満州国のロマンは異常。21:05満州国のロマンは異常。ID:GGZnXRno0関東軍が暴走しすぎた。日本政府の言うことを聞かなかったから。ID:JxKTh6tf0満州の権益をアメリカに半分譲れば太平洋戦争は起きなかった。みたいなこと言う人がいるけど、アメリカが半分で満足するとも思えないし、そんなことしたら日本国内の反米感情が爆発するだろうに。ID:aTO9tdx/Oでもまあ欧米の大植民地時代を終わらせたよな。植民地時代の終わりの仇花だった。欧米はこのあと搾取の手法を転換した。ID:3AV6f24P0朝鮮半島が永遠の緩衝地帯なのは歴史が証明してるからなあ。中国分裂すれば満州独立はあるやろね。愛新覚羅氏の末裔は世界中にいるというし。ID:52XQKwQf0満州が独立志向を強めて日本に刃向かう展開しか見えんのだが。ID:PhtzkRoK0アメリカは日本を叩いたけれども、その結果、朝鮮戦争やベトナム戦争を戦わなければならなくなった。法則発動でどっちみち無理。どんな世界線のパラレルワールドだろうと無理な未来しか無いだろう・・・。ID:gLejVffb0奉天とか南樺太の豊原とかなんか夢みたいだなとは思う。ID:8k3B15pa0アメちゃんに利権分けてやるだけで良かったのにな。満州で一足早い冷戦が来てたかも分からんで。五族協和の王道楽土を日本で実現しよう。現地で土地を買いあさり、自国から大量の労働者を送り込む。開発を進め、現地の雇用を奪い、資源や農産品を自分たちが独占。大統領や政治家にはワイロを贈り完全に自分たちの傀儡国家に作り替える。港は軍港となり、軍事同盟を締結して自国の軍隊をその国に駐屯させる。中共は世界中の華人を引き取り、中共は即刻満州を満洲人に返還するべきだ。言って欲しいんだろうが、誰も賛同しないだろうな。ID:0bgSF4CU0▼このコメントに返信ネットの話だと、あっちでは今でもまだフグが食べられるみたいだね。敵と味方を間違える天才かつプロテスタント原理国家アメリカが悪い。あいつら、君主がいたことがないから共産主義に脅威なんて抱いていなかった。シベリア出兵の時から、そう。アメリカ軍は、むしろ赤軍を支援していた。チャイナを育ててしたのは、誰あろうアメリカ。日本の特殊権益を認めた。敗戦利得者どもが蹴っただけ。ID:JmnIUIs00▼このコメントに返信もし日本が太平洋戦争で勝っていた場合、今も朝鮮が日本のままという事なんだぞそれを理解していない人が多過ぎる。ID:miv.k7rw0▼このコメントに返信あまりにも日本軍が自信過剰だった。静かに時を稼いで、石油発見まで待てば今頃帝国は周りから進んで入れてくれと言って来たはず。ローマ帝国はほとんど戦わなかった。文明をその地にもたらせば、その近隣諸国は自発的に申し込んできた。戦わずして勝つのが最高。日本軍はそれが分かっていなかった。関東軍を出す前に、満州開発は日露戦争直後から始めているんですが。ID:FFVXae6e0▼このコメントに返信>>12支援した理由は、日本にもクリスチャンが増えると期待したからだぞ。ここが、イギリスとは違うところ。アメリカの宣教師は、熱心なのはいいんだけどな。ID:KSD7Qcef0▼このコメントに返信リットン調査団の無能は、安全保障を中華民国か国際連盟に任せるべきとほざいた。中華民国は内戦状態で国家の体裁を持っていなかったし、国際連盟も既に形骸化していたのに。遠いイギリスからは見えなかったのだろうなぁ。満州なんて万里の長城の外側にある荒地で蛮族の住む土地だったのに、日本が来て馬賊匪賊を追い出して治安を作り凄まじい拒否を投入して桃源郷のような近代都市を作った。治安が良くなって中国のGDOの7割を叩き出すようになって、中国じゅうから中国人が満州を目指したらしいな。ゴールドラッシュのように。ID:KSD7Qcef0▼このコメントに返信そもそも日露戦争の戦場が満州だった時点で、清国の統治下に無かったようなもの。満州維持までだったら欧米列強は黙認してたろ。アメリカはソ連南下に強い危機感を抱いていたし、イギリスだってソ連の太平洋進出だけはなんとしても阻止したかった。問題なのはそこからの西進。ID:4Gx9uEnl0▼このコメントに返信アメリカで中ソが日本のネガティブキャンペーンしまくって、それが日本包囲につながった。どれだけ譲歩してもマスコミに煽られて正義面した連中をどうにかできない限り遅かれ早かれ潰されてたよ。