軍事系まとめブログアクセスランキング軍事系まとめブログ軍事・防衛ネタを中心としたおーぷん2ちゃんねる、ふたばちゃんねる等のまとめブログです。政治的議論に深入りせず知識欲を満足させるようなブログを目指します。No.1252642トラック空襲などの時、退避せずにむざむざ港内で殺られたって言うけど、船員にしてみれば機動部隊が攻撃に来てる様な海に鈍足でノコノコ出て行っても、溺死かサメの餌が関の山。港内で沈んだほうが遥かに望みがあるってんで、出港したがらなかった話があって、言われてみりゃそりゃそうだと思ったな。貧すれば鈍すると言うのかねえ。No.1253107「まるゆ」ですと艦橋を挟んだ船体の前後に船倉があって、その天井部分にハッチが設けられているんですが、特に荷揚げ用の設備等は無かったようですなあ戦中、八丈島へ物資輸送の任に就いた「まるゆ」乗員さんによると、荷物の受け渡しは海上で「会合水域に到達すると、島陰から大発がやって来る。No.1253108一方海軍サンの方の輸送潜水艦なんですが、1944年12月に「伊366潜」でパガン島への輸送作戦に従事された同艦乗組員の池田勝武さんの手記によると「食料・弾薬を51トン積んでいたのですが、パガン島の守備隊が大発を4、5ハイ寄せて来ました(略)もともとが輸送用に造られていますから、荷物はベルトコンベアでどんどん流れてきて、それを積み込むんですが、兵隊はやせ細っていて、25キロの米袋を担いでよろめくんです。「第2回の出撃は1月30日(昭和20年)で、菊水の旗をなびかせて出港しました。行き先はトラック島とメレヨン島です。二カ所ですから、魚雷を外して前回の倍の百トンの荷物を積んだのです。No.1253109「12日にトラック島へ着きましたが、いや、湾内は惨憺たる状況でした。たくさんの軍艦や輸送船が腹を向け、艦首を海底に突っ込み、横倒しになっていましてね(略)それでも昼間に浮上して荷揚げしたのです。『2、3日休養されてはどうか』という親切な申し出があったのですが、艦長は丁重にお断りして『明朝向かいます』と答えておられた。「漁船のアブラもないということだったので、艦長が少し分けてあげたら、たいそう喜んで、夕刻には早速、たる3杯分の魚が届きましたよ。「メレヨン島まではまる3日でしたね。13日の早朝出港して、16日早朝に着いたのです。あの島は海抜3メートルほどしかないんだそうですね。No.1253110「夕方から始まった陸揚げ作業には兵隊が手伝ったのですが、みんなやせ細っていて、話にならないんです。「80トンの食料、弾薬などの陸揚げを3時間で終わって、内地送還者を42名乗せてすぐ出港です。出てから点呼をとってみたら43名いたんですね。脱走者が1人いたわけです。「産業用チェーンでは世界シェア1位を誇り、生産ラインを担うコンベヤ用や船舶エンジン用、産業機械用、エスカレーター用など多種多様に幅広い用途で使われるチェーンを製造。動力ある所"つばき"あり。1カ月10隻の速さで建造しろと命令した(略)潜航艇建造の経験など全くなかったけれども、否も応もない。設備の増設、人員の増強、日に夜を継いでの突貫工事が続けられた。No.1253244「それにしても工場の拡張は必要であったので予算250万円を以って、造船台と造機の増設、造船部隣接の地所2千4百坪の買い入れ其他に充てた。「軍監理官は詰め切りで製造を監督した。従業員は徴用工300名、学徒250名の上に、暁部隊から約100名、第1陸軍造兵廠から200名の直接応援隊が派遣せられ、本工員とでその総数、本社、造船を合わせて実に1千名となった。本社工場では他の民間注文品と軍需品とを併せて生産して居たが、安鉄全能力の7割までが輸送潜航艇に集中された。