18:59白兵戦なら装備に圧倒的な差がない限り、間違いなくミスリルの圧勝。鉄華団も経験は豊富だけど、ミスリル側はその中でもトップレベルの人材が集まってる。SRTともなれば下手すれば数人で鉄華団の白兵戦部隊を壊滅させられるレベル。ロボット戦に関しては機体の性能差以前に、ナノラミある以上M9では勝ち目ない。19:03そもそもミスリルにウィスパードが二人も居る時点で絶対に鉄血サイドは勝てないんだよ。エイハブ粒子をはじめとする、どんな武装も直ぐに解析されて対策を取れるし、誘拐や暗殺を試みても生身ではもっと差が絶望的だから。19:25ダインスレイヴをオールスターで持ってきても勝てないな。前日に全て生身で潜入して破壊しておくから。20:15そもそも組織の規模、特性から考えて正面から戦うなんてまずあり得んからな。20:21機体性能は鉄華団が上でも、鉄華団の戦力はミスリルに奪取または無力化されそう。20:42諜報能力自前であるミスリル強いだろうなぁ。21:06言っておくが、ダインスレイブはガンダムを貫けるってだけで、ラムダドライバによる防御フィールドを貫けるわけじゃない。逆に、ミスリル側もあの世界のMSを貫ける武器が宗助のラムダドライバしか存在しない。実際にやりあったら宗助無双になるんだろうけど、ミカもただでは負けないような気がする......。いうか、現実主義者のミカと宗助は気が合いそうだな。21:22忘れてる人多いけどエイハブ・ウェーブでセンサーとレーダーが死んで照準システムや誘導弾が宛にならない有視界戦闘を強いられるのも痛いよ?現代戦殺しは現代戦の延長で戦う相手には有効だ。18:24ラムダドライバ以前に鉄血MS特有の装甲(ビーム無効?だっけ)がほとんど意味無いという真顔でクルツが一撃一殺していきそう。18:46※1軍師だけでも陸戦やAS戦にカリーニンとクルーゾー、海戦にマデューカスと完璧な布陣。(潜水艦戦術はそのまま宇宙海戦に応用効きそう。)しかもそいつら3人のさらに上を行きすべてを統括できるテッサがいるという無理ゲー。ミスリルでも地中海戦隊とかのラムダドライバ持ってない戦隊との戦いにしてやらないと、鉄華団に勝ち目が雀の涙ほども見えない。ゆうか規模的に考えても鉄華団なんてハナから相手にならんよな。18:48ミスリルがどこからどこまでを指しているのかにもよる。SRTだけだとクルツ本人の狙撃とラムダドライバ位しか攻め手がない。逆にミスリル全体だと組織規模が違いすぎてマンパワーで鉄華団が負ける鉄血勢が使ってる弾丸も歴代ガンダムシリーズから考えればただのバルカン砲ですら驚異だからね。18:53ダインスレイヴには勝てない。それだから鉄華団とマクギリス部隊は全滅になった。対抗できる機体を作らないとラスタルには勝てない。18:59白兵戦なら装備に圧倒的な差がない限り、間違いなくミスリルの圧勝。鉄華団も経験は豊富だけど、ミスリル側はその中でもトップレベルの人材が集まってる。SRTともなれば下手すれば数人で鉄華団の白兵戦部隊を壊滅させられるレベル。ロボット戦に関しては機体の性能差以前に、ナノラミある以上M9では勝ち目ない。19:03そもそもミスリルにウィスパードが二人も居る時点で絶対に鉄血サイドは勝てないんだよ。エイハブ粒子をはじめとする、どんな武装も直ぐに解析されて対策を取れるし、誘拐や暗殺を試みても生身ではもっと差が絶望的だから。19:12鉄華団って指揮官みたいなのがいたようでいないようで。19:25ダインスレイヴをオールスターで持ってきても勝てないな。前日に全て生身で潜入して破壊しておくから。19:31※30スパロボにて「巡洋艦が宇宙を飛ぶんだ。