SCEアンドリュー・ハウス氏「PS4は発表されたばかり。国内最大級のエンタメブログ。ゲーム・アニメ・漫画・時事ネタなど、たくさんのネタを面白おかしく紹介します。03:00SCEアンドリュー・ハウス氏「PS4は発表されたばかり。限界性能については別の機会にお答えしたい」twitterでシェアfacebookでシェア【西田宗千佳のRandomTracking】「PS4」でSCEが狙う「ゲーム」の構造変化http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.htmlハウス:x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。なにより、開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していることです。それに......、ある意味逃げるような言い方ですが、「まだまだ発表した段階」です。使いこなした時の可能性や性能の限界点については、あと、もうちょっと見てから、また、お答えしようと思います(笑)要は、「特別な使いこなし」「限界性能」などについては、今後語りたい、ということのようだ。そこでカギを握るのは、PS4向けになんらかの特別な要素を持つGPUの側......ということになるのではないだろうか。Dogs」「アサクリ4」「KNACK」は購入確定。03:18▼返信グランツーリスモ6PS3版先行で販売して後にPS4版の超絶グウラフィックのグランツーリスモ6とか販売してきそう。グランツーリスモは欧米特に欧州ではマリオを越えるキラーソフト。不適切な単語が含まれているため表示されません。03:20▼返信>>19そうかねぇ。俺には「KNACK」から良ゲーの匂いがプンプンするでぇ。03:21▼返信おいおい、このインタビューの肝はこの部分じゃねぇだろ?つか、重要な点がもっといっぱいあるだろこのインタビュー。なんでここだけ抽出して記事にするんだよ。03:25▼返信>>30CPUとGPUがメモリを共有する、且つメモリアドレスを共有できるので今までCPUとGPUで同じデータをわざわざコピーして参照していた無駄を省くことが出来る。これらは現行のハイエンドPCでも出来ない、PS4で初めて実用化するレベル。不適切な単語が含まれているため表示されません。03:41▼返信まだ仕様自体が未確定だと言ってたからなもったいぶってるんじゃなくて、そういう事もあるんだと思うよ。03:44▼返信>>55現在のハイエンドPCより性能いいんだよ・・・。既存のPCとは構成自体が別物と言って良い位の奴だからな~PS4は。03:46▼返信>>55GTX660で果たしてKZSFのグラが出せるのかマジ微妙に思える。03:48▼返信WINDOWSっていう何もしなくても2ギガのメモリとある程度のCPUリソース食っちゃう重荷がないってのは非常に有利だよな。付随するアプリもついてこないし。何よりGDDR5を主メモリとして使った場合の超帯域がどれだけAPUに恩恵もたらすのか。ぶっちゃけPCは古い規格に雁字搦め過ぎていくらGPUを性能アップさせたところでボトルネックだらけだよ。03:56▼返信>>67パッケージされた製品を買うわけじゃなく、あくまでチップの設計とベース技術のIPRだしソニーとの共同開発だからあまりパーツとしての小売価格wは関係ないと思うよ。製作はGFか台湾のTSMCでしょ。ソニー、転じてユーザーが負担するのは部品代だよ。ゲーム機として1億台超を見込むスケールメリットで作るわけだし。03:58▼返信>>65スマン、EAが公式で言ってたのは知らんかった。03:59▼返信>>72TITANでGDDR5を6ギガも積んで、主メモリがDDR3って本末転倒だよなあ。今後の問題はどれだけコスト下げられるかだろうな、4万切るなら間違いなくバカ売れするだろう。日本で伸び悩んだとしても欧米でサッカー・FPS・グランツーリスモ6を発売すれば確実に売れるだろうし。