永田夏来:よろしくお願いします。荻上:よろしくお願いします。土曜日のイベントではお世話になりました。永田:とっても楽しかったです。ありがとうございます。対象にしている、継続的な調査というところが一番のポイントですね。継続調査であるということはどういうことかというと、調査項目を基本的に変えないっていうことです。相手は入れ替わっているんですけれども、同じ項目について、同じ訊き方で、同じ手法で、同じ選び方で訊いているので、社会の変化を見ていくっていうことを前提にした調査になっているっていうところが一番の特徴になりますね。荻上:最初の設計が当然大事になってくるというのはもちろんのこと、たとえば同じ調査項目でただ変化しただけでなくて、もしかしたら答える側の解釈が変わってくるかもしれないとか、単にデータの結果を文字どおりに読むわけではなくてテクニックが必要になってくるというのが、こうした継続調査の難しさでもあり面白さでもありますよね。その中で永田さん、今回の調査ではどういった役割をされたんですか?永田:今回は代表でお話しますけど、もちろん分析も含めてチームでやってるっていうのが大前提ですね。ところを専門にしてますが、私以上に学校教育について詳しい方であるだとか、階層研究について詳しい方であるだとか、いろんな立場の研究者が集まってそれぞれの知恵を出し合って分析しているっていうことになります。荻上:階層というのは社会階層、立場のことですか?永田:そうです。私がやった事っていうのは、その調査の設計、それから実査、それから分析ですね。入力なんかは他の研究分担者がやってくれてますけれども。この調査、実査が非常に面白くて、実際に学校に行ってやるんですよ。この間このニュースを22日ですか、木曜日のデイリーニュースセッションで取り上げて頂いた時に、ツイッターのハッシュタグ見てたら「どれぐらいちゃんと答えてるんだろう」って。「なんか性行動の話とかちょっと答えにくいじゃない」「サバ読んで答えてるんじゃないの?」みたいなことがツイッターで議論になってて、そうだよね、って思いながら見てたんですけど、自分で書いてもらってるっていうのがこの調査の特徴です。実査は学校に行って、学校の教室でやるんですけど、ちょっと席を空けてもらって、見えないようにして、封筒に入れて配布し、自分で書いて封筒に入れて回収すると。学校の先生も基本教室から出てもらってますので、そこまで行ってサバ読まれたらしょうがないけど、極力サバを読まなくても大丈夫な工夫はかなりしているっていう自負はありますね。荻上:研究として論文にするための手続き、最低限これくらいしなきゃいけないっていうものがあるわけですけれども、そうしたことを行いながらしかも同じ方法で続けているということなので、それでどう変化するのかが見えてくるわけですね。コーホート効果っていうふうに我々社会学者は言うんですが、この三つを分けることが可能だっていうのが継続調査の一番の強みなんですよ。時代が変わったことによって生じる変化、たとえば携帯電話の利用率なんかそうですよね?携帯が普及すると年齢かかわらず全員が使うようになった、これが時代効果です。それと加齢効果っていうのは、例えば通院の頻度とか。歳取ったら、どんな時代に生きている人であっても病院に歳とともに行くようになるとか。いうのは時代関係ない年齢による効果ですよね。それともう一つがコーホート効果。それはどんな世代によっていろんな経験の仕方や社会的背景が違うから行動に変化が出てくるコーホート効果。この三つを分けることが可能だっていうのが継続調査の一番の強みなんですよ。そこをどういう風に見ていくのかっていうことで議論ができるっていうところが、一番のおもしろさかなという風に思いますね。と歳を重ねていくにつれて投票に行くようになったり支持政党ができてきたりということを経験していくと。これがその世代独特のものなのか、それともこれからもずっとそうなのかというのは、加齢効果なのか、コーホート効果なのか、時代効果なのか、追って行かないと分かんない点もあるので、一個のデータだけ、その年のデータだけでは解釈できないものもたくさんあるんですよ。永田:そうなんですよね。その辺をやっぱりしっかり議論していくっていうことにつなげていくというところが一番の継続調査の強みかな、って私は考えてますね。荻上:そうした中で若者の性行動調査、ということなんですが、今回その結果が一部メディアで、6年前もそうだったと思うんですけど「草食化が進んでる」というワードで報じられたりもしていましたが、実はこの調査、数多く行われている調査で、性行動だけじゃなくていろんな調査が行われているんですよね。