高橋:だけども、それを毎回食事のときにやっていたら、いくら時間があっても足りないと思って。高橋:なので、今食べるときはあまりそのようにはやらないんだけども。毎日お風呂に入るとき、泡がぶくぶく立つタイプの入浴剤があるじゃないですか、あれを入れてお風呂に入るのが好きなんです。高橋:で、あれを入れてからちょうど溶けてなくなるまで3分ぐらいかかるんですよ。小島:ああ、なるほど。高橋:それをポンと入れてプチプチ泡が立つ中で、鼻から息を吸って心を鎮めるという、それをだいたい毎日はやっています。いうのを瞑想とは言わないのかもしれないけれども、毎日自分の中ではそれをやっていますね。小島:でも泡のプチプチした音とか聞こえてきて、リラックスにはかなりつながりそうですね。お風呂とか銭湯が好きで、泡の出る入浴剤も使っていたんですが、今はその小さい泡の背中にあたる心地よさとか、大きい泡があたると「おお、ちょっと違うぞ」と、そういうところに気が付くようになったりして。小島:(笑)なるほど。高橋:他にも「足の先までジワーッとくるなあ」、みたいな感覚を味わうようになって、それはちょっとした変化かなと思いますね。高橋:そういうふうに自分なりの体感が増した、というのはあると思います。小島:では、始めたころに感じたことや変化というところでいうと、気づく量が増えるというか、アンテナが増えた、みたいな感じなんですかね。アンテナも増えたっていうこともあります。私は人に無関心な人間だったので。小島:あら、そうなんですね。高橋:そうです(笑)。みんなでいるよりも1人でいる方が、気が楽というところがずっと昔からあったので。人に関心を払わないし、注意も払わない。昔は、「自分勝手な人だね」と人から言われたりもして。高橋:妻にも「自分勝手だね」みたいなことはよく言われるんですけど。高橋:でも、こうやって振り返ってみると、小島さんや松田さん[※4]たちとの出会いが自分を変えてくれたと思います。高橋:以前だったら人が何と言おうと「これが正しいんだから、これをやれよ」という感じだったんですけど、最近は、やっぱり人と向き合うことは必要なんだな、ということを思っていて。高橋:だいぶ人に関心を持つようになりましたね。お客様とのトラブルがあったときに、不安でしょうがない自分に気がつくと、その不安は何なんだろう、というところを結構冷静に考えられるようになってきて。「自分の不安と相手の不安って同じところにあるんだな」と思うと、結構解決の糸口が見えてきたりするようになってきました。ひと呼吸おいて客観視できるという感じですかね。言い過ぎている自分に気づき、そのことに気づいた自分に気づく高橋:この前、2か月間の出張に部下の女性と一緒に行ったんです。高橋:基本私もずっと出張先の現場に滞在することになっているのですが、午後に出張先の別の場所で講師をする予定があり、午前中に現場に入っても1、2時間しかいられないから今日は現場へは行けません、という日があったんです。そのときに、たぶん彼女は「ちょっとひと休みできるかな、午前中は」と思っていた、と思うんですよ。高橋:振り返ってみればね。私はそんなことお構いなしに「午前中これをやってほしいんだよ、あとあそこに行って」というようなことを平気で言っていた。高橋:でも、「あれはちょっと言い過ぎた」ってことに気がついた。同時にそのことに気がついている自分にも気がついた。今までだったらそんなことには気がつかなかったのですが。それで「ああ、なんかちょっと悪いことしちゃったな」と思って、あとでメールで「ごめんね」と謝ったりして。今までは「仕事だからやれよ、やって当たり前だよ」というところがあったと思うんですけど、実はそういうところで関係性を崩していっていたんだろうな、と思います。いう相手に対しての心遣いとか、昔そんなことは全然できなかったのに、今はできている、というところに気がつきました。高橋:でも、当たり前といえば当たり前なのかもしれないですけどね。小島:やはり意識が2つ同時に存在している感じだと思うので、そこでバランスをうまく取っていくというか。いう局面ではどちらかにしか振れないという、人の癖みたいなものってあるのかな、と思います。