最近はヲチスレ読むだけでもうおなかいっぱいなのだが、この件はオレもかつて若干の関わりがあったので超久々にちょっと取り上げてみる。私のコメント欄の管理については、こちらに記載しているとおりです。内容面を問題としているのではなく、形式面を問題としています。(la_causette)リアル社会の知り合い以外でも、実名で開設されているブログを示してメールで名乗り出てくだされるなどして、どこの誰かを確認できるようにしていただければ、法的に問題があるもの以外は、大抵のものは掲載させていただきます。Ver2.0)それでは質問なのですが、ポリシーの「形式」に従う限り掲載する割に、形式に従っていない匿名のきくりさんの意見を全面的に取り上げたのはなぜですか?小倉さんの「内容」には沿っていたとしても、「形式」はまるで満たしておらず、もしきくりさんが裏でったてよみななめよみを駆使したいたずらを仕掛けている可能性もありましたが?http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_2e5a.html内容よりも形式。トレーサビリティ重視という割には油断しすぎではないでしょうか。実態をみると、都合のいい意見だったら匿名でも取り上げるというようにしか見えません。とこのルールに従って投稿したところ、案の定掲載されず。この件についてモトケン氏に問われた小倉弁護士の釈明。勅使河原さんについてはそれが彼の実名であるかどうか分からないので保留しています。オンライン上で実名であるとして申し出られた名前が確かにその人の実名だと判断するのかどうかの基準というのは必ずも明快に言語化できるものでもないのですが、一般論として言えば、ネット人格のみが突出していて現実社会での活動がはっきりしない方については、単なる自己申告のみでそれをその人の実名だと思ってしまうことには慎重にならざるを得ないでしょう。はぁ?なんか後付けでどんどん条件が厳しくなっていくな(笑)。自分は「小倉秀夫」という四文字漢字ハンドルを書いておけば実名だ!と強弁してたくせにね。小倉氏のところにコメントする市井の無名ブロガーは、彼に戸籍謄本でも郵送で送り付けないといけないようだw(pdfとかだと、偽造の疑いがある、とか言い出しかねないし)。こんな詭弁を弄するくらいなら、最初から「(有名人以外は)都合のいいコメントしか取り上げねえよ」と言い切った方がよっぽど清清しいような気がするが。実際そうなんだしねw。日ごろ実名でのブログ開設をリアルのインセンティブに絡めて力説する氏のことだから、実名匿名に関わらず無名の論者と議論したところで何のインセンティブにもならない、とかは普通に考えてそうだけど。コメント:76以下、広告です。<<解放間近コメント相互リンク突然のメール、失礼いたします。私はこちら⇒http://tumitobatu.net/でオンラインゲームをやっているきみきといいます。色々なサイトをみて勉強させていただいています。編集]>実名匿名に関わらず無名の論者と議論したところで何のインセンティブにもならない、とかは普通に考えてそうだけど。編集]どんだけ有名人って言ったって小倉さんさえ一般人にはお笑い芸人の芸名以下の知名度ですよね。与太郎の世迷言以下の影響力しかない実名論議などネット世界の現実、技術を無視した小倉オナニーワールドでしかありえない。仮に名前をコロコロ変えても暗号署名などで、同一人である事を証明できる事こそ必要で有用。有名人や戸籍謄本で実名として存在する名前を承認しても成りすましでない事を証明しない限り有害無益なのは明白ですよね。したがって小倉さんの論は仮想世界での存在しない仮想問題に関する独り相撲論議で映画館のスクリーンに映る敵兵に乱射するような様は哀れを誘います。モトケンさんも、サスケットさんも所詮前提となる技術には暗いのでしょうか?小倉さんと同じ映画館で乱射し合ってもバカみたいに見えるだけですよ。さんオンラインゲームに特に興味ないので遠慮しておきます。さん隊長?