僕と懐疑の関係スマートフォン用の表示で見る僕と懐疑の関係この広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。FANさんとのコミュニケーションにおいては、前提を共有していないことを起因として話が拡散し、流れをつかむのが非常に難しいことが多くなります。FANさんのやりとり以外のコメントは、こちらに移したいと思います。コメントを頂いた方が、話を続けたい場合はこちらのエントリにコメントをください。beautiful」より移動したコメントです。FANさん以外の方に何かを伝える役目」は既に十分果たされた、と思います。あとは...この「実例」を示すことで何を達成しようとされているのか、楽しみに拝見させていただきたく。disraffさんそんなにきちんとした計画があるわけではなく、結構気持ちだけで動いてます。妥当性を裏付けるのに、「診断力のまるでないごく小さなものでも、とにかく差がありさえすればよい」と主張する人が仮にいたら、根本的におかしいと思いそうなものですが。して「科学的」という言葉を、いくら常識的な感覚で「おかしい」ことでも理屈抜きに正当化してくれる便利な呪文だと思っているのかなぁ...。ちなみに僕が思う「巷間言われるところの血液型性格判断を支えるに足る統計的な差」は、「ある人が現在住んでいる国」と「その人の国籍」の間の相関関係、とほぼ同等のレベルです。適当なサンプリングさえすれば、統計処理なぞするまでもなく誰の目にも明らか、でなければならないと思います。危険率がどうとか気にしなければならない時点で既にアウト、ですね。lets_skepticさんや菊池聡さんの基準からも、そう大きく乖離してはいないと思います。素早いコメントをありがとうございます。kikulogと同じ結論に達してしまったようですね。(^^;;「論争」だから、これ以上のコメントはしないということなのでしょうか?いずれにせよ、これ以上lets_skepticsさんからコメントいただけるとは思えませんので、内容を絞って再確認させていただければと思います。「血液型性格判断の妥当性についての話を私に振るのは筋違い」とのことですが、妥当性以前に定義の問題でつまづいています。lets_skepticsさんが私を批判するなら、この定義は最重要なポイントかと思います。私の定義が違うという質問に対して実質的に“回答拒否”をされているようです。それなら、少なくとも私の立場からは「パッチワーク」ということになります。21:1)の繰り返しになりますが、『...主張を支持できるような統計の差が必要』とありますが、これはlets_skepticさんも重々ご承知の通り、反証可能性がないので科学的な主張ではないはずです。菊池聡さんは、危険率○パーセントとか、差が×パーセント以上とか、具体的(科学的)に示すつもりもないようです。私は示さないのは科学的におかしいと思いますが、lets_skepticさんもこの点については“回答拒否”ということになります。妥当性」以前の問題かと思います。FANさん本人も「理解」しているわけではなくて、単に「相手は“回答拒否”」という既定の結論に向かって「従って」でセンテンスをつないだだけのシロモノであると僕は思うのですが。これも、何らかの“筋の通った”解釈が可能でしょうか?2.は、指摘されたことの鸚鵡返しですね。)disraffさん、コメントありがとうございます。10:51.『「診断力のまるでないごく小さなもの...」』や『「ある人が現在住んでいる国」と「その人の国籍」の間の相関関係、とほぼ同等のレベル』の具体的(科学的、反証可能)な定義がないので、正直お答えしようがありません。kikulogでも同じパターンです。「科学的」というなら、○パーセントの差といった具体的な定義がないといけないはずですよね?「適当なサンプリングさえすれば、統計処理なぞするまでもなく誰の目にも明らか」も同様、具体的な定義が必要かと思います。最後の「危険率がどうとか気にしなければならない時点で既にアウト」は意味不明です。14:3申し訳ありませんが、具体的な指摘がないので、お答えしようがありません。)disraffさんへのコメントに書き忘れました。10:5)は、(小さな統計的な)差を認めているようです。菊池聡さんのメールでは、現実は「データ解釈を巡るこうした矛盾はたまにあることです」とあります。結果として、菊池聡さんと主張とは対立してしまいます。いう意味では、菊池聡さんの基準から、大きく乖離していることになります。disraffさんのように、坂元さんのデータを認める限り、日本のデータは「思い込み」による差が現れることになりますから、従来の(小さな統計的な)「差がない」というのはすべてウソということになります。以上は論理的な結論であり、私の主張と直接の関係はありません。)lets_skepticさま>あー、なんとも申し訳ありません...。彼の論モドキの無茶苦茶さなど、一人以外にとっては指摘するまでもない一方で、その一人には指摘するだけ無駄なので、この場はこれにて控えさせていただきます。FAN氏が誰かとのやりとりを要約する際に、それなりに尤もな要約がされているかという問題があるように感じます。FAN氏が要約しようとしているように見えます。