推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。14:47二歳半の女の子と、そのママと、独身の私で一緒に国内旅行に行きました。この場合、ママの荷物は二人で持つのが当たり前ですか?元々一人で行くつもりだった旅行に、『行きたい!』と言われて『じゃあ一緒に行こうか』となりました。行ってみると子供がぐずってだっこをしながら重い荷物を運ばなきゃいけないような場面が結構あって、私が荷物を持つことに。子連れで大変なのも荷物が重くなるのも理解できるので気持ちよく持ってあげたいのは山々なのですが、そのママはお礼が言えません。『ごめん、ちょっと無理だから駅まで持ってくれないかな?』とか一言あれば問題ないのですが、ひどいときは子供に向かって『友達に荷物持ってもらうからね』と言うだけで私に向かっては一言もありません。あまりにも持つのが当たり前という感じなので、こちらも『持とうか?』と声をかけるのがしんどかったです。初めから荷物持たせるつもりで来てるのか、それとも何も考えずに来て持たせる結果になったけどなんとも思っていないのか、なんなんでしょう。わからないのは、おむつや着替え類ならまだしも、出先で重いお土産をたくさん買ってそれを持たせることです。初めから持たせるつもりで買ってるとしか考えられない。どっちの立場からの意見でもいいので、自分だったらどうしてるか、こういう場面でどう対応したらいいのか、トラブルを避けるコツなどあれば教えて欲しいです。面と向かって「連れて行って」って頼まれても断る。「あなただけで動けるようになったら一緒に行こうね」と言う。一緒に行こうかって言っちゃったた時点でアウトだと思う、この話は。ユーザーID:8685940733もう2度と一緒に行かない。15:04一人で行く旅行に、子連れが付いてくるって、OKしません、私なら面倒になるのは目に見えてる。15:52既婚、子供います。旅行に限らず私の中では子連れで友達との集まりやらその他行くのは無しです。今迄自分が誘われて子供預けられないから無理、と言うと「お子さん一緒でも良いよ」と言って貰えても断りました。自分も面倒だし相手にも面倒掛けるので。同じ子供持つ身でもそのお友達の感覚は理解出来ません。子供を連れて行きたがる人って何なんでしょうね。絶対止めた方が良いですよ。16:45独身友人との旅行に2歳児連れてくるなんてあり得ません。子供さんもさぞつまらなかったでしょう。荷物以前の問題ですので、次そうなりそうなら旅行すること自体を断りましょう。17:17旅行には行かない。いうか、トピ主もモヤモヤしてるはずなので次からはその友人とは行かない!と思ってそうだけど。今後、彼女とは旅行以外の行動もやめた方が良さそう。子供には合わない大人ばかりのカフェとかにも一緒に来て騒いで周りから白い目で見られるとか、会計時子供含めた分を割り勘にしようとして、トピ主に負担させるとか。一緒に出掛けても、多分疲れるだけだよ。全ての子持ちママが彼女と同じな訳じゃないけど、子供を持つと言動や思考が?となる女性がいる。友人も、そのタイプだったんだろう。徐々に直接行動するのを減らしていく。友人には新しいママ友とかできて忙しくなるのでトピ主との交流はなくなっていく。あと、どうしても独身と既婚者では生活パターンが変わる。ベースが配偶者との生活になってしまうので。子供を持つと、更に変化していく。その中で、価値観がガラリと変わり独身者とは合わなくなる事も多い。トピ主自身も理解してるはずだけど、実際一緒に行動して予想以上に困った事になったんだろう。今後、その友人からのお出かけのお誘いはなるべく断る方がいいと思う。仕事でも体調でも何でもいいから理由をつけて。同時に、他の既婚者や子持ちの友人にも目を向ける。する時期かも知れない。軽装の私に自分の荷物を持たせようとしてくる人はいました。自分用に持っていきたいものがあっても泣く泣く置いてきている。自分の体調が悪くなって自分もみんなも旅行が楽しめなくならないように荷物を少なくしているのであって、あなたの荷物を持ってあげるために荷物を少なくしてきたわけではない、と滾々と説明したら、諦めてくれました。20:29それは断るべきでした、でも身近に小さい子がいないとわからない事もあります。私の場合、子供がいないのですが、小さい頃から甥っ子をみていたのでなんとなくわかります、でもそれがなかったらわからなかったと思います。小さい子を連れて普通の旅行は大変そうです、子供の状態によっても左右されますから。