́:)(いい加減、自分でもしつこいと思えてきました。「変体には個体差が有る」って言いますよね?実際そうだと思います。以前、我が家で飼ってたウズキンですが、サイズ的には11~12cm程度だったと記憶しています。これ、今飼ってるジェントルタテジマさんとほぼ同サイズなんです(^^ショップで見ると、全然小さいのに完全にタテキンになってる個体とか、かなり大きいのに、未だウズキン状態の個体とか。「穏やかな海で育った魚は成魚への変体が遅い」と言ってました。要するに「外敵・ストレスの少ない環境下では変体が遅い」という事ですよね?でも、これって逆じゃないのかな?と私は思ってます。そもそも幼魚模様って、何のために有るんでしょうか?小型~中型ヤッコには、目玉みたいな幼魚斑が有りますよね?(無いのもいますけど)例えば、レモンピール、ロックビューティータイプ。目立つ幼魚斑を、再生し易いヒレに設けて攻撃対象を向ける、そのための幼魚斑なのかな?と思います。「外敵の目を欺き、如何に生き長らえるか」だと思います。以前、水族館で「大きな未成魚」状態の大型ヤッコを見ました。その水槽、かなりの密度で魚を詰め込んであって、そういう意味ではストレス過多な環境であるとは思います。ワヌケとロクセンでしたが、かなり大きなサイズなのに未成魚でした。それと、我が家で飼ってるアデヤッコなんですが、ショップでは、このサイズの未成魚は見た事ありません。友人宅で飼ってるアデヤッコも変体が遅いそうで、その水槽でもボスはタテキンで、その他含めてアデヤッコはずっと順位が下だそうです。相方に見初めてもらうためにも、とにかく目立って、既に成魚である事を主張しなくちゃいけません。これは人間界でも同じ事が言えると思います。一概にそうとも言い切れないとは思いますが%%%。「ゆったりした環境だから、急いで大人になる必要が無いから」だろうとの事で、特に根拠は無いんだそうです。世間の荒波に揉まれる事無く、ゆるり育ったとっちゃん坊やか大きな未成魚、どちらが正解なんでしょう?今日のベニゴンベベニ「ナチュラルメイクが好きらしいよ」クイーン「どうでも良くね?」おしまい。関東は今日は雨です・・・。ベニゴンベちゃん、今日もナイスコメントです!(笑)私が思う幼魚模様説ですが・・・以前親しくしてたお店の方が言うには、外的から身を守る為、いつまでも幼魚模様で居るとか。気の強いボスでも、子供だと相手にしないようで・・・。例を上げると家のイナズマは、もう2年になるけど、変体早い種類のはずなのに幼魚模様から育てて今だ、完全に成魚になりきれてないのよね・・・水槽環境ではかなり下の立場にいつも居る、いじめられっこなんだけど。title「変態にも個人差はある!」これは正にわたくしにピッタリのコメントではないかと思ったのですが・・・^^(でも、勘違いである事を願っている自分もいる^^)変態的なリビドーを内包してないのがわたくしです!!^^vダメです!ムッツリスケベは!!(^^)くどいですね・・・。^^;やはり幼魚模様は外敵から身を守る為、外敵の居ない環境では変体が早いという事を聞いた事もありますけど、実際のところは解らないですね。^^成魚柄を楽しみたいなら、たらふくさんが言うように成魚柄を、成長を楽しみたいなら幼魚から育てるのがいいんではないでしょうか!!^^以前初めて行った(もう行ってないですけど)ショップの客に成魚柄コレクターみたいな人が来ていてその店は成魚柄はあまり居なくて幼魚の方がたくさんいたんですけど、「成魚柄が居ないんだぁ」「じゃあいいやぁ」ってすぐ帰っていきましたもんね。titleこんにちは。今度こそです!!近所の熱帯魚屋さんで聞くと取れる地域で変体のスピード、背びれの先の形が違ったりするとか聞いた事ありますよ。確かではないですがフィラメント状にとがった背びれをもつウズマキは早くからタテキンになるとか。話は変わりますがヤッコの混泳を考えているのですが、トミーさんはできていますよね~。気をつけることありますか?今はハゼとウズマキの水槽なのでもう少しヤッコを・・・。考えているのですがあっさり同種でなくチョウに行こうか悩んでいます。title↑かずみさんのコメントに笑っちゃいました...タテキンの変体に感動して迷わずウズマキを購入したんですけど、確かにウズマキを飼ってみえる方のブログを拝見すると、「うちより小さいのにもう変体してる~」と思うときありますもんね。他人様の子と違うことに心配する母のように(笑)うちは今11cmくらいですかね...で、やっと背中が少し黄色くなり、タテジマがチョビッチョビッと延びてきてます。トミーさんの以前飼って見えたウズキンを拝見すると口の周りが白くなってきてますよね?うちはまだ青いんですよ。titleクイーンに一言。