これは1つ課題になりそうだなと思いました。私も出張先のときって、なんとなく仕事モードから完全にオフにすることが難しくなるような気がします。高橋:でも小島さんって毎日出張じゃないの(笑)小島:いえ、そういうときとそうじゃないときがあるんです。小島:特に「これは勝負だ」というときはずっと戦闘モードで、何というかアクセルをやんわり踏んじゃっている状態で寝てしまっている気がします。今日も4時に目が覚めちゃって、ものすごい気になることがあって、そんな早朝にメール打ったりして。「朝にメールするのはよくないからみんな真似しないでね。俺たまたま起きちゃっただけだから」って(笑)。高橋:家では、いくら考えていても、絶対そんな時間に目は覚めないですよ。仕事モードかもしれない。今話していて気がついたんですけど、「どうせ出張先って寝るだけじゃん、寝られればいいや」と思っていたんですが、ある程度ゆったりした部屋を取るのも重要かな、と思いました。高橋:(笑)小島:あとちょっと周りに緑があるとか、散歩できる場所とか。高橋:もう、完全に殺風景だから。高橋:どうせ出張行っても部屋帰って誰かと飲んで寝るだけだし、別にそんなにこだわらなくてもいいや、と思っていたんですけど。できるホテルに行くのもいいかな、と。小島:人によるのかもしれないですけどね。朝ごはんは絶対ゆっくり食べることにしているっていう人とかもいますし。私も出張のときは、まだちゃんと工夫できてないという感じがしてきました。高橋:こんなグローバルな方が。小島:(笑)きっと、どんどん知らないうちにオートパイロットで戦闘モードに入っていってしまうんでしょうね。「この人、出張に来ているときに送ってくるメールは嫌だな」とか思われていたりするかもしれない。小島:相手が、メールと一緒に少し空気の違う感じを受け取っている可能性はありますね。高橋:私も思いました。「どうせ出張に行ってまた早く起きて、仕事のことが心配でたまらなくてメールを送ってきているんだな、この人」みたいに思われているのかもしれない。小島:(笑)自分の状態を観察する高橋:以前うちの会社で週末にワークショップをやっていただいたときに、小島さんから「静と動」みたいな1枚のペーパーをいただきましたよね、「森を見るとき、木を見るとき」みたいな。小島:なるほど、はい。高橋:あの紙を会社の机の前に置いていて、「今自分はどっちかな」と見たりしているんです。自分の状態をチェックしているんですね。定期的に自分の熱を測るみたいな感じですかね。私、そんなことしてない。高橋:(笑)でも、自分でできているんじゃないですか、それを用いなくても。小島:どうなんでしょう。私の場合は家が遠いので、電車に乗っていることがすごく多くて、電車に乗っているときはほとんどの時間を瞑想に費やしています。スイッチが大きく入っているときには、30分ぐらい瞑想していても完全にスイッチをオフにできないこともあったりする。あと、寝落ちしちゃうんですよ、やっている間に。高橋:ああ、はいはい。小島:もう駄目なときは寝落ちして、寝ることによってリセットしているというのもあるのかな、と思います。小島:いろんなレポートなどを見ると、寝るのと瞑想が大体似たような効果があるって書いてあるので。高橋:そうなんですか。小島:昼寝のようなものだ、と(笑)。高橋:でも、確かに「寝てしまうこともありますけど、寝るなら寝るでかまいません」というようなことを前に小島さんも言っていたし。寝ることによってもう体が諦めてリセット、という感じなのかもしれないなと思います。これから瞑想を始める人へのアドバイス小島:では、最後の質問で、これから瞑想を始める人へのアドバイスをお願いします。何でしょうね、瞑想はやってみると意外に気持ちいいものですよ、とお伝えしたいですね。私がしていた勘違いで、瞑想というのは心が無になることだ、と思っていたんですけど。高橋:マツケンさんに「別にそんなことはあまり思わなくてもよくて、今自分が思っていることに気がつくこと、それでいいんです」と教えてもらったので、「ああ、別に無になる必要はないんだ。ありのままの自分を見つめればいいのか」と。そんなふうに解釈したら、瞑想ってそんなに難しくもないし楽しいんだな、と考えが変わりました。みなさんちょっとやってみたら、と。アドバイスにはなってないかもしれない(笑)小島:でも確かに、みなさんすごく「無にしよう」とがんばる傾向があるかもしれないですね。いうものだっていうイメージがありますもん。小島:何かの瞑想の誘導で「川の流れを見ているような感覚になってください」というフレーズがあって、なるほどな、と思ったんですよね。自分自身の中で起こっているできごとが、川の流れでだんだん向こう側に流れていくのをイメージして、自分自身が川の中に入らないように意識する、というような。それは「ああ、なるほど」と思ったことがあります。高橋:なので、難しくないので、あまり難しく考えずにちょろっとやってみたら、みたいな感じですね。小島:無理のない取り入れ方で。ジョギングとマインドフルネス高橋:あと、これは瞑想のアドバイスではないのだけど。高橋:去年の9月ごろからジョギングを始めたんです。冬はスキーに行くからジョギングはしないで、花粉のシーズンも苦しいから休みにして、今年の5月からまた再開しているんですけど。高橋:これがまたいいんですよ、自分の心とひたすら向き合う感じで(笑)小島:なるほどー。え、どんなふうに?「今すごく苦しくてやめたいんだけど」みたいな。高橋:(笑)そういうのもあるし、ふと「あ、今何も考えずに走れたな」、ってところに気づいたりして。高橋:あるいは、川沿いを走るんですけどね、うちの方は田舎だから結構緑が豊かなんです。「この緑と川と、空の色がすごくきれいだな」と感じたり。そんなところでもマインドフルネスみたいなことを体感している。高橋:あとは、どうしても会社のことや仕事のことを思ったりもするんだけど、「それだけそのことが気になっているんだな」、とかね。すごくマインドフルネスですね。高橋:そうそう(笑)小島:へえ。高橋:週末はジョギングしないと心がリセットできない、みたいな感じがしちゃう。それが義務感にもなってくるの。「走らねば」、みたいな。小島:(笑)なるほど。義務感にスイッチが入っている自分にまた気づくと。