軍事系まとめブログアクセスランキング軍事系まとめブログ軍事・防衛ネタを中心としたおーぷん2ちゃんねる、ふたばちゃんねる等のまとめブログです。政治的議論に深入りせず知識欲を満足させるようなブログを目指します。105ミリ載せたようなものか。変なことするね?水上での車体の揺れや、車体規模から戦車並みのFCSは載せられないだろうから命中率が期待出来ない。普通は誘導ミサイルと機関砲だと思うんだけどね。何か戦訓があってこうしたとも思えない。中国は近代戦を行った事は無いし、他国を見ても戦争マニア国家のアメリカ、ロシア、イスラエルがそのような試みをしていない。思いつきでやったんだろうけど役に立たないだろうな。No.442183>水上での車体の揺れや、車体規模から戦車並みのFCSは載せられないだろうから命中率が期待出来ない。普通は誘導ミサイルと機関砲だと思うんだけどね。それに水陸両用車両はある程度内陸への侵攻も行うし何より主力戦車の揚陸を待たずに大口径の直射砲を投入出来るのは便利じゃないかな>何か戦訓があってこうしたとも思えない。中国は近代戦を行った事は無いし、他国を見ても戦争マニア国家のアメリカ、ロシア、イスラエルがそのような試みをしていない。それに水陸両用車両はある程度内陸への侵攻も行うし何より主力戦車の揚陸を待たずに大口径の直射砲を投入出来るのは便利じゃないかな図体でかくて装甲が薄い車両なら直射砲でなく曲射砲やミサイルの方が良いのでは?105ミリではソフトスキンにはオーバーキルだし、ハードスキン、つまり戦車相手にはちょうどいいけど、紙装甲すぎて車体の方がお話にならない。要は装甲が薄すぎるので敵の矢面に立つことができない。直射で戦闘すれば死亡確実では兵の士気にかかわる。超長距離、または隠れて撃つなら砲かミサイルの間接射撃の方が良い。>ロシアは低圧砲だけど100mm級の直射砲備えた水陸両用車両配備してるね逆にそれでいいと思う。トーチカ吹っ飛ばすHEが撃てることが条件で500ミリ貫通のAPFSDS弾は要らない。必要なのは100ミリ級の榴弾砲であって100ミリ級の戦車砲では無い。No.442249>まあ思いつきでやったんだろうけど役に立たないだろうな。No.442163今は先進国の軍隊相手に1発撃つと場所を特定されて反撃で死ぬ確率高くなるから初弾で必ず当てないとタダの役立たずで終わる500ミリ貫通出来るとか誇る所はソコじゃ無い。実際にチェンタウロとか自衛隊のそれとか敵の主力戦車と戦う車両じゃないだろう。前ですが、月刊誌の軍事研究での特集によると湾岸戦争の時にアメリカ海兵隊が即座にクェートとサウジの国境に投入されたんだが、その時に使った車両はシェリダンだったそうです。結局イラクはサウジ国境を固める米国海兵隊に戦闘を仕掛けなかったんですが、もし火蓋が切られれば我々は死ぬだろうと海兵隊自身言ってたそうです。海兵隊自体T72に勝てると思っていなかったと。この中国車両もシェリダンと同レベルの立場ってことです。No.442247>戦車が第一派で投入されることはまずなくて大抵装輪車両等が先遣されて交戦するんだからそんな状況において105mmは有用でしょそんな前例というか戦例あったっけ?チェンタウロとかでT72と交戦したら格好いいけど、純粋に負けると思う。No.442261これのせいで台湾のM41が完全に時代遅れになった。水陸両用車や軽戦車なら倒せるはずだったのがもう無理。M60ですら先に当てた方が勝つ戦いになってしまった。No.442281M8AGSの焼き鈍しのようなスレだ。M8でも戦闘砲車でもTOW載せたハンヴィーでも同じだが、アンブッシュからのヒットアンドアウェイが基本のこの手の戦車駆逐車両は(逃走用の)高機動が基本なのに低機動車両使ってどうすねんって言うのがこの車両の違和感だな。昔は装甲ゼロで砲だけ立派なM10駆逐戦車が主力戦車と正面から戦っていた時代もあるが今のFCSはそんな生易しくないので同じまねしたら確実にきっちり当てられて死ぬ。No.442307自衛隊の誘導弾の充足ぶりを考えると、脅威はさほど増大してる訳でもなさそうに思える。実は普通科の各種火力の強化を連綿と続けているのが自衛隊だったりする。No.442313何もこれでガチでmbtとやり合おうとはしてないだろ上陸専用みたいなもんだし、橋頭堡の確保に105mmがあるのはでかい。No.442318>何もこれでガチでmbtとやり合おうとはしてないだろ上陸専用みたいなもんだし、橋頭堡の確保に105mmがあるのはでかい。