三浦:「舟を編む」は、広辞苑と日本国語大辞典の編集部を1〜2回、取材しました。辞書作りの本はたくさん出ているので、本を読んで調べました。永江:北原保雄さん(名鏡国語辞典を作った人)は「『舟を編む』は正確に描かれている」っておっしゃってましたよ。三浦:それはありがたいです。「光」は取材してないんですよ。出てくるのも実際に知ってる街で。永江:次は、装丁についての質問です。三浦:ハードカバーは「こういう装丁にしてください」とイメージを伝え、装丁家さんも指定することがあります。永江:「愛なき世界」はカバーを外した、本体に仕掛けがあるんだよね。いうようなポエム書く方もいらっしゃって(笑)面白いです。三浦:私は本屋さんでジャケ買いすることもあるので、表紙は大事ですね。CDで音楽を聞かないですよね。字組が読みにくいとか、余白が少ないとか、誤植が多いとか、雑に作られた本は「私に校正をさせてください!」って言いたくなります。中身が良いのにもったいない。永江:次は、就活についての質問です。「Sという出版社を受けたのですが『格闘するものに〇』のK社のような面接でした。私は落ちましたが、主人公のセリフにスカッとしました」。それは怒っていいです。圧迫面接をするような会社はいずれ滅びます。間違ってると思ったら、堂々と世に訴えていいんですよ。永江:他にも「『格闘するものに〇』でS社とK社をこき下ろしていましたが、作家になってから、仕事に不都合はありませんでしたか?」という質問が。三浦:支障はないです!永江:三浦さんは就活中に、小説家としてスカウトされたんだよね。いいから私を編集者にしろ!)と思っていました。編集者にベビーシッターやらせたり、引っ越しを手伝わせる作家がいるけど、公私混同じゃないですか?「物語全体に怒っている雰囲気を感じますが、怒りが創作のエネルギーなんですか?」という質問もきています。その通りですね!永江:三浦さんって、小説は最初から順番に書くの?三浦:そうです。小説を書く人にはわかってもらえると思うんですけど、冒頭って肩に力が入って「傑作書くぞ〜」ってなるんです。段々、力が抜けてくる(笑)永江:高橋和巳さんはバラバラに書いてたそうだよ三浦:私には無理ですね。永江:「愛なき世界」は、主人公たちが最後どうなるかは決めてたの?三浦:最後、主人公がどういう気持ちか、どういう世界が見えるのかということは考えてましたが、くっつくかどうかは成り行きで。「ののはな通信」は、最後、二人がどういう気持ちになるのかは決めずに書いてましたね。永江:「ののはな通信」は、最後、世界が広がりを見せて終わるよね。ところで、最近読んで面白かった本は?三浦:最近、本をあまり読んでないんですよね。EXILE一族のDVDを見るのに忙しくて。「読書の楽しみ」っていうテーマのトークイベントに呼んでもらったのに。永江:僕が今日、ラジオで紹介したのは「日本人は「やめる練習」が足りてない」(野本響子)です。マレーシアは、学校も部活も仕事も、すぐやめてチェンジするんだよ。小学校に入るのも何歳でもいい。学校の先生もすぐやめる。日本も、いじめで悩むくらいなら、これくらいゆるい考え方の方が良いよね。三浦:むちゃくちゃ良いですね。「我慢や苦労が人を育てる」って言う人がいますが、そんなわけあるか!永江:他には『我らが少女A』(高村薫)。絶対読みます!永江:高村さんって大阪にお住まいなのに、東京の地理に詳しくて、非常にリアリティのある描写だよね。三浦:私が面白かったのは「ぼくはイエローでホワイトで、ちょっとブルー」(ブレイディみかこ)です。イギリスに住む、日本人&アイルランド人夫妻の息子の話。主人公はハーフなので差別されて、でも白人でも自分より貧しいクラスメイトはいて。文章がエッジが効いてて上手くて、今の世界の状況を、中学校というフィルターを通してみることができる、優れたノンフィクションです。永江:最近、中国の作家が日本で人気だね。現代中国SFアンソロジー」収録の短編が良かった。北京がおりたたみ式になってるっていう設定の短編。北京の人口が増えすぎちゃって、上流の人はずっと地上に住んでるんだけど、中流・下流の人は、地下をシェアして住んでる。映像化も決まってるんだ。作者は郝景芳(かくけいほう)。