これが出かせぎの実態でしょう。あなたが言ったような、そんな単純なものじゃないんじゃないですか。いま申しましたように、各省にまたがる問題でございますが、特に労働省が中心で雇用対策の一環として施策をやっておるわけでございまして、農業サイドの問題につきましては、十分これについて政策を進めてまいりたいというふうに考えておるわけであります。出かせぎ労働者が雇用労働者として就労するという意味においては、労働省ということになろうかと思います。出かせぎの労働者の多くが農民でございますので、その意味では、農政の一環として考えていくということで農林省になると思います。私が聞いているのは、出かせぎという、複雑な入り組んだこういう社会現象が生み出した、特に自民党農政が生み出したこの問題に対して、どこが窓口官庁だかということを聞いているのです。すると、あなたの答えた、窓口はあっちにもあればこっちにもある、窓口はたくさんに分かれているということですか。窓口ということでございますが、出かせぎ先につきましていろいろ雇用関係の問題がございますが、そういう面では、やはり雇用労働者としては、窓口は労働省であるというふうに考えております。その問題ごとに文部省に行ったり、大蔵省に行ったり、厚生省に行ったり、労働省に行ったり、建設省に行ったりそのときごとに出かせぎ労働者は一々あちこち回ればいいということですか。ただいまお答え申し上げましたようなことで、雇用先におきましての問題等処理する場合に、当然雇用労働者として扱いますので、これは窓口は労働省であろうというふうに考えております。農林省では農政の一環として、出かせぎに伴う農業問題等についてはいろいろの関与もございますし、そういう留守宅の問題、あるいは営農指導の問題等、個別にわたる問題もございますので、これにつきましては農林省が扱っていくということでございます。きょうここへは建設省も来ている、労働省も来ているはずですので、どこが窓口だか、一言ずつ教えてください。あなた方、何と考えていますか、一言ずつ答えてください。出かせぎ労働者の方々が使用先に出かせぎの形態で雇用労働者として来ておられるわけでございますけれども、雇用労働者たる側面につきまして、出かせぎ労働者を雇用労働者ということで、私どもがこれについては担当するという考えです。建設省におきましては、労働省の雇用対策の観点の中で、雇用されている出かせぎ労働者の方の就職先の多くが建設産業であるということでございまして、そういう意味で、建設産業における労働者という一環におきまして、建設産業の規制ないし育成をはかりますところの建設省計画局が、そういう意味におきましての窓口だというふうに考えております。すると、いまのお話を聞けば、それぞれの所管官庁がそれぞれやっているということであって、そこでどうして抜本的な対策だとか出かせぎ行政を推進するということができるのですか。窓口もない、責任ある官庁もないということでしょう。責任ある官庁が何にもないのでしょうか。それぞれの分野ではあるでしょうけれども、それを統括するところが何もないということはどういうことですか。農林大臣、お答えできますか。総理に来てもらってお答え願わなければならないものじゃないかと思うのですが、どうですか。これは中川委員は十分理解の上で御質問だと思うのですが、この出かせぎが起きたという、その起きたところからは労働省が中心であり、そしていまの話もありましたように、その雇用先が建設関係であれば建設省も関係が出てくる。出かせぎそのものという意味からいえば、それは出かせぎに行った以上は労働省が中心だと思うのです。その出かせぎが起きないように、また留守の農家をどうするかということがもっと基本的な問題ということになってくる。農業地帯からそういう人が出るというようなことはどうか、こうなってくるときには、これは農林省がそういうことが起きないようにつとめる。いうことで、これはいろいろな場合でも、それぞれものごとが起きたときに各省に必要によって枝葉が出ていくということは御理解の上での御質問だと思うのですけれども......。聞いても窓口はないということですね。出かせぎ対策を府県ではつくっているんですよ。窓口を一本化せいということは、出かせぎ労働者の長い間の要求の中心的な眼目ですよ。いまの段階になって、まだそういう、どこに責任があるかわからないような状態で、どうして有効に出かせぎ対策を進めることができますか。いま不規則発言で御指摘もございまするように、また私もお答えいたしましたように、この出かせぎに行ったというときの中心は労働省であって、そうしてそれぞれいろいろな問題で枝葉が出るということを先ほどお答えいたした次第でございます。枝葉はわかりますが、肉はどこにあるかということを聞いておるのです。私どもも、出かせぎ労働者の皆さんがいろいろ困難な問題をたくさんかかえておる、特に家族を郷里に置かれまして、そうして家族と離れて遠い地へ一年近くも出られるというようなことに伴います、たとえば、問題として起こっております賃金の不払いの問題であるとか、あるいは宿舎が非常に非衛生的な問題であるとか、そういう問題につきまして、労働省としては、できるだけの改善のための努力をしていくということで臨んでおるわけでございます。