No.1253245「元より凡ての資材は軍支給であったが、如何に軍の命令でも思うように資材は集まらなかった。軍は戦況の緊迫化に伴い、あせりにあせって、しきりに進水を急ぐけれども、自分たちにとっては始めて作る潜航艇である。思うように出来る訳がない。No.1253322>「まるゆ」ですと艦橋を挟んだ船体の前後に船倉があって、その天井部分にハッチが設けられて>いるんですが、特に荷揚げ用の設備等は無かったようですなあありがとうございます。陸サンの「まるゆ」の思い出に関する記述が有るんですが、曰く「ある日、佐世保港に陸軍の潜水艦が入港したとて一人の陸軍将校がやってきて『潜水艦糧食を分けてください』という。筆者は陸軍に潜水艦があるなど全くの初耳であったので興味本位が大部分であったが『とにかく、見せてください』といって見せてもらった。長靴をはいた軍服姿の将校の姿が見えた。艦内はガランドウだったように記憶している。潜水艦の建造の必要を痛感し、潜輸大(丁361~373)を建造した。艦内塔載物件は75屯であるが、372潜は95屯、373潜は100屯を塔載した。当初発射管2基を持ったものもあったが、後に撤去し、後で建造されたものは発射管なしであった。この潜輸大は艦内からエスカレータかベルトコンベヤーのようなものを出し、急速に艦内の補給品を揚陸できた。「波百型艦は約2週間の行動能力で物資60屯を輸送可能であった。(略)後20年2月上旬横須賀に回航、7潜戦(略)に編入された。小笠原方面の輸送に使用の予定であったが、11日硫黄島に敵が上陸し同方面の敵状及び艦の能力から輸送は中止され浦賀水道や東京湾で訓練中(略)波109に転勤した。「(波)101は6月苦労の末南鳥島の輸送に成功した。「20日過ぎ夷湾に入港した。21年3月30日、港内の狭い庵湾に全艦集合し、4月1日早朝潜望鏡等に桜花を飾って出港、単縦陣でLSTに続行(略)1000頃長崎沖付近で一斉に停止(略)前部兵員室機械室に褐色の寒天状の火薬を30本位山積みにした。LSTに移乗させられた時、一大音響と共に爆煙が昇り、それが消滅した時には艦影は消えていた。No.1253446>これにつぎ込むリソースでなにか他の方法は無かったんだろうか・・・>(ダンケルクのようにLSTを増産し一旦、本土へ兵を撤収するとか)「ドーモ、日本海軍=サン。シップスレイヤーデス。「私は伊363艦長として昭和19年10月9日メレヨン島輸送作戦のため横須賀を出港した。No.1253518「出撃前、私は日吉の連合艦隊司令部を訪れ、大和田通信隊が通信諜報で作成した米海軍ミッドウェー基地等からの正確な航空哨戒図を入手した。今度は敵に会わないのが主眼である。この哨戒計画は実に正確なもので、哨戒機との遭遇予定時刻前に潜航し、時々潜望鏡で出現を予期される水平線付近を監視していると、判で押したように現れては帰って行った。そのためこの行動中は全く敵に姿を見せることがなかった。「メレヨン島に着いたのは10月28日夜であった。元気なものが選ばれて食料を受取りに来たということであったが、暗い甲板を這って、こぼれた一粒一粒の米を探す姿は、眼をそむけさせるものがあった。No.1253519「ここで、我々を深く感動させたのはその中で一人の兵士が『潜水艦では野菜類が少ないと聞いていたのでお礼に差し上げたい』といって自分で作った大根を持ってきたことであった。「感激した乗員は、帰途に必要な最少限の食糧を残し、個人個人の嗜好品までも供出してこれにこたえた。『11月13日潜水艦からの角砂糖、羊かん、蟻の如くなめた。No.1253520「内地に寄港し、11月30日横須賀港外で単独訓練中、私は不覚にも(略)骨折し、木原艦長と交代した。「ところが呉在泊中の潜水艦は急に米軍の指示により佐世保に集合することになった。