北海道みたいな広大な地域の場合はある程度はオフグリッドで生き延びるための備えをしていくというのが現実的ではなかろうかまとめました。@naoya_fujita北海道に真冬にブラックアウトが起きたら結構死ぬだろうことは疑い得なく、停電が起きないようにするべきなのは確かだが、原発再稼働以外には無数にやれることあると思うが。電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか。避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考えるとか。@naoya_fujita北海道みたいな広大な地域の場合は、ある程度はオフグリッドで生き延びるための備えをしていくというのが現実的ではなかろうか。アイヌとかは冬でも電気なしで生きていたんだから、知恵はあるはず。備えを置いておくスペースも各家庭に大量にあるしね。@naoya_fujitaあんな広大で疎らにしか人がいない地域のインフラを維持し続けるのは、地震があろうとなかろうと困難で、たとえば真冬に山脈で鉄塔倒れたり送電線切れたら直すのはすごく大変。@naoya_fujita文明を享受する権利は日本人には平等にある、つったってそれは建前で、過疎地と密集地では差は出るよ。JRその他のインフラは廃止されたり復旧できなくなっているのだから、他の(たとえば送電)インフラだけそうならないとは思えない。@naoya_fujitaその平等を達成するためには、極端だけど普通にある話で言えば、スゲー遠い山奥に一軒だけある家のために鉄塔何本も建てて何十キロ何百キロと電線引いて、ものすごい送電ロスで効率悪く電気を引く。それを疎らに散った家々にできるかといえば、できない。@naoya_fujita広いってのはそういうこと(一人当たりの、同じインフラの質を維持するためのコストがべらぼうに高い)で、この尋常じゃない不利な条件を今まで放置して来た人間が綺麗事を言うなよ、とは思う。いう地理的な条件の不利を踏まえた上で、逆にそれを生かす対策を考えるのが現実的で妥当だろう。@naoya_fujita一挙に電源が落ちたら、広くて、かつ、吹雪もあるから、いざというときの救急車とかレスキュー隊だって少ないし辿り着きにくいだろう。......だから、核戦争や竜巻に備えるアメリカ人のシェルターや地下室的なものを用意するのがおそらく正しい。公的支援はそこに注げばいいのに。@naoya_fujita数時間に一本しか電車が来なかったり、廃線になってしまう地域と、数分ごとに絶えず電車が来る山手線圏内が、公平かつ平等に文明の成果(としての交通インフラ)を享受していたとは全く思えないし、ありえないことだよ。@naoya_fujita広大な地域に住むということは、一人当たりに同じ水準のインフラの質を提供しようとしたら、相対的に高いコストが必要となるので、同じ額を使っても一人当たりの享受できる質は下がる。生活や生命に関わるものでもそう。今回の停電は、その不公平や不平等のリスクが顕在化した例だろう。ために必要な対策は、地域の人たちが自分自身で創造しなければなるまいよ。ネガティブな条件をポジティブに生かし直す知恵や工夫は無数にあるはず。@naoya_fujitaアイヌの暮らしを参照するのは、文明を捨てて自然と調和......みたいなロマン主義ではなくて、単純に、真冬の北海道で電気なしで数日生き延びるためのヒントがあるんじゃない、っていう理由。@naoya_fujitaチョモランマの上で生き延びれる技術があるわけですから、コストを度外視して考えれば、数日間、真冬に電気なしで生き続けるための技術は存在しているわけですよね。@naoya_fujita「北海道は気密性が......」とか「薪や石炭はもう使ってないから戻れない、電気使っているし......」って、北海道出身だから知ってるって。そりゃブラックアウトが起きてほしくない理由としては正しいよ。仮に起きたとしても生存の可能性上げる努力を放棄する理由にはならんよ。@naoya_fujitaもし人命を重視するのならば、「停電が起きないようにする」も「停電が起きたとしても生き延びられるようにしておく」も、どっちも同じように重視するのは当たり前のこと。生存の確率を上げるためには両方やっておいた方がいいんじゃない。@naoya_fujitaブラックアウトは「起きた」んだから。