読む力がある人は書く力も聞く力もあるし、最終的には話す力もある。81%相当が、センター試験でもって、その人が持つ4技能の力をはかることができるという結果が出ているんです。その先生の調査研究の結論からいえば、4技能試験を行わなくても、センター試験のリーディング技能のみの試験で十分に受験生の英語の力を評価できる、これが調査研究の結果なんです。これだけの問題点が指摘されている民間試験をあえてやる、その意味がどこにあるのかと思います。今までのセンター試験でも、十分に4技能、話す力も含めてその能力をはかれるのではないかと思います。東京大学総長は「東京大学は、在学中に学生の力をしっかり伸ばせるように支援を強化していく」と発言しています。センター試験等である程度の英語能力ははかれるし、東京大学含めて、「打って出る英語」を話せる人、可能性ある人たちを入学させ、入学後にそういう活躍ができるように鍛えよう、という大学がある。いう大学は二次試験を課している。2回の民間本番試験のために5回も10回も練習受験するなど、そんな暇があったら、中身を培え、人間力を高めよ、それこそがグローバル時代におけるグローバル人材の育成ではないでしょうか。先日同僚議員から、グローバル人材って何ですかと萩生田大臣に質問しました。私は商社を受けたとき、「吉良君にとって国際人とは何ですか」と聞かれ、私は何と答えたか。「おのれが徹底的な日本人であることです」「自分を語り、日本を語れる人間こそが国際人です」と答えました。そのときの面接官は、にこっこりと笑って、いい答えだなと言わんばかりの顔をして、内定となりました。私はそれを今も信じています。試験を延期は決定しましたが、繰り返し申し上げているように、あらかじめ、民間試験を採用するんだとか、民間試験は採用しないんだとか、あるいはこの形の試験を何が何でも続けるんだということを予断を持って決めているわけではございませんので、せっかく少し時間的な余裕ができましたから、しっかり幅広に考えて、この4技能が大切だという、積み上げてきた議論は多分方向は間違っていないんだと思います。これを、今先生のような提案も含めて、どう伸ばしていくか、あるいはそこは複線化をつくっていく方がいいのかどうなのか、せっかく時間をいただきましたので、検証はしっかりやって、そしてその後の検討については少し幅の広い議論をしてみたいな、そんなふうに思っております。私がこういう問題提起をする背景のひとつを説明します。いろいろな文献から参考になることです。個人差はありますが、8歳から10歳ぐらい以前の子供たちは、赤ちゃんが典型ですが、言葉を音で覚えます。アメリカの子供たちも、文字を全然知らないのにぺらぺらしゃべる。ところが、八歳、十歳を過ぎてくると、そこからは学習になります。覚えるのと同じ能力が要求されるようになるんです。長女は、10歳で行きましたので、10歳までに日本語ができ上がっていて、もう音で覚えるという時代を過ぎてアメリカに行きました。バイリンガルには育ちましたが、頭の中で素早く日本語からぱっと英語に切りかえて考えることができるんです。次女はもっと、7、8歳ぐらいのときに行きましたので、次女は英語で考えることができるんです。このことについては、いずれ小学校の英語教育のところであらためて話をさせてもらいたいと思っていますが、ある年齢以降になると、英語についても、単語を覚えるとか、中身を覚えなければしゃべれない。その単語を覚えられるか、内容を覚えられるかというのは学習能力なんです。センター試験でも、リーディングがどこまでできるかという能力をはかるということと、一般の学習能力、その中の一つである英語能力というのは十分はかれるんです。アメリカで英語がぺらぺらしゃべれる学生でも全然魅力を感じなかった。50万人受けるスピーキングテストで、その学生の人間力とか、どれだけ話す中身を持っているか、などをはかれるんですか。それがどうしても必要だというのなら、二次試験で、大学教授なり大学院生がその大学に入りたいという学生相手に目を見ながら面接して、表面的な英語ではなく、どこまで話す内容を持っているのかを確認すればいいんです。一流の欧米人、外国人と渡り合うときに、ぺらぺらしゃべっても、中身がなかったら相手にされないんです。あるならば、無理やり学習指導要領があるからといって民間試験に行くのではなくて、第一段階では通常のマークシートでやって、スピーキング能力をどうしても確認したい大学は二次試験でやればいいと思っています。<二次試験の英語の配点が高い大学と、英語の配点が通常(高くない)大学学部に比べて英語力はどうなのか質問。政府参考人からは、英語配点が高い大学の英語力がたかいとは一概に言えないとの答弁あり。それは言えないですよね。共通認識として、例えば上智大学に行っている人は英語ができる。国際基督教大学に行っている人も英語能力が高い。いうのは共通認識ですよね。実際、例外はあるにしても、英語能力が高い人は極めて多い。有力大学は、人間力だとか中身があり、打って出る英語の潜在能力がある学生を入学させ、「打って出る英語が使える人材」として送り出したい、と考えている。英語の配点を高くしている大学は、元々、打って出る英語を使えるような学生を求めています、というメッセージを出している。この先グローバル化が進んで、同級生100人中、今の5人が10人になる、15人になる、20になるかもしれない。打って出る英語の潜在的使い手は、共通テストの英語部門としての民間試験なんかやらなくても、英語の配点を高くする、とか、二次試験でもってその総合力をはかれる。私は、迎え撃つ英語がどうでもいいとは思っていません。英語を全然使う気がない人、使いたいなと思っても使う機会がない人もいっぱいいます。ラグビーワールドカップの時のように、初めて外人としゃべったという人たちもたくさんいるでしょう。中学英語のレベルで十分なので、「迎え入れる英語」を100人中100人が使えるようにする、まずはそれで十分だと思います。ナショナルミニマムとしては。あとは、打って出る英語を使える人材を育てたいというところに任せていく。これで十分だと思います。打って出る英語を使う会社や組織はかなり限られています。いうところに入ることができる人たちは、有力大学や英語配点の高い大学の出身者が多いことは現実です。有力校や英語配点の高い大学出身者でなければ「打って出る英語」の使い手になれないのか。これも私の会社時代の経験です。入社同期の中に、会社にはその大学の出身者がいない同期がいました。