北陸地方の精米の設備だとかその他と言ったのは、それに類したものが全国各地で行なわれているという表現を私はしていますよ。情報が入ってないのだったらあなたはでくのほうよ。情報が入っていても国会をさらりと逃げさえすればいいという答弁だったら、あなた私を、ちょろまかそうと思った食言です。いまや食糧庁は必死になってあらゆる手を打っています。食糧庁の人たちは、私のところに来てもらって聞いたら、食糧事務所長を集めていま調査中でありますと、あなたの答弁のあと、言いました。いうことであなた方はまだのほほんとしているのです。ところがこういう事例は、今度は農協が関係した米の買い占め、これが朝日新聞の三月六日ですか、これに出ています。北蒲原郡京ケ瀬村農協。これには大手卸業者がバックアップしている形跡があると新聞は述べています。それから山形県の県警が摘発していますけれども、山形食糧会社が膨大な米を北海道に二千トンも横流しをしているということが明らかになっています。なんと言いますけれども、その委任状をもらえばだれだってやれるというところまでいっているのですから。私だって委任状をもらえばそこからやれる。委任状をもらうときには、吉良上野介に何かやるみたいに、何か持っていけばすぐくれるというところさえあるというのです。プレミアムがついているとまで今日言われている。私が知っているだけでも四つ五つこういうことが行なわれているのに、農林大臣は、予算委員会で、そういう事例はいまのところないと言う。それであなた、一国の農林大臣がつとまるか。私、先ほど申し上げたように、私の受けとめ方が悪かったら、これはおわびいたしますが、あげられた事例について、詭弁と御批判を受けましたけれども、私は、そのときには、ただいまのところそういう情報を得ておりませんと申し上げて、そうして、事が重要でございまするから、帰りましてから直ちに、きょう安宅先生からこういう事例があげられているけれどもよく調べろ、こういうことで食糧庁長官とも話したということで、その辺の経緯がまだ不十分であったり、またそういう情報も得ていないと言われれば、それは甘んじて受けなければなりません。私は、酒造米の契約栽培だとか、例を具体的に言ったが、こういう問題は全国各地にそういう状況があらわれていると言っているのです。あなたは、現在そういうものはございません、情報が入っていません、余り米などについては、流動性がございますが、量はたいしたものではありませんので、それが現在投機に向かっているとは見ておりませんと言うが、モチ米なんかはっきり投機の状態になっておるじゃありませんか。あれは今日投機の状態になりつつあるわけじゃありませんか。あれは一カ月前ですよ。あなたは詭弁を弄して、安宅は農業のことはわからないからごまかしてやれと、そういう答弁をしたのですか。いう考えは毛頭ございません。先生が山形県の米作地帯で農業問題には詳しいということで、私も慎重に答弁をしておったつもりですけれども、御指摘になるような批判がこの答弁から出るといたしますれば、それは私の非常に不徳のいたすところでございますから、訂正をいたします。訂正ということではない。議員と大臣とのやりとりは訂正で済むかもしれませんよ。いま田中内閣がぶっつぶれるかどうかとさえ言われている。これは、土地や大豆やいろいろなものの投機、しかも、国民の主食である米、がいま投機に巻き込まれようとしているときに、一国の農林大臣が、そういう情報はありませんで済むかとぼくは言っているのです。国会のやりとりは、私にあやまれば、それでいいかもしれません。私にあやまるということは全農民にあやまるということだったら別です。私はそれほどえらくありませんから、私ひとり、安宅常彦にあやまられたって、私はどうにも言うことはできませんよ。山形県の場合には、山形食糧会社の社長というのは、この問題を摘発される前にいろんなことがあった。米の横流し問題が表になったらやめて、おいに社長をさせているのです。その息子はいま三菱商事につとめています。おやじはやめたけれども、実権を握って、役員になっています。この人はあなたが任命した米価審議会の委員であります。そんなものを任命するのですか。いうところに今日の農林省の姿勢というものがある。農協団体の役員なり、いろいろな役員を兼ねています。米価審議会の委員である人が米の横流しをやって、あぶないというので会社の社長をやめたところで、これはたいへんな問題が起きるのじゃないですか。