これをもって質疑を終結いたします。本件について、討論はありませんか。討論はないようですので、これから議案第46号を採決いたします。本件は原案のとおり決することに賛成の議員の挙手を求めます。よって、議案第46号は原案のとおり可決されました。退席議員の入場を求めます。暫時休憩をさせていただきます。休憩を解き再開いたします。一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。提案者から提案理由の説明を求めます。一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。裏面の提案理由をご覧いただきたいと思いますが、平成14年3月31日、地方税法の一部が改正されたことに伴いまして、本条例の一部を改正しようとするものでございます。改正内容でありますが、いずれもさきほどの議案第45号の関連によるものでございます。1の第14条の改正につきましては、株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、証券会社に上場株式等の特定口座を有する者について、個人住民税の申告不要の特例制度創設に伴いまして、国保税につきましても同様に改めるものでございます。2の附則第6項の追加につきましては、上場株式等に係る譲渡損失の繰越控除制度の創設に伴う追加規定でございます。条例本文の朗読説明は省略させていただきます。附則といたしまして、この条例は、平成15年1月1日から施行するものであります。適用区分でありますが、改正後の規定は、平成16年度以後の年度分の課税から適用し、平成15年度分までの国保税につきましては、なお従前の例によるものでございます。以上、よろしくご審議をお願い申し上げます。これから質疑に入ります。質疑がありましたら発言を許します。これをもって質疑を終結いたします。本件について、討論はありませんか。討論はないようですので、これから議案第47号を採決いたします。本件は原案のとおり決することに賛成の議員の挙手を求めます。よって、議案第47号は原案のとおり可決されました。提案者から提案理由の説明を求めます。1号についてご説明を申し上げます。第1条、歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ6,553万3千円を追加し、予算の総額を74億1,163万1千円とするものでございます。5ページ、歳出をお開き願います。して、屈足市街地において、生きがいデイサービスセンター建設事業が補助採択されましたので、各節において予算を計上しております。4ページ戻りまして、歳入ですが、13款の道支出金の補助金では、ただいまの建設事業につきまして補助金の採択を受けましたので、その分を計上しております。備品購入費につきましては、町単独となっております。16款、繰入金では、今回の補正に伴う財源調整のため、財政調整基金を繰入金として計上しております。以上で説明を終わりますが、よろしくご審議をお願いいたします。これから質疑に入ります。質疑がありましたら発言を許します。この生きがいデイサービスセンター、仮称ですけれども、こういった構想を私が初めて知ったのは、4月初めの新聞報道であります。その新聞報道の一説をちょっと読ませていただきますけれども、「屈足地区に住民2,000人で同町中心部に住む集落、このうち65歳以上のお年寄りは580人」。いうような文が載っております。屈足はこういった施設の対象者として580人ということですけれども、しからば、新得地区での対象者はどのぐらいになるのか。聞くまでもなく、私はかなり多いのではないかというふうに考えております。いった投資効果というか、利用率の面からいって、まず、どこに造るかなということになると、常識的には人口の密集地といいますか、普通に考えるとそういうことになるのではないかと私は考えます。そこで、私は反対しているわけではありませんよ。屈足地区に、新得地区に先駆けてということではないんでしょうけれども、屈足地区に設置しようとする理由はなんなのか。ひとつお願いいたします。対象となる65歳以上の人口でございますけれども、新得町全体では、65歳以上の人口が1,910人というふうになっております。さきほどご発言がありました屈足地区につきましては、580人ということで、残りが新得地区の人数になろうかなというふうに考えております。