「羽生善治名人が電王戦出場なら対局場は南禅寺」とドワンゴ川上会長。電王戦出場なら対局場は南禅寺」とドワンゴ川上会長。特別対談「将棋の未来、人間とコンピュータの未来」」では、羽生善治名人と電王戦・叡王戦を主催するドワンゴの川上量生会長が、主に人工知能をテーマに対談を行いました。この対談の内容は8月5日発売の週刊文春8月13・20日夏の特大号に掲載されると告知されていましたが、私(管理人)は最後までニコ生を視聴したので、改めて文春を読む必要はないかなと考えていました。機会があったのでいまさらですが読んでみました。するとそこには、ニコ生では触れられなかった内容も書かれていました。スポンサーリンク羽生名人は叡王戦に出場するか対談の最後に、羽生名人が今期(第1期)エントリーしなかった叡王戦についての話がありました。叡王戦はエントリー制の棋戦で、優勝者はコンピュータとの決戦である「電王戦」に出場します。生放送で放送された叡王戦に関する対談の内容は、川上会長が儀礼的に聞きますが、今後、羽生さんは叡王戦に出ていただけるんですか?と聞いて、羽生名人がはあ、あのぉ、そうですね、ちょっとまた来年になったら考えます。すみませんと答えただけでした。文春では、川上会長が、羽生名人が叡王戦に出場して優勝して電王戦を戦うことになった場合、その対局場について南禅寺と交渉したいと述べているのです。いった歴史的な場所で対局が行われています。羽生名人が出場した際には、南禅寺がふさわしいということでしょうか。南禅寺は、京都市左京区にある寺。正応4年(1291年)、亀山法皇が無関普門禅師(大明国師)を開山に迎えて開創とのことで、Wikipediaの南禅寺のページでは日本最初の勅願禅寺であり、京都五山および鎌倉五山の上におかれる別格扱いの寺院で、日本の全ての禅寺のなかで最も高い格式をもつ。この南禅寺では「南禅寺の決戦」と呼ばれる伝説的な将棋の対局が行われています。1937年2月5日から11日に行われた木村義雄(十四世名人)vs阪田三吉(贈名人・王将)。1937年(昭和12年)2月5日から7日間、持ち時間30時間というルールの下で行われた。(中略)この対局は後手となった阪田が2手目に△9四歩と指した(「阪田の端歩突き」)。関西名人を称していた阪田を破り、東西に分裂していた将棋界を統一した一戦として、当時のマスコミに宣伝された一戦である。近代将棋の第一人者の木村と、関西将棋の第一人者阪田の決戦ということもあり、大評判となった。詳しくは上記リンク先参照。羽生名人と川上会長の対談の中では、「南禅寺の決戦」について触れられた場面がありました。人間は「30時間」という異常に長い持ち時間で力を発揮できるのか、という話題の時です。現在存在する棋戦で最も長い持ち時間は名人戦の9時間なので、30時間という持ち時間は相当異常です。持ち時間30時間で人間は人間vsコンピュータ将棋ソフトの対局において、公平なルールとは何なのか。人間は時間がなくなると焦ってミスが出る。2014年大晦日に行われた森下卓九段vsコンピュータ将棋ソフト「ツツカナ」の対局は、異例の秒読み10分、継盤使用可能というルールで行われた(想定された時間内には決着が付かず、森下九段の判定勝ちとされた)。人間とコンピュータの公平なルールは存在しない異種格闘技戦なので、人間とコンピュータが戦うのがおかしい。フェアな戦いというのは元々存在しない人間と同じルールでやるというのは見せかけのフェアですと話していました。将棋電王戦FINAL「ソフト事前貸し出しルール」反対派はソフト開発者5人中1人では人間が最も力を発揮できる持ち時間は何時間なのか。南禅寺の決戦では、1人30時間という持ち時間を採用したが「それでパフォーマンスが上がったかと言われたら、たぶん上がっていない」(羽生名人)。ソフトが最も力を発揮できる条件は。現在は25分などの短時間が主流であるが、ソフト同士なので「30時間でも50時間でも無制限にやったらどうか。それで1年間ぐらいやった方が公平になるんじゃないか」(羽生名人)。公平かどうかと、観ている人が面白いと感じるかどうかは違うので、折り合いを付けないといけない。「それは全ての将棋ファンが理解しているわけじゃないし、説明が難しい」(川上会長)。南禅寺の決戦は、東西に分かれていた将棋界が再び一つになったという意味でも歴史的な出来事なのだと思います。