ID:Y1W>>24「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。日本の目的は「アメリカに勝つこと」じゃないっつーの。日本は、「太平洋の向こうの東のアメリカ」に攻め入った訳じゃないだろ?西や南のアジアで戦争してたんだよ。アメリカは地球の裏から介入して来ただけだ。日本は、アメリカ人を奴隷にする為に戦争してた訳じゃない。「戦争は、勝ったチームが、負けたチームを奴隷にできる」というルールじゃねーから。歩兵の進撃速度が遅すぎるんや。1日40キロ直進でも東京大阪間で500キロもある。軽く地雷や抵抗されただけでもっと遅延する。電撃戦でも補給自体は必要や。」「どうした?」「肝心のフッ化水素が入って来ません。」「な、なんだと!」「どうします?」「クソー、これでは戦えない。このままだと我々の負けになる。」「日本は我が方のロジスティクを攻撃してきました。」「なんとかならんのか!」「しかし、いくら参謀たちに進言しても聞き入れてくれません。我々前線の兵士を無視して補給が来ないと言って泣き言をいうなと。」「ここは、素直に横流しを認めるか?」それから「おい、横流しを認めようとした我々の司令官は気が狂ったとなって解任されたぞ。防衛大学ではまず補給線の重要性と引き方を教えるくらい大切。略奪とか現地調達とか、万単位の人間の腹を満たすための物量を無視しすぎ。飲食物ひとり一日当たり1キロとしても、一万人喰わせるのに10トンだぞ。ID:QqWdCzFb0▼このコメントに返信イッチは太平洋戦争を何も知らんのだろうな。アホすぎて話にならん。本スレのイッチは多分シミュレーションゲームをイメージしてると思う。ゲームはゲーム性を維持するために現実とは異なる制限や条件の中で戦闘を進めるが、現実は補給なしの相手なら戦わないで弾薬と食糧尽きるまで逃げれば勝ち。ID:S5jIPj4T0▼このコメントに返信あ、先にインパール書かれちゃった。ID:kBG.ftmg0▼このコメントに返信なお、輜重だけやなくて、工兵もちゃんとつけんといかんで。インパールの失敗には、工兵の不足による道路整備できんかった問題がある。その点、アメリカの工兵、頭おかしいで。ID:rKNTkh6Z0▼このコメントに返信あのアメリカの一番の強さは核だの特殊部隊だの最新兵器だの目移りするが兵站(後方支援)能力やぞ。鋼鉄の前衛に後方は最強のヒーラー軍団を抱え込んでる様なもんやで1~2回クリティカル出しても殴り合いが成立しないよ。大モルトケ>皇帝を確保すれば、いいんやで。今、激論で田原が、政治家無視してアジ演説ぶってて面白いぞw立憲民主党も賛成出来ないレベル。ID:i2wWZK4K0▼このコメントに返信やはり義務教育でも初歩的な軍事教育は必要だな。ID:CETCZSNA0▼このコメントに返信>>9※9日本国民が、愛して、支持するムンたんの悪口は、そこまでだ。ムンたんには、永世大統領でいてもらいたい。ID:8usp4pmw0▼このコメントに返信まあ勝ったほうは大体補給を大事にしてるけどね。アメリカ軍も例外に漏れず。自衛隊の災害派遣は、国民の保護という目的もあるが、人員の展開と補給線の迅速な確立という実戦訓練でもあるんだよね。偵察して被災地の状況を把握し、必要な人員と物資を決める。被災地までの補給ルートを確立して実働部隊を展開する。現地の状況によって、追加の物資や人員を迅速に配置する。戦闘がないだけであとは実戦そのもの。ID:CETCZSNA0▼このコメントに返信>>25※25インパール作戦は、自由インド軍帯同のせいで、ビルマの支援受けれなかったため。勝利条件がはっきりしてる必要がある。対仏みたいにパリ陥落ぐらいならできたけど、ワシントン落とせは厳しい。ID:CETCZSNA0▼このコメントに返信>>33港で、物資満載の海軍に、補給路の概念なんて無い。海賊あがりの王立海軍さんなら、重要性は認識してたが、弟子に教えてない。