LOGガンダムシリーズのまとめブログです。10:05なにかの間違えによって一年戦争中に公開されてしまったラプラスの箱。09:02一年戦争時に公開されていたらどうなるかってことか。最初から空いてたらとはそれは大きく違うな。公開されるタイミングにもよると思うけど、政治的な駆け引きという面ではデギンとレビルが会談するあたりまでかな。連邦軍側の人間が箱を公開する意味はないだろうし、アナハイムとかに至っては軍需をもっと拡充してほしいだろうから、開けない。すると、ジオン側が箱を拾って公開する以外にないだろうから、ジオン側に有利な条件で交渉が齎される気がする。それがデキンが利用するか、ギレンが利用するかっていうのでは、だいぶ色が違う気がする。後者は戦争ふっかける理由にするだろ。09:10ニュータイプ唱えてたジオンがコロニー住民大虐殺してコロニー落としてさらに大虐殺しちゃってるからなぁ。世論はラプラスの箱を否定する風潮になるし連邦がプロパガンダかませばラプラスの条文作った事自体が間違いでしたってなってその後のニュータイプはエースパイロットの代名詞程度に...あんま歴史変わらないねこれ。ジオンの残党が結構減りそうなくらいかな。09:36ジオン:箱を秘匿した卑劣なる地球連邦に更なる捌きの鉄槌云々~連邦:ジオンのでっち上げ、もしくはスペースノイドを大量虐殺して、その上ザビ家の独裁を目論む連中にそんなもの認められないと反論。結局は連邦ジオン双方のプロパガンダ合戦の1つに利用されるオチになりそう。そんで双方から生き残りのスペースノイドを味方につける格好の材料に利用されそう。10:04それもそれで、また違う火種を産む原因になると思う。転んでも戦争は無くならない。10:111年戦争中といっても、どのタイミングかで結構変わりそうだ。開戦直後だと、箱の内容を知った上でコロニー虐殺=新人類を生む土壌の破壊をやることになるジオンの方が箱の内容を否定しなくてはならない、って事になるかも。10:24アースノイドのスペースノイドへの憎しみが膨れ上がる。コロニー落としや軍事侵攻をしておいて、自分達は優秀な人類だ、政治に優先的に参加する特権を与えろとか言い出す連中が現れたら許せるわけがない。政治への参加が平等な権利までなら落とし所も見つけ易いのに、この条文を作った奴は頭がおかしい。10:38大局は変わらないんじゃない?ギレンは開戦あたりで親父が邪魔そうだったし、キシリアは開戦するに当たってギレン邪魔そうだったし。いえば、ガルマ死亡前に公表されたらシャアの考えがちょっとは変わるんじゃないかな。11:05コロニー独立が平和的に解決したかもしれないのは、一年戦争開戦前で公開された場合だけ。その場合でも、ニュータイプの発現が確認されていないからニュータイプの実在の証明の泥掛け論から戦争になるパターンの可能性が高い。一年戦争でニュータイプの実在が確認されて以降でもジオン壊滅までの流れは同じ。戦後アースノイド優先は唱えにくいから、ティターンズの台頭が無くなる可能性はある。11:151年戦争中だったらそこまで大局に影響ないかもしれんが、問題は戦後か。ジオン残党やティターンズが出てくるか出て来ないかも影響しそうだが、サイド3が政治に参加しようものなら、アースノイドや他のサイドの生き残りから相当恨み憎しみが生まれそうだし、そこからまた新たな戦争になる事も否定できない。下手すれば宇宙戦国時代が前倒しになるかもな。11:24つーか開けないことにこそ箱の価値があったので多少の混乱はあれど歴史は変わらない。ギレンの演説内容に最初の連邦憲章条文がうんたらという文言が追加される程度なのだ。11:471年戦争中に公開されたら?既に何人かコメントしてるように歴史に変わりはないような気がする。連邦軍としては戦後のゴタゴタで箱を処分してしまうのに好都合なくらい。アナハイムに対してもまだまだどうこうする余地はあるだろうし。憲章を見て妙な気を起こしたサイドが出てくることを考えるとティターンズみたいな組織がデラーズ紛争を待たずして発足してそう。一年戦争中~直後だとアースノイドはスペースノイドに対して殺気をみなぎらせてそうだしな。