ありがとうございます。今日はありがとうございます。ありがとうございます。日本の現実というスライドのところで、このグラフの線の意味というか、は、すごくよくわかったんですけど、これは結果的にそうなってしまったのか、あるいは、財務省の人とかは知っててこういうふうにしたのか、その辺はどうなのかな、教えていただきたいと思います。これは、僕は多分、間違いなく結果的にこうなったんだと思ってます。いうのは、その時々、さすがにこの意味をわかってやるほど、そこまで見えてる人ってほとんどいないと思うんですよ、このそれぞれの時点で。これ、バブルが崩壊したあとに銀行貸出残高がぐっと下がってますけど、これはもう本当に焦げついてしまって、不動産市場が暴落して、焦げついてしまったので、仕方なくこれはもう銀行が減らしてる状況ですよね。それを、銀行がつぶれちゃ困るんで、公的資金の投入とかやるので、財政が悪化したときに、これがやっぱりぼんと伸びると。これは、だから、これがこうなったからこうなったというよりも、その時々、例えばもう銀行救済のためにそれをやらざるを得なかったっていう、多分、これもそういうことだと思うんですよ。それ以降、結局やっぱり景気がずっと、就職氷河期といわれたのはここら辺ですね。97年とか98とか、こんなもんですかね。財政支出が増えてんのは、景気対策とかで財政出動と。結局その時々場当たり的にっていうか、パッチ的にやっていた政策の積み重ねの結果だと思うんですよ。要するに、銀行がこういうことになってお金が増えなくなれば、これを維持しないと、実際、この一番上のお金がこうやって、このとおりに、水色の線どおりに減っていけば、もうそれこそ阿鼻叫喚の世界なんですよ。全部借金で発行されてるわけですから、もうどんどん破綻する人たちが増えるわけですよ。そのためには、それを何とか救済するために税金は上げられないし、政府支出も減らせない、社会保障も減らせないってなると、結局こういうことになっちゃうんだと思うんですよ。ここにはないですけど、これ増えれば増えるほど、金利負担が、利息の負担が増えていくわけですよ、要するに元本が増えてるんで。そのぶんも当然さらに借りるとなれば、必ずこうなるんですよ。これは意図せずこうなってしまったんだと思うんですけど、理屈がわかれば当然こうなるよねっていう、そういうことだと思います。大西さん、今日はありがとうございます。ありがとうございます。メールで何回かお話しさせていただいて、YouTubeを初めて見たときは、私は信用創造とか信用収縮ということを知らなくて、それ見たの1年半ぐらい前ですかね、非常に勉強になりました。大西さんのおっしゃる、大西さんが総理大臣になって、今おっしゃったような、日本の社会が変えられるような、見本となってる、世界の中で、どっか、国とかあるんでしょうか。ドバイとかって石油を売って外貨入れてますけど、あそこは税金とかそういうのも結構ないような国で、国民は潤ってるみたいですけど、見本となる、そういうどっか国がありますか。見本、どうなんですかねえ。いや、僕はちょっと思いつかないですけど。確かにそういう税金がないような国っていうのは何かっていうと、それで十分な外貨があって、別に税金集める必要ないんですよね、それ全部やれちゃうので。日本も十分な外貨があるんですけど、それを全く使われていないっていう意味で言うと、ドバイを見習ってもいいのかもしれないですけど。生産をあんまり行ってないという意味でね、国民の人たちが、まあお手本とはちょっと、なかなかいいにくいのかなと思いますけど。したら、スイスなんかはそういう意味で、今度の国民投票の結果、まあさすがに難しいのかもしれないですけども、直接民主制とか、それから、日本と同じように黒字国であるということ、そして、そちらの方向に向けて一歩を踏み出したということ、そういった意味で言うと、一つお手本にはなるのかなというふうに思います。ありがとうございました。今日はどうもありがとうございます。ありがとうございます。