よくない(爆)特にアデあたりは6,7cmくらいで綺麗な成魚模様だったり10cmOverで幼魚模様だったり。ショップに並ぶちょっと前には海にいたわけですし、意外と個体差だけだったりするかもしれないですね。titleいやー難しい内容でした。マリンアクアリウム哲学ですね!フロイトが言うには変態もノーマルも無いとのことです。いう行為そのものがすべて変態だと。s○xにノーマルもアブノーマルも無いそうです。title>生物たるもの、子孫を残す事がその最優先事項なはずですから確かに生物たるものいかに自分の子孫を残していくかに生涯の全てをかけていると思います。そこには人間のような余計な「物欲」なんてないですよね。生殖に対して非常に純粋なエゴティズムがあります。見たら謎の領域があるでしょうが。彼らにとってはりっぱな理由があるのだと思います。ここからは私の勝手な想像なんですが。ヤッコの変体、、、もちろんトミーさんがおっしゃるように子孫を残すにはさっさと成体へ変体した方が有利だと私も思います。~~なんで遅いヤツかいるんだ???それはうちのアデを見てて思うんです。遅い子は「超ヘタレで超ビビリ」なんじゃないかと・・・涙・・・・というのもですね・・・先日、とあるショップで6CMなのにもうほぼ成魚柄のアデがいました。そこ子、同じ水槽内の自分の倍くらいの大きさクイーンに「あっち行け!」ってつついてました。これぐらいの根性がないとさっさと大人になってハレム作って沢山のメスとウハウハとイイ事(生殖行動)できる資格がないんじゃないかと・・・・・・・という訳で・・・アデの成魚への変体を楽しみに幼魚柄を連れて帰ってきたのですが。titleそういえば、ショップで同じくらいの大きさの子はみんな成魚模様なのに我が家のマクロススはまだ少し幼魚模様が残ってます。・・・・小さい頃からクィーンにちくちく虐められてたからかもです。title実は自分も同じ疑問を持ってたんですよね。ショップに行くと、タテキンはやっぱり幼魚~成魚まで一杯居るじゃないですか!そうすると、サイズと変態モードが逆転してるケースを良く見かけますモンね。成魚パターンへの変態が加速するのかも。私と同じ事考えて見えたって事ですね(^^イナズマは確かに、普通なら変体早いですよね?ショップで見ると、ホントちっさい個体でも成魚柄ですもん。今まで聞いた情報を総括するとですね%%%%%。1回くっきりなってから消えていくそうです(T_T)パールマーク説は、どっちかって言うと水質的な物だと思いますよ(^^■たらふくさんいろんな所からつまんだりして情報等々によると、やっぱり、水槽内で飼ってる個体は比較的変体が遅いみたいです(^^特にアデ、タテキン辺りは水槽内では遅いって聞くのですが、それは単に飼ってる人が多いからじゃないかな?って思います(^^;私の友人が、成魚クイーンをリーフタンクで飼ってますが、3年ほど経っても、綺麗な青をキープしてます。「幼魚柄も楽しみたいけど綺麗な成魚になって欲しい」って思っちゃうんですよ(^^;成魚柄コレクターさん!有る意味私もそうです。二回りくらい差が付くようにして、あとは石組みで後入れの魚が逃げられるスペースを作ります。ばかの変態エッセンス、実はこれが大切なのですよ!(?)>この話は深いです「変態」と「変体」どっちの方でしょうか?(笑)■ゆっきっきさん私も、タテキンが変体する事を知った時、感動しました(^^タテキンって、一番劇的に模様が変わると思ってるのは私だけでしょうか?そんな感動から、ウズマキ飼って☆にして、ウズキン飼って☆にして、最終的にタテキンを飼いました(T_T)まあ、有る意味全部の行程楽しめたという事でね!しかしうーちゃん既に結構良いサイズなんですね(^^うちのタテキンとそう大差ない大きさだったんですねぇ。小さいサイズでも成魚柄の個体が多いですよね(^^うちのアデヤッコは、元々変体が遅かったのかもしれませんが、かれこれもう12cm程度になりそうなんですけど%%%。絶対的な指標というか、そんなものは無いような気がしてきました。確かに、私ら人間じゃ理解出来ない些細な理由とか、有るんでしょうね。azuさんちのアデ、そんなにヘタレですか!ただ、アデヤッコなんて最初はみんなヘタレてるもんですよ!うちのアデ、今じゃタテキンに喧嘩売るようになりました。■lypapaさんりいさんも同じ事考えてみましたか(^^そうそう、そうなんですよ!タテキンも結構、個体差が有るんですよね。title変態にしても、変体にしても、「へんたい」というものはどれも奥が深いですなぁ・・・(笑)ウチの場合、幼魚班のある同じ種類のチョウチョだけを複数まとめてミニタンクで飼うようなことが多々あるのですが、ほぼ毎回その中で一番強い個体が一番早く幼魚班が無くなり、いつも隅に追いやられているような個体は、強い個体を出すまで幼魚班を持ったままでしたよ。