ID:2Au6cGlf0▼このコメントに返信アメリカ軍が何故最強なのか。それは彼らの兵站にある。敵国側としたら、幾らでも兵士と武器と食料と弾薬が湧いてくる。ID:bt3.0Q5U0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。戦力的に負けてたら、とりあえず集中するしかない。戦力的に負けてるからこそ普通に戦えない訳だし。敵の妨害も物ともせずに補給が続けれるならそりゃ負けない。※17そもそも、略奪できる食料にも限界があるからね。ID:WauIG4xb0▼このコメントに返信>>46在職中の小咄で日米の考えの違いってあった。ID:ZskSw1kr0▼このコメントに返信いつまでも補給物資を敵から強奪できる環境があれば良いね。備蓄物資が無い軍隊が占領統治をするとは思えない。(虫食い進行だろう)例を出すなら東京大阪で戦争をし、衝突エリアが愛知(東京支配)としよう。ワシが東京で不利だと判断するなら支配地域の愛知を焦土とし、一切の補給不能とさせる。ワシは神奈川県で全力防衛(補給線はラク)、敵の大阪は保有資源の中撤退しても支配地域までは地獄、進行しても補給差でまず勝て無い。ID:rBu6bXjD0▼このコメントに返信この天災軍師は敵から自軍の勝利に貢献したとして最高勲章与えられるぞ。ID:vdcFvaI30▼このコメントに返信>>6そのつもりで行ったら、南方のジャングルには食い物がなかったんで、餓死。ID:WauIG4xb0▼このコメントに返信>>55自衛隊の鉄道部隊の体験記でジープを受領して帰るときに神社の階段を登って見せた話があって見ていた茶店の婆さんが腰抜かしたらしい。※58ムッチー「チャーチル供与で進めば進むほど配給が増える。ID:WauIG4xb0▼このコメントに返信>>70上層部も「南方の島々は温暖で食料はたっぷりの楽園」って講談話を本気で信じてたらしい。ID:lFnMTO.10▼このコメントに返信いや古代でも無理やわ、仮に上手くいって版図を広められたとしても徴発略奪を繰り返された併合地と占領地の統治どうすんだよ。ID:lFnMTO.10▼このコメントに返信>>80本のタイトル補給戦だぞ。敵が無能だったり調略でこちらの思い通りに動いてくれるなら兵站は軽視してもいいがあいにく敵も無能ではないので相手がもっとも嫌な手段で攻撃してくる。その上をいくには二の矢、三の矢が必要になり、それなりの備えが必要になる。勝つか負けるかの大博打なんか挑んでもホイホイ乗ってくるかよ。黒田官兵衛は、兵糧攻めでいくつも城を落としている。日本軍は、自ら兵糧攻めされるために南の島に行ったようなものだ。ID:fjQ6XtUp0▼このコメントに返信インパール、ガダルカナルは兵站を無視したから負けた。銃弾も銃器も食料もなくなれば戦闘は無理。戦国時代さえ野戦では飯の炊き出しをした。強い軍隊はそれだけ食料も豊富。※24それにしたって酷い。武器に耐久度があったりすると、どれだけ早く強いキャラに武器を供給できるかを考えなきゃならん局面とかあった。戦線を維持したまま強キャラを休ませる方法とかね。いうのも普通の戦争に当てはめたら、全部「補給の方法論」になる。「今のSLGってどんだけヌルゲーなんだよwww」って感じになってしまう。馬鹿李承晩が済州島の北朝鮮工作員を討伐しようとしたが、工作員は大阪に逃亡。残された島民が虐殺された。日本の反日左翼は従北左派の朝鮮民族主義に、文字通り汚鮮されている。ID:ImYNX.Sh0▼このコメントに返信イッチは就職しても管理職になったらあかんタイプやね。ID:AlipIZg10▼このコメントに返信このコメントは削除されました。長期化するのが目に見えてるなら補給を重視するべきだろ。輸送路の確保や輸送方法の多様化は大事よ。敵に内通者を作っておく。現代戦じゃ敵の遺棄物資なんぞ何仕込まれてるかわかったもんじゃないから情報資料として調べたらさっさと燃やせ、だそうな。