軍事系まとめブログアクセスランキング軍事系まとめブログ軍事・防衛ネタを中心としたおーぷん2ちゃんねる、ふたばちゃんねる等のまとめブログです。政治的議論に深入りせず知識欲を満足させるようなブログを目指します。No.486788>自活体制を構築したラバウルは米以外は何とかなったというが昔読んだ雑誌で、現地の帰還兵の話として、焼酎を優先して造ったとか書いていた。食料として芋を生産して、余った分を酒にしていただけだと思うけど。稲作も頑張ったけど収穫前に米軍の空襲で焼き払われて激怒したとか。No.486820>稲作も頑張ったけど収穫前に米軍の空襲で焼き払われて激怒したとか。ビフテキ食っている敵と戦うのだ!!!でも実際はビフテキなんてめったに食べられなくて、ノルマンディー上陸作戦の朝にビフテキが出て「ひゃっほー!」してたのに、揺れる船で全部吐いちゃってもったいねぇって話があったり。「はじめて名前を聞いた時には、すずめというから鳥かと思ったところそうではなく、3、4寸もある大きな芋虫で、頭に剣を持った凄い奴である。No.486982...そうなんですが、「誰もあまり賛成はしなかった」そうですwもっともその後、ある部隊を視察に行くと、食卓上に粉の入った瓶が置かれていて「あの虫をなんとかして食用にしたいと研究しましたが(略)先ず一着手として、あれの蛹を捕ってそれをふりかけに加工し、近ごろ飯にかけて食っています」...と勧められたそうで、早速試食してみた草鹿氏曰く「私は非常に喜んで早速試食したが、これなら結構いけると思った。No.487008(3)藷の芽の霜降り・藷の二葉を摘んでヤシ油で炒め、野生の唐辛子を刻んで入れる。・酒のつまみによし、飯のおかずによしとのこと。(4)椰子竹のキンピラ・2mぐらいの若いヤシの木の、葉と木の間にある白い芯の部分を刻みヤシ油で炒める・サクサクとした歯触りが妙。(5)ガマの塩焼き・そこらへんに棲息しています。No.487010・よく熟したパパイヤとバナナを半々に合わせてよくすり潰し、ドレッシングに・隠し味に塩もみした瓜をくわえる。捕える際の小銃の無断使用はこの際大目に見(・おコメは本物の内地米。現地の陸軍糧秣倉庫で獲れ(・メス2匹、オス1匹を使用。No.487236https://may.2chan.net/39/src/1546425391482.jpgラバウル現地で将兵さん達のタンパク源になったナマモノの一つに「カタツムリ」があったそうなんですが、コレは元々現地に生息していたものではなく、大森常良さんという陸軍獣医大尉さんの回想によれば「このカタツムリが、なぜラバウルで大繁殖したのかといえば、長野獣医部長の思いつきが原因です。No.487238また、これもラバウル現地将兵さんのおかずになった「外来種」の話になるんですが、先述の草鹿テイトクさんの手記に依りますと「日本では昔から戦争と梅干には深い縁がある。ところでラバウルでは、この梅干の代用品として大変いいものが現地でできた。「それはローゼルという草の実を塩漬けにしたもので、梅干そっくりの酸味、紫蘇で染めた通りの鮮紅色の色彩、それにシャリシャリした歯障りなどは、むしろ梅干をしのぐ素晴らしいものであった。No.487291>それはローゼルという草の実を塩漬けにしたもので、梅干そっくりの酸味、紫蘇で染めた通りの鮮紅色の色彩、それにシャリシャリした歯障りなどは、むしろ梅干をしのぐ素晴らしいものであった。No.487340>見知らぬ外国に何年間も暮らすことになるなら、せめて食事くらいは祖国に近いものにしてほしいよね半世紀ほど後のモザンビークPKOに派遣された自衛官は、ポルトガル隊に合流していて「ポルトガル料理なんて日本じゃ食えない」なんて能天気な事を言っていたそうなんですが。実際には一週間で「白いご飯がたべてぇっ!」って有様になったそうです。