難しい局面になると、「人のためにどうしたらいいかなあ」という方向にしかアンテナを持っていかない人もいれば、「いやいや、早く突破しようよ」という方向になってしまう人もいて。話を聞いていて、もう1つ今までになかったアンテナを手に入れて、両方が同時並行で走っているような感覚を受けました。今までは自分中心でしかものを考えなかったんだけど、仕事でもプライベートでも常に誰かと関係を持って前に進んでいかなければならないことに気がついて、だいぶ変わったかな、と思います。これは自分で瞑想したからというだけではなく、そのあたりの気づきを起こしてくれたのは小島さんであり松田さんであり、これまでの合宿などを通じて、という部分も結構あるのかな、とは思います。小島:なるほど、そうですか。「合宿で何をやっていたんですか」と聞かれると答えにくいなあ。高橋:(笑)小島:何をやっていたんだっけ、という感じなんですけど。高橋:私は、結局は自分を振り返って自分を見つめて、でも相手も見つめる、その繰り返しなのかなと思っています。どのセッションを通じてもそこがベースにあるのかなあ、と。自分と他人の理解を少しずつ深めていく、といった感じですね。瞑想を続けていて、今の感じは小島:瞑想を続けていて、今はどんな感じですか。先ほどだいぶお答えいただいた気もしますが。深く知りたいという気持ちもあります。高橋:深く知りたいというか、深めたいというか。1日3分の瞑想でいいのかどうかもわからないし。この前マツケン(松村憲)さんに、「歩く瞑想もいいですよ」、と、アドバイスをいただいて。会社でやってみたら、「いいな」という気もしましたね。深めていきたくなるんですね。高橋:あと、面白いのが、お寺に関心を持つようになった(笑)。小島:なるほど、たしかに!わかります(笑)高橋:よくわからないけど、静寂さとかそういったものがお寺の中にはあって、それはなんかいい感じだな、と。自分の心が豊かになるというか、落ち着くというか。そんな感じが少ししていますね。高橋:なので、ちょこちょこ、こう、つまみながらやっているかんじですね。無理がない感じでとてもよさそう。お寺は、確かに私も急に、なんとなく思い出します。お寺や神社に結構行くようになったような気がします。高橋:神様仏様にすがりたいっていう気持ちも結構あるんですけどね(笑)最後は神頼み、仏様頼み、という。小島:少し話がそれるんですが、この間4歳の姪が、私の家に、父母のつきそいなしに1人で1泊しにくる、ということがあったんです。その夜お風呂から上がったときに、姪に「庭にある朝顔、明日咲くかなあ」と聞かれて、「咲くように神様にお願いしてみたら」と言うと、姪はすごい勢いで手をすり合わせ始めて。高橋:(笑)小島:仏教系の幼稚園に行っているのですけど、ああいうところってお釈迦様のことを「のの様」って呼ぶんですよね。「のの様おはようございます」、とあいさつする習慣もあるみたいで、すごい勢いで手をこすり合わせながら真剣に「神様、のの様、朝顔が咲きますように」ってお祈りしていたんです。それで、普段は毎朝1輪ぐらいしか咲かない朝顔なんですけど、次の日朝7時ぐらいに姪がガバッと起きて庭の方に走っていって、見たら、3輪咲いていたんですよ。小島:やっぱりこういう純粋な思いって届くんだな、すごいなあと思って。彼女が帰った翌朝は1輪も咲かなかった。高橋:(笑)小島:朝顔も子どもの思いに応えるためにだいぶがんばったんだね、と。高橋:(笑)小島:面白い!と思って。高橋:通じるものがあったんですね、きっと。小島:そうですね、神頼みって結構大事だな、純粋に思うと結構叶うんだな、と改めて思っちゃいました。小島:では、どれくらい瞑想していますか、というと、毎日お風呂で3分というサイクルができている、という感じですよね。高橋:できているけど、出張先ではだめですね。自分の家の風呂でないとだめです、なんとなく。小島:ああ、わかります。高橋:先月軽井沢に行ってからずっと出張続きなので、あまりお風呂でリセットできていない。小島:やはり環境が変わって、いつもとちょっと種類が違うエネルギーを受け取っているときは、普段のサイクルを保ちづらいというのがあるのかもしれませんね。