19:39前日ベッドの下に潜んでいた宗介が後ろからオルガの心臓にナイフを突き立て、そのまま全員暗殺。19:41MS(AS)戦だけなら鉄華団が勝利するけど、それ以外ならミスリルの圧勝だろうな。19:55戦略面ではミスリルの圧勝だろうけど、戦闘面ではどうなんだかね?モビルワーカーに毛が生えた程度の火力が主力のミスリルで、地面を割るほどの出力のハシュマルのビームを直撃してなお継戦可能な紫電とかの装甲を抜けるのかと考えるとなぁ。鈍重なベヘモス3機+火力支援で基地放棄までしちゃった過去があるから、高機動なMSを10機以上保有する鉄華団じゃ戦いようがなさそう。20:01※37暗☆殺ロボットを使った戦いは最後の手段。20:02※19※16だけど、レスありがとう。小官が聞きたかったのはミスリル側ではなく鉄華団側のことなんだ。20:10流石に職業軍人が主で隠密行動が主任務なミスリル勝つんじゃねーの?鉄華団って結局軍事的には下っ端で多少経験積んだだけのチンピラだからな、ASがMSと戦えるか?となったとしてもミスリルなら基地急襲して生身の白兵戦に持ち込まれたらまず鉄華団勝ち目無いだろ。20:11※40あ〜、了解。鉄華団の武器は裏社会へのコネです。その範囲は蒔苗を通してほぼ全世界に広がっております。鉄華団の影響は、二期で金髪のバカが加わんなければ、ギャラルホルンと同じくらいの、かなり大きな物と思われます。大戦略の反乱防止よろしく全世界に鉄華団の関係者をスパイとして置いておく、人間レーダーが効率的だと思われます。20:15そもそも組織の規模、特性から考えて正面から戦うなんてまずあり得んからな。20:21機体性能は鉄華団が上でも、鉄華団の戦力はミスリルに奪取または無力化されそう。20:30※19ウィスパードってのはたしかに天才だけど、その知識の源は未来のかなめ由来だろ?300年間全人類が対処できなかったエイハブウェーブの対処は流石に無理があるでしょ。20:36鉄華団の仕掛ける暗殺。宗助が全て阻止しそう。言われてバタバタ殺される鉄華団しか見えない。鉄華団が発砲してもふもっふ!ふもふも(残念だったな。その攻撃では装甲を抜けない)とぽん太くんに言われて制圧されそう。20:42諜報能力自前であるミスリル強いだろうなぁ。21:05ナノラミネートアーマーは光学兵器と実弾の両方に耐性があるから真っ向勝負だと鉄血一話のモビルワーカー対MSの様にASが一方的に負ける事になる。ラムダドライバも有効範囲内の任意の場所に力場を発生させる装置だが、扱える人間が限られる上に飽和攻撃をされた場合は攻撃を捌ききれない。発動が人間の意思の集中が必要だから予想外の攻撃には弱いという弱点がある。化け物染みた機動と運動性能を発揮する阿頼耶識を乗せたMSとパイロットならチャンスは十分にある。阿頼耶識を持ち周囲の空間を知覚する強化人間の前だとASの迷彩装置も部が悪い。21:06言っておくが、ダインスレイブはガンダムを貫けるってだけで、ラムダドライバによる防御フィールドを貫けるわけじゃない。逆に、ミスリル側もあの世界のMSを貫ける武器が宗助のラムダドライバしか存在しない。実際にやりあったら宗助無双になるんだろうけど、ミカもただでは負けないような気がする......。いうか、現実主義者のミカと宗助は気が合いそうだな。21:07ECSは阿頼耶識の空間認識能力で対処出来る。21:22忘れてる人多いけどエイハブ・ウェーブでセンサーとレーダーが死んで照準システムや誘導弾が宛にならない有視界戦闘を強いられるのも痛いよ?現代戦殺しは現代戦の延長で戦う相手には有効だ。21:48MS隊はAS隊で足止めして本拠地急襲だろうな、MSとASでは質量差でAS側に勝ち目無いだろうけど足止めやかく乱なんかは普通に出来るだろうし結局生身の白兵戦にどう持ち込むかって勝負だろう。