あと自衛隊じゃ普通科(歩兵)の機動力は「ゼロ」って教えるって聞いた(伝聞だからほんとかどうか知らん)徒歩を機動性として考えるってのは、ただただ戦闘力を落とす愚行だってさ。兵站って>>1みたいなのが思ってるほど狭い概念じゃないんだがな。「鉄パイプでも棒切れでも兵士は武装して突撃」ができるかどうかがそもそも兵站にかかってるのに、そこを考えなくていいって、本末転倒過ぎる。ID:Dj1Yg.JB0▼このコメントに返信お盆も過ぎたのに今さら牟田口さんの亡霊かよ。兵站が弱いと短期決戦しか勝機が無い、兵站が強いと長期戦だろうと勝てる、その選択肢の有無だけで取れる戦略の幅が大きく違ってくるし相手の動きに後出しジャンケン出来る。これがどれほど有利か分からんのか。補給の事も考える位戦闘に対してあらゆる事を想定して挑む事が大事、ということ。短期決戦なら補給は必要ない、と考える短絡的な思考が敗戦と被害拡大に繋がる。補給なくして勝てるわけないって突っ込みレス待ちのスレに決まってんじゃん。まとめにあげることでさらに管理人の養分となると知らず顔真っ赤にして書いたコメ大量になるという寸法。補給にも余裕をもたせれる軍隊が強いって言うだけの話。米19日本陸軍でも兵站部隊から先にトラック配備してたぞ。古代から補給が最もネックというのは分かっていたのに今さら。※52インド国民軍を連れたからビルマの補給支援を受けることができなかった訳じゃないぞ。インパールで補給に苦しんだのは、陸上の行軍距離が長すぎたことと、山地とジャングルで輸送が難しかったせい。聞いたことがあります・・・。※65火力不足は結局のところ補給不足に関連してるぞ。砲数だけでは火力にならん。米軍が火砲数のわりに高火力だったのも砲弾の量がやたら多いせいだし。逆に日本軍の砲兵なんか砲弾不足で思うさま火力発揚ができなかった例も多い。実戦慣れした戦国武将は、「腹が減っては戦は出来ぬ。この言葉は、今でも生きている。エリートと言われた士官学校は「詰め込み教育」で思考力を鍛えていなかった。人の能力はペーパーテストだけでは、評価できない。※25英軍のラバは水牛よりはるかに輸送の役に立つぞ。なんか日本軍て役畜の利用でもヨーロッパの軍隊に遅れをとってた気がする。歴史的経験不足のせいだろうけど。メッケルが陸大で教えた時、学生が兵站をまったく理解していなかったという話もあるし。※19日本軍はかなりの数のリヤカー使ってるぞ。※32ニューギニアの日本軍、未開のジャングルに覆われた山地で300キロ延長の道路を造ろうとした模様。うまくいかなかった模様。100キロだか200キロだかまでは作ったらしい。現代の日本企業だと基本戦術。浮かせた金は全て内部留保へ。ID:9MgMxP0.0▼このコメントに返信>>140一度ハイキングで山道を歩けば、弁当に水がなきゃ歩けないことくらい身体で分かると思うけど。ID:mpORUKpz0▼このコメントに返信ついでにこの命題は近世以降の都市化にも関ってる。中世以前は物流が不十分だったから100万人が都市に住もうと思っても、100万人が生きるだけの物資が確保できなかったわけだこれが物流の発展によって、都市以外の場所から物資を運べるようになったから、急速に都市化が進んだ。逆を言えば、今の街と呼ばれてる場所にそこで生きていけるだけの物資なんてないんだ。すべてはそこ以外の場所から毎日運ばれてるというだけこれがわかれば災害によって物資不足が起きるのがいかに自明なことかよく分かる。そこまで理解できれば兵站を無視した兵力の展開がどういう結末になるのかも用意に想像できる。近代戦で、兵站準備不十分で成功した戦いはドイツのフランス侵攻作戦くらいかな。燃料が尽きたら国道沿いのガソリンスタンドで補給すればいいし食い物が尽きたら食料品店から調達すればいいわけだし。※144マーケット・ガーデンのイギリス第1空挺師団は補給以前に兵力が足らないからな。