上陸後すぐ反撃できるわけだし別にどの国も上陸用車両に105ミリや120ミリは載せてないが反撃しないとは言っていない。普通に誘導ミサイルで反撃することでしょう。No.442332>ミサイルより直射砲の方が歩兵の支援にはコスト的にも向いてるしそもそもスレ画は砲発射式のミサイルも搭載してるよね上陸作戦という超短時間(短ければ短いほどいい)の戦闘でコストなど考えないと思います。各車両に2~3発のミサイルを積むと思いますが、ミサイルが足りなくなる程の敵主力戦車が待ち構えている地域への上陸なら、そもそも上陸作戦は失敗すると思います。105ミリが有るか無いかなど関係無く。No.442322ミサイルも直射砲も迫撃砲も大事だよ。スレ画をMBTや機動戦闘車と単体で比較しても意味は無いって話の流れなんじゃないの?だからといってスレ画の存在が意味は無いとは言わないけれど。No.442333>ミサイルも直射砲も迫撃砲も大事だよ。>スレ画をMBTや機動戦闘車と単体で比較しても意味は無いって話の流れなんじゃないの?直射砲ってお互いが見えている状態で撃ち合うんだぞ?単体で比較しないなら何とかなるのか?実戦経験者の誰もがなんともならんと思うから実戦ばっかりやってるアメリカやロシアは同様の車両を開発しないのではないかと。No.442393>>直射砲ってお互いが見えている状態で撃ち合うんだぞ?単体で比較しないなら何とかなるのか?そういう意味じゃ無くてな・・・これ単体じゃ上陸しないでしょ?迎撃側もそれに合わせて単体ってことはあり得ないでしょ?全体の上陸する側、される側の準備、装備、ドクトリンが絡み合ったうえでの比較になるから、兵器単体の性能比較はあくまでもカタログデータの羅列でしかないから。中共のこのスレ画の奴は、想定される迎撃を潜り抜けて上陸作戦を敢行できる状況を作れ出せれば、有用なのは間違いないと思うよ。No.442346>ロシアは直射砲装備の水陸両用車両を装備してるしアメリカ軍も君がさも無価値のように説いたチェンタウロのようなストライカーMGSを装備してるよね特に戦車駆逐車を否定していない。ついでに直射砲自体も否定してない。トーチカにHE撃つためならな。ロシアの低圧100ミリ砲が何の反論かさっぱりわからん。ロシア兵はその100ミリで撃つミサイルで対戦車戦闘をする気はあってもその100ミリのAPFSDSで西側のエイブラムスやレオパルドなどの蒼々たる主力戦車と戦車戦をする気が無いだろう。唯一同類と言えるのは豆腐装甲なのに兵士達の盾になることを期待されるシェリダンの事例だけ。他の高機動車両と違いヒットアンドアウェイで逃げることが許されずトーチカとして兵士の盾にならざる得ない。戦闘が始まれば必ず死ぬ!という覚悟のシェリダンの中の人の悲哀を知ってるので。湾岸線のインタビュー記事の話だけどな。No.442349というか普通に上陸支援の火点潰しでしょ中国のコレは。No.442366>というか普通に上陸支援の火点潰しでしょなので他国は大口径機関砲とか使ってるな。122ミリ榴弾も理解は出来る。それがなぜ500ミリ貫通のAPFSDS?戦車砲システムは容積取るからそれ専用車両になるだろう。揚陸艦の場所は食うしロジスティックにも人も資材も食われる。無駄じゃないの?って話。No.442370>APFSDSが撃てる=対戦車戦闘しか想定してないと妙な短絡してないかね適材適所って言葉を理解すべき。APFSDS撃つ戦車砲を榴弾砲として使うなら榴弾砲の方が良い。>それにM551は軽量で先遣部隊の装備としては間違ってないしそれとも主力戦車の手配が済むまで派遣は待つべきだったとでも言いたいのかなシェリダンはもう無いし後継モデルも無い。間違ってると思ったから無くしたんだろ。後、ストライカー師団の105ミリ砲車は海兵隊を始め一般軍では使ってないのでは?あれ兵士の盾じゃないぞ。砲車も歩兵も猛スピードで逃げれるからな。id:5MFMF.hk0有線のミサイルは何らかの原因で有線が水に触れたりすると、変な所に飛んでくって聞いた事がある。id:5ILumJJt0「砂漠の盾」作戦の時に第82空挺師団がシェリダンを持ち込んだのは知っているけど、空挺が海兵隊と一緒に行動していたという話は初耳だな。id:6smcawgC0運転しにくそう~~~。id:3xk4.yIv0>まあ思いつきでやったんだろうけど役に立たないだろうな。