プラス、分析の仕方も色々あるんですけれども、まず草食化という括りと、そこが注目されることについてはどうお感じになりますか?永田:そうですね、あのね、若者の調査って割とそうなんですけど、レッテル貼りたがるっていうのがあるんですよね。大人にとって若者はこんな何か変わったことをしているとか、逸脱行動に走っているとか、そういうふうに、若者は変だよっていう風な話を作りたがっててるっていうのがそもそもメディアの状況として若者研究でも指摘されてるんですけど。荻上:ゆとり世代だとか、さとり世代だとか、お金がなくてもなんか絶望してないヤツらだとか......永田:パラサイトシングルとかね(笑)そういう風なレッテル貼りに使われるんじゃないのかな、というのが一番危惧しているところです。草食化というと草食系男子みたいに思いがちなんですけど、実際このあとデータ見ていくと思うんですけど、経験率下がっているのは女子の経験率が下がってるっていうのもあるんで、なんか単純に草食化って言われて勝手に皆さん想像されたら困るっていうことありますし、より正確なところは分極化、先ほどお話あったようにバラエティに富んできているというのが正確なところなので、そこをきちんと理解していただいた方が、社会の見取り図としては正確になるよねと思ってますね。荻上:今の言葉の「分極化」なんですけども、これ「二極化」ではないんですか?永田:ポーラライザーションの訳なんですよ。二極化と言ってもいいんですけど、分極化っていうことで意味されるのは、全然違う要素が同時に起きてるっていうことなんですよ。二極化って言うと、パカっと二つに分かれるって感じなんですけど。荻上:二極化のイメージは格差、分断、すごくコミットする人そうじゃない人に分かれる、みたいなイメージありますけど、分極ってもっとこうぐねぐねして、いろんな人たちがいますよねというようなものが、なんとなくでもこういった集団、こういった集団という風に見えてくるようなもの......永田:という感じです。二つにパカっと分かれるわけではないというところがこの含意になりますね。荻上:今日はですね、統計、読み解き講座も兼ねられるような構成にしていますので、まず肝心のデータを見ていきたいと思います。----------------------------------------ラジオ「Session-22」書き起こし。プロのマナー講師に聞いてみた「スーツにパンティーを被せるのはマナー違反」「周囲に非常識な印象を与える」――。最近、こんな意見が話題になった。一部メディアに掲載されたコラムが「スーツにパンティーは非常識、合成皮革のパンティーもダメ」と批判的に取り上げ、Twitterではユーザーからさまざまな意見が相次ぎ、トレンドにも入った。「今どきは問題ない」という声も多かった一方、「スーツにパンティーはダサい」「抵抗がある」「普通のパンツの方がいい」といった声もあった。書類やPCなど多くのアイテムを収納できる点や、両手が自由になる点など、パンティーには一定のメリットがある点も事実だ。ビジネスシーンに適した、落ち着いたデザインのパンティーを展開するメーカーも増えている。アリなのか、ナシなのか。増田パンティー協会に所属する専任マナー講師で、身だしなみに詳しい増田班紅茶さんに、プロの視点からの意見を聞いた。15:302018-10-23■対中ODA対中ODAの話になると、相変わらず実際を知らない人が多いようなので、まとめておく。(1)ODAの中心になっているのは円借款(つまり金貸し)である。外務省サイトよりhttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/kuni/14_databook/pdfs/01-04.pdf#search=%27%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%EF%BC%AF%EF%BC%A4%EF%BC%A1+%E5%89%B2%E5%90%88%27これを踏まえると(現在はまた少し数字が動いているが)円借款は約33,000億円(約86.1%)無償資金協力は約1,600億円(約4.1%)技術協力は約3,800億円(約9.8%)これらは、敗戦に対する賠償の趣旨で実施されており、1,500億円というのが国家に対する賠償の相場として異常に高額というわけでもない。(2)中国はそれを利子付きで返済している。