僕ら田舎に住んでると、金融資本の動きとか何とかとも全く無関係に、どんどんどんどん寂れていくっていう方向にしか向かってないように思えるんですよ。大西さんの考え方でこういう社会を変えることはできるんですか。要するに地方の疲弊みたいなもの。それで変わるのかどうかっていうのはわかんないんですけど、やっぱり都心に集中する一つの理由っていうのは、今のお金の世界っていうか、お金を稼ぎ続けなければいけないっていうところが多分一つあって、それをするにはどんどん集中していったほうが効率的なんだと思うんですよ。ない場所、田舎というか、都心から離れた場所のいいところっていうのは、多分、時間の使い方だと思うんですよね。時間が自分の使いたいように、時間の流れがゆっくりしてるという。時間の流れがゆっくりしてると今の経済の中では置いてかれるんで、追いつけないんで、だから結局、都心にどんどんどんどんみんなが行っちゃうんだと思うんですけど、そこの時間の使い方、時間の流れって、そこの考え方が変わってきて、そういう暮らし方ができるような社会になっていくと、もしかしたら、そういったところに住みたいという人が増えてくるんじゃないかなというふうにちょっと思ったりしますが、ただ、それが本当にそうなのかどうかっていうのは僕もちょっとわからないですね。確かに知り合いにそういう人もやっぱり増えてきているような気もするんですよ。都心で忙しく働いていた人たちが若くして、結構、農業を始めたりとか、そういう地方に行って、そういう人たちも増えていて、そういう人たちの価値観が多分変わってるんだと思うんですけど、それを後押しするような、金融システムが変わると追い風になるかもしれないですけど、だからといって過疎化がそれで止まるとまではちょっと僕も言えないところがありますね。大西さん、ありがとうございました。私もYouTube拝見したり最近してるんですけど、本当にそういう世界がくればいいなと思ってます。私は20年くらい前から、この社会は永続できない、どうしたら永続可能になるのかという、特に環境問題から私入ったんですが、このまま地球がいったらおそらくだめになる、(笑)、みんなが住めなくなっちゃう。何とか子孫が暮らせるような、地球1個以内で済むような社会を作るべきだってことで、私自身は、今、白州町に移住みたいなかたちになって、エネルギーと食糧を自分で作ろうということで、ほとんど迷惑をかけない状態で、今、私個人としてはできてるんですが、多くの方がそういうようなことでなければ、全体的にやっぱよくないかなというのが私の考えで。今、ダーチャっていうロシアで二地域居住で農業もしながら通常の生活もするというふうな、菜園つき二地域居住みたいなことですかね、そういうようなことがロシアではずっと伝統的にあるもんだから、そういうふうなものを私んところもやりたいというようなこともやってます。さっきの質問の、(笑)、多少それに答えになるような部分もやったりしてるんですけども、でも、あまりにも今のところは財界の意見ばっかりで、政治が財界から支配されてるっていうのは、私、本当に困ったもんだなと思って。イバンカさんに57億円、簡単にスイス行ったり、安倍さんが外に行くと500億とか、ものすごい額が出てくのは、やっぱり今日の話も伺ってて、あ、そういうことでそういうことになってるんだなというのが、ある程度、今日も納得できたような部分がありますけど。北杜市っていうのは皆さんが今の体制から何とかちょっとでも離れていこうっていう人たちが多いように思うんですね。いう点で、持続可能な社会だとか、農業をされる方が増えてるのか、あとは、お金をあんま介在させないで、もう皆さんが暮らしていこうというふうな部分が結構始まってるんですね。すると、今、お金のシステムを壊さなきゃ、僕も、『モモ』の話もありますけど、今のシステムがやっぱどうしてもおかしいんだということで、仮想通貨が始まってたり、地域通貨っていうの始まったりしてますけども、そういうふうなものも全部一緒くたにしながら、私なりの自分の理想はどういうふうなものなのかっちゅうこと今考えて、多少ずつ動いてるんですけど、大西さんがぜひ頑張っていただいて、政党としてしっかりしたものが(笑)、できて、多くの方がそれに賛同して、議席を獲得してもらいたい。