僕そのこと飛んでました、今日。最初だけ頑張ったんですけど。それから、質疑応答も含めて、質疑応答のとこはどうかな、動画を今日撮っておりまして、これをまたYouTubeに編集してアップしようと思いますので、もし写ってはまずいという方はカメラから顔を背けてご質問ください(笑)。質問のときはこのマイクを使っていただけると、動画を撮ってる関係上、音声がマイクをとおすときれいにとおるんで、ぜひご協力ください。今日、3時間と長い時間なので、来ようかどうか迷ってたんですけど、来てよかったなと本当に思っています。ありがとうございます。一つ、まあいくつか質問はあるんですが、一番大きな質問で、スイス、日本はこれだけ自分たちの人に貸してるお金があるから、資産的にはという話があったんですが、今言われてるのが、経済は、特に資本主義経済っていうのは拡大し続けなければ維持できない。お金を動かすときには基本的には借金と同時にやって、その金利ぶんがぐるぐる回って、それをやってる連中はどんどん私腹を肥やしていくっていう、そういうシステムだってことは理解できたんですが、じゃ、それをやめて、大西さんの言うとおりに、ばらまきや、いわゆる、単なる紙幣、通貨として国が責任を持ってそれを人々に配ってくっていう方策を取ったとしても、結局その拡大路線っていうのは変わらないんじゃないかなっていう印象を受けたんですね。今問われてる、もちろん経済の拡大がどう行われるかによっても違うんですが、やっぱり自然環境の破壊とか人口の爆発的な増加とか、そういうことを含めて、経済や人の活動うんぬんを排除したとしても、我々がどうやって生き残るかっていう、もうその時点まできてると思うので、縮小して我々が生き抜いていく社会っていうのは根本的に可能なのかどうかというのをちょっとお聞きしたいなあと思って。何で僕が政府紙幣に移行してくことを主張してるかというと、それをやっていくと、今までの借金マネーがだんだん減らすことができるんですよ。政府の借金をそれで減らしていくことができるのと、それから、あと、お金が潤沢に回るようになると、多分、借金自体も減ってくんですよね、全体的に。要するに、今までは借金マネーが経済成長を強制し続けていたところが、その経済成長が前提ではだんだんなくなっていくという、そこがまず一点と、それから縮小、確かに、ま、縮小、どうなんでしょうね。日本の場合は人口がもう増えていっていないので、縮小していってもいいかもしれないんですけど、必ずしも僕は拡大イコール環境破壊が進むとは実は思ってなくて。経済成長っていうのは何も物質的なものを作って売るだけじゃなくて、これから特にいろんなものの生産とかが、あと、AIが入ってきたりとか、人間がすべき活動っていうのが、エリアがちょっと、多分変わってくると思うんですよ。人間的な、アートの部分だったりとか、あと、学問、教育とか、そういうサービスの提供っていう部分がどんどんマーケットとして、僕、増えていくと思うんですよね。増えてくっていうか、人々の時間の使い方として、今まで労働で取られて、週5日間、40時間働かねばいけない時代から、例えば20時間だけ、週、働けばいい。あとは自分の好きなことをやれる。スポーツとかアートとかいろんなことをやれるっていうふうになったときに、多分、ものの消費っていうのは増えなくなるかも、減るかもしれないけども、そういうサービスとかアートの部分だったりとか、それを、例えばそういうスキルを持ってる人たちから習っていくとか、そのマーケットって、僕、拡大してくと思ってるので、どちらかというと、ものは必要なものを作ってけばいいと思うんですよね。本当に売るためにやみくもに拡大していくっていう時代は、多分、終わっていけると思います。それをやるためにも、実はお金の発行の仕組みを変えるというのはとても大事で。基本的に今までのお金の発行の仕組みっていうのは、借金としてお金を発行するっていうことは、例えば銀行が貸せる人が最初にそのお金を手にするわけですよね。お金の生まれ方、出自からして実は今の仕組みってそういうふうになっていて。マスマーケティング、要するに、お金を貸して、それを使ってたくさん作って売って、利益を挙げられる人のところにしかお金が行かなかったんですよ。