ID:68s武田信玄←甲斐駒の山地で騎馬隊が強かった今川義元←足利の分家で朝廷にコネがあったのが強かった織田信長←鉄砲隊が強かった。輝虎は、戦国時代の越後国の大名。山内上杉家16代当主。政虎と改名し、上杉氏が世襲していた室町幕府の重職関東管領を引き継いだ。謙信は、さらに後に称した法号である。内乱続きであった越後国を統一し、戦や政だけではなく、産業を振興して国を繁栄させた。らと合戦を繰り広げた。宿敵武田信玄との5回にわたる川中島の戦いはよく知られている。勢力を拡大したが48歳で志半ばで死去した。実子がおらず、謙信の死後、上杉家の家督の後継をめぐって御館の乱が勃発した。謙信は、「義」を重んじ、戦乱の世にあっても侵略のための戦いはしない一方、他国から救援を要請されると出兵し、「依怙(えこ)によって弓矢は取らぬ。筋目をもって何方(いずかた)へも合力す」(私利私欲で合戦はしない。道理をもって誰にでも力を貸す)『白河風土記』と述べている。謙信が敵将武田信玄の領国甲斐が塩不足に苦しんでいるのを知り、塩を送った逸話から、「敵に塩を送る」という故事も生まれた。不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。́・_・`)その現場のビデオ。ID:8OGuvikM0*上杉謙信は何が強かったか?......突撃を命令するタイミングをはかるのが絶妙だった。初陣の時、真冬の川を渡って来る敵軍を尻目に戦闘直前まで味方に酒を飲ませて体を温め、川を渡りきり寒さでガチガチの敵に突撃させて倍以上の兵力差をひっくり返した。他に、弓隊で射撃→槍隊で肉弾戦→最後に騎馬隊で蹂躙、という「諸兵科連合」で、一点をドリルの様に集中攻撃する戦術を使った、という説もある(ま、ソースは宝島文庫だけど)。ID:mLgDyj9g0*僕はマヨネーズになりたい。ID:YNG1bHz50*女性説、軍神ちゃんやね。ID:x03pIria0*実は上杉は金があった越後上布の上がりで莫大な儲けを上げていたし、越後は米も多く産したし日本海の海運も使えた。ID:YdBlAX360*何でか知らんけど、今頃になって某ミラージュでのイメージがフラッシュバックするんだよな。ID:Fb.UKOLS0*車懸かりは霧の中、突然目の前に武田軍と鉢合わせしてパニックで騎馬だろうが歩兵だろうが攻撃できる部隊から攻撃したのが車の車輪のように波状攻撃した感じに見えたんでしょ。女説を支持してると個人的に信じてる。ID:0ugaJ5fY0*当時の織物の元、青麻というのを一手に今の大阪に売って莫大な財力を得た。武田信玄との川中島の戦いの始まりがこれ。ID:sDX9pMqS0*上杉謙信は、5,000くらいの戦闘単位を好み、これを活用した戦闘が強かった。武田信玄は、実際は武田グループの総帥というべき立場で、直接の命令系統にはない親族衆を率いての統率力があった。川中島シーズン4では、秀吉に言わせると午前中は謙信、午後は信玄の優勢ということだが、互いの戦略目的を達するという意味で両者勝利である。信玄の戦略目的は領土の確保であり、被害は大きかったものの目的は達した。謙信の戦略目的は、信玄をどついてやることであり、自ら単騎その目的を果たした。ID:T0LCDM7M0*当時最強じゃね?っていう武田と互角以上に戦えるのは謙信くらいだった。中規模の軍で速攻を得意としていたらしいが、サッカーで例えると、守りをコンパクトにしてカウンター(速攻)で瞬殺って感じだと思う。ID:Fb.UKOLS0*足が不自由で青竹を好んで杖にしてたんだよね。ID:PrV8HZJi0*車懸かりってのは、弓なら弓、槍なら槍とそれぞれ整然と分けられた部隊編成の為せる「厚みのある波状攻撃」の事を指すらしいぞ。当時は、寄り合い所帯的な烏合の集を率いてる大名の方が多くて、前線に出て陣頭指揮する謙信の下で、一糸乱れぬ行動の出来た上杉軍は、それだけでかなり強かったのだろう。百人単位が10集まった集団よりも、千人単位で1つにまとまった集団の方が、より強いと言うのは道理だろう。ID:PrV8HZJi0*上杉謙信には、謙信と同じ様な格好して騎馬を駆る「影武者」が沢山居たらしい。俺としては其奴らは、各部隊を回って謙信の指示を迅速に伝達したり、各々が絶妙なタイミングで号令をかける役割を果たしていたんじゃ無いかと睨んでいる。陣頭指揮と言っても、現代人が思い描く様な全軍に細かく指示を出す様な手の込んだものじゃないから、十分に実現可能だったと思うぞ(5000人以上の軍は持て余す理由)。ID:58vircSY0*※23戦局は「作戦通りと信じる」。ダメなら負け昔はみんな、前線指揮官なのよ。通信網ないしねよってお互い一撃離脱になる。ダメなら乱戦だからやっぱり後方から伝令飛ばせないし逆に野戦でいちいち伝令で指揮執ったらタイムラグでひどいことになるよね?