途中、覚えてないんですけどレスリングが強かったなと思いましたけど、はい。覚えてないというのは、夢中になっていたということです。試合が終わったばかりなので。ダメージではないです。すごい力があるというか、レスリング的な力があるので、普通の柔術形の技は全部持ち上げられちゃうし、これから時間はかかると思うんですけど、すごくポテンシャルのある選手だと思いました。——制圧している印象でしたが。?1R負けてるかなと思っていたんですけど、そうですね、余裕は全然なかったです。アームロックが一番得意なので。寝技に関しては相当やり込んでいるので。14年やってますけど、課題が最初寝技だったので。レスリングなので、トップポジションしか総合でやってなかったのですが、練習では下からやるようにして、彼、レスリング強いので、そこで張り合って、ぼくはトシなので、手をついて肉離れしちゃったりという怪我は結構多いので。下になってからの自信はあるので。総合格闘家としてやっと楽しくなって来たくらいで辞めることになるのはもったいないですが、これからものすごく強くなることもないので。レスリングもそうですが、格闘技においては日本は少し低迷期ですが、レスリングは僕がやっていた時代よりレベルが上がり、女子は世界一だし、格闘技もレスリングベースの子がいっぱいいるので、その子達が総合格闘技やれる環境においたら力が出せると思うので、そっちをやっていきたい。結果は勝てたのであまり贅沢言わないように。あれはやらなきゃダメだなって。榊原さんの話をルールミーティングの時に、勝ち負けではあるけどプロなので、と。意識してやれることはそれくらいで、あとは流れなので、それをやることは決めていました。アーセン選手が飛んでくるとは思ったので、それも想定内でした。寝技が楽しくて色々やっていて、組み技は筋トレになるし、筋肉を落とさないように、筋トレもできるし、強くもなれるし。打撃は年齢的に目が悪くなったりしたくないので、ちょっとおさえて練習しています。勝負しないでわざと下ということじゃなくて、上になれればなりたいですけど、相手が若くてレスリング強いので。普通に負けたんだと思いますけど、”無理しなかった”というのもあります。——改めて14年間振り返ってMMAはご自身にとってどんなものでしたか。27歳までレスリングやって、28歳から総合に来たのですけど、あんまり真剣勝負にももう疲れてて、オリンピック選手から転向する人ってみんなほとんど2、3年やって辞めちゃうと思うんですけど。僕も長くやれるか分からなかったですけど、KID選手と試合してああいう形になったし、アーセン選手も、期待されて入ってキャリアのある選手といっぱいやっていると思うけど。世間に弱いところ見せちゃったんで、「見返してやりたい」と思って、長く続けてこれたのだと思います。アーセン選手も間違いなく強くなると思うので、いいところだけを見ずに、続けてもらいたい。勝っても負けてもそう言いたいと思っていました。えーっと試合は思った以上に...こんなこと言っちゃいけないかもしれないけど、勝てるなって確信していたっていうか。3Rで極められ浮くかなと頭の中で思っていたのですが、寝技うまくて、ちょっとしたミスから、あんな技に繋がったので悔しい寝技取られてたんですけど、修正できるなっていう感触はあったんですけど。なんていうんだろうな、本当に小さいミスが、大きいミスに変わったって感じですかね。手を地面に置いていたことです、グラウンドで。それで全部手をコントロールされ、1R目から全部、技に繋がったりとか、手をついてこれでパスしようという変な考えさえなけば、本当に自分の考えの甘さだと思っています。手を地面に置かずに相手のお腹や胸に置いていれば、あんなことは起こらなかったのですけど、いい経験になりました。MMAこれで何戦目かな、6試合目、5か6試合目なんですけど、毎回いい選手と戦い、いい経験させてもらって、このミス、勉強になったことを次に活かしたい。疲れてないし、どこも痛くないし、試合やった気になっていないです、ただ負けたっていうことが頭の中ですげーぐるぐるぐるぐる回ってる感じですね。いや、もう、力も強くて寝技も頭がキレてたと思います。引退試合に自分選んでもらったことすごい感謝に思っています。——1Rゴングの際の飛び膝について狙っていましたか。