なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。ID:7vy日本陸軍「ソ連とだけは絶対に戦ったらあかん。あれはロシアとは別モンや。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。(155)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。02:47講和休戦より前に国土の全部が占領された大国なんて第二次大戦のドイツくらいだろ。13:55>>63→アメリカ相手にイギリスが日本よりマシな対処ができるこれって具体的にどの事柄をあげて指定してるわけ?自分の脳内だけでそう完結させるのはやめてもらいたい。20:42>>66アメリカ相手にイギリスが日本よりましな対処をするのは不可能だろうな。20:41>>77単独で叩き出せてないだろうシンガポールの戦いでは少数の日本軍が難攻不落のイギリス軍の要塞を攻略し、チャーチルも最大の降伏と認めるほどの大きな痛手を受け、挙国一致内閣でありながら労働党から厳しい追及を受けて心労になっている。マレー沖海戦でも切り札だったプリンスオブウェールズとレパルスを沈められている。空中戦でも日本が優勢だった。インド洋の制海権を日本が握り、実質インドを包囲されているような状態になり、アフリカ大陸沿岸まで日本軍が進出してきているほどだ。それが覆されるようになったのは、日本がアメリカによって負け始めてからだろう。日本は少数で多数のイギリス軍に勝つことが多かった。インド洋まで攻略されているのに、イギリスの方が強かっただなんて言えるか?しかも、イギリスがナチスと戦っている一方、日本はナチスより強いアメリカと戦いながらイギリスとも戦っていたんだが。21:14>>111それ言ったらアメリカだってドイツ、イタリア(イギリスもイタリア相手にしてる)と戦いながらなんですが。21:50このコメントは削除されました。23:57>>115自分の信じたいもの意外絶対に信じない愛国者だ。20:00>>121ビルマ戦線か?ビルマ戦線で連合軍が優位に立ったのは、アメリカ軍が日本軍を他の戦線で撃破して、日本軍の余裕がなくなってきてからだぞ。英軍の戦果は、米軍によって崩壊し始めた日本軍以外にほとんどあげられていない。ロングクロス作戦という戦略的にはあまり重要でない作戦の指揮官が「アジアにおけるイギリス軍のイメージ回復に貢献した」とチャーチルから激賞され、アメリカとの会談に連れていかれるほどだぞ。それほどイギリス軍の大々的にアピールできる勝利がなかったという証拠だろう。チンディットの指揮官や兵士が勇敢に戦い奮戦し、戦術的に貢献したことは間違いないが。英国だけがディスアドバンテージがあったわけではなく、他の国もそうだったといっているだろう。英国ばかり苦労したとアピールするのか謎だ。火事場泥棒って......。植民地を国力の一部としてカウントするのに、国力を削るために植民地を攻撃するのは火事場泥棒と非難される理由が分からない。日本(自分自身)にはとことん甘い主張とか言うけど、あなたこそイギリスに有利なことしか見ていないぞ。結果叩きだしたのはアメリカのおかげだぞ。単純に歴史的事実を追うなら「日本には常に劣勢で、アメリカの反撃で日本が弱ってからようやく叩き出せた」という結果だと思うが......。22:35>>130それ全部ミッドウェーやガダルカナルでアメリカに負けて日本が守勢になってからだよね?客観的事実だろ。アメリカとの戦いで苦戦しているから余裕がなくなってからイギリスが有利になったのは。戦いの推移という歴史的事実が負け惜しみだのいいわけにもなっていないだのなんなんですかね・・・・。22:50>>133戦線が突破されたけど放っておきました、なんてことがあり得るかな?どうにかして本土に近づいてくる敵軍を食い止めようとするだろうし、そこに不足している燃料や人員など各種資源を投入していくのが普通でしょう。その分、ビルマに回される資源は減っていくのは当たり前。ビルマなんて日本から遠いのだから、兵站の維持は非常に困難だ。アメリカ軍から強力な猛攻を受けているのに。そんな状況で「他の戦線は関係ない」といえるんだろうか......。アメリカと戦っている日本と、イギリスと戦っている日本が存在して、当時日本が二つ存在したとかでないなら、アメリカに負けているのは無関係とは言えないはずだが。何処の国もやりくりしてるんだからその上での話に決まってるでしょあと、そもそも例え話そのものがおかしい君、前のコメントでゲーム感覚指摘された人でしょ。23:28>>137・他の戦線で不利になったら、そこから敵軍が攻勢を仕掛けてこないために防衛する必要があり、資源を投入しないといけない・アメリカ軍が宣戦を突破したら戦線を維持するために人員や物資を投入し、しかもアメリカ軍の勢いが止められないから、より多くの人員や物資が必要になる・でも国の人員や物資には限界があるから、アメリカ軍との戦いで人員や物資が消耗していけば、イギリス軍との戦いに投入できる人員や物資も減っていく・ビルマ戦線のイギリス軍が満足に勝利し始めたのは、そうやってビルマ戦線の日本軍が十分に補給ができなくなっていってからというだけだが。日本もイギリスも複数戦線を抱えているというなら、お互いハンデはないよね?