04:08▼返信と言うかソニー自身もPS4の潜在能力とか把握し切れてないだろう。パフォーマンスを引き出すのはソフト屋の仕事だし。1秒間に170ギガ超のデータ量をやり取り出来るメモリでどれだけCPUとGPUに効率的に処理させるかのアーキテクトにかかってるだろうし。PS3のソフト見てると未だに進化してるしサンタモニカやノーティーがPS4でどれだけの物を見せてくれるか本当に楽しみ。間違いなく今のPCゲーの遥か上になるだろう。04:18▼返信>>87任天堂信者が偽装して書き込みするなよ、無駄に上げてから落とそうとしても無駄だよ。ps4のCPUGPUは、現状のミドルクラスのグラボの少し上くらいの低電圧版,ps3と性能を比べるなら理論値で8倍程度。04:19▼返信>>91あれはあの製作チームの限界だろう・・・。04:20▼返信>>95GDDR5がめっちゃたかいですやん、同型のグラボでメモリが1G上がる語とに1万あがるんよ。04:33▼返信コモディティなハードウェア・アーキテクチャーのほうが結果的に美しいのだな......日用品の美、というやつかもしれん。04:34▼返信>>57パケの中にコードが入っててストアで入力後にリブロムから通信で行商だったかなあれでアイテムを受け取る必要がある。コード入力しただけじゃアイテム貰えないから注意な。04:44▼返信>>106想像の中のソニーはそうなんだな。04:53▼返信>>25PCに次世代は、ねーよ。AT互換機に次世代機なんか出たことが無いだろ。04:59▼返信そりゃまだ完成機が出回ってもないハードで限界について語れって無理だろ。PS3でもまだ天井に着いたか、もしくはまだ出せるのか、って議論の段階なんだから。05:04▼返信>>116いやチカニシは相変わらずタッグ健在だと思うぞ。05:05▼返信PCと比較対象にされやすいけど、これなら絶対PS4に勝てる・・・って言い切れそうなのはGTX680やHD7970とかのレベルなんだよね(それでだけでPS4買えそうだけど)。あとCSは最適化がしっかりされるから、HD7850よりちょい上のPS4はGTX660TiやHD7870辺りも喰う。VRAMが8GBもあるから手軽に高解像度のテクスチャとかゴリ押しも可能。OSなんて500MBも使わないだろうし。発表前までGTX660TiかHD7870辺りを買うかと考えてたけど買う意味なくなった。不適切な単語が含まれているため表示されません。不適切な単語が含まれているため表示されません。05:32▼返信GPUのTFLPS数だけPCと比較してPS4の性能語る奴って、バスやメモリがPS4が凄まじくPCを上回ってる事を理解してないのかな?それともメモリやバス幅は性能やグラフィックに直結しないとでも思ってるんだろうか・・・。05:45▼返信トルネの起動速くなるんでしょ?USB3.0で外付け転送も快適になりそう。05:54▼返信Sonyのロンチハードだけは怖くて変えない。最低でも1年間は様子見するよ。PS3と併売していくみたいだし。不適切な単語が含まれているため表示されません。́・ω・`)そっかトルネ廃止しちゃうのか。PS3もPS2同様大事にとっておこう。06:08▼返信>>149国内に関してはスマホゲームに流れた元PS2ユーザーは戻ってこない。PS3ユーザーも当分PS3と併売されてゲームも出るからと言う理由でPS4はロンチでは買わない人も出てくる。自分の個人的な意見だと1年間で100万台が限度。PSVitaみたいに5000円~1万円に値下げも考えられる。06:10▼返信PS4のCPUはWiiUのCPU以下だからなぁPS4のCPUのJaguar8コア全部合わせても0.16TFlopsに満たない低性能だし...。06:18▼返信PS4は国内で馬鹿売れなんて言うシナリオが見えてこない。1度気持ちが離れてて卒業した人をもう1度呼びこむなんて、元々、興味が無かった人に興味を持って貰うより難しい。