それが起きる送電網の周波数の問題は、そう簡単に解決するものではないし、その費用を誰かが払ってくれるあてもないんだから。したら「また起こる」を前提として備えるのが人命を救う数を増やすだろうよ。@naoya_fujita真冬にブラックアウトが起きたら、気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして、暖を取って生き延びるだろうよ。窓を開けて換気して、家が煤だらけになるのも諦めるだろうよ。......そういう状況を具体的に想定して、「備えておいたら」と思うが。@naoya_fujita「国や行政に頼らず」ではなく、次の被災に備えた町づくりや暮らしのあり方を構築するべく、国や行政の支援もありつつ、NPOなり市民が自前で考えてやっていくというのが一つのモデルです。阪神淡路大震災や東日本大震災の後がそうであったのと同じです。そこを二項対立にはしていません。@naoya_fujita原発反対派も推進派も、「原発がメルトダウンしかねない」or「北海道がまたブラックアウトしかねない」でかい地震がまた来るという点では同じ予測なんだから、「停電しないようにする」+「停電しても死なないように備える」を同時にやればいいということには同意してくれるものだと思うんだが。@naoya_fujita原発を動かすか止めるかってのは、ことの本質ではなくて、「巨大な地震が頻発する日本列島の上で、どうやったら被害を少なくして幸福かつ豊かに暮らしていけるのか」が一番重要な問題で、そのためには何をどう変えていくのがいいのか、っていう話だと思うけど。@naoya_fujita大量にイナゴのようなリプライが殺到しだしたけれど、皆ミスリードなのは「ワンシーズン過ごす」とか「薪ストーブをずっと使う」という話にしているところ。非常時に一時的に(救助が来るか、送電が再開されるまでに)生き延びるための備えの話をしているだけ。「気密性」については緊急時に別の熱源を使うための備えを事前に建物に組み込んでいくとか、建物の構造や設計を新しく考えてみる方向でアイデア出せばいいだけの話。これは中長期的な話になるけれども。@naoya_fujita無責任な外野や都市のインテリ扱いのレッテルがまたぞろ貼られてきているけど、ぼくは北海道出身で、親戚の大半は、ブラックアウトで凍死のリスクある環境に生きているとガチで理解した上での提案よ。ちなみに父親は苫小牧出身の電力インフラ屋さん。「高尚なる反原発イデオロギーにために道民は喜んで尊い犠牲になれ」って言えるあたり、やっぱり反原発って宗教なんだなー。2018年9月12日アイヌの人々ですら暮らせない地域に電気無しで暮らすこととなった津軽藩士の殉難という悲劇がありまして。リベラルならそういう歴史を軽視するような言説はいかがなものかと。流通滞るレベルだったのに何寝言言ってんだ。2018年9月12日まず言い出しっぺの貴方に是非とも実践して欲しい。節電アフロもご一緒に。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。「工夫」が万能だといいですね。2018年9月12日すみません「冬の間」が抜けました。今回の地震でガソリン類が一気に不足した。一つは地震により不安を煽られ大量に購入者が出たこと。一つは苫小牧という北海道でも物流の要となる港が被災したこと。港が使用不能になるような被害は無かったらしく各スタンドへの補給も行われるようになっている。2018年9月12日これが指し示すことは、冬という灯油を消費する時期に、苫小牧などが被災した場合、ストーブの有無に関わらず燃料不足に陥る可能性が非常に高いということ。大型のタンクに大量に残っていれば話は違うだろうけど、家によってはタンクのサイズや、消費する冬では残量も違ってくる。なると必要なことは冬の被災を考え避難所に集中的に燃料を備蓄する、または優先的に配給されるような仕組みが必要。2018年9月12日まあ、自分がやるわけじゃないから、いくらでも気楽に言えますわな。×H×)y-~~放射脳な人とはまた少し傾向が違うかも。×H×)y-~~でも、たぶん「そういう事はもう専門家が考えていて、現状取れるベストの方法を採用している」のではないかとも思う。電気使えない前提で家まで建て替えろとかスゲーな。2018年9月12日ほんと自分以外の命がとことん軽いよな。