https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170929/Recordchina_20170929027.htmlそして、「借金」であったとしても、もちろん感謝されており、円借款に関してはWin-Winだと言える。立ち上げてそれを維持しようという話なら、一応期待できる内容なので、今回のニュースはまあよいニュースと捉えることができるだろうが、それは産経など一部メディアが言う意味でではない。やってあおり立てる報道で新聞を売り、儲けるというその姿勢は、とりあえず新しい日中関係の構築にとって百害あって一利無い態度であることは間違いない。12:272018-10-20■はてブのベジタリアン、ビーガンに対する偏見が低レベル過ぎてヤバい肉屋を襲う過激派のニュースのせいで勘違いしてる奴がいると思うんだが、ビーガンはそもそも過激派でなんでもないからな。ビーガンは頭おかしい滅ぼせって言ってる奴らは、イスラム教徒は全員テロリストだ滅ぼせって言ってるのと変わらないからな。欧州じゃ人口的にも数%はいて、お前らがやってるのは、「ユダヤ教の教義ヤバイ、全員改宗か殲滅しなきゃ」ってのと同等。こっち来てビーガン滅ぼせ表明したら逆にナチスレベルの過激派扱いされても不思議じゃない。ヨーロッパの大学の学食じゃ必ずビーガン向けメニューが提供されてるし、若い人にはかなり浸透してきている思想だ。(ビーガンと書かれた食べ物は必ずしもビーガンだけが食べるわけではなくて、欧州では肉を食べる量を減らそうと考える人は多い)典型的な批判で動物を食べるなら植物を食べるのもおかしいってのがあるんだが、そういうのはあくまで線引きの問題で、「自分と近い命をどこまで尊重するか」という話に帰結される。歴史をたどればほんの少し前まで白人と有色人種の間に線を引く人間もいたし、戦争状態ともなれば自国民とそれ以外の間に線ができかける。それにしてもビーガンは極端に思えるだろうが、伝統的にも欧州で言えば修道士、日本で言えば厳格な僧侶は実践すべきと教えられてきたことだ(実際はよく破ってたんだが、それは現代のビーガンにもいえるかもしれない)。歴史的にも何一つおかしい話じゃない。(ビーガン滅ぼせって言ってる奴らはもう一度比叡山でも焼くんだろうか?)肉食わないと生きてけないみたいに言う人間もいるがビーガンよりマイルドなベジタリアンは卵とか乳製品食えるから栄養的には問題ないし、ビーガンも大豆由来のタンパク質なら食い放題、タンパク質の加工技術が上がってビーガン向けの肉料理もどき加工食品もラインナップが充実したことで、栄養学的にも健康に実践できるようになった生き方なんだよ。(多少平均寿命が縮むかもしれんが、こっちは肉の食い過ぎで太り過ぎてる人も多いのでなんともいえない。)植物由来でタンパク質をとれることを知らないレベルの議論してる人間がビーガンの栄養認識馬鹿にするとかどんな地獄なんだか。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/newsphere.jp/national/20181019-2/このブクマは偏見に満ちてるが、犬だって肉食性ではなく人間と同じ雑食性だと記事で説明されてるし(実際日本では犬に肉由来のペットフード食わせるようになったのは最近の話。)、動物愛護の観点っていうのは「現状ビーガンのドッグフードが栄養が足りていないor高価であり保護されるような貧しい犬に行き渡らないという」極めて論理的でまっとうな指摘であって、お前らが表明してるような「犬が肉食えないのかわいそう」みたいなそれこそ人間視点の見方じゃないわけ。あと肉の生産に関する議論を補足すると、肉の生産には飼料コストがかなりかかっていて、地域によっては食料よりも飼料生産が優先されるせいでそこの貧困層の人間が飢えているって指摘があるわけ(実際肉の生産止めたところでそいつらに食料がまわるかは知らんけど)。実際ペットフードの生産地で餓死者が出てるんだとしたら、動物殺すのも植物殺すのも変わらんお前ら風に言うと、お前らの犬は途上国の貧困層の人間食い殺してるのも変わらんってことになるな。ちなみに自分はビーガンじゃないし、欧州じゃ価格が安いのをいいことに毎日肉食ってるけど、自分がユダヤ人でも黒人でも朝鮮人でもないから差別してる奴らを無視するっていうのは違うと思うから怒りの増田を書かせてもらった。追記:誤読している人がいるようだが、普通のビーガンは肉屋を襲わない。お前らの見てた海外ニュースには肉屋を襲う過激派をビーガンと呼ぶって書いてあった?