伊藤:みつけてしまって。基本的に今は朝5時ぐらいになると起きてしまうんですよ。「うぉー今日はじまるぞー」というような。そのきっかけをちょっと真面目にお話しします。伊藤:自分がやっているのは「リーダー開発」。それから「インキュベーションのサポート」......アクセラレータープログラムで、事業を一緒につくったり。それから人を動かしていくい「プレゼンテーション」もやっています。この3つそれぞれについてがんばっている。その3つで、いろいろ評価をされる。プレゼンテーションは本も出す。伊藤:インキュベーションでも、アクセラレータープログラム10個ぐらいに絡んでいるんですよ。伊藤:そしてリーダー開発で言うと、Yahoo!アカデミアとグロービスがある。この3つそれぞれが充実しているんですが、なんでこの3つをやっているのかと言うと、わらしべ長者のように、こうあって、こうあったら、こうあって次の話しに......とやっていただけなんですよ。「本当にこれでいいのかな」とも思わずにやっていた。F」の写真をみせられて、「羊一さんのやりたいことってこれなんじゃない?」と言われて電流が走ったんですよ。孫(正義)さんが志に目覚めたときに、アルティアコンピューターの写真をみせてもらって、もう涙が止まらなかったというような話をするんですが、ほぼ同じようなかたちで。ブワーッと金縛りにあってね。Fというのがなんなのかは、よくわからないんですが、その写真をみて、「オレがやりたいのはこれだわ」というのが。Fのビジュアルをみて。伊藤:内容(について)はこまかく知らないんですよ。尾原:(写真自体に)メッセージもないわけですよね。すごく素敵な雰囲気ではあるけれども。記事に大企業とスタートアップとインキュベーション......というようなことがちょっと書いてあって。self」からの授業をつくって、つくった事業をプレゼンして動かしていくと。全部つなげたんですね。伊藤:この人たちを、こうしたいんだなというところに。その写真をみて「は~」と(なった)。そのときも、なんだか目が離せなくなりまして......「なんなんだろう、これ」と言っているときに、「趣味」という感覚が降りてきた。尾原:次回ご期待ということで、8月16日。(会場笑)「仕事が趣味」という考え方を完全に理解できた伊藤:そんなことがあって、ようやく。その気づきはいろんなことがたぶんあって。Fの写真だけでなく、淡々とやっていることを積み上げ、つながる感じ。Dots」という、これなんですよ。日々挙動不審で、ノリがホリケンですよ、僕。(一同笑)尾原:しかも、Yahoo!アカデミアもどんどん続いているからね。するとね、永遠にこれが......今まで鍛えるという思いでやっていましたが、尾原さんのおっしゃってる(仕事が)「趣味」だということが完全に理解できるようになりました。篠田:私はたぶんまだそこまで行っていない。(そう思えるのは)70歳ぐらいかもしれないですね。尾原:どうなんですかね。伊藤:僕が言ってるこれも、結局勘違いだって1年後に気づいているかもしれない。尾原:「わかったー!」なんて言って(笑)。伊藤:勘違いだったりするかもしれないですよ。プロセスの一環として、そういうクサビが降りてきたというのは、重要だと思っています。篠田:それでいくと、「この仕事を」というよりも、広い意味で言う「通訳」......通訳役はおもしろい。やっていて楽しいし、うまく場所がはまると、けっこうよろこばれるんですよ。いうことまではわかってきました。ご縁の確変状態とは尾原:たぶん人それぞれの、それから自分にとっての一番いい状態は、みつけ方も違うし、発揮の仕方も違う話だと思っていて。篠田さんの場合、自分は勝気なんだけれど、今おっしゃったように翻訳者だったり、やっぱりハーモニーを重視するというところが、チャーミングさを相まっていらっしゃるような。篠田:本当にお上手ですね。尾原:いやいや(笑)。本気で思っているわけですよ。最初の2分間の自己紹介ではないですが。一方で、僕のまわりで、伊藤さんのような人もすごく増えていて。僕は、「ご縁の確変状態」と呼んでいるんですが。伊藤:ご縁の確変状態。尾原:「この人は、これが強い人だ」というタグがそろってくると、「あのことをお願いするには、この人しかいない」という状態がつくれる。岡島悦子さんが言っている「自分のタグ」というもので。結局、伊藤さんは「リーダーシップ開発」というタグだけだったら、たぶん唯一の人ではないし、「プレゼンテーション」というだけだったら......けっこう唯一の人に近づいていますが、まだ唯一の人ではない。掛け算すると唯一の人になれるというわけでもない。「インキュベーション」をさらに掛け算すると、もっと唯一の人になる。「こういうことをやろう」と言ったら、必ず呼ばれる人になってくるんですよね。すると、そこでまた、何をしても時代の潮流にあっていると、新しいことをやるときに常に羊一さんは呼ばれるようになる。すると、次のタグもまた生まれるかもしれないんですよ。すると、唯一無二になるからもっと呼ばれるようになる。これを僕、確変状態とよんでいて、これが強みの掛け算をし続けた人ができる世界。伊藤:強みの掛け算ねえ。尾原:掛け算をすればするほど唯一の人になる。掛け算が進めば進むほど「あの人を呼ぼう」となるから、ご縁が広がって、また掛け算ができてと。篠田:今の原理には全く同意するんですが、話は半分でしかないと(思っています)。尾原:おっしゃるとおりですね。篠田:どういうことかと言うと、たぶん尾原さんが人気者な理由は、広義のスキル的なところと、前半で話した人格的な魅力と、両方あるはずなんです。ともすると、今のはスキル寄りの話に聞こえます。尾原さんは、それこそ方々でいろいろ活躍されていて、ひとりでこんなにできる人はいないからある種世界の最先端ですよね。さっきお話しされたように、お客さんに対して鼻血がでるくらい期待させるとおっしゃっているけれど、そう言っている人が、例えば、会ったら、魅力に欠けるとかただったら、絶対に声をかけられないと思うんです。強みのかけ算は全部大事なんですが、尾原さんがみんなに呼ばれたり、尾原さんの話をききたいですと言って、これだけ多くの人が集まるのは、スキル的な強みではない部分ではないかと。伊藤:やっぱり「スキル」がベースとしてあったうえで。それがないと話にならないから。篠田:実際「スキル」があるから、呼ばれるきっかけはできるんですが、「もう一回会いたい」「今度仕事は関係なくごはんを食べましょう」というところにいくのは、それとは別次元です。尾原:でもね、それは1個だけ意識しています。それがあるがゆえに自分が得だなと思っていることとして、僕はほとんどの人と利益を取り合うことがぜったいにないんですよ。それはなぜかと言うと......僕はさっき伊藤さんが言っていた「あー」というタイミングが、3歳のときにあって。身長90センチメートルですよ。不毛な争いを避けられる、マッキンゼー式・課題解決の構造図スピーカーの話が良かったらいいねしよう!Yahoo!アカデミアYahoo!アカデミアに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、Yahoo!アカデミアに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。