No.1253579https://cgi.2chan.net/f/src/1536573368576.png機雷のヤラシイ所は直接的な威力もさることながら、敷設が予期される海域ってだけで否応なく多大な労力が必要になりますから、場合に依ってはかなり大きな影響を与える所なんですよね大岡昇平せンせいの「レイテ戦記」にもそんなエピソードが紹介されていまして、舞台はレイテ西岸のオルモック湾とそこに面するカモテス海、レイテ島増援の為のいわゆる「多号作戦」を巡って日米が陸海で激戦を繰り広げた所なんですが、「レイテ戦記」に曰く「カモテス海にはもっと早く米駆逐艦が出現してもよいはずであった。No.1253582https://cgi.2chan.net/f/src/1536573429262.png「レイテ湾にある米駆逐艦がカモテス海に入るには、レイテ島の南を廻るほかはないが、島の西側の足(半島)とボホール島との間には東西60キロにわたる大岩礁があり、その間のカニガオ水路は幅員2キロしかない。1隻が損傷した結果、そう推測したのだが、実際はフィリピン海域で、米軍の考える意味で機雷封鎖されていたのは、海軍基地のあるセブ市付近の水域だけであった。「従って魚雷艇より(※大型の艦艇を)カモテス海に送らなかったのだが、次第に日本海軍の護衛隊の駆逐艦に追い払われるようになった。No.1253584https://cgi.2chan.net/f/src/1536573557589.png「一方(※IJA)14方面軍ではカニガオ水路は機雷封鎖してある、と(※IJN)南西方面艦隊から通報を受け、オルモック港は安全であると思いこんでいたという。太平洋戦争の過程の随所に現れる陸海軍の不一致、不協和の1例であるが、わざわざうそを通報する必要はあるまい。「とにかく水路は11月27日、2隻の掃海艇によってはじめて掃海され、米駆逐艦『ウォーラー』『ソーフレー』『レンシャウ』『プリングル』4隻より成る第22水雷戦隊が、同夜はじめてカモテス海に入った。「0127『ウォーラー』のレーダーが目標を捉えた。ため、セブとミンダナオに派遣したあとだった。id:hyDY5.DQ0輸送用潜水艦はドイツにもあったし考え方自体は至極まっとう。端的に輸送効率上どうやっても水上艦使ったほうが良いが使えない状況だっただけでそこが一番の問題。現代でも特殊部隊の隠密揚陸に使ってるあたり潜水艦の隠密性を利用することは相応に有用。関係ないけど子供の頃は将来コンテナ船も巨大潜水艦にして天候に左右されない船作らないかなぁなんて思ってました。id:wcquEdUM0そもそも山岳師団の日本軍からして全員がゲリラコマンドウみたいなもんだろ...w食料は現地から奪うか鹿肉()を食うんだしあながち間違いでもなくね?wもう運べるなら潜水艦でいいから、バシー海峡で10万人沈められた史実だけは勘弁してくれ。全身火傷で徒手空拳で上陸するよりかは、弾薬少々の歩兵銃とアンパンの方がはるっっかにマシだ。id:5sKz.a090本土への資源輸送も気になります。輸送軽視とはいえ、短期講話が前提の布陣なら、致し方ないのかな。海防艦や松型駆逐艦の量産、戦時標準船などなど、できる限り努力したとも思う。イギリスの様に対潜、対空が整わなかったのは何故だろう。id:5sKz.a090本土への資源輸送も気になります。輸送軽視とはいえ、短期講話が前提の布陣なら、致し方ないのかな。海防艦や松型駆逐艦の量産、戦時標準船などなど、できる限り努力したとも思う。イギリスの様に対潜、対空が整わなかったのは何故だろう。id:FbPBgSmT0※8イギリスはWWIの時にドイツに通商破壊作戦された経験があるから多少はね?。