炭鉱のある撫順辺りは、市中に配管でスチームを配り、セントラルヒーティングだったらしい。ID:lx1rYuRj0▼このコメントに返信まぁあの辺、石油にウラン鉱脈にいろいろあるからな。共産党嫌いのバチカンは満州国を認めているんですが。バチカンが認めたものを認めないキリスト教徒って何やねん。ID:DMHPf4Jx0▼このコメントに返信SFで、こうしたら満州帝国発展してたんじゃねっていう話なんだけど、未来からの八紘一宇という小説が面白かったかも。露天掘りで製鉄に使える良質な石炭と鉄鉱石と両方採れましたからねぇ。満州の鉄鋼生産量は、日本本土の1/3くらいあったらしい。場所がちかいは、ソ連、中国の間だはで、フランスのアルジェリア独立紛争の10倍くらいひどいことになりそう。※19リットン調査団の報告書は、第10章から遡って読むと分かり易いと聞いた事がある。始め「きっかけを作ったのは清王朝を始めとする支.那側」なんだと。※29人聞きが悪いなぁ、南洋諸島は国際連盟に押し付けられたんですよ、赤道以南はオーストラリアの管轄。ID:vJP9aSlc0▼このコメントに返信ググると明治維新を思わせる満州国の写真は出てくるけど、欧米の植民地下の中国エリアの写真は出てこんね。※39上海租界なんかは結構栄えていましたよ、あそこは元々不毛の沼地で漁港くらいしか無かったところ。小麦と大豆の一大産地には、成れたが。二次産業は、発展が望めない。満州鉄道破綻で、本土巻き込んで長期不況になるだけ。ID:.YBtCqHv0▼このコメントに返信>>29満州の権益を譲らなかったからというか、もともと山分けしましょうで日露戦争助けてもらったんだから、そこで不義理を返したらあかんよそれにアメリカにあげておけばロシアソ連の緩衝地帯になったのにアメリカは満足も何も、もともと北米で十分満足してるんだからアメリカは港持つこと以上は求めんよ。満州の事を何も知らない人が多過ぎだなぁ。日露戦争で南満州鉄道の権益を譲り受けた所から全ては始まる。鉄道付属地の名目で、実質的な租界として開発を進める。そこから25年、満州事変の頃は守る側。※1>>1幣原喜重郎が、九か国条約で、満州の主権者を中華民国に認めたのが間違い。国際社会から文句つけられてない。大連とかの住宅って、セントラルヒーティング完備じゃなかったっけ。満州からの引揚者が日本本土のインフラ整備の劣悪さにビックリしたって話はあるよな。※6>>61945年6月には、ソ連の満州侵攻を、大本営は確信してる。関東軍参謀の竹田宮を本土償還して、かわりに瀬島龍三を派遣してる。約2か月あったんだから、民間人の朝鮮半島までの撤退は可能だったのに。本土へは、機雷封鎖されてるから無理だが。何も無い不毛の地に、グランドプランを描けたと言う意味では、ロマンでしょうねぇ。計画的に作られた都市は、道路も広くインフラも整備されていた。※8>>8アメリカは、極悪だな。辛亥革命で袁世凱が樹立した北京政府が形骸化して統治能力を失った所で、中華民国という国は滅びたと見れるでしょう。北にはソビエトの脅威がある。どないせーと言うんやねん。※11>>11敵の敵は味方だ。ソ連が大嫌いなチャーチルでさえ、ドイツを倒すために悪魔(ソ連)と同盟を結んだ。イラン・イラク戦争の時のイスラエルは、イラクの伸長を抑えるためにイランを支援している。満州国の雰囲気を知るには、川村湊著の「満州鉄道まぼろし旅行」って本がオススメ当時の写真や地図、時刻表などが多数掲載されている。満鉄のあじあ号はロマンや。日本の開発は旧満州じゃ未だに評価高いんだぞ。共産党の建てたビルは10年経たずにボロボロだが帝国の建てた建物は未だに健在。新幹線の先駆けとも言えるアジア号は満州人の誇りだったりする。ま、共産党の手前裏でしか言ってくれないんだけど。※49豊富な石炭で、電力とスチームと供給していましたから。朝鮮半島がケチのつき始め。※65北京入城まで行っていませんからねぇ。※23>>23結局、万里の長城を超えた東条が悪いわけだ。※64車両は保管してあるらしい、機関車は流線型カバーを取られて、見る影もありませんが。※29>>29日産との合弁会社は、お流れになったはずだが。※13そうでもないだろ。戦勝国なのに英仏蘭は尽く植民地を手放している。ID:ylHDKWSp0▼このコメントに返信ちょっと不気味。当時の日本は今よりも米食だったからね。