窓口がどこにあるかと聞けば、労働省がこうだとか何省がこうだとかということで、ばらばらでどうして出かせぎ対策を総合的に抜本的に進めていくことができるかと聞いておるのです。私からははっきりお答えを申し上げておると思います。出かせぎに出た以上は、それは労働省が中心である。このいろんな行政面で枝葉に分かれた問題も、これは否定するわけにいかないと思うのです。いう状態であれば、出かせぎ者は今後とも、問題によってはあっちの省こっちの省たらい回しされるのはあたりまえだ、こういうことですね。いうことじゃないと思うのです。必要に応じて、また多少の問題もあるということを申し上げておるので、私が農林省の立場から、いま労働大臣もおられないときに、私がそれはもう労働省の責任だというふうに申し上げては行き過ぎになりまするから、多少ことばが少し弱い表現になりまするけれども、御了承いただけるものと思います。それでは結論的に、こんなことで時間をとってもしようがないから、お伺いしますが、窓口一本化ということは長い間の出かせぎ者の要求なんですよ。農林大臣がここに音頭をとって、一本化するように努力するかどうか、ここをひとつ一言だけ聞いておきたいと思います。いう努力をすることにはやぶさかでございません。いい話を聞いてありがとうございました。そこで、次にお伺いしますが、いま、そういう意味からも、出かせぎ者の抜本的な対策として、出かせぎの特別立法をつくれ、こういう声が、要求があるわけでありますね。これはもう御承知だと思いますが、特別立法をつくる気がないかどうかということをお伺いしたいと思います。ただいま私が答弁を申し上げておるように、私のお答えが行き過ぎになるおそれがあるので控え目に申し上げておる。いう中心がきまれば、その中心が必要があれば立法措置も講ずる、こういうことになると思うのです。私も、出かせぎ対策にもっと力を入れる、努力をするということを申し上げておる以上、そういう面からの努力は私は怠るものではございません。中心がないということで、はからずもばらばらになっているということを認めたわけでありますが、出かせぎの特別立法化の問題について、建設省、労働省はどういう見解を持っていますか。労働省で現在やっております出かせぎ者の皆さんに対する対策の内容といたしまして、一つは各種の援護措置がございます。各種の援護措置につきましては予算措置で実施をいたしておるわけでございます。それから、労働条件に関します面につきましては、事業主に対する行政指導、こういうような形でやっておるわけでございます。それから、具体的に、同一の現場、たとえば建設現場におきまして有給休暇の問題を一つとりますと、ある方については、出かせぎ者であるために有給休暇がある、ある方については出かせぎ者ではないので有給休暇がない、そういう労働条件の労働基準という面になってきますと、同一現場にあってそういうふうな基準が違うというような問題が出てきますので、出かせぎ立法そのものにつきましてはなかなかむずかしい問題が技術的にはございますが、しかし、かねてからこの出かせぎ立法は非常に強く要望されておる問題でもございまして、私どもとしては、ぜひ前向きの姿勢でその検討をいたしていきたい、こう考えております。一本の特別法という点につきまして、私ども建設省といたしましては、出かせぎ労務者の方の就業先の多くを占める建設業を所管するという立場でございます。大ぜいの中の一つでございますので、窓口がきまりまして、その窓口官庁の方針によりまして、それと連帯を密にしながら協力をし合って必要な措置をとっていくという態度でございます。何だかばらばらでよくわからないけれども、私は頭が悪いせいかわかりませんけれども、いずれにいたしましても、現行法規を援用しても出かせぎ問題は解決できないのですね。いま有給休暇の問題のお話がありましたが、たとえば有給休暇にしても、労働基準法からいえば、一年以上働かなければ有給休暇がもらえない。出かせぎという特殊事情のために、家族が病気だ、あるいは死んだ、雪おろし、雪かき、税金の申告をやるために、たとえ一カ月に一日でもいいから有給休暇をほしいといった場合、現行のどの法規をどのように直すのか。できないから、ここでどうしても立法化の問題が出てこざるを得ない、こういうことだと思いますが、こういうことで、農林大臣は個人的に――個人的でない、またほかの各省とも相談しなければここで断言できないと言うけれども、そういうものだということについて、あなたの御認識はどうですか。ただいま労働省のほうの担当官のほうでお答えをしておるように、そういう特別立法の必要ということよりも、現状におきましては、現行法によりまして遺漏なくやっていくととがまず第一であります。それで不十分である、そういう御認識で御指摘であるということでございまするから、私が特別立法について、私の立場からそれに協力するということについてはやぶさかでないというふうに、先ほどから申し上げておるとおりでございます。いま一例を申し上げただけですが、現行法ではどうにもならないことがたくさんあるのです。