No.487354https://may.2chan.net/39/src/1546601240875.jpg一方、それからおよそ百年後、相変わらずロシアとトルコは宿敵同士であったんですが、1828年から1829年までの露土戦争で捕虜となったトルコ人さんが、グルジア軍事道路の建設現場で働かされているところを見たA・S・プーシキン=サン(ロシア文学の祖と呼ばれる詩人さんなんだそうな)によると、トルコ人捕虜たちの一番の悩みの種は食事として出されるロシアの黒パンであったんだそうで、しばしば祖国の”ラバシ”と呼ばれる白パンを懐かしがる様子を見聞きして「友人のシェレメチエフが憧れのパリからトンボ返りで帰ってくるや、『ひどいもんだぜ、パリでの暮らしなんて。「あのダリヤリ渓谷でトルコ人の捕虜たちの望郷の想いを掻き立てたラバシかい。No.487362https://may.2chan.net/39/src/1546606204555.jpg1870年代以降カナダに移民していた日系カナダ人は職を奪われた白人を中心としたカナダ人に「米なんて人間の食べ物じゃない。こんなものはネコの餌だ!」と罵倒されていたそうだ。No.487413「パンとチーズで一ヶ月位何とも思いませんが、吾々独逸人はその他ヘットだけは缺かすことが出来ません。No.487422>兵隊さんの甘味にたいする欲求っていつも思うけどスゲーな服役囚も甘みに対する欲求ってすごいらしいと聞きましたが、要はどっちも飯に甘味が出ないんでしょうね。今の自衛隊も戦闘糧食は甘味なしが基本だったんじゃないかな。パイロット用の飯は旧軍の時にもゴムチューブ入り羊羹とかあったようですが、どっちかというとレアケースなんじゃないでしょうか。YOUTUBEに動画上がってますから見てもらえたらですが、海外の軍隊は東西問わず、戦闘糧食に甘いものがほぼ必ず付いとるようです。No.487595https://may.2chan.net/39/src/1546984044475.jpg>海外の軍隊は東西問わず、戦闘糧食に甘いものがほぼ必ず付いとるようです。取り上げた「『二百三高地』とようかん」なる一章があるんですが、それによると「佐賀県に小城町という人口一万強の小さな町があるが、この小さな町にようかん屋さんが36軒ある。No.487429「ある日、(※勤労動員されて来ていた)中学生の一人が包装を壊してこの羊羹を食べたという報告を受けた。食い気盛りの中学生が食物のない時、毎日運搬作業の労働に服し、目の前にうまい羊羹の山があれば、つい手が出るのも無理はないが、当時の事情として黙認する訳にはいかぬので、中学生全員の前でこれを殴った。「この頃、筆者は小城在住の人から匿名の手紙をもらった。それには『戦地にいる海軍の兵隊さんに送る羊羹を作るのはよいが、私の近所にある工場で作らせるのはやめてください』とあった。いろんな意味が汲みとられた。No.487462>表面パリパリ「海軍さんの料理帖」(ホビージャパン)に写真付きで「間宮ようかん」の再現レシピが掲載されているんですが、著者の方は同羊羹を九州、更に言えば小城羊羹にルーツを持つものとしているそうですhttps://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201709_46_74/「間宮は南太平洋に進出して、羊羹を製造し供給していました。通常の羊羹でも、時間がたてば表面が乾燥してパリッとしてくる。南太平洋の高温多湿な環境では、短時間に表面が糖衣化することはありません。No.487463因みに、戦中伊号第17潜水艦に乗艦されていたある乗組員さんの陣中日記によると、ある日の艦内で「午後、ベッドに横になっていると、山本一主が烹炊所から戻ってきて、皿食器に盛ったゼリーを、私に食えという。『いや、特製品だが、お前は食う権利がある』という。あきれたことに彼は、私のチェストからコーヒーシロップの瓶を一本持ち出して、ゼリーの試作をしたのだった。「烹炊所のなかが明るいのでのぞくと、山本一主が大きな握りめしを作っていた。『私たちだけでは申し訳ないから、持ち帰らせて貰います』と、言ったという。No.487471>あの砂糖のジャリジャリがいやだったカステラも底(食べる時は上)にザラメじゃりじゃりなのが高級品だけど俺もあれ好きじゃない。No.487479>俺もあれ好きじゃない。