若いころ画廊の仕事の経験などもある。司会進行の編集の私たちは作家ですが、菱さんは最近画廊経営をはじめ、またコレクターでもある。皆さん経験も豊富なので、お話も楽しく進めることができると思います。サンシャワー」展はASEAN(東南アジア諸国連合)の現代美術展。あそこは人口形成も若いし活気がある。長く植民地化され人権が抑えられたが、そうしたASEANの問題にアートで取り組むのが早かった。その総覧がサンシャワー(注5)だったのかも。ヨーロッパでヨーゼフ・ボイス(注6)やハラルド・ゼーマン(注7)らが存在したわけだけど、アンチテーゼとしての社会性のある美術があったが、今来ている社会性や共同作業やそういう観客を巻き込んで問題定義をしていくというASEANの美術はある意味幸せな現代美術とのリンクが最初からあった。サンシャワーなど逆に教えられたようなところがある。日本だと現政権は民主主義ということではろくな事をしない!衆院選もあったけど、「なんじゃこれ?」って感じだったし・・・。サンシャワーはデモクラシー、民主主義化に即してストレートに制作していて現代美術の修辞法を用い表現するという幸せな経緯を感じる。バンコク・タマサート大学での民主化学生デモの犠牲者への抗議で描かれている武居-私も同じような印象と共感を持った。東南アジアにそれができたのか?近代化が植民地支配や軍事独裁の下で遅れて、近代美術システムの未確立だったことが、逆に幸いしたのかもしれない。グローバルなものと直接つながって独自な美術の確立ができた。その問題は非常に大きい。武居-東南アジアは冷戦期に鋭い対立があった地域。ベトナムはベトナム戦争があったり、インドネシア、韓国もそうだけど資本主義か社会主義かの対立があって。共産党が弾圧されて軍政が敷かれても、その後社会主義的な理念が社会に生きていて、それが社会的表現に展開して定着したような印象を持った。日本でも社会派のアートが活発だったのも紛争の時期だった。対立が見えにくくなってからは日本では表現が下火になっていったのでは?森下-若手作家に聞くと「日本ではもともと政治的なアートは無かった」というけれども、そうした認識が全体にまかり通っているわけだが、実は日本の近代美術史は元来かなり政治的なものだった。戦前・戦後も政権に都合の悪いものはパージしてきた。美術界は実際は政治的な表現の場だった。アナーキーだったりリベラルだったりと、二科展などでも最初はそうだった。木村(編集)-日本は本音と建前の使い分けがあるのでは?村田(編集)-それは美術史だけじゃなくてさ~!日本は隠しちゃってる。「緑の党」の創立に参加。