品種改良も発展途上だったので、満州で育つ稲がなかった。それだけで満州国は無価値だよ。当時の米国は肉よりも小麦や大麦が主食だったので、連中に売り渡せばきちんと開墾して広大な小麦畑にしてくれただろうね。その膨大な兵站が誕生するだけで、東アジアが安定する。ソ連なんかWW2直後の最大のチャンスに中国にも日本にも、朝鮮半島にすら攻め込めないで占領できなかったヘタレ。英米を満州に招いて利権を与え資本投下させておけば、いずれ南下するソ連からそれらを守るために英米はイヤでも対ソ用に軍を出さざるを得ない。なりゃ日本と戦う理由も余裕もなくなるし、むしろ対岸の日本と共同しなければ大陸でソ連とは戦えないだろう。日本単独でも満州開発は荷が重すぎるからそういう英米を日本側に巻き込む筋道がついたら良かったのになとは思う。史実では、最終的にソ連の南下は食い止められなかったが満州・朝鮮と反共防波堤は破壊されながらも、日本本土は何とか守られた。そのために払った犠牲も大きかったけど。満州といえば満映、李香蘭のことがなぜ出てこん。満州で活躍した男装のスパイ川島芳子とか、ラノベの設定みたいでロマンしかないやろ。満州事変の前に奉ソ戦争やってんだよな。張学良軍を中心に中華民国軍は約3500人、ノモンハンの半分くらいの戦死者出してるし。ID:VMVDO8Pv0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。満州で活躍した人って、多士済々で、それだけで小説や映画の題材にできるぐらい。調べるとトンデモナイ人がいっぱい出てくるぞ。※80「獲得した領土は一寸たりともわたさない!」っていう考え方は、土地を大事にする(しすぎる)農耕民族の悪い癖かもしれない。緩衝地帯・将来の予定戦場ぐらいに割り切るのも一手だな。※72>>72半島では、まともな独立運動なんて無いぞ。没落した両班が、散発的にテロしてるだけ。※28アメリカはプロトテスタントの国だから、カトリックの総本山バチカンは嫌い。反共というけど、F.ルーズベルト関係なく当時のアメリカは共産主義に融和的な勢力が半数近くはいた。アメリカは迫害された移民によって建国された国だからな。立憲君主国のイギリスとは違うのよ。ID:92eViTBn0▼このコメントに返信なんか満州国について、政治的、軍事的な視点で語る人は多いんだけど、当時の日本人にとって満州国がどういう存在だったかを語る人がいないよね。当時の閉塞した日本社会にとって、ある種の「フロンティア」みたいな存在だったはずなんだよ、満州国って。その時の思いを日本人は棚の奥にしまいこんで忘れちゃんてるんだよね。関東軍が本土の意思を無視してあんな好き勝手していた理由がよく分からん。満州のロマンのため、夢のために、日本はアメリカと戦争をした。焼け野原、それでも満州は美しく残った。神風特攻も南洋での玉砕も祖国を守るためではなく、満州ロマンのためだった。世界一豊かな生活をしていたアメリカ市民は、戦争したくなかった。逆に言えば、真珠湾なかりせば、アメリカの攻撃もない。※87>>87ロシア>WWIIで得た領土は、一切割譲はしない。※76>>76小麦は、日本の農林10号が優秀なので、アメリカじゃ大した収量は期待できない。※95反共なのは、戦後たまたまソ連がアメリカと並ぶ大国になったから、でしかないもんなぁ日本がライバルなら日本人を収容所に入れ、ソ連がライバルなら共産主義者を収容所に入れ、イスラム過激派がライバルならアラブ人を収容所に入れる。※81欧米と一括りにしているのも間違い。この頃のアメリカは、ヨーロッパの租界、租借地までも反対し始めた。ヨーロッパは、植民地経営が難しくなってきていた。※90山賊が国建てたじゃないか。主体思想は民族社会主義。※85>>85中国全土の馬賊の頂点が、日本人だったり、日本人女性の馬賊頭領がいたりする。川島芳子で、大河できるぐらいなんだけどね。岸信介が、満州帝国の大臣の縁で、高木正雄と交流できたり。日清戦争の賠償金のカタに満州はロシアが植民地にしたんだから、それを日本が奪うのは犯罪だと思う。米国を巻き込めば何とかなるという日産財閥の主張が国際社会から理解が得られるとは思わない。手を出したことが間違い。※107実は戦後すぐは、その夢の残滓が残ってたと思う。満州で叶えられなかった夢を敗戦後の日本で実現させてやるみたいな。新幹線とかはその一部かな。