PS2で卒業した1000万人程度?はPS3を飛び越えてPS4を買おうとは思わない。新規のユーザーを獲得する方が手っ取り早いけど、4万円のハードを買ってコアゲームを遊んでくれるような奴らは元々PS2で遊んでいたから、新規はかなり少ないと思う。●PS4176GB(CPUとGPUが一体なのでボトルネックがない。メモリ空間の共有で最短距離でフルアクセスが可能のAPU。低速メモリコピーも発生しない)。ヘテロジニアスHSA構成でcell思想を受け継いだ完全版。CPU内部はカスタムでコア倍増。GPU内部もAPUにカスタムしたPS4専用構造。PCIexpress3.0―16GB。SLI―600GB致命的なボトルネックがある。それが、ウィンドウズとCPUのクソ遅いメモリ。PC厨死亡wwwwwwPS4やべえ。PCは一生追いつけないわこれ。PS3はCPUだけクソ速いパソコンだったけど、PS4は次世代コンピューター。PCにGPUはオマケCPUベンダーのインテルが既存のPC市場でウィンドウズの汎用性を高める限り、PCゲームのボトルネックは埋まらない。汎用CPUのクソ遅いDDR3メモリが最大のボトルネックゲームにCPUはオマケGPUベンダーのAMDがゲーム市場を利用してGPU主体の次世代コンピューターを開拓。汎用性を保ちながら、既存のPC市場に縛られない新マルチメディアPC。ミドルレンジのモバイルCPUとGPUをくっつけただけなのに、PCの弱点を克服。10年前からボトルネックが改善しないCPUメモリを改善。07:07▼返信PS4は高性能路線しかなかったで。ショボハードなんてMSや任天堂にまかせとき。販売数だけを見るのなら世界ではPS2+XboxよりPS3+Xbox360の方が売れている。GC→Wiiで2000万台→9500万台だから、トータルではCSユーザーは増えている。2012年、2013年の落ち込みを末期ハードの頃の倦厭感だとして次世代に期待が高めの位置だとしてたら、同数ユーザーが次世代機に推移してくれると思う。PS4はXbox360ユーザーを取り込む作戦と自爆してWiiUを買わなくなったWiiユーザーの多少を取り込む事が出来たら1億台の大台を売り上げる事も可能かもしれないな。07:13▼返信SCEは元々CELLの設計ノウハウ持ってるからな。それで本来ならまだ実現できない完全なHSA実現をPS4で達成したと。07:20▼返信いくら変態スペックでも、それを理解できるのはごく一部のゲーマーほとんどの人は、スペックなんかよりも、それで何が出来て、自分にどんなメリットがあるかしか見てないグラに関してなら、普通はCoDMW程度のグラで「すげーリアル!まるで本物!」とか恥ずかしい事言っちゃう層がPS4で向上した表現力の恩恵は受けられない。よって価格に関係なく価値が伝わらず売れない。07:21▼返信PS4にはサービス回りの強化も期待してるわ。7770」相当(1Ghz動作時1.28TFlopsの流用品)だと云う事トランジスタ数は約15億って所。7970」の「Tahiti」の43億トランジスタのチップより一回り小さいサイズと成る。07:47▼返信というか現状だと箱がどうしょうがPS4しか選択肢はないよ。バンジーがPSにも来たし、もはや箱が差別化できるのがキネクトしかないわけで...それも日本国内じゃあまり意味がない。07:50▼返信だからPS4は売れる売れないはもはや問題にならない。いつ波が来るのかどうかが問題だな。不適切な単語が含まれているため表示されません。08:19▼返信ソニーが凄いんじゃなくてAMDが凄いんだけどなwもうPS4なんか殆どソニーの技術じゃねーし。不適切な単語が含まれているため表示されません。08:26▼返信>>198何を言ってるのかさっぱり極論だな。性能的に数年戦えるのが重要なんだよね。低性能低価格で短期売り逃げしようにも、ソフト開発期間が長いHD機では無理が出てくる。ハード寿命が短いと、ハードがコロコロ変わることになるから互換うんぬんという問題も出てくる。