尾原さんの話は、なんか遠い話だなあ。尾原:悲しいなあ、それ。(会場笑)伊藤:僕はそういう意味では......僕が今なにがやりたいのかと言えば、苦しんでいる方がいるとしたら、そういう「がんばっているけれど報われない」「がんばっているのに苦しんでいる」という人のきっかけになりたいと思っているんです。鍛えるということを「意識的にやってきた」というようなことはあるんですよね。しないと、追いつかないですからね。鍛えるというのは、MBAのようなものがベースとしてあって、プラスαで実務を通して、「意識的に振り返る」「意識的にアクションする」ということを決めてやったんですよね。そこが自然にできる人はうらやましいなと思いますが、あとから意識的にもできるんだと思っていたり。篠田:意識してやれるから、人にも教えられるんでしょう?伊藤:というところはあると思います。篠田:そうなんですよ、尾原さんの強みはナチュラルだから。篠田:再現性がなくて、人に教えにくい。尾原:だから、人に教えることも自分の......知識は一番せどりができるんですよ。尾原:聴衆に対して、たぶん、これを言ったら一番聴いたことがないだろうなということを僕は無意識に探しながら話していて。再現性はないけれども、みんなには楽しんでもらえる。卒業論文を外注するに至ったロジック尾原:ただ、今日話をしていて、たぶん1個だけ共通点があるとしたら、僕も逃げ続けているし、フラフラしていますが、なんで今でもフラフラできるかと言うと、目の前のお客さんに、ぜったいに鼻血を出させるくらい驚かせるという言い方をしていて......やっぱりオーバーエクスペクテーションな、期待値よりぜったいに超える成果を、どうやってでももってくるというところはベースですよね。それをやらないと......結局「フラフラしているけれど、尾原はいいヤツだよ」と言ってくれる人がいなかったら、フラフラできないから、それだけはやっている。僕は120パーセントと言うと、あとでかっこ悪いと思う自分がいるから、「ぜったいに鼻血を出させてやる」「ポカーンとさせてやる」と言うように(しています)。伊藤:そうするためには、結局そのために楽しみながらではあるけれど、自分を鍛えることだってあるわけ?尾原:まあね(笑)。結局、相手に対してどれだけチューニングをするか、お客さんに一番よろこんでもらうためのものをどうやってつくるか、ということだから。そこの出来によって、一番ラクしてそれができればと、最初の話にもどります。僕、大学の卒業論文を自分でやっていないですからね。自分でコンセプトとアルゴリズム考えて、学生に、「これ、2万円で書いてくれる?」と言って書かせて。尾原:だってプログラムなんて、たしかに自分で書けますが、どうせ僕のキャリアプランから考えたら、このあと自分が書くイメージがないから、そんな修行しても無駄ですよね。外注したほうがいいですよね。