山本:みなさん、これも知らないと思うんですが、あの頃YKK全盛。加藤紘一元幹事長と山崎元副総裁。この三人がそれぞれの派閥の、ある意味でいうと次世代のリーダー候補なのにも関わらず、派閥横断で若い人達を集めた「グループ新世紀」。石原:そうです、「グループ新世紀」。山本:私も当時参議院で一人だけこのグループに誘われて、当時の実力者にえっらい怒られたということがあったんですけれども。実は「グループ新世紀」を作った一人が石原大臣だったんですよね?石原:ホテルに缶詰めで「グループ新世紀」の理念みたいなのを書きました。面白かったですね、当選二回!山本:今派閥ってほとんど政策グループになりつつあって、昔は全然違うんですけど。全盛期ですよね?石原:そうですね。私第一回目の総会で司会をやったんですけれども、怖かったですよ。山本:あの状況の中で、各派閥で有力な後継者とみなされていた三人が集まって、派閥横断の若手を集めるということはものすごい勇気がいることだったんですよね?石原:と思います。あの三人は野党に転落したときにですね、小泉元総理に至っては俺は天下の旗本退屈男だとかですね。加藤紘一先生も天下の加藤紘一と言われていたのに、もう俺はダメだとか。言ったら「いや、それは困る!」って。あの時ビビッドに若手の動きをやろうって言ったのは拓さんだったんです。山本:想像してみて下さい。37歳で参議院議員になって、ぽーんと政界にいったと。二人ともすごく優しくしてくれて、野田実さんに「あなたYKKに入れ」とか言われて。怒られている中で私だけが、全く気にせずに入った。当時は総理じゃありませんよ。その人達がいて、野田実さんもいましたけど、8人の中で会食をしたというすごいことを思い出しました。石原:三角屋根のところで......。「グループ新世紀」だな、と思って。小泉元総理と加藤紘一さんと山崎拓さん。話をしてて、山崎先生がですね、「だけど純ちゃんはずるいな、オレたちは派閥の中で大変だ」とか言って。加藤紘一先生も「まったくだ、俺だって色々言われて大変なんだ。(小泉総理が)「オレだって大変なんだよ」とか言って。似てました?石原:小泉総理だけ(笑)。「一太さんそんなこと言ったらダメだ」(笑)。これは私できません(笑)。今のは誰かとは言いませんけど(笑)。何が言いたいかというと、石原大臣は安倍総理と昔からすごく仲が良かったんです。詳しくは言わないんですけど、伸晃大臣が、うちのグループを飛び出した時も覚えてます。熱血漢で熱い人だから「そんなことだったら辞めさせてもらう!」とか言って、派閥の会合を伸晃さんが飛び出して行って。「ちょっと待って、伸晃さん待って!」って言いながら。二人が部屋から消えていったあの日のことを覚えています。これ以上は言いません。二人はずっと盟友だった、ということです。大臣、小泉政権の時に二度も閣僚として入られて。今回は安倍総理に懇願されて安倍内閣に入ったと。今度は失敗の許されない、日本再生の為の内閣に入ったと。雰囲気はいいと思うんですけれど、第一次安倍内閣の時と安倍総理がどう変わっているか?石原:私ね、第一次安倍内閣の時は党のほうで幹事長代理をさせて頂いて、政調会長もやっていました。その時感じたのは、理想に向かって、まだ若かったですから、ぶわーと走っていく。いう想いと心配だな、という想いと両方感じていたんです。幹事長代理というのは選挙の取扱いが仕事ですから。色んな選挙もやらせて頂いて。最初、選挙はずっと勝っていたんですね。なんかの選挙で負けてですね、それからちょっと具合が悪くなって参議院で敗北したんです。理想と、国民のみなさんが今一番欲していることと、なかなか両方ってできないじゃないですか。しても若いと自分の思う理想のものをつくろうとする。デフレ克服するんだ、ってそこに一本で進んでいるから順調に来ているんだと思います。今日も特区法案の審議もスタートしましたけど、「第三の矢」これからが重要で、民間がお金を回るような仕組みにして、それが地方にも流れていくようなね。今はストックの価格はうまく上がっていましたけど、フローは増えていませんから。この年末、そして来年の春と、ここ2つ重要だと思います。