FAN氏得心がいかないとしても、lets_skepticさんから回答拒否されたとどこかに書くのでなく、lets_skepticさんに回答の必要なしとされたと書くべきだと思います。lets_skepticさんの発言に基づいています。(発言の一部を切り取れば良いという主張ではありません。)disraffさん、どうもお疲れ様でした。勝手ながら、1つだけ感想を...。私の質問に対して「具体的な回答」をいただきたかったです。)bfさん、はじめまして。私が「話し相手が納得しない形で」要約しているということですが、確かにおっしゃるとおりです。それはlets_skepticさんやdisraffさんにも当てはまることです。そもそも、話し相手が納得しているのだったら、議論する必要がありませんから...。回答拒否が云々とありますが、それならとりあえず何らかの回答をしておけばいいわけで、私は極力そうするようにしています。)色々ABOFANさんの批判を中心にしているブログを立ち上げているのになんでか一向に来てくれないくせにちょっと触れただけのlets_skepticさんの所にくるだなんて、このブログに嫉妬まぁ、それはおいておいて>それならとりあえず何らかの回答をしておけばいいわけで>私は極力そうするようにしています。実質的に回答を回避するのがABOFAN流ですものね。分けて使っているのです。いう細やかな御仁であれば、おそらく「性格」と「気質」も分けるのでしょうがABOFANさんは、「血液型と”気質”」と主張する能見氏とは異なりあくまで「血液型と”性格”」の関係を主張するのですね。ABOFANさんはご自分のブログで触れていましたね。コメントできないようになっていますが(???反論は受け付けないって事???)別にこそこそやらずに、反論があれば私のブログに書き込んでもいいのですが...あ、人のブログで関係ないやり取りしてすいません。)Judgementさん、ここでお会いできるとはできるとは奇遇ですね。(???反論は受け付けないって事???)サイトとダブるので、コメント&トラックバックは無効にしてあります。コメントがあるなら、メールいただければ掲載します。別にこそこそやらずに、反論があれば私のブログに書き込んでもいいのですが...お誘いありがとうございます。申し訳ありませんが、そこまで手が回りませんので、次の機会にさせていただければ幸いです。lets_skepticさん、お忙しいのでしょうか?今までは、遅くとも翌日にはご返事いただいていたのですが。)>サイトとダブるので、コメント&トラックバックは無効にしてあります。「コメント&トラックバック」こそブログのブログたる機能でありそれを付けないなら、それこそサイトに記載するのとほとんど変わらない気がしますが...>>別にこそこそやらずに、反論があれば私のブログに書き込んでもいいのですが...>申し訳ありませんが、そこまで手が回りませんのでまぁ、言及してくれたという事で、その事に関して(内容含み)当ブログのネタにさせていただきますので乞うご期待!まぁ、気が向いたらまた来てください。(いつになるかは未定ですが、なるべく早期に着手します)>さて、lets_skepticさん、お忙しいのでしょうか?相手にとって何の役にも立たない”とりあえず”の回答をして”とりあえず”体面を繕おう人だからこそ相手の回答の内容の濃さではなく、”遅さ”ばかりが気になるのですね。私としては、脊髄反射のように素早くクオリティの低い回答が来るより熟考した結果としてのクオリティの高い回答が来る方が嬉しいけどね。数ヶ月ぱったり更新や返信が止まったりした事もありましたね。lets_skepticさんからの返答が数日無いからといっていちいち指摘する資格がご自分にあるとでも思っているのかな?ついでに言えば、ABOFANさんの返答までの期間が非常に空いた時一番残念だったのは返答が遅れた事ではなく、時間をかけても前と変わらぬ低レベルな話しかできなかった事ですね。)Judegementさん私が言うのもおかしいのですが、ここはlets_skepticさんのブログですよ。)ははは、申し訳ありません。外野の私がABOFAN氏の弱点を突き続けるのがそんなに都合悪かったですか?lets_skepticさん本人の言っている事と関係ないことや、思いっきり筋違いな事を長々と書くABOFANさんにつられてしまいました。ちなみに、議論の本質をはずれ、必至に「回答なし」という結果を熱望するABOFANさんは、ご自分のやられている事を「lets_skepticさん本人との議論」とは、ま・さ・か思っていませんよね。いう意味では「ABOFANさんが言うのは確実におかしい」ですよ。自分の都合しか見えていない人には気付かない事ですけど。自分のブログでは書き始めましたからご心配なく。貴方と違って堂々とTBも送ってありますし。私としては、脊髄反射のように素早くクオリティの低い回答が来るより熟考した結果としてのクオリティの高い回答が来る方が嬉しいけどね。ご期待に沿えずすみません。ネット環境から遠ざかっていて返信も読んでいないし、書き込みする環境にもなかったというだけで、返答を練っていたわけではありませんでした。食っちゃ寝の生活をしていたという方が現実に即しているような...おっと、別にそこまで私生活を晒す必要もないですね。)