「(国内で基地へ移動するのに)鉄道利用で行くとしても約一日半を要するだろうが、その間の食事はどうなるのだろうか。「乗り合わせている人々がこれを見て、みな羨望の眼を向けてくる。「その子の傍らに行き、『私たちは、これこれで、旅行中の弁当代わりにバナナを食べているところです。「聞いていた近くの人が『兵隊さん、大変ですね。これでもよかったら食べませんか』と言って、手荷物の中から芋饅頭の幾つかを差し出して、私たちに食べろという。No.487586「私たちの方でも、その人々にバナナをお返ししたが、久し振りに立派な台湾バナナを手にした人々は、その場でそれを食べようとはせずに、みな風呂敷などに包み込んでいた。彼らは家に帰ってから、家族に今日の車中での話などを聞かせながら、車中で手にしてきた今どき珍しい台湾バナナの何本かを皆で分け合うのではなかろうか。No.487588当時、「バナナチップ」は製品化されていたのだろうか?これなら、生のバナナよりは長持ちすると思うが。No.487594当時のバナナ、というより戦後の一時期までバナナは普通に国内では高級品扱いだったそうですね坂井三郎氏の大空のサムライで開戦前に台南空へ配備されると市中に繰り出すと内地では高級品の台湾バナナが安く売っている。id:RMBL7wHX0新潟ではメダカを佃煮にしているというのを何かで読んだ記憶があるワニ。id:SjB1q3wk0いっぽうアメリカ軍は寿司の写真を載せたビラを撒く飯テロを敢行した。id:SUOm4Fjl0地球の裏側にまで行っても変わらずピザとアイスを食べれる米帝の兵站能力よ。二次大戦中の米軍では潜水艦にまでアイスクリーム製造機があったというが、現在の米軍も遠征フィールドキッチンなるものを持っており、これはコンテナの中にファミレスの厨房を押入れたようなものでトレーラーによる牽引の他ヘリコプターでの輸送も可能なようだ。kitchenhttps://blog.goo.ne.jp/yoshi0749/e/9fea1d1850049b69c7a9422bf2d2f0b4<結局のところ生まれてから慣れ親しんだ主食というというものはどうやってもソウルフードということかここら辺を読んで思い出したが、いわゆる牛乳嫌いは乳糖分解酵素(ラクターゼ)という酵素の働きによるもので統計的に日本人はこの働きが弱く、一方で欧州系・特に北欧は顕著に強いという話もあるようだ。id:vVhSubEw0>>16腸内環境は抗生物質であっという間に変わってしまうので、そのあたりの研究よりもどんな環境下でも胃腸に負傷がなければちゃんと消化できる食事の研究なら今でもやっているかと。id:oNFryTvZ0>>16ふと思ったのだが18世紀前から"遺伝子改良"され続けてきた英国人に倣い英国料理に慣れ親しめば"どんな悪食でも絶対に栄養にさせる"体が作れるかもしれない。id:raqnsDCY0>>15懐かしい。半紙に書いてあるんだよね。id:MfstgeWI0発酵食三昧の日本食ですら環境によっては調達保存が困難というあたり現地食というのは本当にその地域に根ざしたものなんだなぁと感じる。因みに神戸人は朝に食パン、夕は米食わないと死ぬので軍人に向いてません。id:AIsUA2mg0軍事系まとめブログをご覧いただきありがとうございます。不快なコメントには管理人が確認次第、非公開にしておりますので荒らしにはスルーでお願いいたします。id:NmLxCtdH0例のイラク日報のバグダット連絡班の日誌にも「持ち込んだ日本食の減少に伴って士気が低下し始めている」という報告があった。後日部下の一人が米軍キャンプのPXに日本製カップ麺が売られているのを発見して『これで我々バグダッド連絡班内の日本食に対する緊張感が一気に解消し「鉄の団結」も盤石である。id:sprfB0Jf0時々、日本軍は戦場でいちいち炊飯するから負けたんだなんて乱暴な意見を見るが、欧州の軍にあるパン焼き窯に比べて何か如実に不都合があるんだろうか?炊飯は寧ろ飯盒を使えば人数の影響なしに何処でも調理出来る分、兵隊には好都合だと思うが。