若いころ画廊の仕事の経験などもある。司会進行の編集の私たちは作家ですが、菱さんは最近画廊経営をはじめ、またコレクターでもある。皆さん経験も豊富なので、お話も楽しく進めることができると思います。関して、韓国の《少女像》が取り沙汰されるが、まず美術の問題として考えたい。彫刻作品としては成功している。作者キム・ウンソンとキム・ソギョンとも会っているが、民族の悲劇を象徴的に示した社会彫刻として、日本の本郷新《わだつみの像》(1950年)と共通性がある。同じレアリズムの系列の作品として、50年代から日韓をまたぎ、現在進行形でつながっている。森下―先の藤井光のように日本人の差別意識をあぶりだしていこうという姿勢は良いと思うが、そこから話が広がるようにはなっていない。武居―藤井の場合、日本人にある差別意識を探るのに、ワークショップをやって体験してもらい、それを映像化する、というやり方が新鮮であった。今年のミュンスター彫刻プロジェクトでも、田中功起が水戸芸術館の個展でもやった手法で、現地の人々にワークショップをしてもらい、移民問題について考える映像の作品を出していた。テーマもさることながら、そういう新しい手法が必要なんだと思う。アートとして認めるかどうか、文化庁や都の助成金申請でも宗教・政治活動は資格なしとある。最初にその中立性をうたっているわけだけど抽象的。「職員の政治的中立」が書いてある。公立美術館でたびたび問題が起きるのは、これが拡大解釈されているから。だいたいクレームは公務員から来る。会田誠作品も、東京都美術館の中垣克久作品のケースも、都庁の公務員からきているのが実態ですね。ポピュリズムの暴走ですね。美術館テーマパーク化の問題がある。昔みたいな手書きの原稿の場合はまだ観たいと思うけども・・・、このままではAKB48の展覧会でもやりかねない。英語名が「ザ・ナショナル・アート・センター東京」で、ミュージアムではない。先ほど言ったように、日本の美術館は最初から博覧会場のパビリオンだったという歴史があるので、日本人にとっては当たり前のことなんですよ。チームラボがやっていることも、美術かどうかわからない。アニメーションを含むメディア芸術を国策として推進している。私はチームラボも否定していない。新技術で見せるところがある。それが10年後20年後は通じるか?という疑念はある。その時だけ通じるものも美術としてあるので一概には言えない。森下-文化庁のメディア芸術祭も能天気。非常にとらえ方が軽い。武居―あまりにも批判が無い、歴史の物差しで価値を検証していくのは、美術館の役割なのだけど。今起こっている美術展の大型化はマスコミが仕掛けている。森下-前も述べたが若いそこそこ人気のある作家さんの日本には政治的な美術は無かった、などという間違った発言を聞いたので、政治的アートというのは初めからあったという、今日の私の話になりました。木村(編集)-山田諭さん「戦後日本のリアリズム1945-1960」展もう20年前ですか!武居-「日本のシュールレアリスム1935-1945」展とこの二つが山田さんの名古屋市美術館での大きな仕事です。京都市美術館に行かれましたが。アンデパンダンの時代」とか2010年に開催されている。学芸員レベルではそういう社会的視点が大切という機運はできてきたと思います。人の会話を文字化する難しさ、話すことはリズムがあって、やっぱりライブ感が失われる。記録化することの意義もある。2時間30分の対談だったが、その対談の何パーセントが表現できたのかは心もとない。美術史の膨大な内容を記述するのは難しく、そうした知識の上に会話があるのだから、実はもう印刷媒体に頼る時代ではないのかもしれない。校正を対談者に頼って、あとはアートディレクションの段階でどう読ませ、見せるか?という次元に入るのかもしれない。今回の対談を快く引き受けてくださった森下さん、武居さんにこの場を借りて心よりお礼を言いたい。1993年、草間彌生に招かれて以来、ほぼ連続してヴェネチア・ビエンナーレを分析、新聞・雑誌に批評を提供している。(「リチャード・エステスと写真以降」2001)。画家・新海覚雄の軌跡」展を組織し開催する。