銅鑼(大陸)とか陣太鼓・法螺貝で全体に「かかれ(スタート)」「ひけ(エンディング)」が精々じゃん?後方で踏ん反り返ってる大将は大抵「〇〇様、討ち死に!」て伝令に聞いて撤退してるよねw三国演義で陣形を次々とお互い変えるのは創作にもほどがあるw歩兵側が自分の位置わかんないのに。ID:InT9yb3u0*一言で言えば極めて優秀な戦術指揮官ではあったが、優秀な戦略的指揮官としての才と有ったとしてもそれを活かせる環境にはなかった。全ての戦は義の為ではなく保身の為であり、短期決戦主義なのは支配力が弱い故のものでしかなかった。当時の越後は越前朝倉家より石高も低く、揚北や新発田など裏切りばかり。それをまとめたカリスマ性は特筆に値する、きっとアル中だったからだろう。ID:QX3zJipx0*ゲイだからだよ!!!ゲイだから男の気持ちが良く解る。人口だよ近代以前の国力はイコール農業生産力と人口。江戸期通して越後は人口が爆発、江戸、明治と常に関東に流入して言った。ID:6CSIp7I30*あーだこーだと言ってるけど今の県知事や国会議員が凄かったのか?と500年後ぐらいに論争してるのと対して変わらんと思うんやけどね。結局生まれと政治力と子孫の差でしかないやろ。戦術や戦闘力なんて後付けや。ID:PWi58AJn0*酒を飲むと強かった。部下に酒を控えるように言われて「酒飲まんと毘沙門天の声が聞けん」と言ったとか言わないとか。ID:Kon4EfP40*僧兵の格好とか言うけど、合戦ではちゃんと鎧兜だったらしい。戦さ場であの格好は完全に創作。ID:SoyclNrX0*※40さらに当時の酒はめちゃくちゃ甘くて高カロリーだから、糖尿病も患っていた。戦果を放置して口減らしのためだけに戦闘行為をするほどだったから。ID:AXXu7Ssd0*ワイの知識では謙信はマザコン、っていうか寺におったのが母の影響で、さらにマッマみたいにおしとやか(?)な人が好みやってん。理想の女性とお付き合いできたんやけど身分の違いで別れ、それ以降女性と付き合ってなかった、やったと思う。ソースは......ちえいずやったかなぁ。ちなみに小さいときから戦略関連のものに興味しんしんでまともにお寺の修行せんかったから破門になっとる。遊んでたおかげでに智将になり、負けた回数も少数。戦略面はwikiによくのってた気がする。最後はトイレで発作(?)おこして死亡。お年寄りが寒い日に急に亡くなるアレで死んだみたい。ID:S4EIzEF10*いや、なんで殆ど誰も言わないのか知らんけども。謙信ってか、長尾家はめっちゃ金持ってたから越後の豪族で頭一つ抜けたってのあるから。青苧座を三条西家から横領したのが越後長尾家だしな。当時の日本のメイン繊維の一つをほぼ支配してたからな。金無いと関東までわざわざ遠征せんわ。ID:ugrLy33F0*マジレスすると、繊維産業が盛んで当時最先端の工業地帯だった。日本海航路を使った貿易や商業も盛んだった。霧を起こして武田軍を急襲し、雨を起こして織田軍を撃破したんや。信玄の軍配、実質「盾」だった模様。大きく重い鉄製で、覗き穴まであった。ID:XURnYIMn0*まあ、単純に戦が強かったんだよな。規模の城を8人で攻めて攻めとるとか絶対におかしい。それが相手側の記録なんで多分本当の事。因みに車掛の陣は霧の中で陣形を崩したり迷子にならないように、1mも視界がないところを前の人間の後ろを只ひたすらに着いていけという命令をしただけ。兵を常に動かし続けさせると相手が視認できずに混乱を起こして無数の敵と接敵したように感じただけ。ID:WWZBiIaI0*※49青苧座の支配な。あれと海運握ってたから莫大な収入があったらしい。景勝が絶対不利の中、御館の乱を制せたのもその莫大な蓄えを奇襲で抑えたから。父ちゃんがなんも残してくれなかったビンボ勝頼がそっから支払われたはした金で従わざるを得なかったってのが竜虎ライバルの次代の世知辛い現実だなぁあと上杉軍団の特異さは、常に商人軍団を同行させていた事だな。略奪前提の遠征なので軍団が略奪品で鈍重にならないようにすぐにペイできる体制を整えていた。これにより進軍を迅速に行えていたそうな。ID:GiBHzfJV0*「乱捕り」だろそんなの。ID:vHW316Jb0*謙信の話は知らんが武田の騎馬隊関連で騎馬突撃がどうたら戦列歩兵がどうたら語ってるバカは本当に草生えるよ。そもそも当時の日本と西欧じゃ馬の種類が全然違うんだから向こうの騎士がデカいランス持ってランスチャージするイメージで語ってるならゲーム脳と大して変わりないわ。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。死者1万人超「米国インフル猛威」は新型コロナかもしれない、医療関係者もざわつき始めるぷ。