自分は正直インターネットとかでも1R目に膝蹴りお願いしますって言われてて、これもう、わかってるかなと思ったので2Rか3Rに、相手の様子見てゴング直後に、やってやろうと思ったんですけど、1R目に宮田さん飛んでくるのも予想済みで、引退試合なんで派手に終わらせたいというのは、全部わかっていたとは言いきれないけど、多分くる可能性あるから、それだけ気をつけてやろうと思っていたんですが、やらないまま終わっちゃうって結構悲しいですね。結果が全てなので0点だと思います。——メモリアルマッチとしてふさわしくないと思ったのでしょうか。自分の中でメモリアルマッチって一回も考えたことなくて、この練習期間も、今日も。ノリさんのためにやったっていうのも、もちろんあるけどやるのは自分で、勝つのも自分、負けるのも自分なんで、メモリアルっていうのは考えてなかったですね。これは勝ちに行こうって。——KIDさんは側にいる、と言っていました。これから練習もっとすれば大丈夫だから」って言ってると思う。本人も悔しい思いしてると思う。すごい不思議なことで、自分は普段緊張するタイプだけど、全く緊張していなくて、勝つイメージしかなくて、ノリさんがそばにいるから安心しているんだなって思いました。——試合終わったばかりではありますが、今後の展望や目標があれば教えてください。自分は子供が2月に生まれるので、まずは健康に生まれてくるの見届けて、バッチバチ練習して、会場沸かせながら、やっていきたいと思います。すごい負けてもちろん悔しいし結果が全てですが、今回思ったのは、ちゃんといいところで練習しているなというのと、自分の居場所はここかもしれないと改めて思えたのですが、宮田さんに感謝したいし、負けても何度も呼んでくれるRIZINに感謝したいと思います。ありがとうございましたと舞台裏で挨拶したら「お世辞なしに、アーセンは本当にいい選手だから、これからやれば本当に強くなるから、頑張ってね」っていう言葉をかけられて、本当に正直、素直な気持ちで嬉しかった。モチベーションに「やってることは正しいんだ」って気づけたので。負けは負けですけど、自分ん中で道が拓けたというか、しっかり道が見えたので、最初は、「なんでこんな強い選手とばっかりやらなきゃいけないんだ」っていう、気持ちだったですけど、今は、「関係ねえ。その分、練習してやっから」っていう、気分です。どこでも試合やります。RIZINでもっと結果出したい。肩の手術して、時間がドンて空いて、すごい考える時間があって、格闘技のビデオとか見れず恐怖症ぽくなっていて、どうしようかなあって考える時間から、どんどんモチベーションに変わってやっぱり格闘技やりたいわという気持ちに変わって、ノリさんの葬式でも言ったんですけど、やっと今、格闘技の楽しさわかって来たんで、これからみといてくださいというのをみんなに見せられるかわからないけど、楽しみにしていてください。非常にいい試合だったと思います。タフな相手だと思っていたので周到に準備していました。試合は厳しいものになると予想していたのですが、用意して来た通りに進めることができました。これ以上特になんと言えばいいか分からないと思うが、素晴らしいファイターだとも思うので、今後の活躍に期待している。彼の右フックには気をつけていたし、多くの相手をそれで倒して来たことと言っていたので、自分から積極的に前に出ることはせず、右でテンポを作り、結果的に功を奏したと思う。このまま次のラウンドになっても、彼の右に警戒し、自分の右を当てて行くという形で勝利できたと思う。本当に今までの中でベストな大会だったと思います。日本のファンのみなさんも素晴らしかったし、サインしたり写真を撮って楽しい時間を過ごせました。試合も楽しむことができたので夢が実現したようなもの。今後もこう言った大会で試合していきたい。——試合が終わったばかりではありますが、今後の展望や目標があれば教えてください。ライト級のGPに出場したいと思いますし、出て勝って、チャンピオンになりたいと思います。五味選手の大ファンだったので、彼が戻って来てくれるなら、戦ってみたいと思います。自分としては、確かにもっとUFCでもできていたと思うけど、契約が終わってしまったので仕方ない。RIZINで活躍していき、RIZINがベラトールとも契約しているし、日本のファンは世界一だと思うので、応援してくれるファンがいるところで、全力で戦いたいです。自分は「UFCは使い捨て」という印象をどうしても持ってしまうので、ここで前向きに戦いたいと思う。このような、選手をリスペクトしてくれるところで戦っていきたいと思います。ルールも違うし、楽しめた。ケージとリングの違いに戸惑う部分も対応できたと思います。ルールにはもっと肘を使ったりしてみたかったですが、矢地選手がうまく防御してきたので、ストンプなども練習しましたがもっとRIZINルール特有のものをやってみたいと思います。