なると、その中垣さんの言うことと、その彼が聞いた伝聞のほうですけど、津田さんが、一遍実行委員会に相談してみるわと。実行委員会が言った話ね。これ確証せな、検証せなあかんですよ、本当かどうか。いうもの、慰安婦像があるので事前に言ってはいけないと。止められるからと言ったことが本当かどうかと。いうこととなると、だましたということになりますがね。私らはだまされたということになるんです。だまされるほう、お前がばかだと、と言われれば、ほんとにばかでございましたと。今までこんなこと一切なかったで、ほりゃ、楽しいやつ出してくれやええわなと思っとっただけのことだで。そのことをね、検証せにゃあかんです。これはぜひブログか何かわからんけど、ネットへ出てきますから。その一連のやりとりが正しかったかどうか。ほうすると、だまされたとすると、この、一番最初に戻りますけど、名古屋市があと持っとる3,000万円。これはどうしたらええんですかね。ほんとにだまされたと。彼らの言っとることがほんとだとしたら。出して、止められんようにするというような展示物がですよ、公共事業で行われておったと。ハイジャックされたいうことです。名古屋市の公共的な世論が。この場合、やっぱり払うべきなんですかね。あの3,000万、全額かどうかだけちょっとね。これは、いろいろな議論があって、3,000万いうのは、10億に対して3,000万ですから、全展示については。確定的じゃないけど、新聞によると420万なんでしょう、あの不自由展の部分だけは。その比率で割るべきなのかどうなのかという、議論もありますけど、だけど、420万だけの展覧会やったんじゃないですから、あれ。あれ10億、今の、中垣さんのあれですわ。中垣さんの今の話もあったように、実行委員会の皆さんが巨大な10億使った、日本で最大規模かどうか知らんけど、そういう展覧会をハイジャックすると、こういう格好で、直前まで黙っとって。いう意思だとしたら、これは420万に対する問題だけじゃないわね。そんな気持ちなしに、自分で、市民が喜ぶ、おもしれえ現代芸術をやっていこうとか思った人が多分ほとんどなんだろう、ほかは。わしは1カ所、円頓寺だけは見に行きましたけど。全部は行ってないけども。それをどうするかという話がありますけどね。なるといかんで、そのアーツカウンシルというの。見たってちょ、グーグルで。アーツカウンシルというのをつくって、やっぱりこういう芸術と、それから、文化芸術と、それから、その公共事業みたいに助成するあり方については、やっぱり権力とちょっと離れたとこでやるというのを、やっぱはよやらな、名古屋方式ではよつくらないかん。それは、指示しとって、そこも3年前に、何とか文化何とか計画の中にアーツカウンシルって書いてあるわ、今、読んだけど。その考え方いうのは、文化振興事業団の中につくるということで。これは、もう浜松、あんまり言うと鈴木市長怒ってくるかわからんけど、どこでもそういう考え方なんだね。してもそうなっちゃうんですわ、日本型だと。(記者)そのアートカウンセル。(市長)アーツみたいですよ。(記者)アーツカウンシル。(市長)アーツカウンシルという。グーグルで見ていただくと、ずらっと出てきますんで。(記者)それはあれですか。市が、その芸術のものについて助成していいかどうかというのを、判断する第三者機関、そういう意味ですか。(市長)まあ、そうですね。それは判断もし、審査するいって書いてあります。ほんで、評価して、ほれから、もっと全体的に文化・芸術をどうやって進めるべきかということもやっていく。そのイギリス型というか、理想論というかいうと、ヒトラーと芸術に対する反省から出てきたんで、権力から距離を置くと、書いてありますけども、どうも現実見とると、なかなか外郭の団体の中に置いたりね、そういうふうに、日本型なんちゅうんですか。いうふうになっとると。そいだけど、名古屋も、これは悪いですけど、県は県でやってもらえばええけども、やっぱりこれ、名古屋ですから、これやっぱり名古屋としての名古屋版アーツカウンシルというのをやっぱり独自でこれ作りますんで、これ、ちゃんと。いう格好で、こういうことが起きんように。政治との距離の問題と、それから、文化を大いに育てる、両方あれですね、盛り上がるようにやってくと。(記者)第三者的な人というのはどういう人たちで構成するんですか。(市長)そうなれば、そりゃあ、委員の中には当然名古屋の芸術家の方もおらないかんでしょう。それは、郷土の芸術は別個の価値ありますから。いう人たちも入って、市民の方がどうなるかわからん。それをこれからちょっと考えないかん。(記者)第三者ですか。(市長)権力からちょっと離れた、距離を置いたと。そのグーグルによりますと。グーグルによりますいうとおかしいけど、その中の文書が出てくるわ。文化庁にも、そういうことを作らなあかんいうのがあって、その中にコメントを出しとる人います。(記者)そういうのをいつ作るんですか。(市長)はよ作らなあかん。(記者)で、そこで次回の、トリエンナーレについて助成すべきかどうかということも。(市長)そういうことですね、はい。(記者)諮問なり何かで聞いていくと。(市長)だで、そういうことをこの実行委員会の中で言わないかんもん、わし。