原発が爆発すると全員死ぬんだから、冬季ブラックアウトで全員凍死しても同じやろくらいの勢いだ。19世紀以前の暮らしをしろ」ですか。あんたらだけでやってくれませんかね。2018年9月12日コストに触れないまま現実的だなんだというの、滑稽以外の何ものでもない。2018年9月12日コストを度外視すれば宇宙空間で半年やそこら生き延びられるで。コストを度外視すればな。ほんで、蝦夷では各家庭に大型の石油タンクがあって、大概1か月分や2か月分程度の燃料はあるの。それ以外にも大抵の家には茶の間以外を一時的に暖房するためのポット式の石油ストーブくらいあるの。俺たちが自転車こいで発電してやるくらいのことは言わないと、件の界隈の薄情さだけが浮き彫りになるな。電気なしで真冬に生き延びる対策は北海道に限らずしといたほうがいいと思うがなあ。「本土へ一時疎開する」って声が出てもおかしくないのだが、福島(東日本)のときに比べると、皆無だよね。2018年9月12日ストーブ故障した時用に電池式の石油ストーブくらい持ってる家庭は多いけどあんなの一時しのぎに過ぎないし場合によっては車の方が過ごしやすい。自分は北海道の状況や生活とかよくわからんのだけど、ツイッタみてると、冬の停電=凍死みたいなつぶやきが多いんだがそんなものなの?停電の理由はブラックアウトだけじゃないと思うし、もしそれが正しいなら怖すぎるんだけど。自分の受け取り方が変なだけで、実際には一晩ぐらいなら何とかなりそうなんかな。僻地に住む人間は都市部に住む人間と同等の権利を要求してはいけない!と、日頃平等や人権にうるさい人達が堂々と主張してしまってるの、最高にロックですね。電池式ポータブルストーブやガソリンストーブがあれば全然行けます、換気さえ忘れなければ。最近の家は機密性が高いので、換気を一晩忘れたら多分逝けます。北海道の冬ブラックアウトよりも死屍累々だと思うけどね。2018年9月12日そもそも北海道での暖房って灯油かガスが一般的で電気の暖房って少数派だったんじゃなかろうか。最近の北海道ではオール電化が進んでまして、電気ヒーターや蓄熱式暖房のシェアが伸びてきています。現状ではFF式の石油暖房がまだまだ強いですね。北海道のオール電化って大丈夫なの?今回の件に限らず、電気って絶対的な信頼ができるものではないと思うんだけど。非常時用の熱源を用意するコスト的なものもあるから大変なんだとは思うけど。何が怖いって「自分がいかに残酷な提案をしているか。どれだけ非現実的な提案をしているか」ということを全く自覚していないこと。ホント日本のお左翼様は自分勝手で反吐が出る。田舎の爺さんが生きてた頃は風呂だけ薪使ってて、爺さんが自分で切りだしてたけど、それでもかなり積み上げてたような。前に米国で貧乏人に税金使われるのは不公平だと言ってお金持ちだけが独立して街を作ったがその反動として出ていかれた方はインフラがボロボロでゴミの収集さえままならないって報道があったが、その際にリベラル派の人たちは大いに反発していたが結局本邦のリベラルもやっている事は米国のお金持ちと同じ事やっている。本人たちは善意であり良い事をしているつもりだから始末が悪い。リベラルは嫌われるんだよ。2018年9月12日しかし反原発イデオロギーのために被災地を足蹴にするから福島県民からも賛同されず、今度は北海道民を足蹴にするって本当に反原発って学習能力ないんだなー。普通に中小規模グリッドで都合できるようにすればいいだけでは。PVと風力にバイオガス発電で最低限以上の生活ができるようにするという提案におかしなところは何もない。2018年9月13日こいつに賛同する気は一切ないけど、北海道で薪ストーブ使ってる親戚何人もいるし、そういう家に長期滞在したことある身からすると短絡的に「薪ストーブなんか北海道で使ったら死ぬ」って言ってる人はこいつとは逆の意味でもうちょっと色々情報収集した方が良いよなと思う。薪ストーブを勧めるかと言われたら絶対勧めないし、そんなもん使う気があったら輻射式石油ストーブを買えと言うけど。1まず北海道から出ていきます。共産とか社民シンパに乗っ取られてさたから。?何をやればいいんだ?関東で冬の北海道の寒さを経験するとかすればいいのか?無理だと思うが。別に個人や事業所単位じゃ平時からやることはやってるから今更な話。場所によっては自分たちで電動ポンプで水汲まないと日常でも生活用水ないとこもあるし。都市部までその水準要求するのははっきり言って無理。北海道の人口密度は、かなりの部分を札幌が稼いでる。