確かに成果や結果を説明するのがすごく難しいこともありますし。自分を知るってことに終わりはない。次から次へと発見があります。私はね、経営者には二つの側面があるように思うんですよ。一つは結果を出すということ。会社でも事業でも売上でも利益でも。これは見えるからわかりやすい。一つはどうやってやるかということ。ことオズビジョン、りょうさんはこっち、すなわちどうやってやってくかにすごくこだわりがあるから、いい意味でとても難しい。これらは制御困難なものばかりです。困難でもなんとかコントロールしていくことが必要なものでもある。『違うんだからどうしようもない』ではだめです。そんなに安直な問題ではない。尊重するけれどもこの方向でいくよと。途轍もなく難しいが両立をしなければならない」。「最近考えるんですよ、ひろしさん。ゴールすることが目的なのか、そこに至るプロセスを味わうことが目的なのか。後者なんじゃないかなと。オズの魔法使いの物語が当社の核にはあるんですが、その物語の主題でもある『プロセスの体験』こそが私が本当に欲しいものなのかなと。あれば結果うんぬんという話ではなく、こう生きたいという話なんだろうなと」。「オズビジョンはそういう方向に行こうとしてる会社ですよね。社員の方にお会いしてもそう感じます。非常にめんどうくさい(笑)。そこであらためて人は何のために生きているのかっていう話ですけどね。私は二つあると思っています。一つは何かを達成するということ。一つは日々何かを実感し味わうこと。前者はまさにビジネスで果たせることです。一方で後者、具体的には喜怒哀楽や暑さ寒さとかいったものですが、こちらはまさに感性に属するものです。面白いものでどちらか一方に傾き過ぎると感じる幸せの総量が減るんですよね。なると持続が難しくなる。バランスをとっていくのかというのが経営者共通の悩みです」。「組織を構成する人たちがありのままであるということと放置をするということは全く違うことですよね。その違いってなんだろう。ひろしさん、何だと思いますか」。「いやいやいやわからない(笑)。森のメタファーからアプローチすると少しわかる気がする。森のメタファーとは私が主催している森のリトリートという自然の中で内省をするというプログラム(https://morie.co.jp)に関連するものですが、森には木や草や土や虫、鹿やイノシシや鳥なんかがいるでしょ。それぞれ別のものになろうとしていない。食ったり食われたりはあるけどお互いに比較や競争をしたりしない。一方で人間には心の奥にはもっともっという衝動がある。これは一般的にエゴといわれたりするものです。組織においては比較や競争が存在している。『勝たねば』『評価されなければ』という思いがある。一方で『力をあわせてやり遂げよう』とか言う。この相矛盾を人間は有している。人類は30万年かけてその歴史を積み重ねてきましたが、意識の状態レベルでは未だ発展途上の段階にあると思います。最近でこそサスティナブルとか全体幸福について語られてきていますけどね」。「人が自身の可能性を最大限発揮できる舞台にするためにオズビジョンをやっているんですが、できれば自由を阻害するもの全てを排除、究極的にはノールールでそれを実現したいと考えています。その方が人はクリエイティブで在れるだろうと。一方で果たしてノールールでいいのか、一方向に向くのかと。2004)、植物はなぜ育つのか、何もしないから育つんだ、とね。やらないほうがかえっていいんだと。一方で人間にはエゴがある。「ありのままであることとエゴを有しているというジレンマ。このジレンマはもう受け入れてやっていくほかありません。人間である以上抱えて生きざるを得ない。その前提なくして、机上のキレイごとだけでやっていってもだめ。さっきの農業の話ではないけど、じゃあ何もせずありのまま自然のまま放置するのが一番だ、という知恵を真に受けて安易にに採り入れるのは危険です。土地や水は地域によって千差万別であるように、人や文化は組織によって千差万別。かかわらずたとえば『ティール組織』が謳っていることを理解したつもりになって書いてある手法をただ採り入れても無駄。ティールを本質的に実現するのは途轍もなく難しいことですよ。日々観察し地べたを這い回って土にまみれること。これこそが必要であり重要なんです」。