そもそもそういう戦力差があるなら実際戦いになる前に妨害工作が入るだろうな。22:28※75※70はバルバトスの名前を出してたから機体同士の戦いと思うのが普通だろ?まさか生身でMSと戦う訳ではあるまいし、人間同士の戦いならMSの名前を出す理由がない。22:31なんて言うか、ロボット同士をガチンコで戦わせようぜって人って、フルメタふもっふの実戦空手部みたいな人達だよな。実戦空手とか言いながらグレネードや銃やらにボコボコにされるやつ。いえば空手部の部長の椿君、素手だったら宗介より強いんだろうね。22:33※76なるほどなぁ。バルバトスをベトコンみたいな罠に嵌めれば良いんじゃないかな。22:40※78そうだな。22:42そもそも鉄華団とか「錦の御旗」&「主人公補正」失ってるし、敗北確定してるお粗末組織だからな。22:43結局は人間同士なら勝てる以外に勝つ方法が挙げられてない。23:03※81じゃあ言おうか。鉄華団にスパイを送り込んで撹乱するんだ。その処理に追われている間にミスリルはスパイから送られてきた情報を分析して、モビルスーツを元に新兵器を開発する。コスパはかからないが遠距離から火力のある攻撃を放てる機体を大量に量産する。その威力が十分に発揮出来る状況へ世論を誘導しながら追い込み、一気に殲滅する。23:15※84金属線ならそうだね。投網の素材は膂力で千切れないようにゴムのように柔らかいものを想定している。ある程度は切り裂かれるけど、コスパを活かして大量に放り、関節に大量のゲル状接着剤を詰め込む。その接着剤を導電体で作り、スライムみたいになった動きの遅いバルバトスにテーザーガンを刺す。電源は街から直接引いた物とする。街単位の超高圧電流によって機体経由で神経を焼き切る。23:29※85まず20mクラスの相手の動きを封じる大きな網をどうやって大量に掛けるんだよ?目立つだろ?しかも相手は死角がない空間認識能力者で機体と直結してるから反応も速いし機体自体も素早い。23:34※87仕掛けるんじゃなくて、ASのバックパックで良いんじゃね?あくまで狙撃って形で死角からバレずに、クルツ辺りが撃つ。ダイ・ガードもやってたし。敵が複数居る事は前提として考えられていないね。これはあくまで、バルバトスとどう倒すかの話だからね。23:36※88エイハブリアクターなんて、ウィスパードの力で作れば良いんだよ。03:23阿頼耶識だなんだ言ってる奴はスレタイちゃんと読め。MS対ASの話じゃない、組織同士での戦いでどっちが勝つか、だ。ミスリルにはAS相手に生身の人間の歩兵で追い込んで罠にはめて行動不能にすることができるカリーニンがいるんだから、同じことをASでやるだけでMSを無力化できる。タイマンなんてする義理無いからな。コネの力もミスリルは相当だぞ?なにしろ本来敵陣営のソ連軍さえ味方につけられるんだから。その戦闘力で世界中の紛争を解決して恩を売ってきてるから、蒔内じいさんが仲介するよりも動きが早いと思うぞ。06:13※91なんでそんな事まで教えなきゃいかんのだ。11:50※98原作小説読んでくれないだろうか。主人公の宗介はけっしてスーパーマンじゃない。育ての親に他の高度な戦闘技術を持つ兵士よりも戦力的に軽く見られたり、「兵士としての才能が無い」とすら言われてる。ボックス的な超能力は主人公のものではないし。12:13※103ロボットなんて組織の戦力の一部でしかないということがわからないお子様かな?小細工と笑われようが、根回しをし、地面を這い回り、泥水をすすってでも確実に勝てる方法を実行するのが大人の戦争だぞ。