いう報告は受けていませんでしたか。当時、私の手元にはそういう具体的な報告はございませんでした。いまの山形食糧問題はございませんでした。私、先生からこういう御指摘を受けまして、私としてもいま非常に大事なこういう職責にあるので、直ちにこういうことを誠意をもって調査もし、させる努力をしているということはお認めいただいて、私の手落ちは手落ちとして反省いたしますから......。だめです、そんなことじゃ。私は最後に警察庁の見解を聞いておきたいのですが、これは物統令がはずれる前は、こういう食管法の手続上の違反も取り締まることができたし、法外な値段で売ったやつもひっくくることができたはずです。いまはできないですね。前段はできるけれども、後段はできないのじゃないですか。御質問のとおり、ただいま物統令は形の上では存在しますけれども、実質からいいまして、この種のものに適用がございません。食管法違反のルート違反だけが違反だというように思います。そこで、国民生活が守られなくなった一番大きな問題があるのです。食管法というのはあってなきがごとしだというので、こういうこともあまりいろいろ努力をしなくなった。ここでこの問題を、三年くらい前ですが、当時の佐藤総理に予算委員会で質問をしたことがあるのです。利益が八百万円くらいの大量の米です。八千七百七十俵を横流しして送検になった事件。これは、検察庁は不起訴にしているのです。これはいいじゃないかという考えがあるからこういうことになっているのじゃないですか。いう前例があると、米価審議会の委員をしている人が社長であったこの会社の分もおそらく同じ事例ですよ。大体これも不起訴になるのじゃないかと、私は非常に心配している。いう風潮というものはもうどうにもならない紊乱した段階にまできたのじゃないか。そこに物統令を廃止するばかはいないですよ。これは今日の田中内閣の、自民党内閣の大きな責任でなければならない。この問題について、食糧庁長官はどう思いますか。いうことで食管制を守れますか。物統令を廃止いたしましたのは、米の需給が緩和いたしまして、国民の嗜好が量より質ということになってまいりましたので、そこで、いい米もまずい米も同じ値段というふうにはまいらなくなりましたので、良質米を量産させながら、質に応じた価格で供給していくということから、物統令を昨年の四月に廃止したわけでざいます。私が申し上げたいことは、物統令をはずしましても、やはり品質に応じた相応の価格が守られていかなければならぬというふうには思うわけであります。同時に、食管法をこれからも進めていく上におきまして、米のルートが、生産者から集荷団体を通り、全農に集まり、そして販売業者から個々の消費者に移る、このルートはきちっとしてなければならない、こういうふうに考えているわけであります。さっきの農地法と同じだよ。それは委任状をやって、ほかの人がやってもかまわない。あなたは指導していると言うけれども、そんなにうまくいくものか。いうやり方をやっているのです。あなた、指導なんてえらいことを言うけれども、食糧庁長官の指導を守ったやつが日本にいますか。そんなことで、食管法第三条なり第四条なりに示されたところの目的は達成できないと思う。あなたは米が余ったからと言うけれども、食糧の自給体制そのものはできていない。麦なんか一五%くらいだと言っています。大豆は四%、お米は一〇〇%と言っているけれども、それだって日本の食糧は足りない。米の需給だってそうでしょう。それじゃ、四十七年産米の需給のバランスを言ってください。四十七年産米につきましては、幸い、生産が千九百九十万トンございます。流通量が約八百十万トン、そのうち、政府に集荷されます現在までの見込みが五百五十万、それから自主流通米が二百十五万、それから余り米が四十五万ということになっておりまして、単年度で見ましても、このまま十月まで推移いたしますと、四十七年産米は、五十万トン十月末に残しまして新米穀年度に引き継ぐということになるわけであります。そのころには大体二百万トンから二百五十万トンの新米が買い入れができるということになりまして、単年度といたしまして需給が均衡をしておるということでございます。大きな顔をしてよく言うな。去年は単年度で七十五万トンほど足りなかったはずですね。ことしは五十万トン余る。五十万トンというのは、サラリーマンの人が考えて、少し上がった、そうか、という程度のものだ。こんなものですかと、米びつをがらがらと音をさせる程度。