本来なら空挺部隊が作戦のゴール地点となる橋でドイツ軍の反撃を抑え、その間に連合軍がドイツ軍のいない区間の一本の道路を突き進んで途中にある橋を占領しつつ、一気にオランダを駆け抜ける手筈だった。ところが部隊が進む道路と兵站道路を共用した為に先行している部隊に燃料その他が送れずに進軍が滞るという初歩的で致命的なミスが発生、そこに奇襲から立ち直ったドイツ軍の小部隊が散発的ながら阻止攻撃を行ったので更に混乱に追い込まれ、最終的に作戦中止に追い込まれた。2~3日で連合軍主力が到達する予定だった第1空挺師団は奮戦し続けるも、いつまで経っても姿の見えない友軍に士気が低下、作戦中止の命令を受けて夜陰に乗じて撤退するも、ほとんど全ての兵力を失ってしまった。連合軍とドイツ軍の圧倒的な物量差の前では些少な問題でしかなく、この防衛戦で希少な機甲師団を消耗したドイツ軍は続くスヘルデの戦いで重厚な防衛線を構築するも二軍戦力のカナダ軍を抑えきれずに敗退、オランダは解放される。回復アイテム縛りみたいなもんや。1ステージクリア程度なら余裕かも知れんが、ラストダンジョンまでは持たん。旧日本軍は食料の備蓄や補給部隊の重要性を軽視してたし、長期保存食の開発もまともにしてなかったからねぇ。そもそも生産性を上げるっていう思考自体が西洋の考え方だったし、そういう部分の論理性で負けて、結果兵士に犠牲者を出したよね。今も米軍は補給部隊の充実や備蓄に力を入れてるから、あれだけ大規模な侵攻を何度繰り返しても補給が途絶えない。日本の場合、農家が軽視され過ぎているし、食料自給率が低いから戦争がまた起こったら同じことが大規模に起こるよ。それこそ政府主導で児童の野菜生産設備を作ったりして生産性を上げていくべきなんだけどね。パッケージ機械類の貸し出しや0.1%ぐらいでの低金利での融資が必要。耕作されていない農地を今農家をやっている人に貸し出しつつ、農耕機械や自動農薬撒き機の貸し出しで大量生産してもらうとかね。軌道に乗ったら機械類の買い取りや新品を買ってもらうとかやればいいのに。※25しかし、英印軍のラバはインド産の現地に適応したラバな為、輸送が容易であり結果は皆さまの知る通りである。英印軍の損失も戦闘より病気が多い。半数以上がマラリア等の病気やケガでインドに後送された。死者は49人だそうだ。ID:svp.pluF0▼このコメントに返信>>164農家への保護政策は日本も相当手厚いよ。引き受け手に対する補助、新規就農者への支援なんかもやってる。少ない日本では不利になるから、というのがある。日本が消費する小麦を自給できる程度にしかならず、アメリカをはじめとする国々のような自給率の達成には程遠い。「有事の際に食糧がなくなっては困るから食糧自給率を上げよう」というのは、根本から不可能な話。友好国、同盟国を通じて食糧輸入が途絶えないよう外交に心血を注ぐほうが理に適っている。※32工兵は古代ローマ帝国からずっと大事だよな。ID:VcteEmdX0▼このコメントに返信>>73違う違う。いわゆる慰安婦の証言に「日本軍のトラック」やら「日本軍のジープ」やらが出てくるんだよ。※164>>旧日本軍は食料の備蓄や補給部隊の重要性を軽視してたし、長期保存食の開発もまともにしてなかったからねぇ。ID:hcbQg0em0▼このコメントに返信こういう奴が日本のトップに立って、ボロクソに負けたんだろうなぁ。湾岸戦争やイラク戦争で米軍の補給線が伸びてしまって、民間のトラック輸送会社と契約して民間人を採用したり、軍事会社と契約されたりと車両と人材には不自由しない物資輸送体制は凄いよな。あと、燃料バカ食いのM1エイブラズム戦車の燃料補給には常に後方には何十両~数百両の燃料トラックと部品補給車両が控えていており戦車1個大隊は殆ど故障なしで進軍できたのも凄いよな。「前線の兵士にもハンバーガーを・・・」のキャッチフレーズで砂漠のど真ん中でホットドックとハンバーガーとコーラの移動販売をやっていたのも大したものだな。