12:26そもそも鉄華団も名乗りを上げてる最中のカルタ親衛隊にいきなり攻撃したり大気圏突入で容赦無く防護壁代わりに使ったりと、正々堂々から遠いところにいるんだが。鉄華団が無鉄砲に動画の場所に突撃している隙に本部破壊。12:32※131次に負けた時、この前みたいにしておけば、とも言われたよね。野次馬の言うことなんか気にしてたら勝てるものも勝てんわ。君はいざ戦争に駆り出されたら、迷彩服でなく綺麗な礼式軍服着て敵の前で姿を晒して名乗りを上げるのかい?君個人がそういう騎士道的なロマンティシズムを貫くのは構わんが、周りにそれを強要しないでくれたまえ。13:27そんな昔の作品並べられても...ガンダムぐらい有名ならその時代でも分かるけどさ。14:00※145「昔のイキリオタク」を笑う「今のイキリオタク」か。同じ「オタク」なことには変わらんじゃないか。15:50あんまり知られてないけど、エイハブリアクター自体強力なジャミング効果があるんだよなぁ・・・潜水艦みたいに目のない機器は事実上行動不可にはなると思う。15:51フルメタは超超高度な技術!みたいな設定の割には、アニメの描写がそれに追いついて無くてなんかなぁ...って感じ。無効化と、エイハブリアクター1つに冗談みたいな機能を持たせてるんだよね。16:14※163書かれた当時と今とではだいぶ生活も変わったしな。瓦礫に埋まった最新ASがモーターが非力だから脱出できない、旧式の油圧式なら脱出可とかやってたけど、今はモーターのほうがパワフルな印象すらある。「一度起こった運命というものは必ず起こる!一度破壊されているものは必ず破壊される!」また、別の雑誌にて「その昔、シャア・アズナブルなる者は存在しなかった。ある男がシャアアズナブルを名乗り、全ての過去と共にその名を捨てた。家族や愛するもの、希望や夢などと共に。私はその捨てられしもの、私はあの男の過去。18:25※171出来る。シュメール人に比べればウィスパードなんてかわいいもんだ。世の中は、天才の成果は沢山の人に支えられ、なるべくしてなったものだ的な事を言うけどさ、ただ才能があるだけの常人には出来ないことをするから天才なんだよ。追いつくんじゃなくて、同じ事をしているように見える成果を別ベクトルから出すんだ。18:46※177ミスリルはロボットなんかより、寧ろそっちの専門家なんですがねぇ。19:09後、アトラは拉致されても情報なんか吐かないと思ってる人も居そうだが、軍隊の拷問ってぶん殴るとか生爪剥がすとか生易しいものじゃないからね。捕虜の腕を縛って、上から吊り下げるんだ。爪先立ちになる程度の高さでさ。ナイフで腰から脇の下、上半身にかけて切り込みを入れる。するとね、腰の切り込みから一気にめくり上げるとシャツを脱ぐようにアッサリと皮膚が捲れるんだ。全身の神経を刺激される痛みでショック死もあるが、基本的に命を保てる事からアフガン戦争で大活躍した拷問法だね。10:51※191逆に聞くが、じゃあ鉄華団がミスリルを攻略する際はどこでどうやるんだ?宇宙でミスリルが攻めて来るのを待ってるのか?ミスリルは原則地球上でしか活動してないんだぞ?そいつらを攻めるんなら自分たちも地球に降りてこないといけないんだから、宇宙艦隊戦なんて起きようがないことぐらい思いつかないのか。その場合地の利はミスリルにあるんだから、まあ普通に大気圏突破直後に対空ミサイルで全滅させられるんじゃね?対空迎撃をかわして地上にたどり着けたとして、どうやってミスリルの拠点を見つけ出すのかね?ミスリル側からは丸見えでどこに降下したかもバレバレ、鉄華団は補給を絶たれてジリジリと追い詰められ、包囲殲滅されるのは目に見えてる。