WEB現在、「artissue」は編集部の自費のみで運営・発行しています。始まったばかりで試行錯誤の段階ですが、応援して下さる皆様からのカンパをお願い致します。集まったカンパは今後の運営資金として大切に使わせて頂きます。これからも「前衛」の魅力について多くの方に紹介していきたいと思っています。いくらでも構いませんのでご支援のほど宜しくお願い致します。誌面広告も募集しています。※備考欄にカンパとご明記下さい。リーダーとして国内外を爆走中。演出作品は300本を超え、国際的評価も高い。中高年劇団=楽塾、高齢者劇団=パラダイス一座などシルバー演劇運動を先駆的に展開し注目を集める。ビクトリア国際演劇祭グランプリなど受賞多数。前衛について話して頂けたらと思います。前衛については、これは持論ですが、「社会を変革していくという意思」というのがあると思うのですが、今いる社会性からは誰しも逃られないという中で、演出家に限らず舞台に立つ者が社会に対してどう責任を持つのかということが、これからの前衛に繋がっていくのではないかと思っているのですが...。次世代の前衛を目指す若者たちへ?俺は、45年以上前にアングラ演劇を始めたわけだよ。唐十郎さんのところに19歳で行って、20歳で佐藤信、芥正彦、21歳で鈴木忠志、22歳で寺山修司という前衛演劇の巨人たちに会っているわけだ。それは、もうラッキーだったよ!で、今言えることは、寺山さんの死が前衛の死だったと思う。今、思うと、舞台芸術は単純に食えなかったということ。寺山さんの演劇は世界では有名だよ。日本では生きている時は全く評価されなかった。これが、日本で前衛と呼ばれているものの実態かな。30年間でそれが変わったんだよね。その30年間って何だろう?ある意味、演劇が大衆化=商業化したってことだと思う、芸術が商業化した、村上隆に象徴的に見られるように。あなたが言うように、いわゆる社会性を帯びて、時代に先駆けて社会を変えるっていう意識はみんなあったわけだよ。みんなが変わっていったのは何でだろうか?すごくシンプルに言えば、鶴屋南北の名言なんだけど「金が仇の娑婆世界」になったんだよ。全部金、金というグローバリゼーションの神様が下りてきちゃった時に、全部が全部細分化されちゃったわけだ。プロデュース公演を始めたんだけど、結局、そのことによってバブルの時代に設立された所謂小劇団が解体されていって現在のぺんぺん草状態になった。俺にも責任の一端はあるとおもうよ。社会にそういうものっていうのはあったわけだよ。つかこうへいさんや野田秀樹君が出てきたときあたりからさ。83年の寺山修司の死以降は、全てが商業化されたっていうことはもう誰の目にも疑いようのない事実だと思う。関わらず、商業化されず自分たちの足元、身近なものとのネットワークを繋げたい、それが社会性だよね。平田オリザさんらとはちょっと違った形でのやり方を今、俺は探しているわけだよ。しても、「公共という名の演劇」に、ある種の胡散臭さを感じてしまうんだよ、俺は。「新劇」がそうだったように。太平洋戦争の時には、戦争のお先棒を担いだし、いとも簡単に大政翼賛会になったように。演劇は国家とか社会とか公共というものに常にお先棒担がされる部分になる性質を持っている。いつの時代も、前衛より演劇政治屋どもが幅を利かすんだよ。ニートだとか、引きこもりだとか、色んなニンゲンが出てくるとさ、それに対して、どうやったらコミュニケーションを取れるか、とかさ、そういうものとして演劇はステキなツールじゃないか。世の中の圧倒的な矛盾というのはなんだ?「とにかくなんでもいいから価値なんてぶっ壊しちゃえ!」ってところに演劇はあるわけじゃん、特にアングラはね。「世の中がどうだっていいじゃないか、でも世の中を変えよう」っていう。世の中の価値を転倒させるとか、アントナン・アルトーの「凝視する精神の彼方」だよ。言いながらも、俺はある意味逃亡を続けている感じがする。権威(エスタブリッシュメント)から逃げながらも闘う。逃げながら社会とどう付き合っていけるか。社会を具体的に動かしていくっていう方法を、Space早稲田っていう拠点劇場を作って18年間で俺たちなりに学んで、面白いコトをやってるっていま実感してるんだよ。俺、この14年間、1か月海外、1か月地方、10か月東京にいて6~7本の芝居を劇団員と創る日常が続いているんだよ。日本ではかなり珍しい劇団だと思うよ。20歳から66歳の俺まで、見事に「3世代」のメンバーに海外の3人を含めて35人もの劇団員がいて「楽塾」という平均年齢63歳の中高年劇団もいれると50人もいるわけだよ。Space早稲田は1年365日フル稼働し、芝居を創っている。「劇団」なんてところにこんなに多くの「人間がいる」っていうことだけで、俺は凄いことだと思うよ。俺は演出家でもあるけど、プロデューサーで、演出家で、役者で、今は殆どいなくなった「演劇運動家」なんだと自負している。