>出張放火の勤しみ具合がゲフンゲフンたしかにw。何のインセンティブにならないと思いつつも、構ってくれないと淋しくて死んじゃいそうなネットウサギなのかもしれません。いや、ところがそれが明白でないお方もいるわけですね。これには長い長い前段がありまして、かれこれもう7年ぐらい同じところをぐるぐる回っているわけです彼は。HWJの小倉さんの旧ブログなどを見ると面白いですよ。>>小倉さんと同じ映画館で乱射し合ってもバカみたいモトケンさんは粘着投稿連投が腹に据えかねたという感じですよね。隊長はもうなんつーか、つついて弄っているだけのように見えますが。猫が捕まえたネズミを食わずに弄繰り回しているようなそんなかんじ。編集]>モトケンさんも、サスケットさんも所詮前提となる技術には暗いのでしょうか?>小倉さんと同じ映画館で乱射し合ってもバカみたいに見えるだけですよ。その辺のまじめな話はとっくに終わっていますよ。技術の話は全く出ていません。今回のは終わっている話の実証実験やってみた、です。いわゆるお約束ギャグというやつです。いうか、どうでもいいけど今回のネタ元の知名度云々は「技術」と全く無関係です。本人確認に暗号署名とかいりません、小倉さんの案をとるなら「知り合いならオッケー」で終わりです。暗号署名やら「成りすましでない証明」やらで、技術的なハードルをあげる必要などなく、小倉さんの知る世界で完結して他人をいれなければ許容できる範囲でこの問題は解決します。あなたはどうもわかってないようですが、あれはあれで「いたずらを防ぐ」という意味では正しい対応です。クローズドであることは簡単に安全なんです。引きこもって都合の悪い意見を聞かない前てゲフンゲフン......間違えた。馬鹿な人間を入れないという目的においては充分「有益」な対応です。そもそも今回の目的は(たぶん小倉さん的に)いたずらを防ぐために実在の人物を証明したいわけですから、「名前をコロコロ変え」るような人間は対象外でしょう。そんな者が「誰か?」なんて証明する必要も有用性も全くないです。したがってあなたは総じて今回の問題(ネタ)が何か見えてないと思います。したがってあなたは総じて今回の問題(ネタ)が何か見えてないと思います。このネタが何かなんて見たくも無いし見えてないでしょうね。ID、アイデンティファイする事の意味や、もっと広くモノに名前をつけるという言語やその言語を使用して思考するという事の意味まで含めての深い議論でもないし、インターネットという技術の中での名前についての考察が欠如した無知ワールドは当然理解の外だし見えるも見えないも最初からゴミってことですよ。いや、ところがそれが明白でないお方もいるわけですね。現実世界でも偽名、詐称は幾らでもあります。著しく欠如しているのでしょう。ところで、イチゴジャムが高じてオレンジマーマレード作りました。めんどくさかったですが、やはり手作りは良いですね。隊長の言うとおりその辺の議論はもう何年も前にすでに通り過ぎているのですよ。本人以外は皆それがわかっていてネタとして消化してるんです。ネタとしてもくどすぎてお腹一杯で、最近はよほどでないと取り上げませんけどね。同じとこぐるぐる回ってるだけだし。ネットハムスター?今回の件は、事実上閉じているコメント欄についてもっともらしい言い訳をしようとして醜態を晒した、というだけの話で、オレは過去の行きがかり上それをネタとして取り上げた。マーマレードはオレも一度作ってみたいんですよねー。先日男子ごはんでスペアリブBBQの漬けダレ(醤油、ショウガ、ニンニク、酒、マーマレード、だったかな?)に使われてたんですが美味そうでした。編集]>当然理解の外だし見えるも見えないも最初からゴミってことですよ。きっついことを言わせてもらえば、「見たくもないし見る気もないゴミ」と「最初からわかっている」のに、さもわかったような顔して「モトケンさんも、サスケットさんも所詮前提となる技術には暗いのでしょうか?」