トピ主さんは優しい方のようなので良いように利用されてしまったのかもしれません。他所の子供同伴の旅(少なくともやんちゃな行動のある小学生高学年まで)は何があるかわからないので今後は断った方が良いと思います。今回の母親とはもう2度と旅行はしないことです。今回はぐずる程度で病気などにはならなかったようですがそのくらいの幼い年齢の子だと出先で熱出したり、何があるかわからないです。そのようなお礼も言えない母親なら、トピ主さんの迷惑も考えないでしょう。そもそもぐずる2歳児を連れて同行のトピ主さんに荷物持ちさせて旅行するような自分本位の母親ですから、そういう事も全く考えていない危機管理能力がない人なのだと思います、こういう人はなにかあったらトピ主さんに丸投げすると思います。トピ主さんも今回は納得はいかないでしょうが、不幸中の幸いとして荷物持ちだけで済んだから良かったと思うしかないかな、と思います。その2歳児が病気にならなかったから旅が無事に終わった訳で、もしかしたら旅行先で病気になれば荷物持ちどころか、旅行そのものが台無しになってしまいトピ主さんがもっと嫌な目に遭った可能性もあったからです。自分は、小さな子連れの方と一緒の許容範囲は、ランチくらいかなと思います。経験上、長時間はとても無理です。20:36子育て経験はあります。未就学児がいると旅行が大変なのもわかっています。想像力がないので自分が子供を連れての旅行が大変だったのに、未就学児が一緒だと移動が大変になることは考えずにお誘いしてしまうタイプです。基本的に頼まれないかぎりは持たないかな。親切なふりして意地悪な考え方をします。良かれと思って荷物を持ってあげたのにお礼がないつまり、『荷物を運ぶのが迷惑だった?ごめんね、もうやめておくよ』ただ、電車の時間とか急ぐ必要があるなら『電車が来ちゃうから〇〇だけ持って先で待っているね』それ以外は『子供が一緒だと時間かかるよね。早めに移動を開始しよう』とか『私は先に行って待ってるからゆっくり来ていいよ』って。子どもに向かって『友達に荷物持ってもらうからね』と言った時も無視しちゃうかも。言った後に持ってよ~!と言われたとしても、なんで???って。『私もこれ以上持てないよ。宅配便で送れば?』って親切なアドバイスをします。ごめんなさいね、意地悪なおかあさんで。20:50いくら仲良しでも旅行って一緒にする人は限られますよね?さらに、子連れと一緒に旅行するなら子供に振り回されるってあらかじめ想定できると思います。21:59友達だから色々お願い事も出来ての協力しあって楽しい旅行が出来るとお友達は思ったのかもしれませんね。私の場合は迷惑掛けるから最初から考えもしないことだけど。垣根のないいい友達なんじゃないですか?前回荷物持ち大変だったからケーキ奢ってとか言ってみたら?その返答で分かることもあるかも。3:06親友とのお出かけなら、私は頼まれなくても荷物を喜んで運びます。その親友は人の気持ちがちゃんとわかる人間だから。こまめに「ありがとう」とお礼を言える女性です。トピ主さんのようなケースだったら、感謝の気持ちを相手に伝えようとそのママさんにいいます。二歳半の女児に「ありがとう」をきちんと述べる大切さを教える良い機会だよ、と付け加えて。そのママさん自身、育児に無我夢中で心に余裕が無い状態だったのかなと思います。10:49昔、学生時代の友達二人が出産するというので、2歳半の娘を連れて会いました。途中で抱っこと言われる事もあるだろうから、簡単な抱っこ紐を持参し、荷物はリュック。昼食を挟んで、4時間程でしたが子供を相手にしながら友達と話すのは大変でした。基本的に娘はおとなしく、勝手にお店で走ったりしないし、絵を描いたりして一人で遊べるタイプでした。デパートで会って、買い物をしながら歩いてましたが、やはり子供は色んな物に興味を示すので思う様に進まない場面もありました。それでも、一人の友達は二人目の出産という事もあり様々な場面で理解してくれたし、もう一人も勉強になるよ~と言ってくれましたが、申し訳ない気持ちは大いにありました。子供を連れて行く事も友達の方から、是非会ってみたいから連れておいでよ~と言われたから連れて行ったけど、そうでなければ誰かに見てて貰うつもりでしたよ。そもそも独身のトピ主との旅行に子供を連れて来ようとする時点で無理があるよ。独身同士の時は良くても、家族が出来ると色々な考えが出てくるし、トピ主とは合わない場面も増えるよ。