他のホールに思うことはありますか?「いや......。今は他と比べる必要はないと思っています。戸田の話もそうですし、社風の話もそうなんですけど、ニラクの場合はのめり込み対策が内側から出てるんですよ。風適法──法律のための対策じゃないというのはかなり大きいと思います。繰り返しになっちゃいますけど、経営理念である『明るく楽しく面白く』ですよね。のめり込み対策もこのために能動的に動いてる部分があって、だから現場も協力的にやってくれてると思います。他のホールについて思う事は特に無いですし、比べられないです」Q:最後に。のめり込み対策にゴールはありますか?「ゴールはないです。どれだけやっても100%にはならない。私達がやっている仕事にはある程度ゴールはあって、それは従業員全員が正しい知識を持ってお客様の問題に対応できるようになったとき。▲笑顔が素敵なお二人でした。☆まとめと今後の展開!!約2時間に渡る課外授業を終えた我々。お話を聞かせて下さったニラクの武田さん・戸田さんに挨拶を済ませ、屋外へと出る。今回のリカバリー学園。「月並みな意見だけど想像以上に『ちゃんとやってんだな』というのが大きいね。やらされてやっているわけじゃないってのがね。個人的に心を打たれたのは戸田さんがのめり込み対策に興味を持つきっかけになった『お爺ちゃんの背中』かな。「やっぱり、ホールで実際にお客さんの対応をしてると、そういう事もあるんでしょうね。