突っ込むことができないのでしょうか?いくらなんでも突っ込みが陳腐すぎませんかね。貴殿のご意見に対してほぼ全否定をしてきましたが、この全否定に対する具体的な反論が全く見受けられないので、これらについてはご納得されたようですね。議論の勝負はもうついたのではないでしょうか。title>>本題の反論がまるで無く、>>陳腐な突込みしかできないようであれば、>>議論の勝負はもうついたのではないでしょうか。あなたは「ねちっこい性格」のようなので、いつまでも反論を重ねないと自分が勝ったとか思うのだね。普通、人のコミユニケーションはあなたほど粘着にはしないが。最初に断っておきますが、「何回も何回も」は嫌ですよ。>>私は一般人さんご自身も少し上で8月を5月に訂正していますが、>>貴方はこういった誰もが犯すケアレスミスぐらいしか、>>突っ込むことができないのでしょうか?>>いくらなんでも突っ込みが陳腐すぎませんかね。↑いやいや、これはケアレスミスやないよ。あんたはGDP速報値さえ知らなかったのよ。普通の人は知らないかもしれないが、株をしていて、経済に明るいとか自称している人には恥ずかしい事です。今回知れて、良かったね。次はこれですか?1>>日本の格付けが中国以下なのは当然だって話とか、2>>投資家にとって当然の格下げだったからこそ株価が反応しなかったとか、3>>商品価格も過剰流動性に影響されるとか、4>>「ええ加減」は否定の根拠にならないとか、1→そもそも私は格付会社の格付けなど重要視していないと言っているじゃないですか。あなたは重要指標にしているらしいけど、私に押し付けないで下さい。私が重要視していない理由も「エンロン」や「サブプライムローン問題」で既に書いてます。少なくとも、あなたの言う「バブルが崩壊した中国よりも日本の国債格付けが下で当然」と私は思ってません。2又、格付けかいな(笑)。っ事でしょう??だから、私も機関投資家さんもAの立場なので、ことさら格付けなど問題にもしていないので通常は反応しません。Bの時が稀にあれば、格付会社への信用というより、株価が動くので「そういう意味」での反応はします。3そんなもの影響されるに決まってますが、下に別なのを書きますね。4またまた、これも格付けの話ですね。私は機関投資家の人たちとも会談する機会があるので、その「ええ加減」な実体は彼らから聞いている。あなたはこう書いているけど↓>>この「ええ加減」によって日本が過小評価されていると思いたいのでしょうだが、>>逆にその「ええ加減」によって日本が過大評価されているかもしれません。なく、最初から格付会社など参考にもしていないと書いているの。ちなみに、私が機関投資家さんから聞いた話を一つ書いておきましょう。ネットにも載っているかも知れないが参考のため。今回、世界的に株安となりましたが、それはオイルマネーの換金売り。サウジアラビアの政府系ファンド(SAMA)が8兆4000億円引き上げた話は割りと有名だしあなたも知っているかもしれないが、他にクゥエート等の中東の政府系ファンドが、結構引き上げたみたいだね。理由は前述しましたが、原油価格の暴落理由は1元々高くなり過ぎた(1990年代は1バレル20ドル台)、2米国のシェールガスとの競合、3ロシアいじめ、4中国の経済先行き懸念、という順序らしい。2の問題は中東諸国には深刻で、シェールガスは現状1バレル50ドル以上なら採算を取れるので、原油価格をそれ以下に落とす必要があり、当面、1バレル40ドル~60ドルのボックス相場で推移するらしいが、技術の進歩があれば「30ドル~50ドル」「20ドル~40ドル」も有り得るらしい。ま、上は単なる受け売りです。参考にするもしないも、どうぞ御自由に。title>いやいや、これはケアレスミスやないよ。あんたはGDP速報値さえ知らなかったのよ。直近の値を知らなくて「マイナスに転じた」と書けると思いますか。