11:04そもそも一緒に行きません。「荷物を持ってあげるのが嫌な程度の友人」とも一緒に行かないのが正解です。子供を連れてくると知ったら、私なら適当に「やっぱり都合が悪くなった」と言ってやめるか、やめたフリをして一人で行きます。11:09荷物のことじゃなくても、そんな小さな子との旅行大変に決まってるじゃないですか。想像出来たはずですよね。そもそもなぜ行くのか不思議です。子持ちの方から旅行に行きたいって言う時点で怪しいですけど。楽しみけど、誰かと一緒でないと大変、ママ友同士じゃ助けてもらえないってことじゃないでしょうか。12:10コツはありません。「子連れの方とは行かない」が最良です。「持ってもらうねー」と言った時に「エッ????」って大きい声出して、なんで?みたいな顔しちゃうかも。「私も腕がパンパンでしんどいので持てない」とかも言ってしまいそう。嫌われても別にいいので、こっちも嫌な態度取る。「お礼が言えない」「人の厚意を当たり前と思っている」これが出来ない人とは友達じゃなくなってもいいです。ユーザーID:4572911158それは特殊例です。普通のママはもっと良識があります。13:04恐らく、そもそもが子連れ同士ならともかく、相手が単身なのにそこに子供を連れてこようとする時点でその人は良識がないのです。子供連れだと子供の年齢に関係なくどうしても行動が制限されてしまいますから、相手に迷惑がかかることは予想できます。小さいうちは愚図りますし、小学生ぐらいでも退屈でぐずります。相手の方から「〇〇ちゃんとどうしても一緒に行きたい。子供連れでもかまわないから一緒に行こうよ!」と、強く誘われた場合でもないかぎり普通は行かないでしょう。仮に相手から誘われたとしても、大半のママさんは自分で荷物を持ちます。相手から持ってあげるよと言われても、持ってもらうなら軽い荷物の方を持ってもらって自分は重い荷物を持つでしょう。トラブルを避けるコツとしては、自分から一緒に行きたいと言ってきて、かつ子供を平気で同伴させようとする相手との旅行は事前に断ることかなと思います。ユーザーID:0779487634友達だから当然でしょ。18:59とトピ主様が思ってあげられる位の関係なら、今後も一緒に旅行したらいいですよ。私はトピ主様の様に心が広くはないので、そういうヒトに荷物持ち要員扱いされた時点で「体調悪くなる」ことを選択します。「あ!肩と首筋が、、、イタタタタ!」とつらそうに装います。子供と荷物を抱えて「どうしよう。」と言われたら「本当、困ったね~。」とでも返せば良いです。それって「友人」ではないですよね~。21:34荷物持たせ要員にされた。その時の相手は、年上のおばちゃんでした。顔見知りの人で楽しく付き合える間柄でしたが荷物が時々多くて「あれ持って」「これ持って」っていうのでその場で持たされた荷物を置いて「もう~疲れちゃったぁ」「肩イタイ」とごねてその場でしゃがんでしばらく動かないとか立ったまま動かないとか。したらおばちゃんはタクシー拾って乗せてくれましたが。トピ主さんは自分から同行を誘ったのが失敗でしたね。「えー、持ってよ」って言うでしょう。当たり前だと思ってる?公共交通機関で旅行したのなら、ここから自由行動ね、と言ってしまうかも。トラブルを避けるコツ、荷物を持たされる法としてのコツはないです。その方が、子連れであることで周りに迷惑をかける、という自覚をもって親しき中にも礼儀あり、に気が付かない限り、トラブルは発生します。そのママさんは、トピさんの姉妹ですか?もしそうなら、ズバッと言わないとそのママさん、よそでもやらかしますよ。すると2歳半の女の子が「あのママの子」ってなっちゃいます。同じ子持ちのママ同士の間でも、お互いさまが成立しないと、小さいうちは子供の交友関係に影響します。お招きされても自分は招かない、そうすると招かれなくなります。お身内なら、おそらく逆切れするでしょうが助言したほうがいいと思います。8:51偶々な事を後まで根に持つトピ主も、無言でお手伝い扱いする同行者と根っこは繋がっていそう。気軽にさそったんでしょうが、旅行はそれそこ価値観の合う気心が合う相手でなければ、どんなに行きたがっても簡単には応じないことですね。9:22>トラブルを避けるコツなどあれば教えて欲しいです。・・・>『行きたい!』と言われて『じゃあ一緒に行こうか』となりました。何も考えずにこういうことをするのをやめればいいだけですよ。「そのママ」とかいうってことは、友達ですらないんですよね。