いうことで、特に質問になりませんけども、そういうふうな感想を今日も持ってまして、夜もまた参加しますので、ぜひまたもっと詳しく教えてください。ありがとうございます。すごく、思想というか、考え方、生き方とか、その辺のところは本当に共感しました。私も東京で仕事してたんですけれど、退職1年前でもうやってられないなって、自分が壊れる、いろんなところで思想、良心の自由を侵されたりとか、そんなこともあったんで、最高裁までやったんですけれど、そんなこともあったりして、考えるところあって、山も好きなので引っ越してきました。ここで、やっぱり何を自分がやるかってことで、今、大事にしてるのは、民主主義がないなと思ったんで、その経験をとおして。育ってない、一人一人がものを考えてないって思って、私はこう考えるけどあなたはどう考えるの?っていう、一つのことに対して、今、大西さんがいっぱいおっしゃってたみたいに、一人一人がどう考えるかってことを作るのがすごく大事だなと思って、見える関係でいろんなことをやろうと思ってます。今日勉強になったのは、本当に経済疎くて、すごく面白かったけど、え?じゃあ何で外貨がこんなにあるのに、ドルだから円に換えられなくて、それを恩恵を受けられないのかが、ちょっとやっぱりまだ納得がいってないというか。皆さん、3ドルあったら、銀行行ってそれを円に換えれば300円になるっていうのが普通の感覚なんですけど、3兆ドルもあると、3兆ドルを円に換えてくれる人は基本的にいないんですよ、世界中どこ探しても。円って日本でしか刷られていないので、日本にしか存在しないんで。3兆ドルを売って、例えば360兆円ぶんを受け取ろうにも、日本国民全体として3兆ドルを持っていたときに、政府だか輸出業者、いろんな人が持って、外貨預金としていろんな人が持ってるんですけど、それをいっせーのーせで日本国民がみーんなそれを売って円に換えたくても、売ってくれる相手が世界どこ探してもいないんですよ。誰も円持ってないんで、そんなに。結局、これはババ抜きになっちゃうんですよ。ドルを売って円を買ったように見えるけど、それを売ってくれてる相手も日本人なんですよ、結局。残念ながら、3兆ドルを円に換える方法ってないんですよ。これがもし日本がずっと赤字を続けていた国で、その円を海外の人たちが持ってる、持ってるっていうか、要するに日本に投資してる人たちがたくさんいるんであれば、その円を取り戻すことができるんですけど、残念ながらっていうか、ん?残念ながらとはいわないですね、日本の場合は黒字を稼ぎ続けた結果なんで、貸してる金額から借りてる金額を引いた差し引きが366兆円もプラスなので、換えようがないんですよ、残念ながら。為替市場でドルを売ったら、円をもらわなきゃいけないですよね。3兆ドル売りたいんですけど、海外に。円持ってないんですよ、そのぶんの円を渡してくれるような。換えようがないんです。唯一それを日本国内に持ち込む方法があって、それはそのドルで何かを買って、サービスとか製品を買って、持って帰ってくるしかないんですよ。すると、そのぶんの価値を中に入れることができる。本当に日本がやんなきゃいけなかったのは、いつまでも黒字を稼ぎ続けるんじゃなくて、要するに、黒字を稼ぐんじゃなくて、収支バランスさせる必要があったんですよ。ところが、稼ぎすぎちゃたまま30年間いってしまったんで、今度はそれを使うしかない。使ったほうがいいんですよ。日本人がもう例えば1年間働くのやめて、全部輸入に頼っても多分大丈夫なんですよ。そのぶんの円をみんなに配っちゃうわけです、ベーシックインカムみたいなものに。それでも大丈夫なんですよ。それをさすがに1年間みんな全部、要するに、働くのをやめてってなると大変な話になっちゃうので、それをちっちゃなレベルでやるんです、だから。要するに、もう時短ですよ。