12:04「宇宙に適応した新人類」の定義が明確でない以上いつ公開されても変わらないだろ。ニュータイプが「宇宙に適応した新人類」というわけではない。そもそも公開されたとしてそれが本物である、隠してきたのは事実であるって証明する材料もない。12:48ザビ家の選民思想が利用してアースノイドのスペースノイドへの抑圧が高まり版スペースノイドの機運が高まる。13:58連邦にとったら生き残りのスペースノイド懐柔するのに利用しそう。「君達の故郷を蹂躙した仇敵ジオンを我々と共に排除しよう。戦後は君達の参政権を保証するよ。」そんでサイド3は残しといても災いにしかならないのと、アースノイドや他のサイド住民の復讐をさせるために、残党が出て来ないぐらい徹底的に殲滅。問題は戦後で協力したスペースノイドの参政権認めない→グリプス戦役ルート協力したスペースノイドの参政権認める→宇宙戦国時代が幾らか前倒しルートどのみちバッドエンドになりそう。14:25ギレンの主張の後押しになるくらいかなー。国内穏健派や他サイド民の反発を避けるために黙殺もあり得る。14:38しかし、よくよく考えるとあそこまでやったジオンが(連邦よりのコロニーの大半が壊滅してるとはいえ)戦後スペースノイドの希望の象徴になってる時点で連邦のやらかし具合が分かるよなあ。14:57条文の内容に公開理由を求めるなら、ファーストガンダムの時点で、連邦の一部の人間がアムロ、ひいてはホワイトベースの乗組員を実際の能力は別としてニュータイプとして扱い始めた手前、ホワイトベースの地球降下以降は戦況から考えても無意味になりそう。毒ガス撒いてコロニー落とした後じゃジオンが公開しても訴求力に欠けるから、どうしても開戦前に実施するしかない気がする。結果としては、ジオンのサイド3自治権とか、宇宙戦国時代とまではいかないにしろ、各コロニーの連邦不信が早まる感じになるのだろうか。16:25UCでリディが言ってたが「ただのスキャンダルが一年戦争で呪いに変わった」これが重要。人類の半分が死んだ戦争を経験してニュータイプというものが実在したかもしれない、という結果と事実が箱の効力が増したんであって「宇宙に適合した新たなる人類=ニュータイプ」なんてものは理想論でしかなかった戦前~戦争後半なんかに公開しても、たいした効力もないのは明らか。ニュータイプなるものが実際に現れて、人々に認知されて初めて有効になる条文だからな。18:41条文の見方や解釈次第でどうとでもなるから連邦にしろジオンにしろどの勢力も煙たがるよ扱いに困る。結局はこれで水掛け論になりそうだな。08:20何一つ変わらない。箱は秘密だから効果がある。UCで箱を公開したら箱の価値はなくなったし、状況も変わらなかった。そもそもニュータイプなんてのが出て来たのは戦争中で、一般人が知ったのは戦後。(125)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。10:38大局は変わらないんじゃない?ギレンは開戦あたりで親父が邪魔そうだったし、キシリアは開戦するに当たってギレン邪魔そうだったし。いえば、ガルマ死亡前に公表されたらシャアの考えがちょっとは変わるんじゃないかな。11:05コロニー独立が平和的に解決したかもしれないのは、一年戦争開戦前で公開された場合だけ。その場合でも、ニュータイプの発現が確認されていないからニュータイプの実在の証明の泥掛け論から戦争になるパターンの可能性が高い。一年戦争でニュータイプの実在が確認されて以降でもジオン壊滅までの流れは同じ。戦後アースノイド優先は唱えにくいから、ティターンズの台頭が無くなる可能性はある。11:151年戦争中だったらそこまで大局に影響ないかもしれんが、問題は戦後か。ジオン残党やティターンズが出てくるか出て来ないかも影響しそうだが、サイド3が政治に参加しようものなら、アースノイドや他のサイドの生き残りから相当恨み憎しみが生まれそうだし、そこからまた新たな戦争になる事も否定できない。下手すれば宇宙戦国時代が前倒しになるかもな。