屈足に建てる理由でございますけれども、さきほど助役のほうから説明を申し上げましたけれども、かねてから屈足地区からボランティア団体とか、あるいは婦人の団体の皆さんから強い要望がございまして、自分たちのほうで維持管理をしたいというふうな考え方のもとに、強い要請がございました。それから、新得地区につきましては、既に2か所で宅老事業をやってございます。それで、屈足地区につきましては、そういう宅老所的なそういう事業を行っておりませんので、そういった点で、屈足地区は自立者のかたがそういう施設に通うということができない状況にございますので、そんなことも考慮しまして、屈足地区に建てるということで決めさせていただいたというようなことでございます。私も情報について十分に理解していないところもございましたけれども、この屈足地区にこの施設ができまして、新得地区の対象者といいますか、そういった者の受け入れ態勢といいますか、するのかしないのか。屈足に造っておりますから、屈足地区の人だけでというようなことなのかどうなのか、その辺についてひとつお願いします。新得町内に設置をいたしますので、新得のかたも来ていただければ、受け入れできるかなというふうに考えております。これは、一括しての予算として、児童福祉費のほうにも運営費というものが載ってきてまして、そういう点から考えますと、いわゆる児童館的な色彩を持つと、こういうことですよね。これは、過去に事務的な説明をいただいているので分かりますが、ただ、その後ですね、いろいろ話を聞きますと、子ども自身は、今度の新しい施設で伸び伸びと運動するということができないぞという声が。今の児童館ですか、あそこですと、中も広いし、外も広い。今度の生きがいセンターでいくと、中の遊ぶ場所も狭い。外には遊ぶ場所がないと。いったようなことですね。どちらが子どものための幸せなんだろうと、こういうような声があるんです。その点どのように考えておられるのかお伺いしたいと思います。確かに、単純に比較をいたしますと、新しい今計画しておりますスペースは小さくなりますが、実はご承知のとおりコミュニティーホールということで、その辺は共有的に使ってですね、毎日朝から晩まで高齢者のかたが使われるわけでないものですから、その辺の利用調整を図るとかですね、あるいはまた、逆にお年寄りとの交流も図っていただくというようなかたちで、そんなかたちでこの館を有効に活用させていただきたいというふうに考えております。いうことで、やってみないと分からないわけなんですが、やってみたうえで問題点が生ずるならば、やはり今の児童館の改装なり、あるいは全面的に改築をして、あそこに児童館本来のものを建てるような気持ちでいかないと、複合的な施設はたいへんいいと思うんですよ。いいと思うけれども、一種の老人と子どもとの関連性からいくと、相互作用があっていいのかもしれませんが、意志的なものを、しかもスペースもない状態の中で一緒にするということは、なかなか難しい問題だなという気がするので、あえて特別な反対はしないんですが、将来に向けて考えてもらいたいなという気がいたします。私もそれに関連してなんですけれども、児童館と併設するというかたちの中で、さきほどの課長からの答弁によると、コミュニティーホールがあるし、コミュニティーホールが前回説明受けたときに18坪ぐらいですか。それから、児童館のほうとして使えるのが17坪ということで分かるんですけれども、その中間にトイレやなんかが挟まっていたんですね。それで、そういったかたちを考えると、果たしてそれを上手に使っていくということが可能なのかどうなのか。それから、17坪の児童館というかたちの中でいくならば、当然面積は狭くてどうにもならないわけですよ。それで、コミュニティーホールを使うにしても、やはり年寄りさんとの関係ですから、そこら辺上手にやっていかなければ、なかなかたいへんだと思うんです。その児童館のほうにするとしたら、事務室もないですよね。相談室というのが1坪ぐらいのものだと図面に書いてありましたけれども、当然お年寄りさん、高齢者のほうの事務室は必要でしょうし、こちらのほうだって必要だと思うんですよ。用地300坪も買っているんですから、総体的に85坪やそこらじゃなくして、もう少し児童館の分なるものをもう少し検討していただくようなことは、今になって補助が出た場合には、できないものか。できないものとするならば、やっぱり後で増築するなり、あるいは児童館を別個に建てますよというかたちを考えていかなければ、当然この状態で使っていくというのは不可能でないかなと思うんですが、その点をどのように考えておられるのか、ちょっとご答弁いただきたいと思います。