いいですか、日本の米の量からいったら、まるで九牛の一毛にすぎない。国家予算だって、労働組合の予算だって、どこの予算だって、大体一割くらいは予備費でとっておくね。政府の買い上げ米の一割はどのくらいですか。先ほど申し上げましたように、政府は、四十八年度で申し上げますと五百八十万トンの買い入れをするということでございまして、ただいま生産調整をやっておりますけれども、四十八年度につきましては七十五万トンの在庫を持ちたいということでございますから、一割五分くらいに当たります。あなたは農林大臣に、そういう投機の情勢にあるのではないか、特にもち米あたりから始まっているという、そういう報告は全然していなかったのですか。私、ことしになりましていろいろな情勢を見ておりますと、従来自由米の価格は自主流通米価格と同等であったわけでございますが、それが千円くらい上がってきたというのが、この二月の初めころでございます。私、それまで大臣に、もち米の買い占めというようなことでは的確に御報告申し上げていなかったわけであります。それではあなたも首だ。一国の食糧庁長官が、そういう現実の問題が起きていて、知っているはずですよ。知らないとは言わせないです。いうことを知らなかったら不明のいたすところ。あなた、切腹しなければならないですよ。それで、国会で、まああの男なら何とか農業問題はあまりつつかれないだろう、ストライキあたりの問題に入るそうだからということであっさり答弁するみたいなことに安住して、そして、そういう投機の状況とか買い占めの状況はないと答弁する。いう大臣や食糧庁長官の態度は許すことができないし、いまも何かたいへんもったいぶったことばで、この辺がかゆかったのですけれども、先生の御指摘があったので、ということで、それから食糧庁にそういうことはないかと聞いたというのでしょう。いいですか、私ら立法府ですよ、あなた方は行政府の長ですよ。行政府の長が、議員から指摘をされて、それから始めたという答弁をきょうぬけぬけとまたやっているのです。櫻内さん、あなたは山形県の小磯國昭大将のお嬢さんだかをもらっている人だから、私はあまりいじめたくないのですけれども、あなたもはげているし、私もはげているから言うわけじゃないのですが、これはいかぬですよ。絶対許すことはできない。そんな答弁で予算委員会がまかり通るとは、たとえ分科会といえども、私は承服できない。こんなことで、今日の食糧対策というものはできないはずだ。先ほど構造改善局長は、農地法の欠陥というものをはっきり認めて、そして、そういう欠陥があったならば、あなた方、いま将来のいろいろな農業計画を立てておられるけれども、こういう計画は立てられないじゃないかと言ったら、これに対する答弁ができないのですね。いう農業政策をやっていることについて、現実の問題として、私はここで、ああそうですか、了承しましたと言えますか。この問題は保留さしていただく。した統一見解を出してくるんだったら別です。主査、いまの答弁では私は絶対に納得できないですよ。本委員会で、私に対して明確に、そういう情報は入っておりません、あなたから言われたので、あわ食ってやった――あわ食ってとは言わなかったけれども、そういうことで事を済まそうなどということは許すことができない。農地法の問題と合わせて一本だ。私はここで、これをこのままああそうですかと言って終わらせるわけには絶対にいきません。構造改善局長からは具体的に、そういう農地法の欠陥があっても農業政策は今後やり得るという構想を出してください。農林大臣は私にあやまりますと言ったけれども、口の先であやまりますと言われたって、ああそうですかと言うわけにはまいらない。ほんとうに知らなかったのか、知っていてそういう答弁をしたのか、はっきりしないです。これはほんとうに、私は正直にすべてを言っておるのです。その具体的な事例については情報を得ておらなかったので、それをそのとおり申し上げたのです。そんなことで通ると思っているのですかね。主査さん、だめですよ。ほんとうにそうだったらますますいけないです。農林大臣は不明であり、農林大臣に報告していなかった食糧庁長官の責任は重大である。こんなことではいけません。構造改善局長の答弁を含めて、私は、こんなことで、ああそうですかと言うわけには絶対にいかない。あしたまでにでも、あなた方の責任ある立場をはっきり私に報告してください。あと、指名されたって立たないよ。農林省、特に御答弁ありませんか。答弁したら持ち時間がなくなる。