ドーバー海峡を破られると即上陸だけど逆に言えばそこさえ守れれば即致命傷にはなりにくいだろうし。id:0.xCRdkN0※8イギリスには米国およびカナダがついているからだと。id:5sKz.a090※11やっぱソナーとか射撃指揮装置とかなんですかねえ。※12500隻は、ドイツも連合軍も、共にいかつい戦いですね。日本は20隻くらいでしたっけ。純粋に撃沈した数は果たして...。運ぶ海運力があったのが逆に歯がゆい。id:AM6fj.YA0日本は輸送を軽視したのでは無く、攻撃に極振りするしか講和への道筋が立てれなかったのだよね。それ程迄に国力の差が大きかった。暗い話は置いといて......潜水艦の輸送艦ってのは厨二心が疼くよな。アメリカには特殊部隊を運ぶ潜水艦があるが、日本には需要がないのかな?前に軍事研究で文谷さんが提案していたよな。id:wJuLGNJS0※15敵前隠密上陸には最も有効だけど今のSBUの規模で潜水艦1隻割く余裕があるかというと...その....。今の22隻体制で将来おやしお型が押し出されて退役が始まれば1隻だけ"あさしお"みたく改修してSBU・水陸機動団の水路潜入支援艦で運用はありかもしれない。(光人社NF文庫)という本があります。日本陸海軍はガダルカナル/ソロモン当たりで陸軍高速輸送船/海軍の護衛駆逐艦を米陸軍爆撃機のスキップボミングでボロボロにされました。そのため、その後は大発による島嶼間輸送及び駆逐艦による東京急行でしのいでいました。それから比べると輸送潜水艦という考えは大分マシな気がします。id:BLVhh5jf0※3レーダー技術の差から夜間は一方的に発見されて攻撃されるんだと。目視の効く昼間に目を皿みたいに監視して浮上してた方がまだよかったとかなんとか商船乗りの旧海軍(というか国)への不信って護衛云々もさることながら一般船員に対する扱いの悪さにも起因してると思うのよね。軍人と同等以上に命張ってるのに待遇がまるで違う。言われてるけど「(戦前・戦中)沈んだら補償金出すからその船徴用するね」→「(戦後)これ補償金。あ、その補償金に100%の税金かけるから。id:5S9.kEy50ここだと鼻で笑われそうな事カキコするけど。火葬戦記でも読んでろ!!てカキコされそう。id:mircSYNe0※5※4は潜水艦の隠密性の例として特殊部隊の輸送の話をしているのであって、輸送量の話をしているのではないよ。隠密性と輸送量を「混同」してはいけませんですなあ。※12「イギリスの保有輸送船数」が12万トン?「年間2万トン超沈められた」?第二次大戦開戦時のイギリス船籍商船は4,000隻、2,100万総トン、戦争中の沈没は11,331千トン、年間では1941年が2,824千トンで最多。id:wcquEdUM0※23なるほど、確かにソナーよりレーダーで発見される方が遥かに多かったのですから、ならば見通しのきかない夜間は潜っておき、警戒のきく昼間に航行する方が被害を抑えられたのも分かります。id:F32uSMbD0そもそも大型輸送潜水艦それなりに揃えるの方が良いだろ。勝ち戦なら商船型の輸送船が来ないと輸送に耐えないだろうが、太平洋は島嶼の戦いなんで、負けが込んで持久戦闘なら物資が来る方がいいね。水上輸送だって駆逐艦派生の一等輸送艦を送り込む方が徴用商船よりまだ良いでかいと回避出来ないし敵機からしてみれば当てやすい一等輸送艦なら、350人の完全武装の兵士と260トンの必要物資を送れる。大発で素早く降ろせる。史実じゃバシー海峡で10万人以上、最大26万人亡くなったが、その後にマニラ湾とオルモック湾でも大量に沈んでるんだよ。降ろしている間に空襲受けるから。id:OH2DY.In0輸送船だから隠戸とか間宮の類いかと思ってた。書評・紹介コーナーバナーはドデン三式様に描いていただきました。