それは他の政令指定都市も一緒。秋の終わりに着火したら春まで止めないという運用をします。蛇口から出た水がシンクに当たった瞬間に氷になるような部屋で震えるハメに。電気が戻っても、家電製品も動作保証温度を振り切った低温なのでスイッチ入れても動かない。反原発の為に「冬に自宅で耐えられないならシェルターに避難しろよ。そこに住む住人の生活を壊そうとしてるの草生える。そこまでするなら原発稼働でええやんけ。コスト掛かりすぎやろ。2018年9月13日オフグリッドで生きていく場合の致命点は暖房よりも水道。暖房は最悪何とかなるが水道は本当に何ともならない。まめに水落ししたり不凍液いれる余裕がありゃいいんだが。自由の担保は、自己責任。取り立て人は人生という死刑執行人だ。美少女なら生きがいもあるけれど、非モテ系のおっさんじゃやってらんねえわ。2018年9月13日そんなに原発の再稼働を妨げたいのか。苫小牧は北海道では比較的温暖で、雪も比較的少ないのだが、「苫小牧出身だから北海道のことは熟知しています」とドヤられてもねぇ。薪ストーブに火を点けたり、薪集めをしたり、真冬で電気のない環境下で生活した経験があるのか知りたい。薪は冬が来る前に乾燥させておかないと火は点かないよ。備え付け系の暖房は灯油使おうがガス使おうが電気がないと動かない。そこで出てくるのがポータブルの暖房、といっても中でも電池の電気で点火するとかレベルで、ファンを稼動させるとかの継続的な電力は不要なものだけを指す。エアコンのコスパや性能の向上、部屋の気密性の向上などによりそれが可能になったってことだよ。電力が安定して供給されるという前提での話だし、そもそも電力止まったら備え付けの暖房もガス湯沸かし器とかも使えないのは同じだからね。暖房的なリスクは変わらないと思うよ。別にこれからの復興の目安としてこういう方向性で行くべきだ、というなら(色々問題点はあるけど)良いんだけど、問題はその未来に至る前に明日や今月どうしようのレベルなので困るわけで。2018年9月13日2、3日生存するだけなら国内の冬山装備でいけるべさ。エコキュートは良さげだよね。熱源を複数持つのはリスク対策として正しい。古い木造アパート、暖房なし、真冬でもさすがに凍死はしませんでした。体調崩したので、皆がそういう生活になると、色々上手く回らなくなると思います。同じツイートのまとめなのに、題名によってはコメ欄が殺伐としないんだな、と思いました。2018年9月13日というか他人事みたいに言ってるが、単に実際に起こったのが北海道だったってだけで電力に余裕がなくてどこか大きい発電所が止まったらヤバいのは日本全国どこでも同じなんで、今年の死人が出るレベルの酷暑がきてる時に大停電が自分の住んでるところで起きても同じ事言えんの?って話である。数日のオフグリッドに備えて準備しておいたほうがいいっつーのは正論だと思う。インフラ維持にコストがって言っておきながらコスト度外視で云々ってのはどうなんよと。2018年9月13日イデオロギーは人を狂わせるし、場合によっては人を殺すということがよく分かる。究極の対策としては、大阪ガスが開発した家庭用燃料電池システム「エネファーム」だろうな。168万円とお高いうえに、都市ガスじゃないと作動しない。北海道では都市ガスのエリアでもLPガスを使っている家庭が多い。都市ガスは停電でガスが自動停止する。実際に大阪北部地震ではそうなった。北海道の家は断熱がすごいので、1日くらいでは死なない人が多いでしょうけど、そこまでしっかりした家に住んでない人や体の弱い人の死者は出るんじゃないかと。停電が続くとマシな環境の人も危なくなっていきます。これは別に北海道に限った話ではなく、たとえば真夏の東京で停電してクーラーが止まれば熱中症の死者が出る。普通の動物が自分に合った気候の場所だけに住むのに対して、合わない環境すら技術でどうにかして生息圏を広げたのが人間ですが、そこで突然その技術を奪われたら普通に死ぬんですよ。電気がない頃はどうしていたかというと、電気に頼らない技術を日常的に利用するような形で住環境を整えていたんですよね。電気がある状況より圧倒的に非効率的で不便だけど、電気はなくても生きることができた。何十年も「電気があるのは当然の社会」が続いているので、もはやそういう昔の技術とは相容れないレベルまで社会の根幹が変わってしまってるんですよね。家は密集して、煙をモクモクさせようものなら大顰蹙。