爆発的に売れなくても、時間をかけてダラダラ売れればそれなりの市場にはなるだろ。値下げしてもコストダウンありきだから赤字にはなりにくいだろうし。08:28▼返信>>201どこが発売前から終わってて、どこが消えてるのか?証拠を出してみろ。08:30▼返信>>197Linuxってよく聞くけど、どんなことが捗るの?いくらベースがLinuxとはいっても、アクセスするまでガード堅そうな気がするし、そんな簡単にソースコードとかいじれちゃうものなの?PCに疎いおいらでも分かるように教えてくれると嬉しい。08:39▼返信PSWがPCの未来に与えた影響PS1・・・3DGPUへの方向転換MSがびっくりしてDirectX開発着手PS2・・・GPUがCPUの肩代わりびっくりしたNvidiaがGシリーズ開発、バス幅拡大への道筋PS3・・・ヘテロジニアスマルチコアの実践、影響を受けたIntelがLarrabeeを、AMDがAPU、Nvidiaも参画PS4・・・APUをさらなる次元へAPU完全版と言われるKaveriはPS4の仕様とそっくり。HSAIPAへの後押しは超強力しかもHSAIPAはARMとPowerVRをも巻き込んでる。次世代Vitaも関係有るだろうね。GDDR5の低価格、容量アップ開発も進むだろう。08:40▼返信>>198すげぇ、カリカリにチューンナップしてるように見えるんだが。それこそ、変態的な技術と先見性と資金が無けりゃ無理なくらいに。同じライダーなら市販のバイクとパーツだけ買ってこれば鈴鹿8耐で同じタイム出せるって言ってるみたい。08:40▼返信>>187その値段にはGDDR5も入ってる?そんなに安いかな。08:45▼返信>>208買い物ってそんなもんだろ?ゲームの未来の姿を想像するだけでワクテカするじゃないか。コンサートだって、スポーツの試合だって同じようなもんだ。08:47▼返信>>213勿論メモリの値段含めて。DDR3とGDDR5の値段差は約2倍と計算してる、個人がメモリ仕入れる訳じゃ無いしメモリチップ16枚(8GB)で1万数千円と計算しても問題無い。不適切な単語が含まれているため表示されません。08:58▼返信>>213君はワンチップ(ダイサイズから性能を確定している。しするチップの普及と低価格化を考慮してない。全てはPS4の寿命から割り出した性能と価格なんだよ。思いつき(任天)や意地(MS)で作られたわけじゃない。不適切な単語が含まれているため表示されません。09:07▼返信>>224確かに任天は、前世代のハードの設計や開発ノウハウを次世代機に充てて発展させるってイメージはないよな。2画面とか、変なコントローラーはあくまでギミックだし、基本的にアイデア勝負な感じ。良くも悪くもSONYが技術屋であり、任天堂はおもちゃ屋であるって傾向が、最近のハード交代期に顕著に見られる感じがする。09:09▼返信>>225そう。09:13▼返信>>228横レスだけど動くよ。「中古対策の特許は取ってあるけど、使うかどうかは別」という趣旨のことを、今週のファミ通でも、SCEの社長だか何だか知らんけど、偉い人が言ってたよ。公式と考えて良いと思う。09:14▼返信MSはいまハード設計の最終調整で悩んでいる時期。先行したPS4にとって次世代ゲーム機戦争はスペック競争から弾数の戦いに移行しつつある。ここで自社タイトルを頑張ればサードのマルチタイトルと合わせて弾数でも圧倒する事が可能だろう。XBOXはキネクトによる奇跡に縋るしかなくなる。SCEはソフト制作を頑張れ。09:19▼返信>>233MSはEAとの独占契約の噂がホントかどうかがポイントかも。EAにメリットないから眉唾だけども。相手だって今回は死にもの狂いで来るからね。性能調整で逡巡してくれてるなら今がチャンスでもあるよ。MSが際限のない悩みに一応の終止符を打ってタイトルをかき集める戦略にシフトした時が踏ん張り時だね。10:07▼返信>>239そりゃ相手の事情だ。