フィニッシュできてよかったです。距離、遠めでハイキックとかも鋭い感じで。...あまり印象というほど攻防はなかったので。作戦通り狙った形ですか、試合の流れの中で決まりましたか。寝技にいくことは考えていなくて。結果、あっちがテイクダウンしてきて、三角の形で入っていたんですけど、そこからスイープしようか、極めようか、悩んでいて、まあ一番あの形がいいかなと思ってああしました。人がすごい入っていて、盛り上がっていたので、嬉しく思います。5試合5連勝して、4試合が決着できていい一年、最後締めれたと思います。——試合終わったばかりではありますが、今後の展望や目標があれば教えてください。来年は技術を少しずつ上げていって、強い相手とやりたいと思います。練習でたまに使うんですけど、たま~に使います。三角からの腕十字やスイープとか、あそこから何かいく練習はいつもしていたので。全体的にはチラチラ見ていたんですけど。組まれたら、頑張ります。——ブラジルで練習された経験について教えてください。ブラジルでフジマール会長と50日間一緒に寝泊まりして、気持ちの面であるとかずっと見てもらっていたので、そういう面でしっかり気持ちも作れて出せたので、成果出せたと思います。リラックスもできていて、足も動いていましたがグラップリングに捕まり、対戦相手が非常にいいグラップラーで捕まってしまったことを反省しなくてはいけない。ここに来れたことに感謝しています。元気なので、また早く試合がしたいです。1Rしかなかったのでなんとも言えませんが、非常に技が予想より強かった。彼が絡んできて「くそ、これはやばい」と思った。いった点で彼はよかったのでまたこの場に強くなって戻ってきたいです。大晦日の試合は日本では特別、いかがでしたか?試合終わったばかりではありますが、今後の展望や目標があれば教えてください。昔のPRIDEみたいですごかった。プロダクションのレベルが高いと感じたけど、自分はいい試合ができず申し訳なかった。3歳からずっと格闘技をやってきて、MMAも大好きで、この舞台に必ず戻ってきたいです。練習したいと思います。格闘技やってきて、優勢にやっていたけど捕まってしまったこともあったので、正直そこをいい選手だと思うけど、世界でどのレベルにあるかというのは、正直に言ってコメントしづらい。それ以前に勝つべき相手に勝てていないのが悔しい。最初は当然、三角締めから入って来たと思うが、アジャストしてきたのが自分としてはそれがどういう技だったのか、見返して見ないとなんとも言えない。力が入って来て、逃げられず呼吸もできなくなり「やばい」と思いましたね。いった形の時、どう立ち直るようにしているか。うーん、わからないな。練習に入って、続けていくということしかないと思う。練習し続けて、もっといろいろなアドバイスを受けていきたい。勝てるよと言われて負けるということが続いているけど、それでももっと続けていきたいと思う。——UFCがフライ級から離れる中でRIZINがレベルを上げていることをどう思うか。世界最高峰だと思うが、またさらにそこにいい選手が入ってくる。マッチメイクにしてもいいのをしてくれるし、ケイプや憂流迦なども連れて来て、そういった点で素晴らしいと思っています。フライ級がつまらないという人がいるが、軽量級の選手が大きい選手に負けないファイトをしていると思うので。フライ級のエキサイティングな点を見せていきたい。小さい頃から見ていたのでエキサイティング。(那須川)天心選手は神童と言われる通りだと思う。エキシビジョンで自分としてはよかった。お互いに格闘家としてエゴのぶつかり合いや、潰し合いに、良い二人の選手になって欲しくなかったので、良い試合に期待しています。誰が相手というのは検討していきたい。自分としては連敗から脱して、次の勝利をあげることに、集中したいとおもいます。(マネル・)ケイプ強くて、舐めてたわけじゃないですけど、すごい練習してきたという感じが組んでみて思いました。あとは、試合が楽しかったです。それも含めて、MMAファイターとしてレベルアップしていると感じましたね。極端というか、打撃しかできないような選手だったのが、グラウンドのディフェンス力や、テイクダウンの切り方だったりとか、あとは試合の構成も含めてレベルアップしている印象でした。試合中ずっと声かけられていたんですよ(笑)。「お前のセコンド、ハイキック打てって言ってるぞ」とか、「お、まじか?」って、打ったら「ふー!」みたいな感じだったので。