11:00※167M9の電気駆動というのは、厳密に言うとモーターではなく電流によって収縮する人工筋肉によるもの。人間を模した構造でスピードと静粛性に優れるが、絶対的なパワーという面では油圧式に劣る、という描写だった。11:19自分にとってはどちらも好きな作品だし、それぞれが自分の好きな作品を贔屓するのもわかるけど、まあ普通に考えてミスリルが勝つよね。局地的な戦闘、主にロボット同士の戦いでは鉄華団が有利だろうけど、総合的には勝てる要素が少ない。わかりやすく運動会みたいに種目別に挙げてみようか。・個人の格闘戦→クルーゾーに勝てる奴がいるとは思えない。・個人の射撃対決→クルツに勝てる奴がいるとは思えない。・戦略シミュレーション対決→テッサはおろか副官のマデューカスやカリーニンにすら勝てる奴がいるとは思えない。・ロボット同士の1対1の格闘戦→ミカとクルーゾーだと阿頼耶識のある分ミカ有利、宗介&レーバ相手となるとどちらが勝つかわからない。読めない奴が多い鉄華団と多国籍言語を使いこなす者が多いミスリル、どっちが上か言うまでもない。鉄華団はロボット戦で1勝あげることができても、所詮はたった一種目での勝利。その他の種目でボロ負けするんだから、大勢は覆せず、ミスリルには勝てないよ。18:05※195それでオルガがテッサと対面して「ふざけるな、女となんかやれるか」と副官のカリーニンを指名して負ける様子が目に浮かぶ...。ユージンが俺にもやらせろと「このヒョロいオッサンなら勝てる」とマデューカスを指名して、やはり返り討ちに遭う様子も...。最後に昭宏がクルーゾーに挑み、逆に惚れ込んで弟分にしてくれと頼み込む姿まで見える...。20:23※198正義の集団って言っても、ミスリルは「テロリストに人権は無い」って言うタイプの正義だぞ。20:37※202馬鹿な事を精一杯やるから、人生は楽しいものさ。いうかラノベ言い出したら、それこそ切りが無い。ナポレオンの時代においてフィクション小説そのものがラノベ扱いで、詩文こそか純文学だったし。ダーウィンの時代では、推理小説がラノベで歴史小説が純文学だった。近代でも川上稔はライトノベルって言いながら一冊1500ページの鈍器みたいの出版してるし、リリー・フランキーなんてあの内容で純文学扱いを受けている。23:00※202別に「鉄血」という作品が叩かれてるわけじゃないだろ。被害妄想じゃないか?スレタイ通りに鉄華団とミスリル、それぞれの特性を鑑みて論じてるだけ。「鉄華団が負ける」論客が多いのが面白くないのかもしれんが、イコール「鉄華団が悪い」とか「鉄華団は無能集団」などと言ってるわけじゃないし、「鉄血のオルフェンズ」という作品を貶してるわけじゃないだろ。06:20互いにMSとAS持ち出して戦えば流石にMSが勝つんだろうけど。レーバ以外のASでMSに勝てる気がしないし、宗助を孤立させてからの消耗戦で勝てるんじゃないかなと。ECSを使いながら戦闘は無理だしただ、組織力ではミスリルの勝ち。23:36※224手榴弾を噛み砕き、拳銃の実弾を受け切り、ガンダムファイターレベルの格闘家の攻撃を全て見切る技術が用務員の必須技術なら、きっとそうなのだろう。00:29棒が降って来たくらいで殺られる奴らが核に耐えるラムダドライバをどう倒すのか。宗介なら一晩で皆殺しに出来るだろ。00:57まずそもそもミスリルと鉄華団が戦うって題が両方の組織を理解した上で立てたと思えない。前提だとミスリルって組織全体とテイワズの下の組織の時か、抜けた後の鉄華団って組織で戦う事になる。緊張状態にある紛争地帯などに出没し、テロリストや独裁政権に対し、アーム・スレイブなどを送り込み、これを殲滅していた。