漫画などについてユル〜く、熱く語り合う、連続対談。海外では新しい風刺画がどんどん出て来ているのに日本の風刺画にはどこか停滞感が漂っている。感じさせる原因は何か、そのあたりを掘り下げていきます。伊野孝行(以下、伊野):そもそも自分が風刺画っていうものにイヤな感じを持ってたのはどういうところかというと......。南伸坊(以下、伸坊):なぜイヤだったのかといえば、面白くなかったからですよ。絵柄が面白くないんですよね。アメリカの「ニューヨークタイムズ」のウェブ版とかには、けっこうシャレた感じの風刺画があるんですよね。新聞社のウェブ自体がきれい。ま、英語が読めないんでチラッと見ただけですけど(笑)。「朝日新聞」に時々はさまってくる「GLOVE*16」という海外の情報なんかを紹介しているオマケみたいな新聞があって、外国の新聞の紙面ぽい感じでデザインされてて、イラストレーションもむこうっぽい雰囲気の絵を使ってるんですよ。いうこともしたら面白いんじゃないかっていう気持ちは新聞を作る側にもあると思うんだけど、もっと本体の方も変わったらいいのにと思う。むこうの雰囲気を真似する以上のものをやるとかさ。イラストレーターでも漫画家でも現代美術家でもいいからどんどん使って、ビジュアルが面白い紙面にして欲しいですね。海外の風刺的な絵は更新され続けているのに、日本はある時点から止まったまま。伸坊:風刺画を「ジャンル」だと思っちゃってるんだよね。このジャンルではこういう絵を描かないといけないって思っちゃってるから、つまり古い。絵柄が変わればメッセージも変わると思うな。伊野:トランプ大統領のことを絵にするにしても、誰が描くか、どんな絵なのかによってニュアンスが全然違って来るし、だから言葉じゃなくて絵のニュアンスで楽しみたい。政治風刺漫画って、言葉で言える主張が大事で、それが絵にしてあればOKみたいな感じが苦手。あと、善悪二元論みたいな描き方もつまらないし。伸坊:絵で面白くしようってんじゃない。そこで自分が主張していることが正しいとか、自分が「そっちの組」に入ってることを表すだけになっちゃってるからね。伊野:ウーマンラッシュアワーが、「スタンダップコメディ」*17みたいに政治風刺漫才をやって、すごく話題になってましたけど、テレビの真ん中にいる人があまりにやらないから話題になるんでしょうね。伸坊:それはテレビが自主規制してるからかもだね。伊野:お笑い芸人たちもそういう話題を避けている。伸坊:それ、商売の話だよね。面白いことをやるってことより、お笑い芸人として生き残るため。最初の前提が違うよね。伊野:風刺画やパロディって僕は絵の中のお笑い部門だと思うので、笑わせてなんぼだと思ってます。ブラックジョークで笑いたい。風刺画が好きじゃなかったのも、結局絵を見てあんまり笑ったことがなかったからかな。面白いって人それぞれ感じ方が違うから難しいけど、いくら権力者をつついても面白くないものは面白くない。新聞も「風刺漫画みたいなコーナーがあればいいだろう」程度で、そこで面白いことやろうって感じがさらさらないですね。本気で笑わせてほしい。別に風刺したからって世の中変わるわけじゃないんだけど、「笑う」っていうのが息抜きになるし。伸坊:こういうのをやりたいって自分が作ったものじゃないからね、新聞にはもともとそういう欄があって、「お前ここやれ」って言われてやってるだけだから。2008年よりスタートした「朝日新聞」の別刷り特別紙面。「ブレイクスルー・ジャパン」を掲げ、特定のテーマに沿った多角的な記事を掲載。海外の情報や翻訳記事も多い。発行日や回数は何度か変わり、現在は毎月第1日曜日の発行。一人喋りを基本とした漫談スタイルのコメディショーで、アメリカのお笑いの主流になっている。政治批判や芸能スキャンダル、下ネタなどの際どいネタを取り上げることが多く、時には差別問題などタブーとされているテーマを取り上げることもあり、日本のテレビではほとんど見ることがなくなっている。遊び心や毒っ気をどう入れるか編集:著名人の似顔絵でも、その人をどう描くかで可笑しさが感じられたりしますよね。どこか悪意のようなものが感じられたり。伊野:それで言うと、横尾忠則さんがポートレートを描くと、誰を描いても何かありますよね(笑)。顔のシワとか克明に描いていたりして、悪意じゃないと思うけど、それはそれで批評っていうか。伸坊:横尾さんは『話の特集』の創刊号の頃、「人物戯論」*18ってページをやってたのね。その時の有名人のイラストレーションを描くんだけど、一味違うニュアンスがありましたね。伊野:毒って言えば、スージー甘金*19さんとかすごく好きでしたね。スージーさんに限らず、僕が若い頃イラストレーションを見て、惹かれたのはそういう毒の部分ですね。リキテンシュタインのオマージュ作品。編集:微妙に毒っ気があるイラストレーションはけっこうあるんですけどね。伸坊:イラストレーションの成り立ちからいえば、日本の場合は広告から生まれているんで、「広告主が望む絵」ってのが最初にあったんでしょうね。そこに飽き足らない人はもうちょっと自由度のあるエディトリアルの方に行った。クライアントから文句言われたら直すもんだってところからは、なかなか面白いものは生まれないでしょ。だいたい、お金を出してるからって口出してくるってのが間違いなんだよね。広告でわざわざクライアントの悪口を言おうとするイラストレーターやデザイナーはいないと思いますよ。広告の効果を高めようとして自分の技術を提供しているわけだから、それに文句つけられたらやる気なくなる。伊野:金を出して口は出さない。