11:24つーか開けないことにこそ箱の価値があったので多少の混乱はあれど歴史は変わらない。ギレンの演説内容に最初の連邦憲章条文がうんたらという文言が追加される程度なのだ。11:26・ビスト家の人間関係がドロドロしない。・マーサが手駒を必要としない。・アルベルトが童○拗らせる。11:26割とマジでガンダムXの世界がそうだったんじゃね?ニュータイプを神格化し過ぎた結果として。11:471年戦争中に公開されたら?既に何人かコメントしてるように歴史に変わりはないような気がする。連邦軍としては戦後のゴタゴタで箱を処分してしまうのに好都合なくらい。アナハイムに対してもまだまだどうこうする余地はあるだろうし。憲章を見て妙な気を起こしたサイドが出てくることを考えるとティターンズみたいな組織がデラーズ紛争を待たずして発足してそう。一年戦争中~直後だとアースノイドはスペースノイドに対して殺気をみなぎらせてそうだしな。12:04「宇宙に適応した新人類」の定義が明確でない以上いつ公開されても変わらないだろ。ニュータイプが「宇宙に適応した新人類」というわけではない。そもそも公開されたとしてそれが本物である、隠してきたのは事実であるって証明する材料もない。12:12※53連邦市民にとってはそう。元々がヒトラーの言うアーリア人みたいなもんだからな(てか元ネタこれか?)。12:44後付けにもしもへったくれもねーだろ、バカじゃねーの。12:48ザビ家の選民思想が利用してアースノイドのスペースノイドへの抑圧が高まり版スペースノイドの機運が高まる。13:11何も変わらない。13:58連邦にとったら生き残りのスペースノイド懐柔するのに利用しそう。「君達の故郷を蹂躙した仇敵ジオンを我々と共に排除しよう。戦後は君達の参政権を保証するよ。」そんでサイド3は残しといても災いにしかならないのと、アースノイドや他のサイド住民の復讐をさせるために、残党が出て来ないぐらい徹底的に殲滅。問題は戦後で協力したスペースノイドの参政権認めない→グリプス戦役ルート協力したスペースノイドの参政権認める→宇宙戦国時代が幾らか前倒しルートどのみちバッドエンドになりそう。14:12連邦の隠蔽にジオン内の穏健派も過激派に変貌する。14:25ギレンの主張の後押しになるくらいかなー。国内穏健派や他サイド民の反発を避けるために黙殺もあり得る。14:38しかし、よくよく考えるとあそこまでやったジオンが(連邦よりのコロニーの大半が壊滅してるとはいえ)戦後スペースノイドの希望の象徴になってる時点で連邦のやらかし具合が分かるよなあ。14:57条文の内容に公開理由を求めるなら、ファーストガンダムの時点で、連邦の一部の人間がアムロ、ひいてはホワイトベースの乗組員を実際の能力は別としてニュータイプとして扱い始めた手前、ホワイトベースの地球降下以降は戦況から考えても無意味になりそう。毒ガス撒いてコロニー落とした後じゃジオンが公開しても訴求力に欠けるから、どうしても開戦前に実施するしかない気がする。結果としては、ジオンのサイド3自治権とか、宇宙戦国時代とまではいかないにしろ、各コロニーの連邦不信が早まる感じになるのだろうか。16:25UCでリディが言ってたが「ただのスキャンダルが一年戦争で呪いに変わった」これが重要。人類の半分が死んだ戦争を経験してニュータイプというものが実在したかもしれない、という結果と事実が箱の効力が増したんであって「宇宙に適合した新たなる人類=ニュータイプ」なんてものは理想論でしかなかった戦前~戦争後半なんかに公開しても、たいした効力もないのは明らか。ニュータイプなるものが実際に現れて、人々に認知されて初めて有効になる条文だからな。18:41条文の見方や解釈次第でどうとでもなるから連邦にしろジオンにしろどの勢力も煙たがるよ扱いに困る。結局はこれで水掛け論になりそうだな。19:05『宇宙に適応した進化した人類』って実は(ジオン・ズム・ダイクンの提唱した)ニュータイプの事じゃないんだよな。その辺は政治活動とか様々な思惑があったんだろうけど...とは言え独立戦争では無くなる可能性は高いな。連邦による弾圧が相当前面に押し出されるだろう。