対して鉄華団は火星の民間警備会社「クリュセ・ガード・セキュリティ(CGS)」を前身とする民兵組織。母体となったのはCGS主力部隊の下部に属する「参番組」と呼ばれる少年兵を中心に編成された非正規部隊であり、団長はCGS参番組の元隊長であるオルガ・イツカ。組織の戦いになるからどんな話しても不毛な感じする。03:08真っ正面から兵器でぶつかり合ったら鉄華団が圧勝する。鉄血のMS一機で通常兵器の電子機器は死ぬからね、ダナンもAS全般も戦わずして無力化されるし、レーバテインなんかアルまで死んでミスリルは完全に詰む。他の人も書いてるように、ミスリルは諜報戦や長距離ミサイルによる奇襲とか搦め手な戦い方していくだろうし、そっちの攻め手ではミスリルに大きく分があるね。04:52鉄華団って純粋すぎるくらい超脳筋部隊だからね。捨て身で突っ込んで生きて帰ってこいみたいなブラック企業的な。策は力でねじ伏せそう。07:06レーバテインVSルプスレクスならいい勝負しそうだけどミスリルVS鉄華団ならミスリルが有利だろ、ミスリル側は西太平洋戦隊以外の戦力が全世界にあるし、指揮官の質が違いすぎる。14:19MS/AS戦をやった場合、機動力及び火力では圧倒的に鉄華団側の勝利でしょAS側からしたら機動力のあるベヘモスが相手みたいなものだあと、モビルワーカーの存在も侮れないかと、AS側からしたらモビルワーカーの火力も驚異的。15:43四期見る限り、ミスリルの人材もアレなんだよなぁ・・・士気も低いし。クラマおじさんのなろうっぷりがすごい。18:01なぜがフルメタ側は最高の状態で、鉄血側は最も弱ってる時が比較対象にされてる時点で、まともに比較する気ないって感じ。鉄華団はマクギリスかテイワズに頼んでダインスレイブを調達してもらって、宇宙から打ち込んでもらえば勝利!というクソみたいな比較もできちゃう訳だし。21:03そもそも地球火星圏を行き行きできる科学力と地球さえまともに出れない科学力じゃ話にならんでしょ。鉄火団が宇宙に出られたら何も出来ないのでは?それと、鉄華団とミスリルじゃ組織規模が違いすぎる。テイワズとミスリルじゃないと組織規模が合わない。15:36科学力に差がありすぎる。鉄血は火星に入植してその資源なくなるまで使い尽くした時代で、人類は木星圏まで手を広げてる世界だし。民間のPMCですら現代では考えられらない超性能のメカを使えるんだから。23:01黒い所があるとはいえ正義の軍隊を自称しているミスリルが、ほぼ一般人で戦闘員でもないアトラやクーデリアに拷問何てするわけないだろ。やるような軍隊ならテッサの部隊ごと離反する。あと世界が混ざっちゃった設定だと、ミスリルのような巨大な組織ならMS購入なりしてそのまま運用するか、MSとASのあいの子みたいな新型機製造するだろうな。理由は、ASは稼働時間が極端に短いうえ、M6とかM9あたりになると人工筋肉を何度も交換するために短時間で何度もオーバーホールを行わないといけない。人工筋肉もばかにならないくらい高いので、ミスリルやアマルガム、米軍などの資金が豊富なところしか通常運用が難しい。稼働時間が長くメンテナンス費も安いMSに移行するのは間違いない。ORIGIN」←どうすればガンダムシリーズの中で正当な評価得たんや!?【画像】このZZガンダム結構格好良くね?あの変形合体やフルアーマー形態が堪らないんだ【ガンダム*】種死のザク、グフ、ドムを叩いてる人は何が気に入らなかったの?ガンダムジェミナス01を語ろう!キット化決まったのも結構凄くね?【質問】ガンダムGのレコンギスタファン「真面目な話!Gレコが面白くないって言う人は何が面白くないの?」「具体性が一切無いと分からない。