霧が晴れて敵方の陣営がどう見えようとSCEに隙はない。いう風になって欲しいんだよ。真面目に箱はOSがカスタムWinってのが終わってる。10:18▼返信ジャガーの4コア2つ乗せ。PS4の事前リークが4コアジャガー1個だから性能で優位に立てると計算してたんだろうね。汎用ジャガー2つでOSとキネクトで3コア使っても4コア+1コアという構成でPS4を上回る。10:24▼返信>>203極論じゃ無くて事実だし。AMDのOEMですよ。10:28▼返信ぶれてないなあ。基本性能は最低限棄てられないよなあ。あそこのは最低限下回っちゃったから救いようがないよな。10:30▼返信グラはGPUって言うけどCPU側が弱いと多数のモニュメントに物理演算を施すことは出来ない。雷雨の中、タンカーの上で、荷物が傾いて、ボイラーが炎上して、上空にヘリがいて、敵が複数。これ一斉に処理するにはCPUの力が必要。遠景までリアルタイムで描くにも必要な力。ギアーズは背景が綺麗でもほとんどオブジェは変化しない。アンチャーテッドは静止画がギアーズより綺麗なんじゃなくて物理演算でギアーズを圧倒していた。あとブルーレイ対DVDということでマップの広さでも圧倒していたがね。不適切な単語が含まれているため表示されません。11:09▼返信>>255PCはCPUとGPUが狭いPCIeバスで繋がっているので、連携しにくい。PS4はメモリ共有しているので、GPUをCPUのコプロセッサーのように使える。PSMでも物理演算のデモをしていて、あれでCUを4個使用だっけ?十分ゲームで使えそうだ。11:26▼返信4万円以下だったら凄いけど、どうなんだろうね。PS3並みの逆ザヤだったら可能だろうけど。XBOXの様子見ってところかなあ。不適切な単語が含まれているため表示されません。玄人というか、今のところ技術系ライターが勝手に盛り上がってるだけでしょ。ゲーマーは割と冷めた目で見守ってる。不適切な単語が含まれているため表示されません。28nmでGPUを製造出荷しているけども、GPUというのは下位グレードではメモリにGDDR5以外にGDDR3やDDR3を載せた廉価バージョンも用意するものなので、GPU用のメモリコントローラを設計する際にはGDDR5・GDDR3・DDR3に対応させたものを設計してるはずですな。28nmで製造することになった。それらにもメモリコントローラが要るけど、そりゃまあGPUで作ったのを流用しますわな。これらのAPUがGDDR5・GDDR3・DDR3のどれにも対応できて不思議ではない。新XBOXのAPUもGDDR5に対応してる可能性が高い。不適切な単語が含まれているため表示されません。Verdeの12CU版がくるのか...PS4もこのクラスだと思うぞ。CUの個数順だったはず。不適切な単語が含まれているため表示されません。13:05▼返信APUなんて昨日今日「APUにして!」ってMSが依頼してできるモノなの?少なくとも開発機は流出してるんだが、いくらなんでもそこから別物レベルまで変えるのはデベロッパーへの負担がデカ過ぎじゃないかね?そこにキネクトまで付属させてりゃ経費もハンパないし。13:18▼返信ゲーム機なんか後出しの高性能機が従来機に負けた例なんかいくらでもある。NECでも任天堂でも。ルミナスエンジン動かすPS4にカタログスペックで勝つために突貫で改造施して発売日で遅れたら目も当てられないんじゃん?無論、その危惧はPS4にも当てはまるんだけど。SCEはcell捨ててまで開発のし易さに拘って自社スタジオにも全社指示掛けてるんだろうし。13:49▼返信PS4はPCIE、DDR3、OS等の枷を外したPCって感じだな。ありながら、ピーク性能で隠し玉を持っているPS4。なると720のハードルがえらいことになるな。不適切な単語が含まれているため表示されません。17:30▼返信>>291GPUのスペックを上げたAPUの販売計画はあるみたいだぞ。本業のCPUがintelにフルボッコなのでAMDはAPUで頑張って欲しい。