彫日出:(例えば)『龍』を入れるにしても『誰にも負けない龍が欲しい』っていうオーダーが来る時代じゃないですか。それはいいことですよね、彫師からしたら。嬉しいことっていうか。『何でもいいから入れてくれ』『入ってればいい』じゃないので。そこに繋がるかなって思いますね、『彫るのが上手くないと仕事にならない』っていうのは。上手いっていう言い方を俺らがするのはちょっとアレなんですけど...(笑)別に自分で上手いとは思ってないけど、最低限のものがないとお客さんも多分認めない一ラインはあると思っているんで。彫つな:そうですよね。アウトローの文化であったり、『刺青の歴史』ですよね。それはちゃんと勉強して語り継いでいかないとって思うんですよ。それを今の若いアーティスト達に強制するつもりは勿論なくて、『昔はこうだったんだよ』と昔の刺青アーティストといえば、格式も高い、品位も高い、プライドも高い、領域の高い職業だと。日本の刺青師のプライドというか、それは絶対なくしてはいかんのかなと僕は思う。そのいい部分だけは今後、後世に伝えていけたらなっていうのはあります。我々は(刺青を)続けていきますし、死ぬまで続けていくつもりなので。いう大事な部分は語り継いで、若い子らに教えていけたら、自分の役目のひとつなんかなと勝手に思わせて頂いているんですけど。今、タトゥーに対してある『偏見』についてどう思われますか?彫つな:偏見って昔よりかは、だいぶ無くなってきた方だと思うんですけど、ほんまに今だによう言われるやつは『風呂に入られへん』だの、やっぱりそういうものはある。それは正直、仕方のない部分はあると僕は思うんですよ。そこまで『タトゥーは悪くない』とかどうだこうだって言ったって...歴史もあるじゃないですか。日本の刺青はアウトローの文化であったっていう歴史は塗り替えることは出来ないので。それ(歴史が)ある以上、ある程度は仕方がないのは覚悟の上ですよね。彫日出:一緒ですね、僕も。偏見に対しての目くじらは全く立てないですね。ツイッターとかで挙がるじゃないですか、『犯人は刺青が入ってた』っていうのを刺青が好きな人たちが今だに偏見がどうのこうのっていうのをあげるけど、元々『覚悟』の上でやっているんで。僕らは刺青の『プロ』として、日本人が10人いたら8人は刺青が嫌いだけど、残りの2人が刺青が好き。その残りの2人を相手に俺は(仕事を)してるって思っているんで。『偏見が今だにきついよね』ってことがあまりないですね。オープンショップ始めて、偏見が少なくなってるなっていうのは肌では感じますけど、それでも偏見について『早くよくならんかな』っていうことは思ってないですね。よくなってるんでね、全体的には。いいことだと思います。彫日出:今のお客さんってここ(腕)から入れますからね。彫つな:そう(笑)、昔は考えられなかったよね。見えやすい場所ですよね。彫日出:20歳くらいの子で、実家暮らし。『お母さん、お父さん(刺青を彫ること)知ってるの?』『うん、知ってる〜。頑張ってこいって言ってくれた〜』って(笑)彫つな:はははは(笑)いやでも、これだけやってるとね、彫ったお客さんの息子さんが大きくなって親子代々彫ってるみたいな感じの現象が起きますね。ここ最近、歳とったなぁと(笑)彫日出:あ〜。やってるからですよね。僕は転々としてるからまだその現象は(ないかな)。『昔、お父さんが彫ってる時に僕、付き添いで来ました』って。えー!って(笑)彫日出:めっちゃいい話ですね。彫つな:『お父さんと同じ所で入れようと決めてました。なんかね、そんな話があって(笑)彫日出:めちゃめちゃいい話(笑)彫つな:はい(笑)。こんなことあるんやって思って。こんな歳になってもほんまに色んなことがあるなぁって。この仕事にずっと携わっていると。