監視所なりガッチリ、鉄筋コンクリート製やべトンの塊なんて結構あるし、そんな中には榴弾数発じゃビクともしない奴もある。海外の弾道学教書では徹甲弾でコンクリート貫通に関連した章も用意されてんのに。思考が硬直化してるよな。後はオーバーキルでも、兵站考えたら、新口径の弾薬を新たに配備するより、余ってる105mmを使うのは良いと思うよ。id:7gnl5v4C0>他国を見ても戦争マニア国家のアメリカ、ロシア、イスラエルがそのような試みをしていない。id:LH99qE820中国以外でまともに上陸作戦行える(行う意味がある)のはアメリカくらい。そのアメリカは、近年では上陸戦に関してはあまり想定していないため水陸両用車両の改良は行っていない。ロシアの場合はヨーロッパに無数にある大河渡河のためだし、その他の国はそもそも敵前上陸を行う必要性がない、もしくはそのような車両を開発できない。他国が作らんからと言って役に立たないわけではない(立つとも言ってない)。海上航空支援が砲迫の代わりなら直射砲装備した車両があった方が便利と思うがね。id:kCxdaoOB0ソフトスキン(軽装甲、非装甲の車両、陣地)にはオーバーキル、ハードスキン(トーチカ、MBT)とやりあうには車体装甲が心許ない。なんかニッチを突き過ぎた感があるなぁ。いう状況を想定してるのかイマイチ掴めない。id:gbl90WcZ0単純に砲を積んだらAPFSDSを発射可能で、ATMを別途搭載する必要性がなかっただけでしょ。加えて既に言われてる様に強固な目標を叩くのにも、HEAT対策をした装甲車輌にも有効ですし、ATMより持続的戦闘能力が向上するというメリットがありますよ。日本に揚陸されるかは政治的要因が大きすぎるし、海自も揚陸を意図する敵を斬減は出来ても、完全な阻止は無理。二正面以上から来る可能性や敵の反撃又は事前攻撃による妨害を無視できない。id:OZqzCxt80ミサイルのが良いというのもご最もだけど、あの国はバカデカイから上陸戦だけするのも、ATMだけしかない兵器も費用対効果が悪いんでない?軍事過多とは言え、金は主だって空軍や海軍に流れているんだし。id:QhWeJe3O0※18ATMが同じ砲で放てるのは知ってるけど、だからといってAPFSDSが不要とはならないよ。HEAT対策された目標も狙えると書いたつもりなんだけどなあ。それにATMは最小射程未満の目標対処が困難だから、砲は有効だよ。そもそも、レーザーライディング方式だったと思うから、終末誘導が終わるまで他の目標対処が疎かになりがちだし、揚陸戦では短時間で物事が進む分、時間当たりの投射火力が大切かと。ATMなら他の車輌やヘリに任せる事もできますからね。id:Zr5J2HUM0なんで、LOS環境で多用途に使える戦車砲なぜ、認められないか不思議だね。逆に榴弾しか使えない榴弾砲やせいぜいHEATどまりの低圧砲を好む理由がわからん。ミラー氏の意見でほぼ要約されていると思うけどね。id:CRqQePDH0どうしてもアメリカやら世界の潮流に乗らないと息もできない連中がいるんだろう。新型ポシャってAAV7の多少の改良でお茶を濁す米国見れば水陸両用車両では中国がリードしてると思えるがな。悲願である台湾の中華民国打倒を考えたら、斬首作戦を筆頭とした戦略的・戦術的な奇襲でもって米軍の本格的な介入前に台湾併合を既成事実化できる戦果が欲しいので、上陸部隊の重装化はある意味で当然でしょ。4個と海軍陸戦隊2個ないし3個旅団」または「両用師団3個、陸戦隊3個旅団としても総兵力は約6万人、両用戦車は計830両」って自衛隊が泣きたくなるほど充実した装備もひとえにそのためでしょ。id:Zr5J2HUM0確かに世界のトレンド乗ることで思考を停止して、安易に評価する奴は多いな。それが、ドクトリンや環境にどういう意味を持つか考えもしない奴。80年代に多くのIFVがガンポートが廃止された時期以降に登場した89式FVがガンポート付のままだった時、なぜ廃止したIFV(多数派)と廃止しなかったIFV(少数派)が存在するのかまともに説明できず、単純に「予算ガー」しか言えなかった輩しかいなかったのには辟易したな。id:5U.a6mCY0※27言いたい事も分かるが、一応中国も広大だ(そこじゃないロシアもアメリカも最低限輸出(供与)も考慮されてるということもあるし、ある意味スタンダードなもの作ってるから比較されるのは当然じゃない?特にロシアはバンバン輸出してるし。書評・紹介コーナーバナーはドデン三式様に描いていただきました。