不適切な単語が含まれているため表示されません。19:23▼返信APU量産はAMD側で行うんだよな?応用製品のPC市場投入とか量産効果で勝手にコストダウンし続けるとか、スペックアップするとかあったら嬉しいけど、自らサービスするわきゃ無いか。不適切な単語が含まれているため表示されません。01:39▼返信>>300WiiUもメモリはサムスン製だろw720も恐らくサムスンだろう。04:31▼返信すでに公称値が限界を突破しているのだと思う...。PS3の時は1.8TFLOPSとか言ってたが結局0.2TFLOPSしかなったもんな。コアクロックも本物より多く見積もっていた。07:18▼返信>>113PCに次世代機が出ないのだから、PCに次世代アーキテクチャーなんてものも当然有り得ない。AT互換機を捨てるならいざ知らず。07:26▼返信>>1188GBはVRAMじゃねぇ。本当に表示用に使うVRAMエリア以外は特別な意味を持たない。メモリーの何処においてもCPUとGPUから同じアドレスで参照できるのだから。メインメモリーからVRAMにモデルデータなどの転送がそもそも不要。書いているが、PCにとってはこれが不可能で壮絶な話。PCやXboxのUMAは例え同じメモリーマップに有っても“GPUとの境界線を引く”必要がある別扱い。本来ビジネス機で、AV対応が軽んじられてきたAT互換機の限界が露呈している所の一つ。増設で対応したからそんな事になっている。X68000シリーズの次世代機開発が続けられてたらCPUとGPUの統合で同一メモリーマップというPS4と同じ結論に早晩達してただろうな。07:47▼返信>>12110年!?30年経っても無理だろ。30年後でも今と同じように、86系CPUのコア数やクロックがどうの、ビデオカードがどうのやってるであろう予想には自信があるぞ。次世代機が出ないというのは、それだけかなりでかい十字架を背負っている。CHRPが潰れた時点で、PCには全てを根本解決させた次世代機は出ないと確信したからな。07:56▼返信>>122そもそも、MSはスペックを追い込めない。PC援護のためにゲーム機潰しでXbox送り込んだのに、XboxがPC超えたら逆にPC潰しになってしまう。PSはそんな遠慮は不要だから、PCが悔し涙でハンカチ噛む位に最新技術をガンガン投入する。08:56▼返信>>169状況証拠は揃い過ぎているけどな。HSA財団にソニーがcontributorで加盟って、やる気満々じゃねーか。09:21▼返信>>172いや、むしろGDDR5メモリーバス直結の8GBメモリー以外に金が掛ってる要素が有るか?CPUはそもそも86系自身が2社で量産され続けてきた電卓上がりの安物汎用品で、それがカスタマイズされた流用。GPUはベースは最新でもなくカスタマイズも今までしてきたこと。BDドライブもCD光学系を抜いた上に、どうやら今の所はBDXL対応でもないらしい。PS3で画期的だった1000BASE-TやHDMI、そしてPS4のUSB3.0も今や当たり前のもの。デュアルショック4も精度が上がったりタッチパッドが付いたりしているものの、今まで同様の値段で別売りもされる程度だろうし。セカンダリープロセッサーも省電力と言っているのだから例えばCellを流用している訳でも無かろうし。09:46▼返信>>234ブリザードがマルチで出すつもりならPSミーティングに出てくる必要はないのでは。それに、PSミーティングでソニーとのパートナーシップを結んだと公言したぞ。PCはともかく箱でも出すつもりならそこまでするかね。12:44▼返信>>246OEMって、SCEが散々カスタマイズして弄ってんだが・・・OEMじゃないじゃん。不適切な単語が含まれているため表示されません。不適切な単語が含まれているため表示されません。先週の人気記事PV先月の人気記事PVゲーム全般アニメ漫画エンタメ時事ネタお問い合わせ・サイトについて広告掲載について。