高い金もらったら言うこと聞くとか、安い分好きにやらせてくれる、とかそういうのはあったけど、最近は安くて言うことも聞かなくちゃいけなくって......。口うるさく言われるのに嫌気がさしたイラストレーターたちがエディトリアルに来て、和田さんは『倫敦巴里』*20を作ったり、横尾さんは『人物戯論』みたいなことを始めた。お二人だけでなく、イラストレーション業界には最初から色濃くおちょくり精神やふざけるのが好きな雰囲気はあったと思います。倫敦巴里』(ナナロク社/2017)『倫敦巴里』(話の特集/1977)の復刻版。本書に収録された『殺しの手帖』は『暮らしの手帖』のパロディで、書き文字の書体や言葉遣い、レイアウトまで似せている。『話の特集』で創刊当初より1970年まで連載された。政治、スポーツ、芸能、芸術など各分野の著名人を取り上げ、横尾忠則によるその人物のイラストレーションに詩人の高橋睦郎(1937-)のテキストが添えられた。ポップなコミック風のイラストレーションで知られ、絵具を筆塗りするペイントスタイルでコママンガを描いた先駆け。アナログとデジタルで制作を行い、リキテンシュタインなどポップアートの手法を取り入れた現代アート作品も制作する。『話の特集』『オール讀物』に連載された和田誠のパロディをまとめた本。当世の作家の文体で書いたり、巨匠画家が描いたビートルズなど、そのパロディセンスと引き出しの多彩さに驚かされる。風刺画界の大物は実は常識人?伊野:山藤章二*21さんの話をまだしてないですよね。編集:風刺の話をする時に、山藤さんのことは抜きに語れない気がしますね。伊野:山藤さんって和田さんと同世代で、お二人とも同じ時期に広告会社のデザイナー兼イラストレーターとして仕事をやってたし、同じようにベン・シャーンの影響もある。近いところにいるわりにあまり接点がない感じですね。二人とも落語が好きだし、井上ひさしさんや丸谷才一さんとか同じ作家の仕事をしていたりもします。あの頃は作家とイラストレーターが組んで面白いことやっていた印象がありますね。山藤さんの『ヘタウマ文化論』*22っていう本を読んだんですけど、山藤さんは「ヘタうま」がブームになった時に結構ショックを受けてて、「どの絵を見ても表現したいことがビシビシと伝わってくる」って書いてました。ご自分が描くのはうまい絵だけど、相手をアッパレと褒めてるんで正直な方だなと思いましたね。山藤さんが、和田さん湯村さん水丸さん伸坊さん......っていう系譜とは違う感じがするのは、「ヘタうま」に外部から接するようなところにいたってことなんですかね。「ヘタウマ文化論」の最後の方に東海林さだおさんこそがミスターヘタウマだって書いてあって、そこはどうだろうって思ったんですけど(笑)。伸坊:テレビ番組で山藤さんと二人でお寺に行って天井画を見るという仕事があって、それでお話ししたことがあるんだけど、実際に会ってみるとあの絵の感じの人じゃないの。欲がなくて、面白いことは好きなんだけど、本当はああいう悪口みたいな絵を面白くて描いてるわけじゃない、みたいなところがあるんだなあ。伊野:ほう、そうなんですか。山藤さんが岡本太郎のことを描いてた時に、「岡本太郎の文章には納得できることが多いけど作品はどこがいいのかわからない」みたいな文章が添えられてて、結構ツッコミが常識的だなって思った印象はありますね。ツッコミというのは元来常識的な見地から発せられるものではありますが。僕らがやった「風刺画ってなに?」が風刺画になってない、っていうツッコミも当たり前のツッコミだなと思ったんですけどね。思うような感想言うじゃないですか。ツッコミも思いもよらない方向から来るほうが面白いと思うんですよね。伊野:そう言えば、山藤さんって立川流*23の顧問ですよね。伸坊:立川談志*24のCDとか、本の装丁とか、山藤さんがされてることが多いじゃない。山藤さんの方も、談志との仲はご自分のアイデンティティの中に入ってる感じだよね。昔、談志さんにインタビューしたことあるんだけど、その時に「和田誠はホンモノだ」って突然言ってさあ、なんか言わずにいられなかったんだろうな。和田さんも談志のことは好きだよって言ってたけど、古今亭志ん朝*25も好きだったってのもあって、志ん朝さんと仲良くなる可能性だってあったらしいんだけど、たまたま談志さんと先に仕事する巡り合わせだったって言ってましたね。今日はなかなかに興味深い話が聞けました。いえば、友達が表参道を歩いてたら立川談志がいて、後ろをついてったら和田さんの個展をやってるHBギャラリーに入ってったって。二人があそこのテーブルに向かい合って映画の話とかしてるの想像して楽しくなっちゃいましたね。立川談志ベスト」CDジャケット(日本コロムビア/2011)コロムビア創立100年を記念した「落語決定盤」シリーズ。この似顔絵は『立川談志独り会』(三一書房/1992)や没後に刊行されたエッセイ集『遺稿』(講談社/2012)でも使用されている。ナショナル宣伝研究所を経て1964年よりフリー。1970年代頃から世相風刺画を多く手がけるようになり、76年より『週刊朝日』で「山藤章二のブラック・アングル」を連載、2015年には2000回を迎えた。同誌で81年より似顔絵塾を展開。74年より現在まで「朝日新聞」の政治家・著名人の似顔絵を担当。まであらゆるジャンルを取り上げ、江戸庶民文化の時代から日本に息づいてきた「ヘタうま」を論考する。立川談志が設立した落語家の団体。1983年、落語協会の真打昇進試験の結果と考査基準に異議を唱えた談志が弟子とともに脱会し、落語立川流を設立、その初代家元に就任した。談志の死去後、家元制度は廃止されている。16歳で5代目柳家小さん(1915-2002)に入門、1963年真打に昇進し、7代目立川談志を襲名する。古典落語の名人と評価される一方で、独自のスタイルを確立。日本テレビ「笑点」の初代司会を務めたり、落語に関する著書も多く、映画や音楽にも通じるなど多才な面を持つ。毒舌家で、過激な行動や言動でさまざまなエピソードが残っている。