彼は先生が、我語取(アッタヴァートゥパダーナ)がなければ、当然他の取もないと言っていると、非難しています。彼は、まだ初歩の三つの取が残っていると言います。これはどうでしょうか。初めに、問題に関して理解しておきます。彼は、私が「我語取がなければ当然他の取はない」と言い、あるいは教え、あるいは信じていると非難しています。彼は、三つの取が残っていると反論しています。自分の考えへの取がなくなっても、愛欲の取(欲取)と、考えへの取(見取)と、戒や儀式への取(戒禁取)が残っていると。これは、この話を知らない在家の人にとっては、聞いて難しいかも知れません。この話を知っている人にしか分からないでしょう。私は、我語取がなければ、当然他の取はないという教えを信じていると主張させていただきます。彼が非難しているとおりす。これは非難ではないことになります。私はそう信じてそう主張し、我語取がなければ、当然他の取はないと教えているからです。初めに我語取とは何か、説明します。我語取とは、自分があり、自分の物があると言わせる取、自分があると言わせる見解、そして自分であると見る見解への取、自分、自分のものという取です。自分の見解に対する取は、自分、自分の物という取です。下品に言うと、「俺、俺のもの」で、これを我語取、アッタワードゥパダーナと言い、この取がなくなれば、他の取も無くなってしまうということです。あとの三つは残りません。この我語取は、阿羅漢だけが、阿羅漢向だけで、捨てられるものです。この我語取は、阿羅漢向、あるいは、「俺、俺のもの」を抜くことができる阿羅漢である人だけが、完全に捨てることができます。別の言い方では、「アッターヌディティを抜き出すことができれば、閻魔の上にいる」と言われているように、パーリ語でアッターヌティティと言います。モッカラーチャという若者に言ったガーターで、「アッターヌディティ、つまり自分という考えを抜いてしまえれば、閻魔より上にいるので、閻魔はあなたを探すことはできない」と言います。これは阿羅漢であることです。アッターヌディティ、あるいは我語取を抜き取ってしまえれば、阿羅漢になるので、煩悩、あるいは他の取は残っていないと見なします。残っていると見る人たちもいます。率直に言うのをお許しいただけば、アビダンマの人たちは、我語取は、有身見(体を自分と見ること)と同じと説明します。この説明は、アビダンマの中、論蔵の中、そして経蔵の小部に残っているアビダンマ、これはずっと昔はアビダンマでしたが、全部分けきれずに、小部にアビダンマの形で残っていますが、この中に、一字一句違わない説明があります。私は、論蔵でも、経蔵の小部のアビダンマでも、有身見は我語取と説明され、我語取は有身見と説明されていると言います。彼らがこのように同一視すれば、その人たちの我語取を捨てることは、有身見を捨てることでしかありません。預流果を得た人が有身見と疑と戒禁取を捨て、残りは捨てられないように、彼らは我語取、あるいは有身見を捨てても、まだ他の三種類の取が残っているとしています。この言葉の説明は間違っています。有身見と同じである我語取は道理として矛盾し、あり得ません。有身見は、体を自分と見る考えにすぎず、我語取を完全に抜き取っていないので、別のものを自分にし、この体を自分としなくても、他のものを自分にします。自分を捨て切れず、自分という取を捨てきれないので、まだ残っています。彼は、我語取を捨てても、まだ他の取が残っていると言います。真実はこのようになっています。学習者であるみなさんは、自分で観察して見てください。みなさんが、我語取を有身見と同じと見るなら、必ず彼と同じことを言います。それはあり得るかどうか、考えて見てください。我語取と呼ぶものが有身見と同じということが、あり得るでしょうか。このような説明が論蔵、あるいは経蔵に残っているアピタンマの中にあっても、私は同意しません。我語取を捨てることは、アハンカーラ(我慢)・ママンカーラ(我所有)・マーナヌサヤ(慢隋眠)を捨て、自分、自分のものと執着する行動をさせる原因である隋眠を捨てることという、大方の、あるいは一般の教えと一致する教えで見ます。それはアハンカーラ・ママンカーラ・マーナヌサヤを残らず捨てるので、我語取を捨てることになるので、有身見も、疑も、戒禁取も、あるいはどんな取もありません。これを勉強したことのない在家の方は、聞いても理解できないと、初めに申し上げました。これは教典の中の難しい言葉もある、言葉の問題です。出家して勉強したことがあれば、我語取が捨てられれば、取はすべて無くなり、煩悩も、結分(煩悩の一種)も隋眠もすべて無くなると、私が主張していると理解できるかもしれません。サティ」と言っているように、アッターヌディティを抜き取ることができれば、阿羅漢になります。彼は、我語取は、有身見にすぎないと捉え、「私の体」という初等の取である考えを捨てます。矛盾する問題が生じます。どんな修行を妨害するものでもありません。我語取を捨てる努力をしてください。すれば問題は消滅します。何かが残っているか、残っていないかは、我語取を捨てた時、自分で分かります。自分、自分のという取、あるいはアハンカーラ・ママンカーラ・マーナヌサヤを捨てることができれば、他に残っている取はありません。真実はこうなっています。私も彼らが非難しているように、我語取がなければ、当然他の取はないと言っていると主張します。