そのママさんのような自分中心に物事を考える人はそこそこ見かけますが、トピ主さんが一番よくわかりません。自分なら、ですが、二歳の子供のいる友達と子供連れで出かけるなら、私なら荷物を持つこともある前提でいきます。面倒が嫌なら一緒になど行きません。ユーザーID:7941018120私なら絶対に行きませんよ。困っている友人の荷物を持つのは仕方ないと思います。18:52何を言われても、貴方の旅行なのですからごり押しされてもお願いされても行かないのが正解です。相手は貴方の友人と言う名の母親です。その母親の子供が一緒に旅行となると、2対1の構図が出来ます。荷物だけではなく何もかも、貴方が不利になるのです。子供のいる母親として、貴方が安易に旅行を了解してしまったことが元凶です。今後はもう、了承しない。「ママ友とその子供と行って」と冷たく突き放しましょう。19:34タイトルのとおり、相手ははじめからトピ主さんにそこを期待して同行したのでしょう。気の合う大人同士でさえある程度は疲れるし、そこに2歳児が加わればいろいろ順調に進まないことも事前に想定できたのではないですか?起こりうるトラブルを想定した十分な打ち合わせと、お互いの意見の擦り合わせを怠った結果だと思います。計画の段階で無理そうならはっきりと断るべきでした。お金と時間をかけて、もともと身内でもない子どもを連れての旅行なんて、私ならなしです。そもそもお礼も言えない自分のことばかり考えた厚かましい人と旅行なんて、子ども抜きでもしたくありません。相手は旅行には行きたかったけど、子どもと二人では無理だから、この話に飛びついたのでは?子どもがぐずったり、疲れたらトピ主さんに助けてもらえばいいと、人の優しさにつけこんで強行突破したような印象ですね。相手に気を遣い、我慢ばかりして疲れて何のための旅行だったのか、後に残るのは後悔ばかりではないですか?楽しくいい思い出を作りたいなら相応の友人でないと、旅行は無理ですね。19:53仲が良かったからなんでしょうけど、彼女の中で身内と同等扱いなんじゃないですか?若い頃って、親友とは家族以上の絆なの!とか思い込む子いますよね。その意識のままなんじゃ?ダンナさんとか自分の親とかだったら、自分が子供連れてる場合は荷物持ってくれますよね。それだってお願いとお礼は必要ですけど。思い返してみても、独身の頃に子連れの友達と出掛けた時には皆ベビーカー持ちで荷物はそこに置いたり掛けたりしてました。唯一持ってあげたのは、ケーキの箱(傾くといけないから)くらいでした。ベビーカーに荷物を掛けてくれたくらいですね。21:21小さいお子さんに大人二人、こうなることは確実です。母親の立場なら申し訳なくて一緒になんて行けません。あなたの立場なら「お子さんが大人になったらね」でうやむやにします。独身だからわからなかったのかもしれませんね。あなたが母親になっても他人の手伝いをあてにした旅行なんてしちゃダメですよ。21:25ムッとしながらもその場では持ってあげますがそういう人とは二度と会いたくないですね。それがトラブルを避けるコツです。ユーザーID:3641700831うーん。7:13この場合>元々一人で行くつもりだった旅行に、『行きたい!』と言われて『じゃあ一緒に行こうか』となりました。アナタが了承して一緒に行ったんだから仕方ないわね。旅行に行きたいなら子供抜きでね、とはっきり言うか2度と一緒に行かない事ね。私ならその人とは一対一でも行かないけどね。ユーザーID:4657393332友達がずうずうしいな。7:42独身で気ままな一人旅の予定だったのですよね。次から断った方がいいよ。いうか、子持ちで人の事を気遣える人なら、そもそも行きたくても行かないよ。次から行きたいと言われても、今度は〇〇したいし、子供連れては難しいよって返せばいいと思う。次から旅行の予定自体を私ならその友達には話さないけどね。その友人ですが、一緒に行こうと貴女が言った時点で、荷物とか大変な時は手伝ってもらう了承でたと思っているでしょうし、友達として子育てに協力するのは当たり前とまで思っていそうです。お礼とかなく、さも当たり前に荷物を持たせているのでしょう??私があなたなら、お土産買ったときに、そんなに買うのなら、まとめて郵送したらというかなぁ。貴重な旅行が残念でしたね。ひと2結局悪いのは全て私。ひと6義弟夫婦に悪口を言われますが誰も信じてくれません。ひと編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。