「木や土や虫や水の組み合わせの総数は天文学的なものになるように、組織へのアプローチの方法論も数限りなくあるということですよね」。「ティールの話は人の意識段階の歴史的な位置をメタ認識、俯瞰するという視点で、今ここに至りつつあるという地点を示すものではあると思います。次の意識段階に移行してよいというシグナルとも言えると思います。『あなたの思うままにどうぞ』とやるだけでは結局何も起きない。人間はキレイごとだけでは飽き足りなくなるもの。どこかでエゴをエンジンにして走ってみたい衝動があるものです。エゴが制御できるようになったとしてもエゴ自体がなくなることはない」。「マズローも言っていますね、たとえ自己超越段階に達したとしてもそこに留まるとは限らないと」。「在り続ける」ことのプロセスそのものを味わう。「やりたくてたまらないもの」を自然に実行していく。「りょうさんは現在進行形でオズビジョンを経営しているわけですが今後をどんなふうに考えていますか」。「前にも述べたようにプロセスそのものをもっともっと味わっていきたいと思ってますね。ありのままで在れるようにやっていきたいと考えてます。無限にある方法から自分たちが信じるものを選択し、あらゆる制約を振り払いながら」。「人の集団ですからコミニケーションをはじめとする仕組みはこれからも必要になってくると思います。不必要なものをどこまで削ぎ落せるかでしょうね。オズビジョンで定めているクレドとかね。いったものはなくてはならないと思います。大事なものは削ってはいけない。バラバラになっちゃう。一方で対話は必要です。クレドも対話がないと形骸化します。氷山の譬えでいう水に沈んだ部分の話ですよ。なくてはならないものに対して何を感じているのかを知る。ここを大事にすることを守っていくことが重要です」。「クレド関して言うと、必然性をいかに建てつけるかということが大切だと思っています。ありのままなんだけど実行したくなるということ、それが必然性だと思うんですよ。ありのままの自分で自然に発動するというようにしていければと思いますね」。やりたくてしょうがないものであれば人は自然にやっちゃうものです。確かに一人一人違うんだけど、では最大公約数的に『あり』と言えるものはなんだろうかと考える。みんな違うことを前提に『これは響くね』『これは握りたいね』というもの。対話を通じて自然に共感できるものを発見していく」。「そんな風に感じる点がまさに組織における共通点、合意点ですよね」。「『人の幸せに貢献し、自己実現する集団で在る』という理念を掲げるオズビジョンで、そのようにやりたくてたまらない共通点となるものは果たして何か。みんなを動かすような必然性とは何か。その核心を構成するのは『自分は何で動く人間なのかということを知る』ことです。これがわかれば、あるいはわかった人が集まれば、頼まれなくても実行する人の集団になる。瞬間だけでなく持続性のあるエネルギーが生じます」。「『経営者』ってなんかイヤだったんですよ。振り返ると結局経営者やっちゃってるじゃん、俺って(笑)。ありのままやってきて今経営者やっちゃっているってことはこういうことだったんだなと。これからも理想をもってやっていきたいと思います」。本シリーズはもちろん対談である。できる限り制約を設けることなく両人が思いのままに語ってもらうことを大事にしている。思いのままに語ってもらった結果、今回はまさにコーチングの現場そのもの体であった。コーチングのプロ中のプロである山田さんの語りかけは、素直に相手に寄り添い、相手の内から何かを自然に溢れ出させる。それをとことん尊び、慈しむ。会社が人間の集団である限り、経営の話は行きつくところ人間の話に至る。会社というものを真摯に考えぬくこと、それは人間そのものを真摯に考え抜くことである。『日々観察し地べたを這い回って土にまみれること』。これこそ種々の経営論を超えた、人間性を会社の中心に据えるという現在の組織論の最新トレンドの中核をなすものなのではないだろうか。コーチングの濃密な現場に立ち会いそんな学びを得た。今回はとても得をした。etc.)1968年生まれ。Blog「人の幸せに貢献し、自己実現する集団で在る。」アーティストやスポーツ選手、アントレプレナーのように目を輝かせながら何かに挑戦し、それが周囲へ伝染してしまう。会社がこのような場になる事をオズビジョンは目指しています。事業も文化も制度もそれを望む人の為に。