今、部会長おっしゃられたように、もう少し詳しくシステムに関しては議論する必要があるかなと思いますので、そのときにお願いいたします。私からは、資料1-3、不正アクセスのコールセンターの意見の件ですが、これはかなり対応費用の意見がたくさん出ておりまして、国民感情的にはまさしくこの感情なのだろうなあと思うわけです。いうのは、これ等に対応する負担は税金とか保険料使うなよという意見が多く出ていますが、私からは、この費用負担の話ではなく、全体の対応総額についての質問を2点ばかりさせていただきたいと思います。1点は、機構発表ですと7月3日ですか、約8億円という対応費用が見込まれるという発表があったやに聞いていますけれども、実は8億円で本当に済むのかという一部の国民の意見もあるわけですね。それで、当然試算の仕方ということが重要になろうかと思うのですけれども、直接的な経費を試算するとか、あるいは、ある一定の間接部分を組み込んで試算するとか、いろんな試算の仕方はあると思うのですけれども、機構が発表したその8億円の内訳を教えていただくとありがたいなというのが1点。一点は、大分時間がたってきて、その後変更するような理由ですとか状況が発生しているかどうか、それについて御報告をいただければと思います。発表された8億円の内訳というのは今わかりますか。発表したわけではございませんで、御質問にお答えして、例えば基礎年金番号の変更についてどの程度かかるかという御質問がございまして、約4億かかるのではないだろうかと。それから、コールセンターについてどのぐらいかかるかという御質問がございまして、当時、約3億とお答えしたと思います。現状は2億強でございます。それから、お詫び状の発送についてどのぐらいかかるかという御質問がございまして、約1億とお答えいたしまして、そのトータルが8億という報道になったということでございます。今申し上げました額につきましてはそのとおりでございまして、基礎年金番号の御通知に関しましてはこれからスタートしてまいりますので、ほぼ郵送料プラスアルファくらいの額が4億ちょっとということでございますので、果たしてどのようになっていくかということについては、まだ最終的な数字が出てないという状況でございます。機構が現在かかると考えておりますのはおおむねそういう数字でございまして、まだ精査が必要かと思いますが、おおむねそんなものだということでございます。あと御質問、もう一点は何でございましたでしょうか。これはまだこれから変わっていくと思いますが、いろいろな形で、これをどのような形で対処していくかということについては機構としても努力していかなければならないと思っております。試算なのですけれども、当然機構内部としては試算はきちんとされ、先ほどの理事長の答弁ですと、質問があったから答えたと、それを累積したらその程度だというお話がございましたけれども、当然のこととして、どのぐらいの予算がどうかかっていくかというのは、試算表というのですか、予算書というのですか、そういうものの概略はきちんとつくり上げていかなければならないものではないかなと私は思うのですけれども、いかがですか。今お答えを申し上げておりますのは、現在進行形でございますので、今の数字がまだ変わっていくということを申し上げているわけでございまして、もちろん、それぞれの契約をしてまいりますので、そのときにどの程度の予算になるかということについては掴んでおりますし、これに関しましては今申し上げた額だということでございます。今後どのような不測の事態が発生するか、まだわかりませんので、現状では最終的にこのぐらいだということを申し上げる段階にはないと申し上げております。それでは、齋藤衛委員、お願いします。今日から参加させていただきます齋藤です。システム刷新の状況についてに戻らせていただきたいのですけれども、一般論としてのコメントで申し訳ないのですけれども、今回このシステム刷新をする御趣旨の部分とその効果みたいなところはそのとおりかなと思うのですが、システムのオープン化を行う、オープンシステム化を行うというのとデータベースを一元化するということで、非常に一般論なのですけれども、データを集約して管理することで使い勝手がよくなっていくというのはそのとおりなのですけれども、それは裏を返せば今回の不正アクセス事案を実施したような者にとっても狙いたくなるようなデータになってくるということで、非常に狙われやすい状況になるのかなと思います。した意味では、システム構成を考えるときに、やはりセキュリティに関して一緒に設計して説明していただいたほうがいいのかなというのがコメントです。最後に【参考】として現在の年金機構のシステムイメージが添付されていますけれども、残念ながら、この右下の赤枠の基幹システムがメインフレームであるためにこの模式図というのは成立している部分が多いのかなと思いますので、オープンシステムになったときにどういう分離と情報の流れの管理を行うか、新たに設計されたほうがいいのではないかということをちょっとコメントしたいなと思いました。ありがとうございました。この関係については、いずれにしても、別途またやらなければいけません。実はこの基幹システムにつきまして運用は機構でやっているわけですが、基幹システムについては、まさにこれは年金記録の固まりなのですね。年金記録は国が保有するとなっているものですから、そういう意味で、この基幹システムについてはまさに国の責任というところが非常に大きいと思っております。今日御説明申し上げましたが、この基幹システムについて、もともと、いわゆるレガシーだということがあって、18年から少しでもオープン化、効率化をやっていこうということで取り組んできた。一つ、今日申し上げたかったのは、まさに統計・業務分析みたいなところ、今早速とりかかっていますが、現在のこの基幹システムというのは、基幹システムの中で業務のために情報を加工するというのがほとんどできない仕組みになっている。それが実は今回、機構LANのシステムの共有ファイルサーバの方に個人情報を一部持ってきて作業してきたということの背景でもありまして、その点が若干この基幹システムの、今取り組んでいるところは一部でございますけれども、この基幹システムの刷新ということによって、そうした点についても少しずつよくなっていくことがあるということがございます。サブシステムのところをやっていて、フェーズ2でまさにその記録の持ち方そのものという形になっていきますので、そのときに、齋藤先生がおっしゃったように、セキュリティの問題とかそのようなことについてもまた念頭に置いて取り組んでいかなければいけないなと、私も、今、御議論を伺っていて思ったところでございますので、そういうところ等含めてまた改めて御相談、御説明していきたいと思います。お願いします、この点は。