炊事の煙で兵数がバレたなんて三国志みたいな話も聞いたが、トイレの規模で兵数が米軍にバレたのは事実らしいがそれも本当なんだろうか。id:MjTnUDH90>>16腸内細菌は固定されたものではなく食生活で日常的に変化するものなので、わざわざ配慮するようなものでも無い。id:sprfB0Jf0>>28やっぱり基本は後方の大釜で纏めて調理するのはパン焼き窯も炊飯も変わら無いよなぁ。飯盒は欧州の発明だし、日本軍ではそれで米も調理出来るぐらいの話でしかないか。どれだけ回せたのだろうか。id:YTRXKuj20ガダルカナルで怪我したら、湿気が高いからすぐに膿が沸くけどハエの幼虫が食べてくれる。怪我は良くなるし、ハエの幼虫はタンパク質があるからうまい飯になるってのを読んだな。id:kQ7qDGpN0イタリア軍の砂漠でパスタの話は冗談ネタですよ。後、日本軍の問題は最。前線付近で飯炊きをすること。炊飯の煙で観測される。みたいなパッケージされた物を思い付かなかったのも痛い。物流の研究の遅れと生産力の問題に帰結するけど。id:DJXdC0v.0>>27米は調理するのに手間がかからない分、一度炊いたら1日しか食べられる状態を維持できないのに対して、パンは焼くのに大きな設備が必要だけど、一度焼いたら1週間は食べられるので、どちらが優れているということではなく、一長一短だというのを本職の人に教わった。パンの保存性には、日本の軍関係者は昔から興味があったようで、日本最初のパンが兵糧の研究から始まっていたり、旧陸軍でも、いざという時の非常食やここぞという時の強行軍用のブースト燃料として、乾パンを兵に配給していたり。あとそれはそれとして、あらかじめ米さえ預けておけは何とかなるという米食文化と、定期的に製パン所でパンを焼いて支給しないといけないパン食文化では、補給に対する態度が異なるというのは否定できないものと思われ...。いえば潜水艦で思い出したけど、米はお湯を沸かせる温度を1時間くらい維持できれば、いつでも炊きたてが食べられるのに対して、パンを焼くにはそれと比較にならないくらいの熱量が必要だから、火が使えない潜水艦の場合、パンは補給時にもらった分しか食べられないんだよな...。id:6mzQTNTE0>>32まぁパスタは凡そガセらしいけど、米は米と大量の水がいるからパンに比べて向かない傾向はあると思う。id:iLYnrJUW0何だかんだ言って船に乗る以上、補給物資と一緒に行動する事になる海軍と補給物資は持参の分以外は後方から持ってこないと行けない陸軍では補給体制は違ってくるなぁ。辻が海軍を皮肉る気持ちも分からんでもない。id:xLZAEmcW0やっぱり飯の話は平和で盛り上がる。大きな声では言えないが海外派遣や海外訓練に行った経験上、やはり日本人には米必要だね。あと和風出汁系の味も。今じゃ海外派遣でも真空パックのおせち料理が届く時代、当時の食料事情は涙無くしては見れない。どこの戦地だかは忘れたけど、どうして天ぷらが食べたいと、エンジンオイルで揚げて食べた話があって、案の定、腹を壊したりしたそうだけど、調べると戦後すぐにはモービル天ぷらってのが沖縄でも食べられてたみたい。id:YTRXKuj20>>42米には人体で作れない9個の栄養素が7個含まれてるから滅茶苦茶体にいいらしい。同時に血糖値が高くてな、痴呆になる確率が欧米に比べると高い。炒飯みたく油でコーティングすると血糖値が下がるから、あながちカロリーゼロ理論は間違いではない。id:iLYnrJUW0>>43炊飯だけでなく調理ってのは煙が出るもんだから、調理の煙を誤魔化すのも技術の一部みたいね。旧軍もそうだし、ベトコンのツチトンネルも炊事の煙を誤魔化す工夫があったな。id:xLZAEmcW0>>44>>ただ炒飯みたく油でコーティングすると血糖値が下がるから、あながちカロリーゼロ理論は間違いではない。炒飯とか油っこいから逆にダメなのかと思ってた。言えば、派遣中に炒飯が食べたいと言う話になって、油と卵を探して買って来て作った記憶。油はひまわり油が一般的なようだったし、何より卵の黄身が真っ白だったのが衝撃的だった。調べると日本だと、それこそ米をエサにする事で白い黄身の卵があるそうですね。