なんてとんちんかんなお題目(*1)振り回して、それを指摘したら読んでませんでしたとか無能じみたいいわけをするとか、それ以上にゴミですよ。相手の無意味さを、自分で無駄なことをやってマースと自白するというそれ以下のレベルで指摘するとかわけわからん。自分で反省してからにしなさい。自分で出来ないことを、わかってやっている相手に指摘してもしょーもないでしょ。*1どちらかというと今回のは「コメントに対するスタンス」の話です。「ポリシー」というタイトルを見て、共通ID的な話を期待するとかわけわからん、大丈夫なのか。さん>猫が捕まえたネズミを食わずに弄繰り回しているようなそんなかんじ。僕はそんな有能じゃないでござる。編集]相変わらずのさすけと節、一見論理的で非論理。論旨を次々すり替えて一人勝ちの公開オナニーですか。これも腹いっぱいでうんざり。編集]>相変わらずのさすけと節、一見論理的で非論理。どこが技術的な話が必要だと感じましたか。etcそういう具体性のない印象操作ももうウンザリ。編集]腹いっぱいきっと懇切丁寧じゃないと理解できないのでしょうね。1.小倉さんのコメントに対するスタンスは自己の言説に矛盾して居る事は明白zakさんのいう馬脚が見えたということですね。2.zakさんの評する「腹に据えかねたモトケンさん」、「つついて弄っている隊長さん」どちらも、小倉さんレベルの非論理的な行動で無意味である。zakさんのいう「いわゆるお約束ギャグ」ってことですか。3.2から推定される事は技術的知識の欠落と論理的思考能力。お題目じゃないですよ。そのラベル付けがすでに非論理的な討論しか経験していない人のありがちな行動ですか。振り回してと印象付け。指摘もされていないし、読んでいませんなんて言い訳した覚えもありませんが?『したがってあなたは総じて今回の問題(ネタ)が何か見えてないと思います。』これが指摘だったのですか?『そうですね。このネタが何かなんて見たくも無いし見えてないでしょうね。』これを読んでいないと受け取られたのでしょうか。これはバカらしいなぁって言う皮肉なんですよ。皮肉やジョークを解説しなきゃ分からない程度の読解力の相手に言う時は今後は十分注意しましょう。4.zakさんによれば、「その辺の議論はもう何年も前にすでに通り過ぎているのですよ。」との事ですが、偽名、詐称に関して考慮した上であれば、小倉さんバカだね馬脚だよと笑うためには、個人しか知らない秘密情報を保持していて公開鍵暗号署名などでその事を証明する事が重要である事は自明です。自明でない方にサスケットさんが含まれるのかどうかは分かりませんが、通り過ぎた議論を全部忘れたか理解できなかったか?小倉さんの馬脚を現す事になった元の言説の実名性のいかがわしさについての議論を「あんた何にもわかって無いだろ」ってお題目を振り回して無反省にゴミ扱いするのは「きっついこと」を言ってるつもりで「大笑い」な事を言っていたわけです。腹を抱えて笑いました。編集]>1.小倉さんのコメントに対するスタンスは自己の言説に矛盾して居る事は明白そうですね。どちらも、小倉さんレベルの非論理的な行動で無意味である。それがなにか問題でも?あなたにとって無意味なのは否定していません。別に無意味でも知ったことかと私が言っているのは、貴方にとって無意味なことをあなたがやっているというあほさ加減です。公開鍵暗号署名(笑)>3.2から推定される事は技術的知識の欠落と論理的思考能力。お題目じゃないですよ。経験していない人のありがちな行動ですか。振り回してと印象付け。「形式に従っていない匿名のきくりさんの意見を全面的に取り上げたのはなぜですか?」という話になぜ技術的知識が必要なのか意味がわかりません。指摘もされていないし、読んでいませんなんて言い訳した覚えもありませんが?指摘:「ていうか、どうでもいいけど今回のネタ元の知名度云々は「技術」と全く無関係です。読んでない:1.「そうですね。このネタが何かなんて見たくも無いし見えてないでしょうね。」2.「当然理解の外だし」3.付け加えるとなぜ技術的知識が必要なのか意味がわかりません。