長谷川:「なかなかよく勉強していますね。この図(前回の記事を参照)では雇用管理のところに教育も入っていますよね。『企業で働くために必要な育成は企業が用意するべきだ』というニュアンスがあります。これはある意味で非常に日本的な考え方だと思います。3つの主体があると考えられています。アメリカは個人の努力による自己研さんを重視していて、開発的人間主義アプローチと呼ばれています。長谷川:「そうですね。その究極がMBAなのかもしれない。フランスでは企業で役に立つ人になるための教育は政府や学校が用意するべきだ、と考えているそうです。いった考え方を介入主義的アプローチと呼ぶそうです。牛田:「そうなんですね。長谷川:「私も不勉強だからよくわからないけど、根本はそういうところなんだろうね。私の父親くらいの世代は『会社に入って何ができるかは個人ではなく会社側が決める』という考え方のほうが強かったそうです。あれば、結果その人が活躍するための教育の機会は会社側が用意するべきで、個人と会社は『あなたの生涯の面倒を見ますよ』と『私はこの会社に人生の大切な時間を捧げます』という関係、結論になりやすい。牛田:「最近の就職活動でよくある『あなたはこれまでの経験を活かしてうちで何をしたいの』という質問とその考え方は当時と比べてみると、かなり違いますよね。長谷川:「あくまで個人的な意見だけど、この部分の基本的な考え方は意外とこれからも少しずつしか変わらないんじゃないか、という気がしています。なんだかんだ言って『履歴書や職務経歴で分かるその人の人財価値(やや乱暴ですが≒マーケットバリュー)よりもその人のその企業でのみ通用する専門性や人脈(やや乱暴ですが≒エンプロイアビリティ)の方が仕事をする上では大切』っていう価値観の方が現実的なように感じます。この考え方は往々にして『その会社で、その部署のその仕事で発揮する力はそこで働くことを通してしか身につかない』という考え方につながります。前の会社ですごい実績を上げた人が同業他社では活躍できない、なんてこともよくありますからね。要は頑張っていればよい偶然をつかめるよ、って考え方です。海外のほうが『正しい目標を持って、正しい努力をすれば成功は約束されている』という考え方が強い。あまりにもこういった考え方が世の中に浸透しすぎて誰も指摘しませんが、実はこの考え方自体が非常に思想色/宗教色のある考え方なんです。プランドハプスタンスセオリーみたいな『今いるところで頑張ることが大事だ』という、言い方を変えると『目標を持つよりも目先をがんばれ!』みたいな考え方が出てきて受け入れられるまでに時間がかかったんだろうと思います。牛田:「論語の『子、学びて時にこれを習う』~のくだりにある、『人知らずして慍(いきど)おらず、亦君子ならずや』みたいな考え方とはどうしても違うんですね。長谷川:「若いのによく論語なんて出てきますね...。長谷川:「ドイツの場合は社会全体がマイスター資格や徒弟制度を前提として成り立っていて、学術教育と職業教育を同時に進める考え方です。具体的には職業学校に通いながら企業で実務を積んでいく。デュアルシステムと呼ばれています。修行することの大切さとその価値が社会的に認められている一方で、企業が学校にお金を払う形になっていて、これを修了しなければまず就業できないという厳しさがある。一時期日本でも日本版デュアルシステムというものを国の旗振りでやっていましたね。日本のデュアルシステムは当時の高校生の就職率やニートの問題への対策を、という方向でしたからどうしても技術職的な職業訓練の方向を向いたイメージが強かったですね。本来もう少し視野の広い施策であってもよかったのでは、と個人的には思っています。牛田:「それがアメリカだと『会社は手を差し伸べるのではなくて個人の努力と責任が大事』ということになりやすいんですね。長谷川:「日本の場合も『個人の責任』論はないわけではないと思います。海外のほうがはっきりしているよね。長谷川:「今回の議論は非常に奥が深い話なので、もう少し私も勉強しないといけないと思っています。日本的な企業の人材育成の考え方と外資(おもにアメリカ系)の人材育成の考え方、どっちがいいかは正直わかりません。関するご相談はお気軽に。101番神保町101ビル5。