id:NmLxCtdH0>>46あくまで油のコーティングのせいで白米のグルコースの吸収が穏やかになる=食後の血糖値グラフの上りが穏やかになるってだけで、糖の吸収量自体は変わらないし油の分だけカロリーは増えてるよ。id:xLZAEmcW0>>48詳しくはわからないですが、調べた感じだと基本的にそうみたいですね。id:xLZAEmcW0>>49>>糖の吸収量自体は変わらないし油の分だけカロリーは増えてるよ当たりと言えば当たりですからね。血糖値の上がり方で脂肪の付きかたが変わるとかあった気がするんでそれ系の話かと解釈をしてたしだい。id:GQViIKjA0当時乾パン(乾麺包)も含め軍用のパン食の研究もしていたけど兵士達からは不評だったらしい。当時の人に米粉パンを教えたらまた少しは違ったのかな。id:AXhl4MvT0「静かなノモンハン」だったかな、前線で炊飯しようとして水を探し回る話、ようやく池を見つけて水を汲み始めるんだけど池の底に何かが沈んでいる、よく見ると馬(日本の軍馬か?)だったが他を探す余裕も気力も無くそのまま汲んで何食わぬ顔で炊いた。こんなような内容だったと思う。id:kQ7qDGpN053さん、確か関東軍特殊部隊に訓練の夜営で暗い中で炊飯したらボウフラ混じりの飯になったという話が出てた記憶が有ります。id:pOi7ZXXn0※46記事どころか軍事からすら離れてしまうけど、「サーモントラウト」として養殖されているニジマスは身をサーモンピンク色にするため、赤い色素を持つ甲殻類を餌に混ぜて与えている話を思い出したワニ。id:6hv4w2on0>>56Cレーションと言いたかったんやろ。流通は格段に容易になるだろうが梱包等で消費する資材も格段に増えそうだしなぁ。id:S9KgDIeH0>>42日本の卵は餌に紅花とかウコンを混ぜてるから黄色い卵黄になるんだよ。その方が栄養があって美味しそうに見えて売れるから。実際は栄養は全く関係ない。id:H8oTk2qf0米軍の兵站将校の回想かなんかにあったけど、南方方面の兵站は、米軍も何気に苦労したみたいで、木製の箱に物資を入れてまとめてシートかけて保管してたら、かなりの量が湿気でダメになったりしたみたいね。彼の国は、その損失を上回る量を調達出来たのと、しっかりとその教訓を受け入れて保管要領や保管施設・道具の改良を行ったみたいだけど...。米軍でこれだから、当時の日本軍の苦労たるや...。id:tNwO7HOv0懐かしい学校給食とか刑務所メシの専門レストランもあるようですが。この様な籠城戦メシ?の専門レストランも欲しいですな。id:v1KLNJe10>>24北朝鮮なら兵士も生産階級だから問題無さそう。id:DLSQSdCT0>>57その逆にザリガニにサバとか食べさせると青くなるとかありますね。普段の食べ物や食生活で影響を受けたり、また美味しそうに見せたり、普段食べてる物に近付けようとする努力や工夫なんかは、この記事なら遠からずと無理やり解釈するしだい。id:DLSQSdCT0>>62休日に飯盒に乾パン数個と水気の多いマッシュポテト、少しのコンビーフを乗せたりして雰囲気を楽しんだりしてる。「肉があって、豪華だぜ」とかw終末飯とかこう言うのに近いジャンルの趣味はあるみたいだ。個人的にある意味で、食べるに困らないからこそ楽しめる贅沢な趣味だと思ってるけど。id:RRs.D8b40>>69量もそうだが"補給の仕分け"というのは現代でも苦労するらしいですね。日本だと災害時の支援物資の流通だったりアメリカ軍でもイラク戦争(バグダット攻略前)では各都市を迂回して急進撃した結果補給が追い付かなくなり途中ストップがかかってその時は末端のMREの数も減らされたとか。今では佐川やクロネコみたいなバーコードで管理するシステムを導入しているらしいですが。ところで関連情報を漁ってたら面白いレポートが。id:RRs.D8b40>>69>湾岸戦争最大の功労者と言われるW・G・パゴニス・アメリカ陸軍中将の手記はこれを地でいっている。