貴方は勘違いを知らなかったに強引に変換しようとしている。ちなみに2015/10/12(11:54)の投稿で>直近が4-6だと思っていたとかあなたは平気で書いてるけどと貴殿は書き込んでいるが、これは内容から見て7-9でしょう。私と同じミスですが私は貴方みたいにこんなくだらないミスに妄想を膨らませ、それを根拠にした陳腐な突込みは致しません。1「思っていません」の切り替えしには恐れ入りました。私は「バブルが崩壊した中国よりも日本の国債格付けが下で当然」の根拠を長々と書き込みましたが、それに対する貴殿の反論は「重要視していない(考えたくない)」「思っていません」のみですか。議論で「思っていません」のみの反論が通用するなら楽ですね。私はその思っていない「根拠」を知りたいのですが答える気が無いようで残念です。2これはいくら議論しても平行線ですね。私も貴方も証明しようがない。この点においてはいくら議論しても平行線。やるだけ無駄でしょう。「考えない」(考えたくない)と言っているにすぎません。本題は格付け会社の格付けの信憑性について議論しているわけではありません。「中国よりも日本の国債格付けが下で当然」かどうかを議論しているのです。私は当然の根拠を具体的に長々と書き込んでいますが貴殿はこれに対し否定も当然じゃない根拠も何一つ語っていません。・原油価格の暴落についてあえてこれまで言わなかったが私は原油の動向についても結構詳しい。少なくとも貴殿みたいに他人から聞いた話はしない。原油暴落の原因が中国のバブル崩壊による実需の低下とは違った側面が大きいから。貴殿は他人の受け売りを長々と書き込んでいるが間違いや抜けている部分がある。原油価格暴落の一番の要因は、アメリカのシェールオイル生産増加によって原油が生産過多になったため。これはあくまで需給の問題。重要な要因がすっぽり抜けている。中国のバブル崩壊時期とはまったく違う。中国バブル崩壊とこの話を結び付ける事自体おかしい。当時4の理由は私が聞いた限りで皆無でした。原油の場合は上記のような理由でそれ以前の暴落の方が激しいので強調しなかった。無知って恐ろしいなと私は思います。オイルマネーの換金売りが「下落拡大の一要因」である可能性は否定しないが、そもそもの起因が上海市場の暴落だからそこにすべての答えを求めるのはかなり苦しい。財政破たんとかハイパーインフレによる経済の破綻などに使う文言です。>「破綻」までは行っていないのが専門投資家の見解。titleあのさ、最初から書いてるよね。格付会社の格付けなど市場は反応してないって。格付会社の格付けの重要性を述べてください。それが分からないなら、あんたは格付けで「あんたの言うネトウヨ達」といつまでも一緒に騒いどけば良いのよ。同類さんでしょ??一緒に楽しくやりなはれ。>>「中国よりも日本の国債格付けが下で当然」かどうかを議論しているのです。↑そもそもあんたは、中国が公表している数値が真実と思っているの???私は真実と思っていない。ほとんどの投資家もそうでしょう。ついでにあんたは中国の公表値が真実という証明も出してみろよ。>>貴殿は他人の受け売りを長々と書き込んでいるが間違いや抜けている部分がある。>>まず原油価格暴落の一番の要因は、>>アメリカのシェールオイル生産増加によって原油が生産過多になったため。>>これはあくまで需給の問題。>>一番重要な要因がすっぽり抜けている。↑大丈夫、その判断力??需給の問題など当たり前のことなのよ。その需給の問題ありきで現状1バレル40ドル~60ドルが現在の相場だってことですよ。需給ありきは当たり前でしょ。何を言っているのだか。>>また原油の暴落のもっとも激しい部分は今年年初までの暴落で、>>中国のバブル崩壊時期とはまったく違う。>>当時の中国の株価は逆に急騰しており、>>中国バブル崩壊とこの話を結び付ける事自体おかしい。↑中国バブルの崩壊で下のように書いてたのはあんたでしょ??