読んでないからそう言う意味不明な話が出るんでしょう。このネタが何かなんて見たくも無いし見えてないでしょうね。これを読んでいないと受け取られたのでしょうか。相手に言う時は今後は十分注意しましょう。わかってないようですからもう一回言いますあなたは総じて今回の問題(ネタ)が何か見えてないと思います。暗号署名やら「成りすましでない証明」やら持ち出す必要はありません。そもそも今回の目的は(たぶん小倉さん的に)いたずらを防ぐために実在の人物を証明したいわけですから、「名前をコロコロ変え」るような人間は対象外でしょう。そんな者が「誰か?」なんて証明する必要も有用性も全くないです。そんなこともわからない、まともに読んでない人間が、愚かにも開き直って『そうですね。このネタが何かなんて見たくも無いし見えてないでしょうね。なんて皮肉をかましたとしても恥ずかしいだけです。ほんとに読んでないんだから。>4.zakさんによれば、「その辺の議論はもう何年も前にすでに通り過ぎているのですよ。「言説の実名性のいかがわしさについての議論」ですか?たとえば「仮に、ルールに従って投稿してもその内容がブログ主の気にくわないものであれば承認されないということならば、コメント欄運営として欺瞞的なものと言わざるを得ないのでありまして、私の価値観ではそのほうが最悪です。「実態をみると、都合のいい意見だったら匿名でも取り上げるというようにしか見えません。「最初から「(有名人以外は)都合のいいコメントしか取り上げねえよ」と言い切った方がよっぽど清清しいような気がするが。実際そうなんだしねw。」という話をしているんですが、そこにそんなに公開鍵暗号署名が重要ですか?小倉さんは、私が公開鍵暗号署名使ってないから承認出来なかったんですかね。公開鍵暗号署名なんてなくてもモトケンさんは承認されていますが。あなたはどうもわかってないようですが、あれはあれで「いたずらを防ぐ」という意味では正しい対応です。公開鍵暗号署名が重要ですか?>zakさんによれば、「その辺の議論はもう何年も前にすでに通り過ぎているのですよ。」これは元は私の発言ですね。「隊長の言うとおり」と言われていますから。私がなんて言ったか覚えてないんですか?>その辺のまじめな話はとっくに終わっていますよ。>技術の話は全く出ていません。小倉さん、筆名論議、共通ID、そんな話に技術的な話が出てきた実績はありますが、このエントリに絡む話で『技術の話は全く出ていません。繰り返しますがそれは「すでに終わっていて今はしていない(通り過ぎた)」はずで、今回『技術の話は全く出ていません。何が自明だか知りませんが、『技術の話は全く出ていません。個人しか知らない秘密情報(笑)公開鍵暗号署名(笑)『技術の話は全く出ていません。『技術の話は全く出ていません。『技術の話は全く出ていません。編集]もう一回聞かれたのでもう一回書きますが『技術の話は全く出ていません。バカらしいと書いたのですよ。現実社会でも偽名、詐称がある。ネットではそれに対抗できる署名技術がある。小倉さんの論はネットでの技術論抜きには無意味である。(映画の中の敵兵に乱射するごとく)この無意味であると言うことは、有名人でも戸籍謄本を取ろうともネットでの成りすましの防止とは無関係だからです。コメント欄運営で小倉さんがデタラメをしていると批判するのは小倉さんが実名を論じる立場と矛盾しているからであり、ネットでの実名を考えるのに技術論抜きは笑止である。>「いたずらを防ぐ」という意味では正しい対応です。正しくないとはだーれも言ってる人は居ない。一言毎に、自身の読解力の無さを露呈しながらダラダラと本質から外れていくのがサスケット節ですね。同じ土俵で指摘し続けても理解されないでしょう。どこでも相手がうんざりするまでしつこく繰り返して溜飲を下げるのは毎度の事です。猫に人語や論理を期待するのが無理ってことですか。『技術の話は全く出ていません。『技術の話は全く出ていません。『技術の話は全く出ていません。』って『私はバカです。