彫日出:そうですよね、お客さんが面白いですよね。お客さんとの絆も出来るので。この(DOTTの)映像が流れて彫師を目指す人がいたら、本当にいい人生を歩めると思うんで。刺青を生業にするっていうのは、しんどいし覚悟もいるけど、人生としては、本当に悪くない。彫つな:いや〜、そうですよ。彫日出:(彫師としての人生は)本当に悪くないですよね。人間って一つのことを一生懸命やっとったら、早いですよね。10年とかあっという間ですもんね。(笑)俺ら70歳になって、またここでインタビュー受けましょ、70歳で(笑)彫つな:あははは(笑)そうですね(笑)彫日出:『DOTT』の。『あれから20年ですね』なんて言って(笑)彫つな:ははは(笑)まぁ『DOTT』が続いてるかどうかやね(笑)彫日出:そうやね、どう?続いてる?(笑)続いてます!彫つな:そこはもう、俺らと勝負やね。どっちが先にくたばるか(笑)頑張ります!これからタトゥーを入れたくて悩んでる方にぜひご意見をお願いします。彫つな:僕らは『刺青師』なので、刺青を肯定してるわけでもあるから、いれないという選択肢はないというか、いれる方を勧めるよね(笑)(刺青を)いれたらこんなに楽しいことはないよ〜。墓場まで持っていけるしね。どこにでも持っていけるし。こんな個性はないと思うし。これはもう月並みの台詞ですけど、『やらず後悔よりか、やって後悔。考えた方がいいのはいいと思う。考えるっていうのは、デザインであったり、何を入れたいかとか、どういう風にしていきたいとか...今はネット社会なので、自分が求めている作品に近い人をネットで探して、それがすごい地方でやってる彫師さんであったり、海外の人であってもこの人に彫ってもらいたいなっていう人の所に行った方がいいと思う。彫日出:そうですね、真剣には取り組んで欲しいですよね。彫つな:そうなんですよ。真剣に取り組んでいる人ほど、僕らも人間なので、伝わるものがあると思う。刺青って共同作業なんですよね。ひとりじゃ出来ないので。お客さんひとりで出来なければ、彫師ひとりでも出来ないし。クライアントがいて、彫師さんがいて。その二人の共同作業で創り上げる芸術やと。ありがとうございます。逆に刺青が嫌いな人に対して、なにかご意見はありますか?彫つな:うーん、どうなんやろう(笑)刺青が嫌いな人に対して...いや俺は人からどう思われようが何を言われようがあんまり気にしないタイプやから(笑)あんまり気にならないんで...皆それぞれ考え方はあるし。良い・悪いとかも皆それぞれあるし。逆に聞いてみたいけどね。『何でそんなに嫌いなんかなぁ』って。嫌いなんって言うか、よっぽど何かあるんかなぁって思って。それを聞いてみたいわ、逆に。なっちゃうけど...(笑)そんなことしたら話が続けへんから、あれやけど(笑)彫日出:否定派の人に、俺は別に何もないですね。説明しようとも思わない。彫つな:あはは(笑)彫日出:なんか『Hurley.が好き』とか『サーフィンが好き』っていうのと同じ並びで『刺青が好き』っていう人たちがいると俺は思っているので。ハーレーに興味ない人は全く興味ないですもんね(笑)彫日出:そう。それと一緒で否定するエネルギーを何で使うのかな?みたいな(笑)好きな人が好きで入れてるんだから、なんで否定するのかっていうのはあるっすよね。同じ地球、日本で同じフィールドで、一緒に触れ合う可能性はあるからお互いどこかで見掛けたりはするし。考え方ってみんなそれぞれなので。討論番組じゃないですけど、『俺はこう思うんだ!』と、『でも俺はこれが好き』だとか、『俺はこれが嫌い』だとか、それはほんまに皆それぞれなんで、別にそこで争う必要もないかなと。彫日出:そうだね、もちろん俺も嫌いなものもあるしファッションも好き嫌いあるしそれと一緒なのかな、刺青だって。