このスレタイは設問が悪いわな。差しでやるにしても象とかいたりするし。そんなんありなら鉄砲とかもありになるし。象に自信ニキが一杯いるけど、戦象なんて一人で倒せるもんじゃないし、上から弓とか長槍でチクチクされたらどうしようもないわな。対策として散会なんかしないんだよなあ・・・。00:35>>※97だから論拠は何なんだい?その英語で何を説明したい?歴史関係のスレは論点がブレがちになるから「横の時代を合わせて議論を深めよう」って提案してるのになんでわかってくれないのか。01:14>>※98武士の騎射三物は横や下に向けて撃っているが。モンゴルに関していえば、偽装退却に惑わされた騎士の動きが遅かったせいじゃなくて速かったせいで主力の歩兵部隊と分断され煙幕と毒矢を使われて壊滅している。ワールシュタッとの例で言えば、遠距離射撃じゃなくて左右からの奇襲ね。ヒットアンドアウェイではない。ロシア戦もワールシュタットも同じような手だ。50kgというのは鎖帷子の話じゃないのか?16世紀には20kgまで落ちたそうだぞ。西洋にも日本にも甲冑泳法なんて言うものもある。そもそも銃撃戦をする現代アメリカ軍すら40kg程度は背負う。特殊部隊の訓練だと80~90kg位を背負って訓練する。01:34色々な見方のひとつだが、蒙古が革新的に強かったとはいえる。ネイティブ騎馬民族ゆえ発明した鞍により、馬上で弓刀を自在に操れたこと。これは他民族の歩兵からみれば、3mの巨人が時速60キロで襲ってくるのと同じ。中華をおさえ火薬を入手したため、投てき器が前提の城壁も無力になる。短期間で欧州まで圧倒できたのは、このような必然の兵力差があったから。以降の欧州の劣勢は、アヘン戦争の後も実は変わらない。中華の城塞はすでに火力を前提の擁壁で、今さらの英艦砲ではびくともしない。そのことの恐怖が基礎にあっての「眠れる獅子」という表現だったこと。ほんとうに中華の衰退が残念だと思う。18:48兵士が多くてもそれを編成して戦場まで運んで食わせていくのは大変な労力なんだぞ。現代ですらすべての兵士の食を完全に自国から運んできたもので賄うことはないという。タラス河畔の戦いで唐が西域に兵を集めるのに費やした時間は4年だ。決戦で負ければ国が傾きかねん。結局大国といえど実際に外征に当たれる兵士は限られており、限られているのだから軍事技術は重要で兵も強くなくてはならない。23:39日本赤軍が最強だろう。16:33*104.世界でモンゴル相手に最後まで粘った南宋にその評価はねーわ。たぐいはすごく発達してる。運用者がヘボいこの辺はハゲ同だが、運用がヘボくてもなかなか負けなかったのが中国兵だよ。城壁に据え付けられた足踏みペダルで大量生産された毒矢を雨あられと降らすことができる。言えば足踏みマシンガンのような機構だからな。20:33>>※109唐の節度使の独立勢力化や武人による政権簒奪の相次いだ五代十国の反省から宋が文治主義になったのは確かなことだ。文治主義と皇帝独裁の二輪立て。中央軍である禁軍の強化は有名。後金に華北を奪われているそんな南宋がモンゴルに粘れたのは中華文明自体にそれだけ国力(と築城技術)があったからだろう。南宋壊滅に目途がついた涯山の戦いが1271年(滅亡は1276年)ワールシュタットの戦いが1241年。クリルタイで剣を抜き諸将を一喝して新ハーンを決定した名将バヤンがモンゴル帝国最精鋭部隊を率いてこの結果だからな?攻城技術も満州人から学んだし。21:25宋の国力は中世で最強の一角。土木技術と兵器技術も凄まじい。これで戦術さえまともなら、勝利は期待できる。関わらず...、勝てなかった。正確には、戦術がなかった。中国は、古代の時点で、既に中世の武をもち、中世の戦術をもっていた。宋は、中世の時点で、近世の兵器をもち、しかし近世の戦術をもたなかった。武経七書は優れた兵法書だが、新兵器の運用法は、当然書かれていない。火器を作っても、使いこなせなければ意味がなく、宝の持ち腐れとなる。宋代に書かれた兵法書もあるが、これは技術書でしかない。科挙官僚は、優れた兵器の保有は重視したが、しかしそれだけだった。彼らはスペック厨だったのかもしれない。官僚ならばそれも間違いではない。官僚が軍事に手を伸ばしたなら、戦術まで考慮する必要があった。彼らにとって、兵も頭数で、兵器に金は投じても、個々の兵に金は投じない。金が減れば、兵の個人装備が劣化する。して、近世の兵器を持ちながら使いこなす事ができず、兵の装備は劣弱、戦術はちぐはぐという奇妙な軍が誕生した。それでも、モンゴルに抵抗してみせたのだから、化け物じみた国力である。16:05こういう所に出てくるのは大抵その時代の最強クラスだから、基本的に時代の新しい方が勝ち。フルプレートの中世欧州の騎士よりは圧倒的に日本の戦国時代の武士のが強い。オスマンはたぶん行ける筈(詳しくないんで時代が良く分からん)。