数学か経済学で博士号2つ持ってて、凄い美人なんだよ。「ノースライト」(横山秀夫)も良かった。横山さんだから、どんな惨劇が待ち受けてるのか...とドキドキしたけど、良い話だった。ドイツ在住の詩人が書いた「前立腺歌日記」(四元康祐)もいい。病気の話でもあり、詩でもある。三浦:私はBLを読みますからね。前立腺という言葉になじみがあります。...こんなシモの話を、大学でしても大丈夫でしょうか?永江:昨日、書評を書いたのは「老いと記憶」。ポケモンGOが脳には良いらしい。知らない場所に行くからね。僕は慶應大学で授業をもってて、その生徒に、なんとか坂(欅坂か乃木坂?)がいるらしいんだけど、テレビ持ってないから、顔が分からないんだよね。三浦:芸能人の名前、覚える以前に知らないわけですね(笑)永江:20代の女性は皆、同じ顔に見えるんです。三浦:私もEXILEにハマる前は、そう思ってましたよ(笑)でも、今は違うんだって分かりました。「どうして読書だけが推奨されるのでしょう。三浦:本当にそうですよね。「大学生の読書時間が短い」って言いますけど、「大学生の1年間の楽器演奏時間が0時間」という新聞記事は出ないじゃないですか。永江:「読書の楽しみ」ってお題で呼ばれましたけど、こんな楽しいこと、自分一人で独占したいです。読書時間が短いんですが、一番多く勉強してるのも医師薬生なんですよね。逆に、一番勉強時間の短い文学部生が一番本を読んでいるという。読書の良さをあげるなら、自分の心を理解し、人の気持ちを想像するには、言葉が必要だということです。言葉を知らなければ、モヤっとした情動があっても、自分の感情を把握できない。それを身に着ければ、例えばスポーツで強くなることにだって、役立つのではないでしょうか。私も実用書は読む才能がなくて、理解できないんですよね。ドストエフスキーも読んでない。数年前、仕事の企画で読んだ「罪と罰」だけ。『罪と罰』はエンタメで面白かったですね。私は「完璧な文章などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」(村上春樹)です。私は「生が、そうであるように、死もまた永遠ではない」(丸山健二)です。永江:自分で描いた作品って読み返します?三浦:全く。本になる時は、嫌になるくらい読み返してチェックしますけど、本になってしまった後は、読み返しませんね。大学の方:「10月発行の『リブ』(京産大の広報誌)にて、今日のトークを特集しますので、お楽しみください。webにも掲載されます。https://www.kyoto-su.ac.jp/library/kanko/lpom47000000d5v6-att/lib4602.pdf****身近にかぜつよ友達がいないので、トークイベントから帰ってからも、誰にも興奮を直接伝える機会がないです。良かったら気楽に、質問等あればください。大阪夜の会のレポです。司会は、逸見役の宮下さん。200人以上、お客さんが来てたみたいです。宮下雄也(逸見役):さっきトークショーのリハーサルをしたんですけど、終わって、エレベーターに乗ったら、才川くんが上半身ハダカなんですよ!才川コージ(神永役):鏡があると脱ぎたくなっちゃうんですよね。宮下:今は服を着てくれて、よかったです。君沢さんは何故か、ピンクのジャケットですね。宮下:君沢さんは人見知りなんですけど、僕たちが仲良くなるためにやったことは、なぜか大喜利。君沢:「こんなジョーカー・ゲームは嫌だ」ってお題でね。雪村役は3人で日替わりですが、演じてみてどうでしたか?奥谷知弘(田崎役):他の2人にライバル心メラメラです。才川:僕は、最初ウソだと思ってました。セリフも覚えてなくて。本当だと分かった時は焦りました。山本一慶(甘利役):俺も、コージから聞いた時は、本気にしてなかったです。5月末にようやく本当だとわかって。西田大輔(脚本):原作小説だと、登場するD機関員は一話で一人じゃないですか。するか悩んでると、マーベラスさんから、「雪村は全員の入れ替わりでどう?」って提案されました。時系列的に無理な人もいるので、この3人になりました。宮下:西田さんから見て、3人の演技は、どうでしたか?