「ロジスティクス」以降初めての実戦であった湾岸戦争は、アラスカ州の全人口とその持ち物が丸ごと引越しするのに匹敵する大事業だった。様々な例えがあるが、戦争開始前から終結までの一年間にアメリカ軍後方支援部隊は、ワイオミング、バーモント両州の全住民に三食を四〇日間与える量に匹敵する一億二二〇〇万食を超す食事を手配し、運び、配給し、ワシントンとモンタナ、ノースダコタ州の年間消費量の合計とほぼ同じ五〇億リットル近い燃料を投入した。補給部隊は中東戦域で八三〇〇万キロ余りを走行し、郵便支援スタッフ一三〇〇人は三万トンを超える量の郵便物を処理し、配達した。これはアメリカ郵便事業史上最大の集配業務だったという。id:RRs.D8b40>第二次大戦終結に伴うアメリカ軍撤退には数年がかかった。それでも大量の器材がドイツに残されたという。朝鮮戦争時の器材は日本に回され、ベトナム撤退では数億ドルの器材を敵に残す失敗を犯した。湾岸戦争ではブッシュ大統領とファハド国王の政治的な配慮から、近代の軍事史上初めて完全撤退の必要が生じた。「砂漠の送別作戦」の開始である。軍事物資は細部まで記録され、仕分けられ、ラベルを張られ、送り出された。農務省の厳しい基準のために毎日二〇〇〇台を超す車両がどこにも砂や泥がついていないように、例えば装軌車両は全てエンジンを取り外し、洗浄・消毒した後で組立て直された。補給用コンテナがこうして処理されたのである。いった作業が一貫して機能すべく構築するシステムである(パゴニスによればアレクサンダー大王は最古の後方支援専門家だった。戦争勃発直前、パゴニスはドナルド・W・エンゲルスの著書『アレクサンダー大王とマケドニア王国軍の兵站』から彼の後方支援技術を参考にしたという)。九〇日間に一二〇万トンを超す器材を陸揚げするためにここで導入された最新のテクノロジーは、意外かもしれないが、バーコードである。コンテナを埠頭で開梱し中身を確認したことを契機に、バーコードによる正確な補給体制の確立が急がれたというhttp://db.10plus1.jp/backnumber/article/articleid/820/運んで配るのも大変ですが"発つ鳥後を濁さ"ないのも大変なのですな。id:TZOr4E.30>>68それでも程度が変わるならこれ以上にありがたい話もないと思う。id:GkMG99P80>>58イナゴやざざむし、蚕の蛹に蜂の子なら店と時期を選べば売ってるかも。噂レベルで蝉、蝮(虫でなくてスマソ)。id:DLSQSdCT0民間輸送だのコンテナで、ふと海外派遣中で宿営地にワニのキャラクターがコンテナを担いだ絵のあるコンテナがあった事を思い出したんで調べたら商船三井のワニ公ってキャラクターだったんだな。(ぜんぜん関係ない話だけど)そんな感じで調べると、「日通(日本通運)の限界が、自衛隊の進める限界だ、という言葉もある」みたいな話もあるんだね。よると陸自は派遣が決まった03年12月から約半年間に、コンテナ換算で772個分の物資を現地へ送った。大型貨物機を37回チャーターしクウェートへ運び、宿営地サマワまでの陸送は現地業者に頼んだ。内部資料は「総輸送力の99%を民間に依存していた」とする。id:p96JUMSS0そういや補給で思い出したんだが、自衛隊の基地によってはトイレットペーパーが数量制限とか自腹とか......。id:F9R7okju0>>8110日の朝雲新聞の一面では、「日用品、備品の大幅拡充、18年2次補正、19年予算案から」ってのだった。id:PahSgeE.0※73うろ覚えだが、なぜ軍は倉庫の主任や運送屋の課長を兵站業務に就けなかったかと、司馬遼太郎が書いている。シロウトからみてもそれが合理的だと思うんですが。それが実現していたとしても......。id:oYfYfHS90>>69レイテ島の第1師団の話なんだけど、一個師団全部の定数が積み込めなかったんで輜重兵連隊を置いて出撃したそうだ。id:Kdqz87zB0麦飯と豚肉と野菜喰わないと、脚気と壊血病になって戦力喪失となるのですが。走れず、五感も鈍った兵隊が使い物になるわけも無いわけでして。書評・紹介コーナーバナーはドデン三式様に描いていただきました。