「羽生善治名人が電王戦出場なら対局場は南禅寺」とドワンゴ川上会長。電王戦出場なら対局場は南禅寺」とドワンゴ川上会長。特別対談「将棋の未来、人間とコンピュータの未来」」では、羽生善治名人と電王戦・叡王戦を主催するドワンゴの川上量生会長が、主に人工知能をテーマに対談を行いました。この対談の内容は8月5日発売の週刊文春8月13・20日夏の特大号に掲載されると告知されていましたが、私(管理人)は最後までニコ生を視聴したので、改めて文春を読む必要はないかなと考えていました。機会があったのでいまさらですが読んでみました。するとそこには、ニコ生では触れられなかった内容も書かれていました。スポンサーリンク羽生名人は叡王戦に出場するか対談の最後に、羽生名人が今期(第1期)エントリーしなかった叡王戦についての話がありました。叡王戦はエントリー制の棋戦で、優勝者はコンピュータとの決戦である「電王戦」に出場します。生放送で放送された叡王戦に関する対談の内容は、川上会長が儀礼的に聞きますが、今後、羽生さんは叡王戦に出ていただけるんですか?と聞いて、羽生名人がはあ、あのぉ、そうですね、ちょっとまた来年になったら考えます。すみませんと答えただけでした。文春では、川上会長が、羽生名人が叡王戦に出場して優勝して電王戦を戦うことになった場合、その対局場について南禅寺と交渉したいと述べているのです。いった歴史的な場所で対局が行われています。羽生名人が出場した際には、南禅寺がふさわしいということでしょうか。南禅寺は、京都市左京区にある寺。正応4年(1291年)、亀山法皇が無関普門禅師(大明国師)を開山に迎えて開創とのことで、Wikipediaの南禅寺のページでは日本最初の勅願禅寺であり、京都五山および鎌倉五山の上におかれる別格扱いの寺院で、日本の全ての禅寺のなかで最も高い格式をもつ。この南禅寺では「南禅寺の決戦」と呼ばれる伝説的な将棋の対局が行われています。1937年2月5日から11日に行われた木村義雄(十四世名人)vs阪田三吉(贈名人・王将)。1937年(昭和12年)2月5日から7日間、持ち時間30時間というルールの下で行われた。(中略)この対局は後手となった阪田が2手目に△9四歩と指した(「阪田の端歩突き」)。関西名人を称していた阪田を破り、東西に分裂していた将棋界を統一した一戦として、当時のマスコミに宣伝された一戦である。近代将棋の第一人者の木村と、関西将棋の第一人者阪田の決戦ということもあり、大評判となった。詳しくは上記リンク先参照。羽生名人と川上会長の対談の中では、「南禅寺の決戦」について触れられた場面がありました。人間は「30時間」という異常に長い持ち時間で力を発揮できるのか、という話題の時です。現在存在する棋戦で最も長い持ち時間は名人戦の9時間なので、30時間という持ち時間は相当異常です。持ち時間30時間で人間は人間vsコンピュータ将棋ソフトの対局において、公平なルールとは何なのか。人間は時間がなくなると焦ってミスが出る。2014年大晦日に行われた森下卓九段vsコンピュータ将棋ソフト「ツツカナ」の対局は、異例の秒読み10分、継盤使用可能というルールで行われた(想定された時間内には決着が付かず、森下九段の判定勝ちとされた)。人間とコンピュータの公平なルールは存在しない異種格闘技戦なので、人間とコンピュータが戦うのがおかしい。フェアな戦いというのは元々存在しない人間と同じルールでやるというのは見せかけのフェアですと話していました。将棋電王戦FINAL「ソフト事前貸し出しルール」反対派はソフト開発者5人中1人では人間が最も力を発揮できる持ち時間は何時間なのか。南禅寺の決戦では、1人30時間という持ち時間を採用したが「それでパフォーマンスが上がったかと言われたら、たぶん上がっていない」(羽生名人)。ソフトが最も力を発揮できる条件は。現在は25分などの短時間が主流であるが、ソフト同士なので「30時間でも50時間でも無制限にやったらどうか。それで1年間ぐらいやった方が公平になるんじゃないか」(羽生名人)。公平かどうかと、観ている人が面白いと感じるかどうかは違うので、折り合いを付けないといけない。「それは全ての将棋ファンが理解しているわけじゃないし、説明が難しい」(川上会長)。南禅寺の決戦は、東西に分かれていた将棋界が再び一つになったという意味でも歴史的な出来事なのだと思います。私はこの事情には詳しくないので、トンチンカンだったら申し訳ないのですが、南禅寺の決戦は東西の将棋界の統一の象徴であり、「第二次南禅寺の決戦」が行われるとすれば、人類とコンピュータの共存共栄の象徴である、と川上会長は意図されたのかもしれません。その時の対局ルールはどうなるのでしょうか?公平性と面白さを突き詰めた結果、持ち時間30時間とか・・・。この対談が掲載されている週刊文春は8月5日発売。普通であれば、1週間後の12日には新しい号が出て書店からは撤去されますが、この号は特大号(2週間分扱い)なので、書店によってはもう1週間置かれている可能性もあると思います。興味がある方はぜひどうぞ。以上、ありがとうございました。スポンサーリンク将棋ワンストップをご覧いただきありがとうございます。シェアをお願いします2記事の追記や更新の通知はツイッターで行います。新手△6三歩が不発か2015年3月12・13日に行われた第64期王将戦7番勝負第5局は、先手の渡辺明王将が郷田真隆九段を下し3勝目をあげました。糸谷哲郎竜王への挑戦権を獲得。3番勝負第3局、▲渡辺明棋王vs△永瀬拓矢六段は、渡辺棋王が勝利。これで対戦...記事を読む歴代のコンピュータ将棋ソフトの成績をF1式でランキング化してみた件。世界コンピュータ将棋選手権より2015年5月5日にponanzaの初優勝で幕を閉じた「第25回世界コンピュータ将棋選手権」。第25回世界コンピュータ将棋選手権、p...記事を読む2015年度(第65回)NHK杯は高橋九段vs藤井九段で開幕。森内俊之NHK杯2015年度(第65回)NHK杯テレビ将棋トーナメントがいよいよ始まります。IVL、羽生善治名人vs青嶋未来四段のチェス初対決の結果は・・・。中学1年生の奨励会員である藤井聡太二段が、2015年10月18日の例会1局目で勝利し、三段に昇段しました。