ま、役者という原点に忠実に生きたい運動家!結局、金や名誉を持ちたいわけじゃないし、家も遺産も別れた女房に全部渡したし、入るべき自分の墓も要らないので息子にはその辺に「骨は棄てろ」と言ってあるし、いまも、高田馬場の6畳一間の襤褸ビルに住んで、たまのバイトの声優でなんとか糊口をしのいで、芝居三昧の日々を送っているわけだよ。結局、何(記録)も残さないってことで、逆に何か(記憶)を残していくっていうことしかないんじゃないかな、役者(演劇)って。これも世阿弥の言葉じゃないけど「初心忘るべからず」だよね。なった時と、基本同じ。バイトしながら芝居をやってさ、それが健全な人生だと思うよ、ほんと、あなたそう思わない?大体世の中にいらないのが、俺らの仕事なんだから。唐さんのいう乞食男爵。俺たちはアルチザンなんだよ。乞食の凄さっていうのはね、世界を飛び跳ねられる「自由」を持っているわけじゃないか。そのため「好き勝手なことをやろうぜ!」っていうネットワークを世界中に作りたいっていうことじゃないかな。今、佐藤信の『阿部定の犬』っていうのをやっているんだけど、20代前半の連中には全く言葉が分かんない。1か月半稽古して、色んなことを勉強して、知るわけだよ。やってしか変わっていかないと思うのよ。今、何か、アングラブームだよね?「水族館劇場」も「唐組」も「新宿梁山泊」のテントもお客さんいっぱいだし、芥さんのところも来ているし、「発見の会」も元気にやっている。『阿部定の犬』は連日超満員札止めで1100人もSpace早稲田に詰め掛けるという現象がおきている。若いヒトには面白いんだろうね。高校生が今回もほんとに多く来てくれたんだけど、「何が面白い?」聞いたら、「好き勝手やっていること」、それも「命がけで好き勝手なコトをやっている」との答。嬉しかったねえ、まだ芝居は棄てたもんじゃないと確信したよ。「水族館劇場」を観ていると1年に1回しかやらないから、全ての生活を賭してそこにぶっこむわけじゃないか、そういう彼らのやり方はある種の純粋舞台芸術だと思うのよ、俺は。俺は1年に6~7本やる。彼らとは生き方が違うんだよ。これしか俺にはできない。俺は、儲けることは出来ないけど、何とか「生き延びる」芝居を「命がけで」面白おかしくやるだけ。いう歌舞伎を海外レパートリーとして創りあげ、2015年2月・3月韓国ソウル、台湾タイペイを皮切りにアジアの縁と日本の縁をずっと廻ろうと思っている。東北ツアーも予定している。今年はSpace早稲田に福島、仙台、熊本の劇団がやってくるんだけど、東京の演劇を相対化する場所にあのちっちゃな劇場がなればいいなあと夢想し、いろいろいま、考えているところ。東京には極一部を除いて、演劇はないと思うよ。所謂、ぺらぺらの判りやすい若者演劇には俺は興味ないね。いった演劇の最前線の劇作家・演出家の才能とのコラボレーションもやっているし、戌井昭人という超才能にも出会って「目からうろこ」の昨日・今日も事実なんだけど。30周年記念公演第1弾として上演する予定。若いヤツラは、個人の才能はあるんだよ。個人的にはあるけど、それが「集団」になってとか、例えば群れをなして世の中をひっくり返すとかいう意識は薄い。商業化される演劇しか彼らは知らないんだから致し方なしだよ。中屋敷君が演劇界のSMAPになるのはいいことだと思うよ。一緒にやった『アトミック☆ストーム』の次も今、考えている。俺は若い連中とずーと付き合っていたいと思っている。鐘下くんと日澤くんのコラボも来年やろうと思っているんだ。教えてあげるけど、俺、個人的な趣味で「一人リーディング」っていうのを時々やってるんだけど。リーディングとかね、やるとコレが面白いのよ!それにしても、天野天街の影響って凄いなあ、と彼らのテキスト読むと感じるよ。繋がりがあるわけだよ。色んな才能はあると思うんですよ。貰っているんだよ、俺と雄吉さんと麿さんと太田省吾さん、この4人が最優秀前衛賞。俺は自分を前衛だと俺は思わないけど、大阪の演劇人は俺を前衛だと思うわけだよ。その感覚がおもしろい。俺は自分では圧倒的に大衆演劇の人だと思っている。「真の前衛」っていうのは、大衆の中にあると思っているがね。いった意味では山元清多さんも前衛だと呼びたい。佐藤信は、世界や歴史を叙事的に描いているが、冷たいよね、ブレヒトだよねってなっちゃう。俺は温度がある人間のが好きなんだよ。唐さんのエモーショナルが好きなんだよ。寺山さんもある意味クールなのかもしれない。クールな視点で社会や歴史を見てんのかもしれない。何も残らない方がいい、何も遺さない方がいいんじゃないと思ってしまう。俺たちの仕事って「記憶に残る仕事」じゃない。最近、本を出版したら?とよく言われるんだけど、断ることにしてるんだよ。俺は遺したくないのね。死んだ後に、誰かが遺してくれるのは構わないけど。何て言うのかな、記憶に残る仕事ってのは「出会い」しかないわけじゃない。