その状態で、日本はイギリスに勝ち続けていたよね?アメリカの猛攻が本格化するまでは。アメリカのおかげで勝てたといいたいんだが。日本が二つ存在しないとあなたの理屈は成立しない、と言いたかったんだが。意味が分からないのは、あなたの理屈の筋が通っていないからだよ。23:41>>141アメリカ側もイギリスの支援で、前よりも攻めやすくなってるのでは。23:55>>142なるほど。確かにそれもあるかもしれないけどレンドリースで物資の支援を受けているイギリスが、果たしてアメリカに戦局を左右するような支援ができたんだろうか・・・・・。13:56>>64評価する側が有能無能とかは関係ない。13:54→アメリカ相手にイギリスが日本よりマシな対処ができるこれって具体的にどの事柄をあげて指定してるわけ?自分の脳内だけでそう完結させるのはやめてもらいたい。軍備が整っていないのに、開戦しドイツの足を引っ張り続ける←無能ナチスの膨張を容認し火種を生み出す。日本を潰した結果、アジア各地で共産主義の伸長を許し問題児を多数輩出。上から日本、ドイツ、イタリア、イギリス、アメリカ、最後は誰だ...イタリアに関してはむしろロンメルがやらかしてくれちゃってるのでしゃーないイギリスは連邦になっただけだから領土を失ったと言えるかは微妙、つかアジアで消耗もしてないやろ。16:54日本はアメリカ攻めたから言ってもアメリカ参戦は時間の問題攻めようが攻めまいが参戦は必須。20:46>>109さすがにイギリスとフランスよりは日本が上だし、ソ連の方がドイツより上でしょ。あとイタリアと中国なら、互角か中国の方が粘り勝ちすると思うなんだかんだ日本が4年たっても落とせなかったのだから、イタリアが落とすのは無理だろう。08:28>>120BoBでイギリスはドイツに勝ってるよ。20:20>>122BOBには勝ったが、ドイツを降伏までさせることはできましたか?それにWW2がイギリスの勝ちというのは間違いないが、どちらかというと連合国の勝ちじゃない?実際にソ連とアメリカが参戦していない段階で、WW2の終結まで持ち込めたわけではない。単独でというもの考え方からおかしいとか文句をいうなら、そもそもこのランク自体が無意味だしこの話題に向いていないと思うよ。それに、外交的支援を引き出す政治力も確かに戦力というべきだが、じゃあそれを明確に評価できるかというとできないでしょ。それぞれの国と指導者の利害関係に大きく左右される。仮にイギリスがソ連と戦争した場合、ルーズベルトが大統領なら支援を渋るだろうし、トルーマンなら積極的に支援してくれただろう。23:05>>128戦争は政治と外交と密接にかかわっているなら、逆にイギリスが本当に勝ったと断言できるとは到底思えないんだが。確かにイギリスが所属した陣営が戦争に勝利したのは間違いないが、その後の大英帝国はどうなった?超大国の地位を失い、植民地の独立を許さざるを得なくなっただけで、何も得なかっただろう。一方の米ソは超大国として実質世界を左右する地位、領土や衛星国、同盟国などなどを得ている。戦術的には勝利したし、戦略的にも国土を守れたから勝利だが、政治的には敗北といっても過言じゃないだろう。さっきも書いたが、単独で評価しないならランク付けは意味がないよね?そんな話題で単独評価はおかしい!ゲーム感覚!などとヒスられても......。最初からこの話題のレスに書き込むなよとしか。23:21>>136横からだが戦後イギリスがどうなったかは、今の話題に関係なくね。あと単独云々だけど、アメリカもイギリスからエンジンやカタパルト等の技術の供給受けてたし、ドイツもイタリアがイギリス海軍を引き付けてくれてたやん。23:47>>138ランク付け自体が皮肉りたいほど不快なら、もう最初から絡んでくるなよと......。管理人さんに報告して削除して頂くように依頼すればいいだけじゃん。誹謗中傷をばらまいていったい何がしたかったんだ?上の方でもやたら大暴れしている人がいるけど。>>139確かに書いている途中にそれは少し考えたけど、戦争とは結構影響が深いから全く関係ないわけではないと思う。政治や外交と戦争は密接に結びついている、というならなおさらね。「外交で外国を味方にできる力」までいくとそれはもう評価が難しいと思うだけで、単独には俺はこだわっていないよ。それにドイツとイタリアがイギリスを妨害しているのと同様に、アメリカが日本に打撃を与えているし、結局はどちらもイーブンで、そのうえで戦史の結果を考えて日本の方が強いと思うだけだし。極東のサルに植民地解放された挙句プリンス・オブ・ウェールズを沈められたり、と割と散々な逸話が多いから多少はね?でもそっから気合いとパワーで押し返したのもなんと言っても大英帝国よ。21:42>>127あれを用兵と言っていいのか...?→ソ連なんかイメージだけどとりあえず全員で波状攻撃仕掛けるんだよって感じがするあ、でもスターリングラードとかは凄いよな。00:02>>131ばかもん。日本が頑張って戦ったおかげでアジアの国々は独立できただろ。大日本帝国はアジアの夜明けのために必死に戦い、その建前は大成功だったぞ。00:00なんや、韓国人ようけバカにするくせにあいつらと同じ、自分の信じたい願望以外聞く耳もたん愛国者おるやんけでも時代かわったんかな。数年前はそういう愛国者が※ラン支配しとったのに今や半数以下になっとる。Reserved.アクセスランキング。