さんにインタビューさせていただきました。(2018年夏の高知にて。)大裕さん(と周りのみなさまが親しみを込めてそう呼んでいらっしゃるので、感性キッズでも倣わせていただきます)がアメリカコロンビア大学博士課程からこの土佐町へ来られた経緯はこちらです。して土佐に?!から町役場と協働してカヌー元世界チャンピオンの選手を連れてこられるなど、大変に興味深い記事です。➡高知の限界集落で考える「教育と幸せ」【後編】<鈴木大裕さんプロフィール>1973年神奈川県生まれ。16歳で米ニューハンプシャー州の全寮制高校に留学。そこでの教育に衝撃を受け、教育を志す。コールゲート大、スタンフォード大教育大学院で教育学を学び、帰国後に通信教育で教員免許を取得。千葉の公立中で6年半教える。土佐町での教育を通した町おこしに取り組む傍で執筆・講演活動も行なっている。著書に『崩壊するアメリカの公教育:日本への警告』(岩波書店)全国で講演・執筆活動をしつつ、大自然のなかでの家族の暮らしを楽しんでいる。岩波書店それではインタビューをお楽しみください。教育は「幸せ」という言葉とともに、語れるか。親としてどういう価値観で子どもを育てたらいいのか、難しい時代になってきていると思います。子育てや教育のゴールってなんでしょう。社会で共有できるものという認識があまりないように感じます。来てみると誰の目にも明らかな幸せの形があると感じました。子育て中の親にとってシンプルな疑問です。その辺りについて、お考えをお聞かせいただけますか?インタビューは高知県・嶺北地域の美しい川のほとりで行いました。大裕さん:「幸せ」って言葉が、あまりにも語られてないですよね。公美子さんの口から幸せっていう言葉が聞けてすごく嬉しいです。教育と年収だとか、そういうことしか語られない。教育と幸せはどうなの、って。幸せになれない教育だったらそれってどうなの、って思うんですよね。幸せって何?って言われたら、自己実現だと思うんです。持って生まれた個性を生かして、それを最大限に開花させることだと思います。皆川:心から共感いたします。教育現場でどんなことをお感じになりましたか?大裕さん:その時にすごくモノ・カネの世界を感じましたね。教員になった時に『なんで教員になったの?』っていろんな人に聞かれて、その質問に日本の教育の問題が凝縮されているような気がしたんです。英語もしゃべれるようになった。学問もやって、「もっといい仕事あったんじゃないの?」っていうような、そういう感じなんです。同僚にも言われました。彼が言ったのは『真に理性的な社会では真に最も優秀な人が教師になって、他の人間はそれ以外の仕事で我慢するしかない。それがとても理にかなってると思います。フィンランドは高校生の中で人気ナンバーワンの職業は教師だというんですね。子どもたちはスポンジのように吸収します。教員が尊敬されない社会なら、どんなに教え方がうまくたって入ってくるものも入ってこない。僕の中学校で、「学問は塾でしなさい」って子どもに平気で言う親もたくさんいました。なんのために学校に来るの、ってとこですよね。「子どもたちが困ってない」って。「母さん、牛乳」って言えば牛乳が出てくる世界。困ってないし、モノに満ち溢れているし、「お腹いっぱい」って勘違いしている。お腹いっぱいの子に食べさせるのって難しいです。実はすごく飢えている。モノは溢れてるけど精神的なものには飢えている子たちで、まずは本当は飢えてるんだっていうことをわからせるところから始めないといけませんでした。確かに精神的に飢えている子たちが多いかもしれません。不登校の子どもたちには特にそれを感じます。子どもや親の権利意識がすごく強まっているなと感じました。先生も学校も「最高のサービスを与えよう」っていうスタンスになってしまう。「サービス提供者」と「お客様」という関係になってしまったら教育なんて成り立たないんです。「お客様を教育しなければいけない」という到底無理なジレンマを抱えてしまうから。現場では一生懸命でした、K先生に『一生懸命やってればへたくそでもいつか必ず返ってくる』って言われて。あり難いことにそれを体験させてもらってます。宮大工の西岡常一さんの「人を木に例える」話がありました。(注:西岡常一さんは法隆寺専属の宮大工。薬師寺の西塔や金堂の建立でも知られ、「最後の宮大工棟梁」と言われる。)大裕さん:あそこに、今日本の教育界が目指すべきバラダイムシフトのヒントがあるんじゃないかと思っています。日本の教育界は、「大量生産のなかのナンバーワン」を目指すっていうパラダイムで頑張ってるわけです。グローバル経済の中で国が衰退しないために、又はのし上がるためにどういう人材が必要なのか、と「デザインありき」なんですよね。「唯一無二のオンリーワン」を目指すんだっていうことだと思うんですよね。昔宮大工が山に入って山ごと買ってたっていう話。斜面によっては木の生え方が違う。南の斜面にいけば太陽をいっぱい浴びて幹が太くなって立派な木が立ってる。実はやわらかいんだっていうことを宮大工の棟梁は知ってるわけですよね。素人がやったらそれを柱にする。そんなことしたらすぐ壊れてしまう。いう木は天井などに使う。柱に向いている木が育ってる。斜面によっては、ある方角から風が吹く。その風に折られないように、と木はねじれる。生命力の表れだっていうんです。癖と癖とを組み合わせ、生かすことで、いままで存在しなかったような唯一無二の建物を創ってきたわけです。西岡さんは『困った時代になっている』と言いました。宮大工の棟梁でさえ木の癖を読めなくなってきている。