尾原:逆だったんです。伊藤:やらざるを得ないから逃げて。生き残るためにやっていたら。尾原:そこが実は王道だったから。Netflixは、そこからがちゃんと偉くて。「今、オレは王道に入ったんだ」といった瞬間に、AIのものすごい技術をガーッと入れていったり、インディーズのムービーの会社を買収して、ロングテールと呼ばれる、すごく少数だけれどもいい映画を買収していたり。そのあと、会員数が増えていったら、今度はAIを使って対策をつくるわけ。王道に入ったらちゃんと(戦略を練る)。自分の型ができるまで、自分が王道だってみえるまで、戦略は邪魔なんです。伊藤:おっしゃる通りね。尾原:だってオレ、戦略を決めていたら、むしろ目標を見失うんですよ。篠田:個の人生も同じですね。大学生ぐらいのときから......「自分はこういう大学に入ったから、こういうふうでなければ」「先輩方をみるとこうだから、就職はGoogleでAIかしら」というアプローチでは、間違ってしまう。伊藤・尾原:そうそう。プログラマーはショットガンである伊藤:さっきの「尾原さんのお父さんがこうだからこう」「本を買わなければいけないからこうした」「篠田さんがこういうのがいやだからこうせざるを得なかった」というのは、すごく近い(話だ)なあと思いながら。結局、やらなければいけないから、日々こうやって一生懸命生きているうちに、だんだん王道にたどり着くまで、そこに入るまでのプロセスのようなものを、ただひたすらやっているなと。尾原:それはありますね。結局、僕は昔から飽きっぽくて、どう考えても医者は無理なので。お医者さんは患者さんに寄り添って、付き添わなければいけないですよね。僕はぜったい途中で患者さんに飽きて、「ごめんね、できなくなった」と言って帰ってしまうんですよ。それに合う仕事を選ばざるを得なくて。プログラマーはショットガンなんですね。だいたい毎回全力なんですよ。こんなに自分のキャラクターに合う生き方はないと。結局、理論から入ったらダメなんですよ。篠田:そう、ダメなんです。若い方は個別具体の情報は持ってないですし、経験もないから、理論から入らざるを得ないですよ。それは私もそうだったと思うんです。銀行がイヤで辞めたわりには、ちょっと英語もできるし、金融バックグラウンドだから国際機関だったらどうかしらというように、つい、まだ概念から入っていたんです。伊藤:概念から入って、でもそこでずっと概念にこだわっていたわけではないでしょう?篠田:ない。リアリティーを満たすのとは違うわ、とわかって、「ではどうしよう?」という小刻みな試行錯誤の繰り返しだという気がします。新卒のときに、なにを選ばれても、はじめからあたるはずがないぐらい......普通だと思うんですよ。昔だったらいろんな人と恋愛をするなんて不道徳だ、という価値観があったかもしれないけれど、今、普通ですよね。いろんな人とお付き合いをして、なんとなく自分の好みがわかってくる。結婚したりしなかったりも、様々な選択がある。働くのも同じで......フリーランスをやるのでもいいし、大企業に入って、次は競取りというように、いろいろやって、だんだん自分のスタイルがみえてくる。伊藤:徐々にフィットするものがみえてくると。伊藤:ちょうど(グラフィックレコーディングの)紙が半分ぐらいにいったところなので、タムラカイさんからそろそろお話を聞いてみたいです。僕らの話は、そもそも意味をなしていますか?(会場笑)タムラカイ:意味はなしています。(会場笑)伊藤:大丈夫かなと思って。(会場笑)タムラカイ:そういう意味で言うと僕らも書きながら、一参加者としても話を聞かせてもらっています。いうイベントに来て「個を磨く」というようなテーマになると......もしくは「どう働き、どう生きるか」だと。いう聞き方をすると、今日の話はまったく意味をなさないなと。いいモデレーターだねえ。タムラカイ:ただ、みなさんが一人ずつ、「僕はこうだった」「私は違った」と言う違いの中に、きっとなにかはあって。僕のイメージでは、直線がいっぱい引っ張られると、真ん中にコアのようなものが残り、そうするとみなさんは自分は「こうかもしれない」と(直線を)引きながら、自分なりに「こうかなあ」というのが浮かんでいれば、今日の話はすごく意味をなしています。伊藤:いろいろ書いていますけれど。尾原:僕は赤マフラーだから書きやすいでしょう?(会場笑)伊藤:僕と尾原さんは書きやすい。尾原:篠田さんのはさわやかな。はじめの主観、客観、俯瞰というあたりはそれっぽく。タムラカイ:書いております。篠田:それでいくと、データポイントが二つだとわからないところが、データポイントが三つになると相対化もできるので......。