22世紀ライフエンスセンター主任研究員(※未来工学研究所は内閣府をはじめとする行政機関等の委託を受けて未来予測を行う研究所である。)小野直哉氏をお迎えして、医療の歴史や制度の成り立ちなど、普段病院や学校にいても聞くことのないようなお話が多く、今まで持ってきた「医療の常識」が少し覆されたように思います。最終の第6回は、第1〜5の内容を受けて参加者が思った疑問や感想を交えながらお届けいたします。<小野先生のお話の内容はこちら>◎第1回「お寺で「医療の常識」を問い直す。◎第3回「私たちの生活に結びつく医療。◎第5回「信号機から考える日本」—常識のカベ講演録Q:今までの価値観で生きていくよりは、価値観を変えていくという方が面白いと思いますが、先生いかがでしょうか?小野:そうですね。本の多くの提言で扱われている「持続可能な医療」は、今までの制度が持続するための医療です。欧米と同じ医療を日本で、今後、持続的に行っていくかという考えです。それを指導医の先生に質問したところ、「君は医療従事者じゃないんじゃないか」と言われました(笑)。環境問題は身近に感じず、遠い話しです。環境が汚染される、環境が破壊されることによって自分の健康に害をおよぼすということが実感されるといきなり自分ごととなって興味を持ちます。ちなみに私は福島県いわき市出身です。環境と健康は表裏一体ですが、それは今の医学、医療システム、教育では教えられていません。従って、人の命を救うために資源をどれだけ投入されているかということに医療従事者の多くは、全く興味がありません。唯一興味があるのは人的資源が投入された時に、医療費的にいくらかかるからダメなどの医療経済的な興味がある程度です。Q:税金が集まりづらくなる社会で、生産性のない人であったりとか、治らない病を持っている人に対して医療のあり方はどうしていったら良いのでしょうか?小野:先ほどいった50歳以上の方々をどう存在させるかということですね?どう支えるかということではなくて、どう存在させるかということですね。その場合は、労働環境から変える必要があります。60歳定年というのはありえない。定年なんてない、やれるところまでやる雇用体系に変えなければならない。医療では、必要なところには高度先進医療を使うべきですが、それの優先順位や選別が必要です。高度先進医療を使わなくても済む選択を増やす必要があります。キューバの例ですが、彼らは経済的に困り、近代西洋医学しかなかった国に伝統医学など様々なものを取り入れ、医療レベルを維持した経緯があります。日本もキューバから学ぶとか。今までのやり方を変えて、コストがかからないことをできる限りやる努力が必要です。あとは生産性のない人や治らない病気の人たちのポスト(居場所)を作り出すことです。Q:医療費が40兆円と言われましたよね。いうことに使われているんでしたっけ?小野:まず、40兆円の6割が65歳以上に使われています。その65歳以上のだいたい7割から8割ぐらいのお金が亡くなるまでの1週間の間に使われています。Q:今、尊厳死の問題がいろいろ言われていますけれども、私も友達と話しあうことがあるんですけれども、ドクターもあまり医療費のことを考えずにすぐにデスピレーター(人工呼吸器)を付けようとしたりするんですけれども、国は何か施策をしようとしているのでしょうか?小野:一応、積極的治療は高齢者にはしない建前にはなっています。医療現場ではそれができない根強い要素が二つあります。Q:そういうことを医療従事者に教育されているんでしょうか?小野:私の知る限りでは、意識の高い人たちが自分たちで研究会を行っているという感じです。教育や制度に落とされてしっかり教えているということは聞いたことがありません。Q:公衆衛生学のトーマス・マキューンが書いた日本でまだ翻訳されていない本はどのような内容でしょうか?小野:シーツを綺麗に洗って、トイレ掃除をして、日当たりの良い部屋に患者を置いて、栄養を摂取させて、患者の治癒力を高める。上下水道を整備して、手洗いやうがいを励行し、感染症を防ぐ。そのような環境を整えると免疫力が落ちないし、感染症は予防できるので、病気にならない。