そこをまるっと無視して近視眼的に「薪ストーブを使え」とか言い出すから馬鹿にされる。「衣食住」に関しては文献から得た知識で紡ぎだすストーリー(与太話)より遥かに、実体験を祖とするストーリー(実話)の方が説得力がある。対策として挙げてる例に全く信用性(裏付け)が無い。父、親戚がどこに住もうが何をしてようが関係ない。引きこもりのするサバイバル話に誰が納得するか。電気がないなら薪ストーブ使えばいいじゃないという「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」論の次は単純明快な「弱者は死ね」論ですか。すればいいの?という、これこそ実現可能な対案が必要な話だと思うんですけどね。「冬の北海道暖房が無ければ死ぬ」って環境で「電気が止まったら暖房付けられない」ことを選んでるなら、そりゃ「電気が止まったら死ぬ」しかないでしょう。あれば、文句を言うべきはこの人より「原発を再稼働させる方向に話を進めれるけどそれを食い止めて売ひと」でしょうね。文句を言うのが目的なら別でしょうけど。現状「どうしようもない」というのが実際のところかと。「弱者は死ね」論ですか。本当に「弱者は死ね」って言ってるのは誰なんだろうか?「電気が無ければ暖を取れないような弱者は停電になったら死ね」と言ってるのは誰なのか。「そんな方法より私にいい考えが有る」って言うならまあ、わかるんですが。新規制基準に基づく安全審査中であり、直ちに再稼働をすることはあり得ない」と言い切ってる状況で「原発再稼働すればいい」ってのは実現不可能な対案でしょうし。知ってる人が「そんな方法より私にいい考えが有る」って言うべきなんですよ。「電気止まったくらいじゃ平気だから大丈夫」でもいいですけど。2018年9月13日セコマは自らが実践し誰にも強制していないが、件の論者は自らやる気は更々なく他人に押し付けているし、そもそも現在の北海道の問題に対して時間的・費用的にお話ならないから。2018年9月13日まあ、よりよい解決策が無いなら悪い手でも取らざる得ないんですよね。他人に押し付けるも何も、そこに住んでる人がやらなきゃ意味がない。北海道に住んでない人間が薪ストーブを買ったら北海道の人が寒さをしのげるわけじゃないからね。再稼働って早くできるの?与党は無理的なことを言ってるっぽいけど。次の冬には原発再稼働は間に合わないだろうから、必死の綱渡りをするか今回壊れた火発を直すかして、冬に長期停電が起きないことを祈るだけしかできないでしょうね。直火を使わない前提の家屋に直火暖房を持ち込んで対策するのは、一酸化炭素中毒などのリスクが上がって逆に危ないので。今回のは「実は薄氷の上を歩いていた」という事実が露呈しただけであって、リスクは過去にもずっとあったんですよ。「再稼働しろ」っていうのは、「次の冬は無理でも、可及的速やかにそのリスクを解消しろ」ということです。2018年9月14日あと、「今薪ストーブを使えてる人がいるから薪ストーブで大丈夫」っていうのは、「車を使えてる人がいるから、公共交通機関が死んでも車を使わせれば問題ない」に近い暴論ですやね。使える環境も技術もない人はたとえ無料で配られても使えやしないし、薪ストーブの場合は薪の消費が激しいので、これまで使えてた人まで使えなくなる。一瞬でも考えたらわかる話だと思いますが。纏められてる話は、「最悪死ぬかもしれないから死ぬ可能性を少しでも減らそう」って話なんですよねぇ。それに反対してるって事は、「ほっといても死なないよ」か「もっといい方法がある」か「そんなことをすればより悪くなる」か「弱者は死ね」のどれかだと思うわけですよね。「どうしようもないから何もするな」は、結局、「弱者は何もせずに死ね」と言ってるのと変わらんわけで。凍え死ぬのと一酸化炭素中毒とどっちを取るかって話ですかね。纏められてる人が言いたいのは、「薪ストーブを使え」ではなく、「団を取れる手段を確保しとけ」なのだとおもうので、もっといい方法があるならそれを提案すればいいだけだと思いますよ。どんな手段がいいのかは、各個人の環境にもよるでしょうし。一日ぐらいなら車で何とかなるのかな。可能なら北海道から疎開する?停電中は難しそうだし、できるにしても南側の人だけだよねぇ。死ぬしかないんじゃない?強者とか弱者とか関係なく、打つ手がないなら死ぬしかないと思うんだけど。鳴き声や仕草を特殊な装置によって日本語に変換してお届けしています。