米軍の巨大な組織の背景には戦争の為の有り余る資金と物資を投資できるだけの能力はWW2以来、優れているね。※178陸軍工兵は米国内のダムや橋梁を請負っているんだよな。別に軍のビジネスって訳ではなく伝統的なんだよ。米国には日本の様なゼネコンはないが、契約や受注を請負いコンサルを行う大手企業はあるけど。※117孫子はそもそも長期戦を否としていて、そうなるようなら戦うなってのが基本姿勢だよ。電撃戦で勝てるような政略的戦略的な準備をすべきっていうそもそもの前提がぬけている。その部分だけ切り出したらあかん。※185言ってることが色々矛盾してんなwそもそも兵站重視するんならガスタービンなんて何で採用したんだ???軽量・コンパクトって言われてるけど結局トータルで見るとディーゼルと大して大差ないのに・・・あと米軍は戦車の輸送にも相当ヘマしてるんだがあれだけの機甲部隊を展開しおきながら、自前の戦車トランスポーターは予備・訓練センターのも搔き集めてもたった750両。(実際はこれ以下)しかも能力不足で戦車乗せると時速20キロちょっとしか出ない。イラク軍は自前の戦車トランスポーターは3000両ありしかも米軍よりも優秀なドイツ製の車両が主力。戦車を搭載しても時速60キロ出せるし、余剰の座席もあり戦車の乗員を休憩させながら輸送が可能。※79このスレがいかに腐っているかの好例ですな。ガソリンでも動く様には出来ている。ID:dratnwoU0▼このコメントに返信>>1みたいな無知無能はいつの時代にも存在する。ID:BJHLIxsK0▼このコメントに返信イッチーは兵站を部隊持ちの備蓄が無くなったときに運んでくるトラック便くらいにしか認識してないからこの間違いがおこる。兵站ってのは武器弾薬その他もろもろの管理全般だ。大攻勢をかけるための移動に必要な燃料や弾薬の分配も兵站の受け持ち。ちなみに海兵隊の後方八割ってのは海兵隊の戦場が基本的に国外なので本国との補給線を確保しようとすると前線部隊の継戦能力を維持するのに必要なマンパワーが数倍になるのは当たり前。故障した装備品の修理もメーカー後送を極力減らして近隣の組織内で完結させようとするとこうなる。ID:2.KbmKCA0▼このコメントに返信アメリカ軍の補給部隊でも補給ルートでの戦闘に備えて戦闘訓練は受けているんだよ。民間軍事会社の護衛任務もあるがな。後方部隊だから戦闘は無いと思っている政治家やド素人は戦闘地域は前線も後方など関係ないよ。制圧するために民衆虐殺とかして、自壊の道を辿る。元米陸軍のパゴス少将著の「山動く」でも読んでみな。どれだけ必要か?・戦闘要員・将校の宿舎の設営。明治維新までの狭い日本国内の戦争と広い中国や太平洋を舞台にした戦争を同じ感覚でしか考えられないところが日本人の戦略に対する弱点だな。ID:NK5P6eiw0▼このコメントに返信あさま山荘事件を題材にした映画でもそのあたり触れられていたな。弁当手配したら、凍ってしまって食べられやしないとかちゃんとローテとって仮眠しろとか、放水につかう水がどのくらい出すことができるかとか。戦争物ってあまりそのあたり触れられないから、ちょっと感心した。※177慰安婦のことは知らんが芸者なら軍用輸送機に載せたり、輸送船で運ばせたりしたえるな。ID:rh22Rx950▼このコメントに返信>>157スヘルデの戦いにおいてカナダ軍1個軍団は単独ではなくてイギリス軍1個軍団+2個師団並びにポーランド軍1個機甲師団の支援を受けてる。戦闘がゲームみたいに数時間で終わるといいね。家1件落とすならそうだろう。町一つ落とすなら規模によるが、投入兵力次第で>1の言う通りだろう。県一つ落とすなら、もう論理破綻やで。戦闘行動取りながらじゃ県の横断すら今の戦車にゃ出来ない。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。