私はこの事情には詳しくないので、トンチンカンだったら申し訳ないのですが、南禅寺の決戦は東西の将棋界の統一の象徴であり、「第二次南禅寺の決戦」が行われるとすれば、人類とコンピュータの共存共栄の象徴である、と川上会長は意図されたのかもしれません。その時の対局ルールはどうなるのでしょうか?公平性と面白さを突き詰めた結果、持ち時間30時間とか・・・。この対談が掲載されている週刊文春は8月5日発売。普通であれば、1週間後の12日には新しい号が出て書店からは撤去されますが、この号は特大号(2週間分扱い)なので、書店によってはもう1週間置かれている可能性もあると思います。興味がある方はぜひどうぞ。以上、ありがとうございました。スポンサーリンク将棋ワンストップをご覧いただきありがとうございます。シェアをお願いします2記事の追記や更新の通知はツイッターで行います。管理人」の関連記事テレビ棋戦ネタバレ記事(最終更新:2017年4月17日)この記事には未放送のテレビ棋戦の結果が書かれています(最終更新:2017年4月17日)。この記事は、当サイトをご覧になっている方...記事を読む2015年の大晦日は藤井猛九段vs木村一基八段のリアルタイム感想ボヤキ将棋でどうかおことわり:この記事は、要約すると管理人の「大晦日に将棋が見たい」という希望が述べられているだけの記事です。...記事を読む電王トーナメント好局振り返り。「奇跡の角の生還」きふわらべvs.Scherzo第3回将棋電王トーナメントのすべての対局の棋譜が公開されました。CSA形式のデータです。...記事を読む片上大輔理事は将棋電王戦の継続に否定的「FINALですよ。日本将棋連盟の理事を務める片上大輔六段が、「将棋電王戦FINAL」について「FINAL(最後)なんですか?」と聞かれ、「FINALですよ」と...記事を読むA級順位戦プレーオフ2回戦、△3九角成の鬼手で渡辺明二冠逆転の可能性。VS豊島将之七段の第3局は、後手番の羽生善治棋聖が勝利。ノーマル四間飛車でAKB48卒業の高橋道雄九段を破る第65回NHK杯テレビ将棋トーナメントは2015年4月5日に開幕。以下の記事では「もし電王戦に出場したらどうする?」という質問に対する鈴木大介八段や森内俊之九段の回答をご紹介しました。出産予定は12月初旬。おめでとうございます!女子高校生棋士の漫画「紅井さんは今日も詰んでる。PM囲碁では、最後の世襲制本因坊である本因坊秀哉の引退碁として、木谷実との持ち時間40時間の囲碁がありますね。打ち掛け20回で決着しました。(私の知る限り囲碁将棋通じてこれが一番持ち時間の長い対局かと)月に1度、朝10時から夕方18時まででそこで封じ手指し掛けを1年で12回やればだいたい持ち時間40時間になると思うので、そういう企画があってもいいのかなと思います。PMコメントありがとうございます。へえ!40時間!!打ち掛け20回ですか。2日制の対局でも「1日目で終わってしまうのではないか」という進行があると思いますが、40時間も対局時間があると終わる時間が読めないというか、大変だと思うんですが囲碁はまだ読みやすいんですかね。ご提案の企画も、1月から始まったとして果たして12月まで続くのか、7月ぐらいでどちらかが投了してしまうのか、という運営上の難しさはあると思います。思えばタイトル戦は、地元のファンに喜んでもらうということもありますので、こういうのは難しいのかもしれませんが、特別対局ならありかもしれません。あと、棋士としては負担が大きいのかも。封じ手、1ヶ月も開封されないわけですし。したら1日一手も指さずおわるとかもあるかもしれません。特別対局とか現役を退いた棋士がやるのがよさそうですね。情報、コメントありがとうございます。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。藤井聡太の記憶(22)。藤井聡太の記憶(21)。藤井聡太の記憶(20)。藤井聡太の記憶(19)。藤井聡太の記憶(18)。藤井聡太の記憶(17)。藤井聡太の記憶(16)。四段として史上初の揮毫入り扇子。藤井聡太の記憶(15)。藤井聡太の記憶(14)。藤井聡太の記憶(13)。藤井聡太の記憶(12)。藤井聡太の記憶(11)。Twitterなどフォローよろしくお願いします!記事の更新や追記はツイッターで配信しています。ご要望等も受け付けています。