今、そんな「夢」は軽蔑の対象でしかないのかもな。ID:gt3EQnbM0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。「満州族の中国支配200年続き」だからね、その中華がしっかりしてりゃ日本軍はアソコに居ないんだわ。ソ連に己が主張する満州を1/3も食われりゃ日本は危機感持つぞ。※52バチカンは英仏独と組んでソ連を封じ込めようとした。何で1か0でしか考えられないのか。ナチスを全否定しているようだが、ちなみに戦争犯罪に関してはアメリカのほうが酷いぞ。政治的に微妙な問題があるのか、なかなかまとまった研究ってないんだよね。その辺りの研究知ってる人がいれば教えて欲しいわ。満州国独立のために犠牲となった。カネをぶっ込んだし・・国家予算をぶち込みすぎだろ。その頃の新・財閥が日立とかその辺・・。結局はそいつらに奪われるが発展できずに腐って落ちただろ。古代の教えに囚われて易姓革命を繰り返しちっとも社会発展できてないのと同様にさ。役に立たない教えは本棚に置いてその功罪を評論する以外は棚ざらしでいい。※119満州国って知れば知るほど今の日本に似通ってるところがある。(まあ、満州人脈が戦後の日本を作り上げたとこあるから、当然なのかも知れんが)だとすれば、その理想と破綻の行く末も、今後の日本の行く末に重なるところがあるかもね。ID:pOfZfNrU0▼このコメントに返信>>21それより満鉄をアメリカと共同経営して大戦を避けてたらもっと良かったのに...無念でござる。※121満州という何もない荒野をなぜ一大工業地帯に変貌させることができたのか、今の日本人はその理由を少しは考えてみるべきだと思うんだよね。今は、カネ、カネ、カネで、カネがないから何もしませんってことで、日本全国のインフラが荒れるに任されてる状態。金をケチって金すら生み出せない荒廃した国土を残すことこそ、のちの日本人への負債になるんだけどね。※49おれも六甲アイランド行ったときに区画整備と街並みの綺麗さに驚いたわ。満州が蓋になって半島に行くの楽じゃないなら半島渡してロシアと交易して武器等手に入れたら満州が防衛拠点で半島からロシアが攻撃しようにも日本と満州からの挟み撃ちもありうる、ま半島からロシアで満州挟めるけど不凍港貰って欲張ってそんな事するのかどうか。領土としては認められなかったのか中国に引き渡したのか。金の掛かる要因が防衛費なのか。中国を統一した共産中国が「満州は我が領土」なんて煽って満州国の中国人も騒いで乗っ取るてのが目に見えるが・・・・。※97強粘結炭って聞いたことないかなぁ、長崎辺りと夕張辺りでしか採れない。満州炭が入手出来なくなったんで、あれこれ試して豪州炭に落ち着くことに。ID:A1.2hIcF0▼このコメントに返信>>47本当にわかりやすい&正鵠を射た話だと思う。加えて言うと、石原のアホが過剰な軍事行動を連発したのがさらに悪印象の原因になった。今の韓国を見ればわかりやすいんだけど、国際条約は、まず何より、自分で言った事を守るのが原則なんだよね。満州に問題があるのは、事変の2年前に奉ソ戦争(東支鉄道紛争)も起きていて、日米が協調して仲介してるんだから、あらかじめ「留意事項」にしておけば良かった。真珠湾攻撃もそうだけど、軍はあらかじめの外交的意見表面が軍事作戦発動の障害になるから嫌がるけど。ID:A1.2hIcF0▼このコメントに返信>>2そもそも、南満州鉄道沿線の権益は日本の管理物件だから、むしろ満鉄沿線に中国人が妨害活動をしたら、それ自体が日本に対する侵略行為になるんだよ。恨むならば、嫌がらせのようにロシアに満州権益を渡した自分自身の政府を恨むべきだよね。ID:A1.2hIcF0▼このコメントに返信>>3イヤどす。ID:A1.2hIcF0▼このコメントに返信>>5最初は君主制すら考えてないぞ。溥儀は執政で満州は帝国じゃなかった。石原一派の脳内は「天ちゃん」って昭和天皇やら君主制をバカにするレベルの人間(昭和天皇は満州にアカがいるんじゃないかと疑ってた。ID:A1.2hIcF0▼このコメントに返信>>62大日本帝国はアメリカの味方のイギリスの敵国のドイツと組んだから破滅した。ヒトラーのアホがソ連攻めたおかげでイギリスの味方が増えて、それがソ連だっただけ。※129>>129毛沢東も孫文の後継を公称している。