(オリジンの設定)小惑星の衝突は連邦の責任から連邦の陰謀論になる。22:58宇宙に適合した新人類ってのは何らかの進化を遂げた人類の事ではないのかな?コロニーなどに住んでる人たちはただ「宇宙に住んでる」だけの人々。ガンダム内では特に「オールドタイプ」という言葉で区別してるように宇宙に住んでるからといってそれが新人類ではないよ。宇宙生まれのオールドタイプなんて山ほどいる。憲章で言う新人類がニュータイプの事なのか?というとそれも疑問で、NTの代表の1人とも言えるハマーンですら、自分も重力に魂を引かれてると言っている。重力から真に解放された者こそ本当の新人類なんだろうが、結局連邦が衰退するような時代になってもそんな者は現れなかったな。誰もが結局、地球にこだわっていた。00:23アムロやララァなどの本物のニュータイプではなく、あくまでスペースノイドの事としてジオンが連邦に「認めていたじゃないか!」ってネタとして使われてたのかもね。カードが一緒に精算されて埋もれちゃうな。00:31※103主張するだけなら簡単だけど認められるのはむずかしいだろ。いい痣を聖痕と主張するキリスト教徒なんて過去無数にいたぞ。08:20何一つ変わらない。箱は秘密だから効果がある。UCで箱を公開したら箱の価値はなくなったし、状況も変わらなかった。そもそもニュータイプなんてのが出て来たのは戦争中で、一般人が知ったのは戦後。09:36影響ないってこたぁないだろ...ニュータイプの定義がなく、ガトーをニュータイプと呼べるみたいに言ってるけど、どんだけ連邦が一年戦争時にアムロの体いじくりまわしてたんだよ...終わってからも幽閉してたし...。物語上語る必要がないだけで、学術研究上の定義があるはずだろうと思うけど。それを連邦は認めない。連邦の隠蔽体質がなければサイド3で起こった一連の事件だって、コロニーの独立だって、コロニー落としをせずに進んだかもしれないと考える人たちは出てくるだろ。地球側でも割れる動機が作れる。ジオン側でも割れる動機が作れる。それをifで描くことは無理じゃないと思うよ。面白いかどうかは別だと思うけどね。08:17ラプラス憲章を戦中に公表しても戦時報道の嵐とプロパガンダ合戦に埋没する平時に扱われるべき問題を戦中で発表する意図がわからん連邦にとって政権に加える相手は稀代の虐殺者であり、上層部が納得しても世論が納得しないジオンは独立あわよくば連邦の解体が最終目標なのだから、勝っているなら連邦の議席云々などどうでもいい話。連邦の懐柔策と疑うだろ。17:32連邦政府「きみら、宇宙に適応した新人類として認められないからダメ」の一点張りになる。あったからで一年戦争前と戦争中ではヴィックウェリントン社、ハービック社、タキム重工等とかがいるそうだから一年戦争中にUC張りの暗躍をアナハイム・エレクトロニクス社は出来ない。つても戦後すぐにAE社はデラーズフリートで技術員ニック・オービルがガンダム試作2号機強奪の手引きと明らかなテロ幇助してるが。08:23何を新人類とするかって記述はないから、戦時中はジオンのコロニー落としも含めてスペースノイド=新人類は否定されるのが落ちだし、NTも連邦じゃエスパー程度の認識だしララァもアムロも地球出身だから影響は薄いかな。↓ドズル「世の中は人だよ、兄貴!」...こうなりそう。18:08公開してNTに選挙権与えてもNTの数は少ないから無問題とは行かずに、アムロやララアが連邦議員の思考をキュピーンて察知して読んだり有権者の頭の中に直接語りかけて一気に議席獲得してたんじゃないかとでも議席取ってもまともな政策や議論出来てたとは思えないNTは単なる選挙屋扱いされて終わりそう●現在コメント欄リニューアル中です。◆コメントの返信について>>○○(レスナンバー)で指定して行ってください。]スマートフォン版でツリー式に反映されます。パソコン版での反映は準備中なのでしばらくお待ち下さい。仕様変更により※、米、コメなどでは反映されなくなりましたのでお気をつけください。◆NGワードをいくつか指定しております。・その他不適切だと判断した発言は予告なく削除されることがあります。