賃金が上がっていく、すなわちポケットに入ってくるものが「あ、増えたよね」ということを実感してもらえるように、改革を進めていかなくてはいけないと思います。山本:総理の人間性は変わっていないんですけど、あの時相当張りつめていて、今はもっと静かな覚悟があると思うんですけど、若いころから親しく付き合ってきた伸晃大臣から見てどういう風に変わったんですかね?石原:失敗したのが人間を大きくしてますよ。自分の体が悪くて政権を維持できなくなった。自分が崖っぷちまでいったわけですから。挫折が力になっている。伸晃さんは私と一つ違いなんですよね?石原:よかったです、一個上で(笑)。政治家としても先輩ですし、スター性が違うんで、残念ながら。ものすごく有名で、大臣をやってスターになった後でも選挙の応援によく行って。メインで応援演説させてもらいました。石原:ゴマするわけじゃないですけど、一太さんがメインゲストの回が一番盛り上がりました。山本:みなさん聞きました!?石原:晋三さんも来てくれてますけど、一番盛り上がったのは未だに。一時ね、伸晃大臣から呼ばれていたすごく大きな会で、スペシャルゲストを二人、と。「えー、色々宜しくお願いします、弟みたいなもんで」とか言っていて。スペシャルゲストの二人目とかいって、山本一太だった......んですよね。石原:めちゃめちゃうけてましたよ。彼もアジテーターだけど、今自民党で最大のアジテーターは一太さんだと思う。先週根本大臣が「山本一太さんはね、応援演説の天才だから」って言ったのもあながちウソではない。「一太さんはいい人ですねー」(笑)。山本:大体伸晃大臣と会うとこういう感じになるので、みなさんに人間性が伝わったと思うんですけど(笑)。このままだと昔話で終わってしまうのでもう一つだけ。安倍政権の最大の使命は経済再生?石原:経済再生です。デフレって実はぬるま湯なんです。私達が学生の頃270円じゃコーヒーも飲めなかったです。山本:バブルの時とかすごく高かった。ステーキ丼3500円とか。ふざけるな、っていう。石原:ありましたよね。ものの値段が下がって給与も少ないんだけれども、物価は上がるもんだ、昨日よりも今日のほうが高いみたいな。いう感覚があったと思うんだけど、今度逆になった。規制改革しましたから、ものの値段って下がりましたよね。いうことによって、「意外にいいじゃない」と。入っているうちはいいんですけど、出るとおぉ寒いと。そのマインドを晋三さんはぶち壊したと思うんです。物価は上がったほうがいい。それをやれる日銀総裁にした。そこがひとつのポイントだった。これ終わってないんです。輸出企業に優位なほうに。輸入のものは高くなるわけですけど。いうことによってだけ上がるのではダメで。先ほども言ったように、ポケットが暖かくなるようにならなくてはいけない。これから年末、来年の春を挟んで。多くの方が思うように。いう風もっていかなければいけない。今本当に踊場なんだと思います、ぬるま湯から出た!山本:気持ちが変わったと。これを決して戻さないことですね。ぬるま湯に入ろうって思ったらまた縮小均衡してしまいますから。トレンド成長率、日本の潜在的な力は今は1%ないんですよ。今は色んなカンフルをどんどん打っている、と。それによって新しい民需が出てくる。減反政策をやめるって。自民党の農業政策を変えたって。今日特報の審議がスタートしたんですが、この中に大都市のビルの容積率の緩和というのが入っているんです。大きな話題にはなってないですけど。都会というのは集積ですよ。東京の容積率みたってどんな高いビルでも1300%とか。新丸ビルだけがうまく制度を作って1800弱なんですよ。NYは大体全部1800ですよ、摩天楼ですから。一極集中はよくない、っていいますけど、魅力のあるところに人を集め、そこで色んな仕事がまた新しく生まれて分業化していく、みたいな。ある意味じゃ減反っていうのは小さい農家をみんなで守っていたけど農地をこれから集約していく、都市にも規制緩和を行って集約していく。この両方の政策を一度に対でやるというのはアベノミクスのすごいところだと思うな。山本:これ、ずっと議論してもできなかった、特に減反政策をやめる。今までの自民党ではありえない。