孫文は、漢民族の民族自決とほざきながら、異民族王朝の清帝国領土全域の継承を主張している。日中対立の根本は、孫文。その孫文を支援したのが、日本人とゆう間抜けぶりなのだが。ID:.B2QRxSx0▼このコメントに返信>>44日露戦争の「講和仲介」をしたアメリカに対して、あたかもワイロのように満州利権の話をする人間はアメリカをバカにしてるだろ。アメリカは誠意をもって始めての大国としての義務を果たしたよ。兼ね合いで仲介に乗り出せる大国はアメリカだけだった。アメリカの行動を勉強すべきだよ。ID:61FgwqRM0▼このコメントに返信アメリカとイギリスを味方につけても、あの場所を平和裏に維持し続けることは不可能に近い。露中共産党がしょっちゅう爆弾テロを仕掛けていて大勢死んでいる。大通りに普通に爆弾を仕掛けてあるから外出するのも恐ろしいと言われていた。夜間の見回り組も相当な苦労を強いられている。そのような現実を無視して机上の理想論だけ語るから満州の実情があまり知られていない。満州にあった日本領事館が赤軍に襲撃されて職員が惨殺されている。その写真が捏造に使われて「日本軍による惨殺」などと吹聴される始末だ。それに日本側にも共産党員が増えてしまい、軍部の暴走を誰も止められなくなっていた。あらゆることがコントロール不能に陥った挙句の第二次世界大戦だった。ID:vt3cY2Tr0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:dwUxSWaj0▼このコメントに返信>>13そしたらチョーセン人はシベリア送り。満州と半島は日本になりましたとさ。ID:0Njze0sV0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※160>>160溥儀は、足利義昭みたいなもんだからな。北京遷都してたほうが、よかったかもな。王室の無いアメリカの反発は強くなるね。王室と国民が乖離してる欧州は、静観だろうけど。※146>>146戦前の民間機のベストセラーは、ダグラス社のD-2/3だぞ。ボーイングは、軍用機メーカーだから、敵地に工場なんか作らせんよ。B-17は、純粋に対日用爆撃機だったんだし。ID:9JXDw0uU0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:.HGi781x0▼このコメントに返信>>20しかもソビエトからも、赤化を嫌がって宮廷文化人が大勢逃れて来た。大連には、当時東京にも一つしか無かったオーケストラ楽団が二つあるほど、文化も華やかになった。ID:8q95HhKj0▼このコメントに返信>>170そんなことをしても無理。宗教国家アメリカにとって悪魔の国。戦後、チャイナや腸賤を甘やかしてきたのもこれらの国でクリスチャンが数だけ増えたから。最近やっと陸軍の構想が分かった。(気がする)信長が美濃を攻略して天下布武を実行したように。中国を手に入れて、列強と何年でも戦争できる国家体制を作ろうとしたんだな。信長は四面楚歌になったが、同様に日本も四面楚歌になったんだな。あたり前田のクラッカー。ID:gmEjdGw.0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。日露戦争の勝利で賠償金の代わりに現物支給された満州。満州でなくて樺太全部くれたらよかったのに。したらアジア人はすべて樺太で。内地は日本人だけでまとまったのに。満州は海洋民族の日本人が守るには不向きで広すぎた。ID:qJstCsR.0▼このコメントに返信>>52実際ナチスと政教条約結んで、時の法王がヒトラーと握手してる写真も残ってる。ホロコーストやったナチスはばっちりローマ教会の精神的支柱を得てた。戦後、神よ何故黙っていたのか、なんて言った奴が居たそうだが、ローマ教会に言え。※176>日露戦争の勝利で賠償金の代わりに現物支給された満州。何を言っているんだ、お前は?妄想は布団の中でやれ。満州国建設は佐賀藩主の鍋島直茂の意向だよ。お前ら何勉強してんだよ.....(^-^;)それを島津家に伝えたから明治時代にやっただけ。ID:TE5h7xI00▼このコメントに返信”満州”ではなくてまんま”清”だったら流れが少し変わったかも。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。