お答えを申し上げたいと思います。この施設につきましては、あくまでも介護に係る施設ということでございまして、児童館という要素は基本的には考えておりません。複合施設ということでありますので、利用されるかた、どちらかというとお年寄りのかたが多くなるのかもしれませんけれども、そのかたと子どもたちが交流のできる場所としてですね、フロアを用意をしたということでございます。現在の児童館については、確かに古くなってきておりますし、以前の議会の中でもご質問がありましたとおり、将来的には子どもの数等を考えていきますと、単独で児童館を建設するのは問題があるのかなという考えをしておりますし、可能であれば、こういった複合施設の中で利用していただく、かつ体育的な要素については、既存の施設を利用する方法も可能ではないかと思います。児童館の場合については、厚生員もおりますので、その厚生員が学校の体育館を使うということも可能ではないかと思います。この施設は児童館という要素は採り入れておりませんので、子どもの交流、お年寄りの交流の場として考えております。利用度が高まりまして、施設的に全体に手狭ということになれば、その段階で増築というのも検討をしていかなければならないというふうに今のところは考えております。いうかたちの中で考えておられるということは分かりましたが、いちおうですね、この児童館のほうに、もう少し相談する、1.4坪や1.5坪のあれじゃなくて、もう少し事務所を考えてあげなければ、これではとてもコミュニティーのほうの事務所とは別個になると思うんですよ。そこら辺のものをもう少し検討していただきたいと思うんです。暫時休憩をさせていただきます。休憩を解き再開いたします。先般報道された中にもありましたように、運営主体については社協ということで理解していいでしょうか。開催したときにですね、つい4、5日前ですけれども、社協の会長さんもいまして、このことがですね、新たにまた社協に運営主体としての委託というのは、あまり歓迎していないんですよ。それで、不満的なことを言ってましたけれども、事務局長はまだ社会福祉協議会とは話を詰めておりませんと言ってですね、その場は収まったんですが、社協との話は十分なされたのでしょうか。運営主体につきましては、今お話しがありましたとおり、社会福祉協議会のほうに委託をして、実際にやっていただくのは、屈足のボランティアのかたとか婦人のかたにですね、実際は働いてもらうというふうに考えております。それで、社会福祉協議会のほうですけれども、何回かお話しをしてますけれども、まだ正式に委託をするというお話しをしていなかったものですから、そういうことで部会のほうに出たのかなというふうに考えております。その後、お話しをしましたら、了解をしてですね、社会福祉協議会のほうで委託をするということになっておりますので、ご理解賜りたいと思います。維持管理費とかは、14年度は110万円ほどですね、これは地域生活支援事業として昨年62万円、今年は110万円ということで。今年は2か所ということで予算計上しておりますけれども、この分については、生きがいデイサービスセンターについての維持管理費についてはどのような考え方を持っているのでしょうか。先般、社協の会長さんといろいろ話したらですね、とてもじゃないけれどもあそこで従来のようなやり方で、事業といいますか、資金を生み出していくということであっても、とても賄いきれないであろうということで、そこら辺は町としてどう考えているんだろうなということも言っておりましたので、そういった点についていかがでしょうか。維持管理費の関係でございますけれども、基本的には運営を受託するところで賄ってもらうということで考えております。したがいまして、今お話しのありました地域生活支援事業でありますけれども、これにつきましては町の委託事業ということで、宅老所的なそういう事業については町から委託料を支出いたしまして、今まで新得地区でやっております2つの団体と同じような委託料を支出しまして、運営をしていきたいというふうに考えております。これをもって質疑を終結いたします。本件について、討論はありませんか。討論はないようですので、これから議案第48号を採決いたします。本件は原案のとおり決することに賛成の議員の挙手を求めます。よって、議案第48号は原案のとおり可決されました。これにて、本議会に付議された案件の審議はすべて終了いたしました。よって、平成14年臨時第3回新得町議会を閉会いたします。11時18分)地方自治法第123条第2項の規定により署名する。