皆さんが働くのをちょっと減らしてけばいいんですよ、みんな。輸出なんて別に、輸出産業なんてそんなにもう黒字を増やす必要がないんですよ。どちらかというと、そっちのほうの人員からより国内産業に、それこそ介護とか教育とか、いろんなこれから伸びなきゃいけない産業がある。それから、特に教育なんか大事ですよね。いうとこに人を振り向けてくんです。海外に売るのを減らしてけばいいんです。要するに、それから、海外から輸入を増やせばいいんです。原発を止めて年間3兆円の国富が流出するっていいますよね。確かにそのとおりですよ。年間3兆円、そのぶん化石燃料を買っていれば海外に出てきますけど、3兆円ですよ、たった。130年ぶんあるんですよ。その間に再生可能エネルギーを開発してしまえば、また海外から、今度は化石燃料を全然買うことなく、全部を国内で再生可能エネルギーで発電できるようになれば、また黒字稼いじゃいますよね。したって、多分、日本人は働き好き(働きすぎ?)なんで、黒字稼いじゃうと思いますよ。それを一生懸命やったとしても最終的にはね。一時的には黒字を減らして、国内の本当にやらなければいけない、再生可能エネルギーの開発とか、それから、もう循環型社会ですよ。完全に循環できるような社会、インフラを根本的に作り直す、そのために、すべてを作り直していく。やって本当に日本人がそのために真剣に働いて、一時的に黒字はがーんと減るかもしれないですけど、そのぶん輸入が増えて、あとでその技術は必ず、今度は世界を救ってしまうので、世界中に今度輸出されてまた黒字を稼ぐ。黒字をどうしても稼いじゃうんだったら、それこそ最貧国みたいなところを助けてあげればいいんですよ。世界のホワイトナイト的なね。唯一の方法っていうか、本当やらなきゃいけないのは、そういう国内でやるべきことをやって、一時的に輸入を増やしちゃえばいいんです。それで十分やれるだけのもう外貨は既に稼ぎすぎている。我々、それをやりすぎて自分たちの首を絞めているという、根本的な国家経営の間違いをなぜ誰も指摘しないのかと。野党の人たちはそれを真剣に言いだして、それをちゃんと指摘すれば、例えばアベノミクスみたいなものがいかにポンコツかっていうのよくわかるはずなんですよ。オリンピックって、あれも巨大なインバウンド政策なんですよ。インバウンド政策っていうのは国内に海外から観光客を呼んで、外貨を落としてもらうって話ですよね。外貨を売って円を買って使ってもらうってことは外貨が残るわけですよね、結局ね。これ、国内輸出と同じなんですよ。今までやってきたことをそのままやってるだけなんですよ。それで目先のお金が動いたとしても、それで造ったものが子どもたちのためにならなければ、それもやっぱり人々の時間と労力を無駄にするという、国家経営のいろはすらわかってない人たちがこの国を動かし続けて、もう72年です。最初の30年はよかったんですよ。やみくもに作って売ればよかった。それで戦後復興ができた。根本の本質がわかっていないから、環境が変わったときに発想転換できないんですよ。同じことをやり続けるしか脳がない人たちが国を動かし続けてる。その人たちを選び続けてるのが残念ながら我々でもあるという。政治の問題ももちろんありますけど。いった話もちゃんと皆さんが聞いていけば腑に落ちて、そうすれば変えようという機運もだんだん盛り上がってくるんじゃないかなと思って情報発信してます。できれば、こういった、今日のやつも多分動画になると思いますし、今まで作った動画とか、そういうのもあるので、皆さんでそういったものを広めていただいたりとか、また、今回のようにこうやって呼んでいただいて、直接話を聞くことによって、意外に普通じゃないかとか、意外に(笑)、大丈夫そうじゃないかというふうに思っていただけるんで、直接会うっていうのは大事なんで、そんなんでこんなこともどんどん聞かしていただければ、全国どこにでも行きますと、ただし交通費さえいただければという(笑)。ほかにもし質問がなければ、この辺でそろそろお時間ですかね。