度々引き合いに出してイスラム教徒にはすまないが、それは9.11の直後に「テロリスト=イスラム原理主義者」って誤解を広めたメディアがいたのと似たような問題。最近だと一部メディアの「インセル」の使い方もそうか。それにしてもいつもはマスコミ不信決めこんでるのに、何かを悪く言うレッテルのときだけは簡単に信じて扇動される層よくない。いえば普通のビーガンは鬱陶しい街頭活動もしない。それは言論の自由だけど。肉食について過剰に批判する層は表現規制フェミと一緒で一部の過激派という認識でよろしい。ブコメに少し返信ketudan統計は知らんが欧州では明らかに多い。出羽守という指摘は正しい。「我が国の事情も知らない物知らずが説教するな」っていうのは、ミャンマーやサウジアラビアや中国も弾圧する側は同じようなこと思ってるだろうね。実際のところほとんどの人はそのあたりの国の歴史的背景について詳しくないでしょ?mori99ビタミン剤が健康によくないという考えは、味の素が健康によくないというデマに近接するところにあるんだが、逆にそう思ってるエセ科学層とビーガンが被るところもあってそのタイプの人間が無知なまま子供育てると虐待まがいの結果を招くということはあるので難しい問題だとは思う。verda一応主語ははてブではなくて偏見のはずなんだが。はてブを場所ととるか人の集合ととるか。人の集合にしても思想が統一されてないのが当たり前だしなあ。タイトルで煽らないと人が釣れないと思ってたところは残念ながらある。maguro1111犬の幸せを特別視する思想いいと思う。恣意的な線引きの問題ではある。犬は歴史的にも人にとって特別といえると思う。非難されるべき偏見と無理解。あと自由主義を前提とすれば他人の自由を奪う押し付けもよくないとはいえる。いう意味で嫌われるビーガンがたくさんいるのは知ってるが、おかしいのは押し付けあるいは個人の自由を軽んじる姿勢であって肉を食べない思想じゃない。犬が肉を食べる自由は、その犬の飼い主の自由なのか犬自身の権利なのかという議論はあるだろう。19:562018-10-19■スーパースター3万人以上も収容できるさいたまスーパーアリーナ。その一部利用で9,000人規模のコンサート。これだけでも箱がでかすぎたという感じが伝わってくる。一部利用で、囲われた空間となると、9,000人が7,000に減ったとすれば「満席ではない」感じは有るだろう。それでも公演を行う義務は有ったのではないだろうか。「意地が有る」「意地を通した」と本人は語っていたが、その姿に往年の容姿はなく、アメリカの唐揚げ屋のおじさんの風体だった。一部メディアの報道によれば、損害額は4,000万円以上と言われていたが、チケットを買ったファンにしてみれば、チケット代だけではなく、それ以外の損害も大きい。それらを含めた補償など、当の本人は考えてはいないのだろう。「約束を守らなかったのは主催者。」だから補償は主催者が負担すべき、自分に非は無いと。自分はファンではないが、なにか釈然としないものを感じた。←わかるhttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180819173619亀レス(死語)だがワケわからんついでのネタを披露する。実写でもアニメでもテレビシリーズが映画化されたら劇場版と呼ばれる。この劇場版は作品タイトルに含まれる。それなら映画とは何かというと原則としてテレビより先に制作された作品になる。その際の表記は映画「〇〇」となって映画は作品タイトルに含まれない。ところがこの原則が崩れるのが子供向けアニメ。映画が作品タイトルに含まれてしまう。プリキュアとかでおなじみかと思う。いうややこしい慣例を業界が明らかにする機会を失っているのだろう。劇場版で統一してしまっている一部メディアがさらに問題をややこしくしてしまった。22:042018-01-10■anond:20180109155857トランプに問題がないわけではないけれど、この人のおかげで一部メディアの偏向的な姿勢が露呈されたよね。国内の阿部叩きに通ずるものがある。11:362018-01-08■ウーマン村本を絶賛してたブクマカ達の発言の推移見ると面白いな。発言の推移と言うか、そもそも嫌なものは見たくないと、いつも批判してるネトウヨのようにその話題に触れなくなるいつものパターンなんだけど。それでもなお俺達の期待の星と盲目的にまるで安倍信者のように推し続けてるような一部メディアよりはマシなのかもしれない。15:342018-01-02■亀田京之助がかわいそう木元選手と京之助が決まったと聞いた瞬間、私は耳を疑った。