西田:知弘は、他の二人と違うようにって細かいところまで考えている。コージは何も考えてない(笑)アクロバットは凄い。宮下:今日の才川くんは、アメリカのゲーセンにいる子みたいだね。:僕は逸見役ですけど、3人の雪村と密に絡みますからね。芝居のタイプ違うよね。谷口賢志(結城役):一慶が一番、上映時間が短いよね。逸見のアドリブによって、時間が変わるんですよ。才川くんとは一番長く絡んでる気がする。才川くんは、トーゴーとシュテファンがドイツ語しゃべってるシーンも、ドイツ人にしか見えないよね。君沢さんは、2で初めてジョーカー・ゲームに参加してみて、印象はどうですか?君沢:稽古場がしっとりした雰囲気ですね。他の2.5次元の現場はもっと、きゃっきゃ若いので。あと、皆が喫煙所に行ってしまったあとの孤独。宮下:煙草吸う人、多いですからね。西田さん、2を書くのに苦労したことは?西田:1は原作リスペクトありきで作りました。2は、続編は駄作になるっていうセオリーがあるじゃない。絶対そうしたくはなかった。2は、スケールを大きく、より欺くということに重点を置きました。宮下:谷口さんは、結城を演じる苦労ってありますか?谷口:ずっと足を引きずってるので、身体がずれますね。整体にいかないと治らない。義手を演じてると、手がつる。西田:賢志は、イメージシーンでは、早く退場しないと次のシーンを始められないので、よーく見ると、早歩きではけてるんだよ。谷口:ファンレターで「あのシーン、早歩きでしたね」って指摘されたことがありました。宮下:岳くんの苦労は?松本岳(波多野役):波多野は生意気っていう設定ですが、優しさもある。いう、感情のないスパイっていうだけじゃなくて、人間味もあるっていう面が表せたらいいなと思って演じました。宮下:西田さんどう思います?西田:D機関って難しいんだよ。2.5次元だから、どうしても分かりやすいキャラクターをつけたくなるじゃない。スパイだからそれはダメなわけで。遠目に見てると、誰が誰か分からないのが理想。おばあちゃんが見たら、何が何だか分からないだろうね。お客さんへの挑戦状なわけです。見ないと分からないという。宮下:座長の木戸くんはどう?木戸邑弥(実井役):D機関ってカッコつけの集団ですよね。タバコ吸ったり、ポケットに手を突っ込んだり。実井を演じるにあたっては、そういう仕草は減らしてます。他の役を演じるなら誰がいいですか?才川:僕は逸見さんを演じてみたいです。別の生物みたいだなって。宮下:お互い様だよ!(笑)俺は、マネージャーに、『他の登場人物は、矢沢あいの漫画から抜け出てきたみたいに線が細いのに、宮下だけは、漫☆画太郎の絵みたいだね』って言われたことがあります(笑)山本:俺も逸見がいい。あれだけ自由なのはやってみたい。宮下:一慶くんが自由だったら、芝居が終わらないよ!(笑)一慶くんは、楽屋で一番喋るんですよ。知弘くんは?奥谷:言っていいんですかね。セリフ少ないけど、重要な役でやりがいがある。宮下:岳くんは?松本:D機関だったら、全員やりたいです。宮下:だったら結城をやりなよ!松本:やりたいですね。君沢さんは?君沢:波多野ですね。スパイなのに、記憶を失って、優しい部分が出てしまう。一方で、スパイとして冷酷非情な面もあって、興味深いですね。宮下:岳くんはアクション凄いよね!松本:そんなことないです。普通です(めちゃくちゃ照れる)宮下:賢志さんは?谷口:前回と違うところは、ナチスが出てくることですね。D機関が動いているのかということが現実とつながって、それがテーマの一つになってる。ゲーリングをやってみたいですね。宮下:西田さんは?西田:自分が演じたいという気持ちはないんだけど、続編を作ることがあったら、全員入れ替わりでやりたいね。才川:3人でパニックだったのに!(笑)宮下:木戸くんは?木戸:俺は波多野をやりたいですね。宮下:進行表に「知弘くんのマジック」って書いてあるんだけど。舞台でやってるの?西田:そう。お客さん、誰も気づいてないんだけど(笑)宮下:一慶くんはかっこいいのに、マイクを膝に挟んで座ってたり、ちょいちょい変だよね。あのメイク落とすタオル、何だっけ?山本:メイクオフレスキューです。木戸:一慶くんの隣の楽屋だったので、タオルを勝手に使いました。