古瀬先生:レンバチニブは、VGFを抑えるだけじゃなくてFGFRも抑えるわけで、そのプラスアルファで理論的に期待できる効果はありますか?上野先生:最近、FGFとの相乗効果もあるらしいですね。古瀬先生:ベバシズマブよりもレンバチニブの方が、また違った意味で効果が期待できるかもしれないということですか?上野先生:そうです。今、アテゾリズマブとベバシズマブ(※以下アテゾベバ)は、ソラフェニブとの第III相試験中で、レンバチニブとペムブロリズマブ(※以下レンバペムブロ)はこれからですか?池田先生:試験が動きはじめています。古瀬先生:これはレンバチニブ対になるから、もう少し新しいエビデンスが出てくると。アテゾベバの弱いところはV’sソラフェニブなので、そこがどれくらいのデータが出てくるかですね。池田先生:弱いところなのか、逆に強いところなのか、私にはわからないです。我々にとっては、レンバペムブロV’sレンバチニブが、一番クリニカルクエスチョンを解決してくれる気がするんですけどね。アテゾベバの試験はポジティブになりやすい試験です。小笠原先生:こういった試験のコントロールアームを比較していけば、適切だったかということもわかってくると思います。ソラフェニブをコントロールアームに指定して、第III相試験パーソナルでいくつも走っていますし、今後レンバチニブをコントロールアームにしていく試験が走っていき、全部出揃えば、コントロールアームを比較していけば、それが適切なセッティングかというのがわかってくると思いますがいかがでしょう?上野先生:若干、バックグラウンドとか基準によって、少し左右するかなと思いますね。小笠原先生:今まで行われてきたソラフェニブをコントロールアームにした試験を比較していくと、約10年間、第III相試験やられてきて、それが少しずつ伸びてきたということと、それが適切なセッティングだったということが、今振り返ってみると結構検証されていると思うので、たぶん同じようなことが起こるのかなと思います。専門家として、免疫チェックポイント阻害剤は、ウイルス肝炎や肝毒性などを懸念されていましたが、いかがでしょうか?小笠原先生:治験の範囲での投薬ですが、肝臓だから問題があるというような印象は受けていないです。今やるべきこととして、もう一回バイオプシーに戻らないとダメかなと思っています。患者さんに対する侵襲性はありますが、システミックセラピーの前にバイオプシ―はあまりとってこなかったと思うんですけど、そういうことをもう一度考えなおしてもいいのかなと思っています。古瀬先生:それは同感です。僕はこの文章的治療になってきてから、調べたくても調べられない、どう変わったかというアーカイブでもいいから、これからしっかりとってください、と言う必要があるんじゃないですかね。上野先生:企業治験は比較的どれも必須ではないですか?古瀬先生:今の企業治験はあるけど、治験だけじゃなくて、過去のデータがないんだよね。治験に入りたいと来たら何もない、もう1回とらなければいけない。