一方で出かせぎ現場では、皆さん方は健康保険にかかっているのです。うちでは国民健康保険にかかっている。税金を二重に払っているのです。これをどうして解決するかという問題がある。大臣がひとつ積極的にこの問題で立法化の措置を考えていただきたいということを、あらためて指摘しておきたいと思います。時間もないですけれども、最後にお伺いしたいのは失業保険の問題でありますが、地場へ帰りまして失業保険として二千五百円もらえるのが、職業安定所へ行きますと、地場賃金だから千五百円のところへ就労を強制紹介されるわけですね。遊んでいて二千五百円もらえ、働いて千五百円、こういう矛盾が現実にあるわけです。して、それではひどいじゃないか、そういうところへ行かないと言うと、就労する意思がない者だということで失業保険を打ち切る。低賃金の構造を皆さん方が積極的につくってやっている、こういう状態があるわけでありますし、こういう問題は、直接農林省の関係もないといえばそれまでですが、しかし、出かせぎの足をとめるということは政府全体のかけ声であってみれば、当然こういう問題は重視しなければならないと思うのです。いう失業保険の矛盾に対して改正する意思はあるかどうかということをお伺いしたいと思います。私、直接失業保険の担当ではございませんが、かねて失業保険の問題につきましては、いろいろ窓口での問題への御指摘を受けておるところでございます。失業保険制度が、労働の意思と労働の能力、こういう二つを要件としておるわけでございまして、そういう形の中で現行制度が組み立てられておるわけでございますが、御指摘がございますような非人間的な行政が行なわれないよう、十分業務の現行制度については見直して見ていきたいと存ずるわけでございます。遊んでいて二千五百円もらえるのが働いて千五百円しかもらえないというのは、非常な法律の矛盾です。いう点についておやりになっていただくことを特に要請しておきますが、いま一つは三省協定の問題。農林省と何省だかわかりませんが、三省協定で賃金というものはきめられています。場合は二千五十円です。ところが実際農民や労働者に支払われる金額は千五百円ぐらいが相場なんですね。それに対して、役所は内部に干渉することはできないということで、依然としてそういう三省協定賃金さえも大幅に下回る低賃金が払われていることに対して、ほとんど指導も監督もしておらないという問題がありますね。出かせぎがどんどん出るのですよ。三省協定の賃金は守っていくということを最大の基本として皆さん方がやらなければ、出かせぎ対策なんというのはかけ声だけになってしまうわけですから、この点についてはどう考えておりますか。三省協定の基準額につきましては、公共事業に使用する設計労務単価を掲げたものでございます賃金の実態を調査しまして、地域別、職種別に定めております単価が工事費の積算に使用されるものであります。いうことで、調査結果に賃金の地域格差がある程度実態として出てまいっております。それが労務単価にも反映してくるというのはまあやむを得ないというふうにも考えられますが、農林省といたしましては、このような考え方に立ちながらも、今後、賃金の格差発生の主要因が建設の労働力の需給関係にあるというふうにも考えられますので、公共投資による農村部の雇用機会の増大をはかるというふうなことも含めまして、できるだけ格差を是正する方向で努力いたしたいというふうに考えております。いま三省協定の労務単価というものは、地域の単価の実情に合わせてきめられて、それが二千五十円なのに、実際払われているのはそれよりずっと下である。秋田県の実情を調べてごらんなさい。千五百円ぐらいしか払われていない。地域の実情からまだまだそういうことで、結局、土建屋をもうけさせるような結果になっておるのですよ。いうことに対して強力に指導していただきたいということ。私の時間参りましたからこれでやめますけれども、大体いまちょっと三十分くらい話しただけでも、皆さん方の出かせぎ対策なんというのは、小手先で対策をとりながら、大筋で出かせぎをふやす、こういうやり方のような感じがしてならないわけですね。いう点で、いま、農業がつぶれて出かせぎがどんどんこれからもふえてくる。列島改造論の中ではますますまたふえる、こういう状態でありますから、ひとつ出かせぎ問題を、単に農業の余暇だとか近代化の余りものだというようなことでなしに、ほんとうにこの方々の立場に立って強力なきめのこまかい配慮をしていただきますことを指摘しておきまして、私の質問を終わります。時間がくくられておりますから、簡単に二つの点で質問を申し上げたいと思います。第一点は、もう農林省も十分認識され把握されておると思いますが、牛の奇病といわれ、いま奇形児がだんだん産まれておるわけであります。いうことで、いまや関東の方面にも広がって、これは全国的に広がる可能性がいま出てきておる。いう牛の奇病について、農林省はどういう把握のしかたをし、どういう計策をしておるのかということでお尋ねを申し上げたいと思うのであります。第一点は、原因究明が急務中の急務だと君たちは判断をしておる。この原因についてどういう解明をしておるのか、どういう調査をしておるのか。