>>それが現れたのが先日の世界同時株安でありコモディティ価格の暴落と言える。>>しかし今回の中国バブル崩壊によってアメリカは金利引き上げを見送り↑あんたが中国バブルの崩壊と結び付けているわけでしょ。ほんと恥ずかしい男だね。実社会でも嫌われ者でしょう。いや、ニートって言ってたな。いや、「猪野は文章が下手」とか最近も連呼してたっけ。いうみっともない性格を直すためにも、働けよ。titleもうこの辺で「お後が宜しいようで」にいたしませんか?私が言うのもなんですが・・・お疲れ様でございました。URL編集そうですねイーグルさんも仲介に入ってくれようとしてましたし。産経さん、分かりました。ネトウヨウざいさんも、お疲れ様でした。一般人さんの醜態が見ていられなかったみたいですね。自称会社経営者がニート?ごときにこの投稿は情けないと思います。一般人さんは撤退の口実ができてよかったですね。今後は相手の力量を見た上で議論を吹っ掛けるようにした方がいいと思います。貴殿の質問に対する反論をもって一応終了といたします。これに反論があるようでしたら私が飽きるまでお付き合いいたします。>まず格付会社の格付けの重要性を述べてください。そもそも格付けを重要視しろなどとはこれまで一言も書いていません。再掲になりますが>「中国バブル崩壊だ」>「円安で韓国経済ズタズタだ」>と馬鹿みたいにネトウヨが浮かれている間に>日本の国債の格付けは中韓以下に格下げとなっている。このネトウヨの馬鹿さ加減が現れた短い笑い話を「恣意的」だの「中国より下でも当然の論調には恐れ入ります。」などと「こだわって」否定してきたのは貴殿の方です。重要視しろなどといったことは一切書き込んでいません。>中国が公表している数値が真実と思っているの???当然真実などと思っていません。以前の書き込みですが、>中国が共産主義だから信用されていないという部分が大きい。書いてあるように私含め信用している人の方が少ないでしょう。仮に数値がすべて真実だったらAAマイナスなんかじゃなく、AAAになっているはずです。それぐらい中国は対GDP比で国の借金が少ない。中国の市場経済の歴史を知っていれば簡単な事ですが、そもそも市場経済導入が1990年代と遅く、そこからいままでずっと高度経済成長が続いていたから、そもそも中国には国の借金が積み重なる要素が無いのです。現状で政府債務GDP比で日本240%台に対して中国は40%台です。これは比較すること自体そもそもナンセンスなレベルの差です。時期も理由も別個なのです。それを貴方はごちゃまぜにして話しているのです。>そういや、「猪野は文章が下手」とか最近も連呼してたっけ。私はそんな失礼な事連呼してませんよ。紛らわしいハンドルネームの方の投稿と間違われているのではないでしょうか。粘着さんへもう良いよ、しつっこいね。失脚し、日本は経済的に破綻完全になるということね。それに変わりはないね?長文、うざいので端的にどうぞ。一般人さんの醜態が見ていられなかったみたいですね。なに言ってるの?自意識過剰過ぎだよね。あなた都内在住?そんなに株に関心があるなら六本木の「クローバー」っていう喫茶店に行ってみなさいね。六本木通りに面した、アマンドの逆側の100mくらい行った2Fにあるから。今でも昼間はあの小池隆一氏が携帯5本くらい駆使して株の売買やっているから、直接大物から指南を受ければいいよ。title「猪野は文章が下手」とか最近も連呼してたっけ。↑これについては謝罪する。HN「ネトサヨうざい」でした。title違う記事でも似た事を書きましたが、私はアベノミクスが失敗又は功を奏さないという結論になれば、日本も欧米諸国と同様に社会保障費の削減・徴収の強化に舵をとるだろうし、それだけで財政は簡単に復活すると思ってます。あなたにだけ聞くのもどうかなと思ったので、私の予想も書いておきます。titleうわ・・・。ネトウヨに絡まれている。