実際にこういう事例が起きています。過労死ラインを超えているということは、他人事ではないってこなんです」...そうですね。不愛想な返事を返しながら、このとき私はこんな事例を持ち出した総務の対応に静かに腹を立てていました。いわゆる「カチンと来た」状態になっていました。来ていた私は、これ以降を基本「はいそうですね」モードで応対することになりました。(※その理由は後で書きます)そして2つの事例を紹介した総務さんは、幾つかの項目を宣言するかのように話していきました。・家族にはあなたしかいない。家族のためにも自分を大事にしないといけない。「家族にとって、あなたという人間は1人しかいません。会社にとって社員は替えが利くかもしれませんが、家族にとってあなたは替えが利かない人間なんです。父親を失った娘さんの手紙を読んだでしょう?あなたは家族のためにも自分を大事にしないといけない」...そうですね。「家族に悲しい思いはさせたくないですよね」...そうですね。・このままの状態が続くと良くない。「話したとおり、過労死ラインを超えている状態です。心臓に負担がかかって、急に死んだりすることもあったりします。このままの状態が続くと良くないので、改善が必要ですよ」...そうですね。「業務の状況もあると思いますが、体のことを考えて、バランスを取るように考えることが必要だと思います」...そうですね。「今の業務の状況はどうですか?」...ある程度ヤマは見えてきたので、もう少ししたら、時間外労働も抑えることが出来るようになると思います。それまでの間はやはり業務量が多くなるのはやむを得ない状況だと考えます。「具体的にはどれくらいの期間で、どれくらいの時間数になりそうですか?」...これまでの状況と比べて、○ヵ月で、○○時間/月くらいはかかりそうです。「○○時間のラインを超えると危険度が高くなると言われていますが、そこは抑えられますか?」...出来る限り頑張ります。「改善をするように頑張ってみてください。危険な状態を超えそうだと判断した場合は、人事の立場から配置換えや業務停止命令をすることもありえますので、よろしくお願いします」...わかりました。「でも、大分元気そうだったので少し安心しました。いっても危ない状態であることに変わりはないので、十分に気を付けて、出来る限り早く改善するようにしてください」...(あれ?最後に急に柔らかくなったなあ。何だったんだ・・・)はい。ありがとうございました。以上で面談は終了しました。何だったんだ...という手応えのない変な感じでした。途中で「後で書きます」と書いた、一番カチンと来た件のことをここで触れておきます。実は、弊社でも過去に過労が原因とされる死亡案件があったんです。そのことに総務さんは一言も触れなかった。これが私は一番カチンと来ました。社員にしてみればね、総務としての立場としては、そこって相当に重く受け止めないといけない案件なんじゃないのと。それを受け止めて、反省して、今はこう考えている...なら分かるんですけどね。それをなぜ広告代理店の話を引き合いに出すのかが理解できませんでした。それこそ、まるで他人事じゃん。結局社員のことなんて総務にしてみれば他人事でしかないってことね。それとも自社の案件のことなんて、誰も覚えてないとか知らないとか考えていたんでしょうか。いやいや、覚えてない訳ないですよね。重大案件ですよ?それに触れないなんて白々しく映るとか思いませんか?と、私の魂に刺さらないどころか、苛立ちと諦めにトドメを刺すことになりました。面談のその後...その後、以前の記事に書いたとおり、シーズン2は無事に乗り切ることができました。面談後も長時間労働は若干続いたものの、私は体調を崩すことはなく、また、総務さんから示されたラインを超えることはありませんでした。発動されませんでした。総務さんとしては問題が起きなかった(あるいはそういう事態が回避できそうな見通しが付いた?)ことで、とりあえずOKという事だったんでしょうね。面談自体は「???」なものでしたが、私としては、業務を完了させることができたし、体調も崩すことはなかったし、途中で横やりを入れられることもなかったしで結果良ければすべて良しということになりました。あの面談は一体何だったんだろうという疑問だけが残ることにはなったのですが、その後メンタルヘルス・マネジメント検定の勉強をすることで総務さんの立場を少し理解することができたと思います。最後に、総務さんの立場からの面談についての考察を書いておきます。総務さんの立場から見れば...総務さんの立場から見た今回の面談の意義について、メンタルヘルス・マネジメントの観点から、幾つかの点から考察していきます。安全配慮の責任者は「管理監督者」まず、労働者に対して安全配慮義務を履行するのは管理監督者とされています。長時間労働や健康面の状況を見ながら必要な措置をしていくのは管理監督者の役割であり、直接的には総務さんの役割ではありません。組織として安全配慮義務を有していますから、その点では各部署の管理監督者に対して「ちゃんとしてね」ということは総務さんも言っているでしょう。総務さんとしては間接的な役割が主なはずです。対象者と面談しなければならなかったという話ではない。少なくとも、私が勉強した範囲では見つけられませんでした。考えられるのは、アリバイ作りです。言葉は少し悪いですけど。メンタルヘルス・マネジメントには、労働者の健康に配慮して生産性を向上するという意義があると考えられています。一方で、会社側としてはリスク・マネジメントの意義があります。不幸にも過労死などの労働災害が発生してしまった場合に、会社として訴訟に対応できるだけの措置を事前に行っておくことでリスクを最小限に留めようという発想です。今回の面談には、どちらかというとリスク・マネジメントの発想の方がしっくりくると感じました。私に「健康に仕事できるように改善させる」ことが一番の目的ではなくて、「健康に仕事できるように改善することが必要だよ。