Judegementさんlets_skepticさんから明確な禁止が出ていないようですので、ちょっとだけ書いておきます。それを付けないなら、それこそサイトに記載するのとほとんど変わらない気がしますが...現在は、MLの内容をピックアップして書いている部分が多いです。いう意味では、私なりの差別化はできていると思いますが。当ブログのネタにさせていただきますので乞うご期待!もちろん、結構ですよ。気が向いたらまた来てください。時間ができたらお邪魔したいと思います。相手の回答の内容の濃さではなく、”遅さ”ばかりが気になるのですね。いうか、今までと回答のパターンが変わったから、気になると言うことです。熟考した結果としてのクオリティの高い回答が来る方が嬉しいけどね。私の場合は、肝心の所で回答が来なくなるケースが大部分ですので。時間を食い潰し、回答の手間を賭けさせる価値があるものか>「自分の欲求」ではなく、相手の視点で、考えた事あります?これは、どちらかというと私の言い分ですよ(笑)。kikilogでも同じですが、最初に私に対する批判(コメント)があったのでやってきました。私の誤解されている(と思われる)部分について質問しました。それには回答しないというなら、科学を標榜するのは正直どうかなと思います。私は、別に無理難題を吹っかけているつもりは毛頭ありませんので。いちいち指摘する資格がご自分にあるとでも思っているのかな?繰り返しになりますが、肝心の所で回答が来なくなるケースが大部分ですので。(^^;;やはり、何らかの呼びかけをしたくなりますね。返答が遅れた事ではなく、時間をかけても前と変わらぬ低レベルな話しかできなかった事ですね。具体的にご指摘ください。)申し訳ありませんが、具体的な指摘がない部分は、回答しかねます。自分のブログでは書き始めましたからご心配なく。貴方と違って堂々とTBも送ってありますし。時間ができたらお邪魔したいと思います。lets_skepticさん>ご期待に沿えずすみません。いやいや、お盆でしたからね。自分が見えてないABOFAN氏に対する注意喚起ですから気になさらずに。それよりも、私が茶々入れたばっかりにABOFANテンプレートとも言える、もう何度聞いたか分からない無意味なABOFAN氏の繰言でコメント欄を汚してしまってすいません。あとは、自分のブログでじっくりやりますね。)以降、ここのABOFAN氏に対するコメントは、自ブログで展開します。こちらhttp:/naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2008-08-20ABOFAN氏もご承諾の程を。FAN氏との遣り取りですが、予想通りの展開にROMながら呆れ返っております。skepticさんの科学を勉強しろとのアドバイスも馬の耳に念仏になろう事は想像されていたとは思います。FAN氏にはこう質問してみたいです。FANの血液と性格に関する分析(主張)に使用している手法は科学的である。」に賛同している人はいますか?と。FANさん、こんにちは。相手が納得しない形で要約するという問題があるということを理解していただいたようで、まずは良かったです。相手が納得しない場合に、次善の策としてそれなりに尤もな要約をするのが望ましいだろうと考えました。いう視点から、それなりに尤もな要約なのか、気に懸かります。やり取りをしている双方と第三者がそれなりに尤もだと感じる要約ができることを望んでいます。「lets_skepticさんが”回答の必要なし”あるいは”回答以前の問題”として血液型と性格の関係については返答しなかった」と要約しては如何でしょう。lets_skepticさんの言葉に沿って引用しているので、lets_skepticさんにとって問題はないように思われます。FANさんにとっては不都合でしょうか?回答拒否であったと書くことに比べて、文章量が多くて大変とか、読み取りづらいとかの問題はないように思われます。回答拒否と要約するよりは、やり取りのニュアンスが伝わりやすいと私は感じます。(それで説明が足りないようであれば、実際のやりとりが行われたこのURLを示したらよいのではないでしょうか。FANさんのやり取りに関する意見を書けば、意見と意見の対象が明瞭に分離されて混乱が少ないのではないかなと思います。)Oblivionさん、コメントありがとうございます。」に賛同している人はいますか?と。読者から、賛同のメールをたくさんいただいています。それだけで科学的・非科学的と判断するのは、正直ちとどうかと思いますが。(^^;bfさん、コメントありがとうございます。ご親切なアドバイスありがとうございます。lets_skepticさんからは、今後これ以上回答いただける見込みがないようなので、折角のアドバイスも生かせそうもありません。自動的に議論が終了になる気配が濃厚です。お気持ちだけいただいておきます。重ねてお礼を申し上げます。FANさんから質問を頂いたので返答します。科学はイデオロギーと不可分か非合理な主張を信じている人は愚かなのか電磁波過敏症や化学物質過敏症について僕らは病院やカゼのことを意外にわかってない党派性を主張することは有意義なのか?月別アーカイブ参加グループ知識はてなブログをはじめよう!lets_skepticさんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。