演劇を通してやろうとしたこと、そして、寺山修司さんの遺志を継いだ「万有引力」が結成から30年経って、社会情勢も変わったことによりどう変化していったのか、それをこれからの前衛の在り方を踏まえて話を聞かせて下さい。寺山演劇の到達点に社会の変革というものがある。それは観客の中の1人でもいいから寺山演劇を体験して何らかの自己変革を引き起こすというものだね。そのことが寺山演劇の望みというか、期待されるものだよね。我々がやってきたことはそのための仕掛け(起爆)であって、変わるのは観客、あるいは俳優の一部なんです。前衛と言っても、演劇の場合は事件とか日常の異化的変化であると思うんだ。どれだけの影響を観客に与えたかってことは実際には分からない。寺山さんも演劇をやりながら20年後に20年前の観客と出会い、その観客がどう変わっているかってことを確認というか、知りたいというようなことを言ってたね。最終的な演劇の目標の一つっていうか、演劇をやってるわれわれが「その日のアンケートよりは、数十年後の結果を知りたい」と思うものだと思うな。やったことはあるんだ。数十年後に《当時の観客の今を》ってことで連絡をとったんだ。すると「私が天井棧敷を観たってことは内緒にしてください」とか「参加してたことは主人には言わないでください」って。前衛による変化に多くの社会の人たちは耐えられないものなんだと。若い頃は刺激的なものとしての前衛っていう感覚が強かった。一度日常に戻ってしまうと、前衛的なもの、特にわれわれがよく言う演劇的時間と日常的時間は全く別のもの。われわれは時間を自由に操作できる。瞬きの一瞬を数時間に延ばしたり縮めたりできる。千年の歴史も1時間に短縮して体験させることもできる。赤ちゃんに戻ったり、瞬時に老人になったりもできるわけだ。椅子にも鞄にも昆虫にもなれる。いう時間的、精神的、ともすれば無意識的作用が演劇にはある。劇場空間そのものが前衛という望まれた一つの世界でもあるのだろう。それを体験して劇場を出る。何かが変わってるような気になる。何か印象的なもの、色、雰囲気が頭のまわりをグルグルしている。映画「ハリー・ポッター」を観たあとに、なんだか自分も魔法が使えるような気がする。多くの観客は駅の改札口を通った瞬間、電車に乗ってドアが閉まった瞬間、アパートのドアを開け、閉めた瞬間ほとんどが消えてしまうんだろうね。その辺が寺山さんと私の悩みでもあったのよ。寺山さんとしては、アパートに演劇を持ち帰って欲しかった。日常に演劇を持ち込んで続きをやるとか、日常の演劇化をやって欲しかったと思う。観客の一人、あるいは、二人でもいいから感動じゃなく衝撃を日常に持ち込むことが出来ればと。ヒトラーの演説が引き起こした作用にも似てる。まともなドラマ劇だと作用しないんだよね。前衛という形、何かを変えようとする場合には、既成のものでは難しい。「常識外れな発想を持って、一つの世界状況を創るしかない」っていうのが寺山さんの言葉にあると思うんだが、その常識外れというのは、実は非常に常識的、というか純粋、無垢、情熱から来るもので、社会システムに常識化されている多くの現代人は初めから常識から外されてしまっていると言えない?そんな人々を常識外れなことから常識人に戻そうとするものも前衛の役割にはあると思う。70年代の前衛劇、特にアメリカ前衛劇にあった舞台と客席の境界線を失くそうとした演劇形態そのものの変革も寺山さんにはあった。「われわれが半分作り、後の半分は観客が作る」という考えがそうだった。『観客席』という劇では《プロの観客の育成》というものがあった。今やっているわれわれの演劇を脅かすようなプロの観客、つまり、次世代の、新しい演劇人たちの新たなる演劇形態といったものかな。プロの観客?プロの観客。今は観客に対してこう上から乗っかっていく、上から目線という形が多いじゃないですか。押しつけるんじゃなく、対等な立場で一つの世界を作るっていうかな。