サウジも正直見当がつかん。...後はネタですよね?なので、この中だと日本じゃないかな。欧州の方が日本より先に中世に突入しちゃうんで、中世の戦士とかやっちゃうとそもそも年代格差がある訳で。時代が下って近世になってナポレオン軍とかプロイセン軍とか持ってこられたら同時代の日本じゃ勝ち目ないけどなー。海の果ての国でよかったとしか言いようがない。人のコメ全く読まないで真逆の批判してるのは良く分かった。ロングボウって人が言ってるのに何で和弓とコンパウンドボウだかリカーブボウだかと比較してんの?※84の要旨は日本にはコンポジットボウを作るのに適した素材が無かったからコンポジットボウを作れなかった。弓の強さは長さより寧ろ素材で決まる。21:10>>※11316世紀だとやはりオスマンかなと俺も思う。銃砲の数や攻城技術も素晴らしい。イスラム世界では新参なだけに宗教的な信念にもまだ熱烈な面が残っていて士気も申し分ない。ひどい性能とはいえ大型大砲を攻城戦に使っていたし、坑道を掘って城壁の下を爆破するという技術があった。どちらも元は西欧人から売り込まれた技術で発展している共同体に特有の柔軟さと果断さが垣間見える。実績として1000年ビザンツを支えたコンスタンティノープルの三重防壁を落としている。これがまだ15世紀半ばの出来事。16世紀の初頭には世界最強候補のクズルバシュ兵団を正面戦闘で、大量の鉄砲と大砲を使って降している。16世紀は全体的にオスマン朝とサファビー朝の死闘が圧巻。21:19日本勢に言えることだがなんというか権力の一元集中が未熟。蒙古襲来のときは足かせになったが水際作戦だったのでそれほど不手際が目立たなかった。朝鮮出兵の時にはやっぱ弊害はでたよな。後背地に残した安宅船焼かれたり、明の大軍に押されたり。これに対して秀吉が耄碌したせいという言い訳を許すなら「日本勢」としてみた時の総合戦力は未知数(実績がないともいえる)「異形の王権」を持った日本の特殊性がもろに出ている。数万から20万の兵団を指揮官の号令一下に動かす大陸の王朝軍に比べると見劣りがすると言わざるを得ない。01:22※113すまん確かにナポレオンは近代だな。中世突入(近世って言いたかった筈)とか書いてるし、時代区分がぐちゃぐちゃになってる............が、プロイセンは概ねフリードリヒ大王位の時期を想定してたので近世で。モンゴル帝国とか日本では鎌倉時代の話な訳で...日本のは鎌倉時代の鎧には見えない。戦象は火器が登場して以降の戦場じゃ直接戦力としては役に立たないよ。ムガールでも戦象運用しているけど、コストや伝統の問題であって象が特別強かったって訳ではない。一応火器耐性はつけてあるけど、象は象使いが殺されるとどうにもならないんで......戦象の運用でちょっと怖いのは象に銃兵載せた位。輜重部隊や大砲運ぶ役で活躍してたけど、象による突撃なんて火器が支配した戦場じゃ完全に時代遅れ。ちなみに全身鎧纏ってるからムガル時代の筈だけど、ムガールは火器はあまり活用はできてないんだよね。いうか重砲を大量に取り入れたけど自前で火器を運用できていない(外国人頼り)。火器があるってだけでないよりは強いんだけどそういうレベルなんで、騎馬戦力さえ勝てるなら(勿論そこが難しくはあるんだが)そう怖い相手ではない。かの有名なハイダル・アリーの戦象による突撃は、完全に時代遅れで誰もやると思ってなくて対策なんて考えてもいない方法だから出来た心理的奇襲。奇を衒う事ができたから有効だったんであってあの時代に戦術として有効だったって訳じゃないんでその辺よろしく。11:58このコメントは削除されました。城塞の陥落の有無は関係ないよ。その結果、明の李如松に、6倍以上の兵力で騙し討ちにされて平壌陥落。明から二人の人質をだして日本に和平を乞うという形で交渉がきって、全軍を釜山に集結した。李朝実録や朝鮮征伐記に詳しい)晋州城も城そのものが堅固というか攻城軍が周囲で蠢動していた複数の朝鮮部隊に警戒して引き上げただけだし結局は2回目は陥落させられている。慶長の役は、日本軍は南原城、黄石山城を陥落させているし、明軍に全勝している。援軍に来た明軍はバラバラに動いているし、武将たちが士気も低く前進しなかったり意思の疎通もとれていなかったり、かなりグダグタしてるよ。数万規模の合戦では日本がすべて、明軍に勝利してるんだよね。明軍と朝鮮軍を蹴散らしているし。「さっさと始末しろ」障害者施設45人殺傷、検察側が死刑求刑。ウチの人間迎えに来た。なんでうち等だけ帰国出来ない><!」【米、加、香港がチャーター機派遣】ラオックス「中国人が来てくれない。パラサイト監督に人種差別ジョーク?【政府の判定見直しで激増】中国本土の感染者6万人突破・死者1380人。「かっこ悪い」日産、ゴーン容疑者に100億円の賠償求め提訴。アジア人を嫌って何が悪い」→投稿→謝罪へ。ついて着実な前進を誓う。