なくて、例えば政府紙幣を刷って、それをベーシックインカムいたいにみんなに配布することによって何が起きるかというと、そういう人たちがその小資本を使って、今までマスマーケティングの中では売れなかったようなものを、例えば何かちょっと小さなアート作品を売るとか、例えば音楽ライブでも、10人、20人規模のライブでお金が少し手に入るとか、価値の多様化と、マスで売れるような大衆的な価値ではない、本当に個人に根ざしたような、そういった価値がたくさん生まれて、そういう経済っていうのが僕は多分広がってくと思うんですね。広がっていくべきだと思ってるんですよ。その方向性で言うと、僕は経済成長があってもいいとは思ってますし、あれば、もっと、多分、世の中楽しくなるんだと思うんですよ。今までのコンテクストの中での経済成長っていうのは、多分、根本的にかたちを変えてく必要があると思うんですけど、そういうお金の発行の仕組み、流れを変えることによって、今までの本当にトップダウンの、トリクルダウンでしかないお金の発行の仕組みから、政府紙幣を発行して全員に配ることによって、逆にボトムアップの経済、そういう個人個人が価値を生み出して、その個人個人がその価値の判断をするような、そんな社会が、僕、できあがってくんだというふうに思ってるんですよね。本当にここら辺の話をもうしだすと長くなっちゃう、だんだん複雑になってくるんですけど(笑)、そんな感じでお答えになってますでしょうか。僕もちょっと、ベーシックインカムって多分聞いたことない方もいらっしゃると思うので、フィンランドで今年から来年度にあたって、2000人に対して10年だか6年だか、無償で生活費を全部保証するっていう実験的な制度をやるんですね。それはもうベーシックインカムっていって、要は基本的な生活をすべて国が面倒見るっていうのをやるって聞いてて。その中で、今出た価値観の変換っていうのはあるとは思うんですが、ただ、今、先ほどお話あったとおり、何億人という方が食うにも困ってるという、で、第三国といわれてるところも経済的な発展を遂げようとしてる中で、要は、僕らはある程度ものに恵まれたっていう時代を過ぎて、ようやくものだけではない幸せ観とか生き方っていうこと考えられるようになってきてると思うんですが、どうしても人間っていうのは今までなかったものが手に入るとなると、俺はこれも欲しい、あいつがこれ買ったなら俺はもっとこっちだっていう、そういうふうに動きがちだ。そっちとのギャップが非常に広がってくるとは思うんですね。その中で、先ほど言ったとおり、自分が本質的にどう生きたいかっていうことにそのお金が使われるように経済が拡大してくことには、僕、全く反対ないんですが、その部分でベーシックインカムっていう制度が、お金のない国がそういうことをしようと思ったときにできない、そこではどういうことが起きるのかなっていうのが、ちょっと今お話聞いてて疑問に思ったんですけど。国内の政府紙幣の発行の話と、それから、例えば日本以外のそういう最貧国といわれてるような国に対して、その国の人たちに対して何ができるかっていうのは分けて考えたほうがいいと思うんですよ。いうのは、それこそが実は日本の黒字の使い道の一つであるというふうに思ってるんですね。それこそ3兆ドルもあるんであれば、1兆ドルをアメリカ政府に貸してるんじゃなくて、君たちダイエットして、我々はもっと本当に生きるか死ぬかの状態の人たちに対してこれを使うっていう、これはもうもちろん簡単にできる、日本がまず独立することが最低条件になってきますけれども、そういう意味でも安全保障の考え方ってもちろん大事だと思うんですよね。それこそが日本人の生き方、死に方だっていうところまで覚悟すれば、独立することもできるし、そのうえで3兆ドルの使い道を、そういう本当に8億人、9億人の飢餓状態にある人たちのために使ってくとか、ごくほんの一部でもそういったことができると思うんですよ。それは本当に日本だからこそしなければいけないことだと思ってますし。日本のこの今の飽食の時代で人々の価値観を変えていくのは簡単ではないかもしれませんけども、少しずつやっぱりそういったことを気にする人たちも出てきてるんで、それは時間をかけながら変わっていくのを待つしかないんじゃないかなと思いますね。