将」女子座談会にひきつづき、この漫画の棋譜監修をしているプロ棋士の橋本崇載八段へのインタビューが実現しました。第1回では、橋本さんがいかにして将棋を始め、プロまで昇りつめたのかについてお聞きしました。『或るアホウの一生』は、将棋に魅入られた主人公が奨励会に入り、プロ入りの壁にぶつかるところから物語が始まります。今回は、棋譜監修をしている橋本さんに、まだ将棋に詳しくない方向けに、棋士としての生き方についてお伺いできればと思います。そもそも橋本さんが「将棋をはじめるきっかけ」はなんだったのでしょうか。父親が、学生時代からずっと将棋が好きだった人で。僕も小学校3年生くらいに教えてもらい始めました。きょうだいが4人いるんですけど、興味を持ったのは僕だけ(笑)。わかりやすい子供向けの入門書を読んで、ゲームボーイの将棋ソフトで遊んで......とやってるうちに、いつのまにか。いつのまにか好きになっていたと。うーん、なんて言ったらいいのかな。好きも嫌いもなかったんですよ。いや、もちろん好きなんですけど、他になにか考えるわけでもなく将棋への道に行ってしまった。当時、クラスでいちばん足が遅かったし、勉強もさしておもしろいとも思えなかった。将棋は楽しいしおもしろくて、ずっとやっていました。どこが楽しかったんでしょうか。最初から楽しいとは思ったんですけど、何がと言われると......わからないですね。当時は将棋道場がいっぱいあって、そこに行って大人と混ざって指したり、大会に出ているうちに、「奨励会に入ったらどうだ」と言われるようになりました。「プロになりたいな」とは思ってましたよ。小学生だからそこまで強い意志ではなくて、あくまで“将来の夢”ってやつですね。子どもの頃って、誰も「東大に行く」とか「サラリーマンになる」って夢は抱かないですよね(笑)。将棋が好きだから将棋をやって、強くなっちゃったから奨励会に入って......という感じでした。奨励会は基本的には26歳で辞めなければいけない年齢制限があるので、プロを目指すなら、小学生から奨励会に入るのがほとんどですね。中学生だとちょっと遅いくらい。当時はアマチュア四段くらいでしたけど、全然歯が立たないような強い大人はどこにでもいましたよ。将棋はプロとアマチュアが全然違う世界なので、強い相手と対局したいとは思ってましたね。『或るアホウ』1巻では四段に昇段してプロになるための、長く厳しい三段リーグが描かれていました。これは、監修の橋本さんの実体験なんでしょうか。僕の実体験ではないんですが、実際ああいう感じでした。プロになるまでの過程って、6級から初段に上がって、三段リーグに到達するまでで半分くらいと言われるんです。三段リーグがそれだけ過酷であると。半分いかずに辞めていく人はそこまで痛みがないかもしれないですけど、三段で辞めていく人は多いし、すごく痛みがある。この将棋に負けたら奨励会を辞めなきゃいけないという試合に負けて、泣きながら指していた人も見ました。僕も、三段のときは、正直「本当に自分はプロになれるのか?」と心配になりました。橋本先生はすごく順調にプロになったのかと。三段まではとんとん拍子に進んで、そんなに苦労もしてなかったと思うんですよね。三段リーグには、自分より強い人がいっぱいいて、その人たちはやっぱり「力が違う」という感じ。根性だけで勝っているような時期がありました。僕より2個下の渡辺明さんが、もうひょひょいのひょいって先にプロになっちゃった。自分では一生懸命頑張っているんだけど、「こんなに勉強してるのに力がついてない」とどんどん自信がなくなってきて、手が伸びなくなってきて......で、ある日のリーグで、時間切れで負けちゃうんです。1回指そうとして、駒をおっことしちゃった。慌てて指しなおそうとしたんだけど、時計は秒読み。そのまま時間切れで反則負け。そのときはもうめちゃくちゃショック。「俺の半年がまた終わっちゃった!」と将棋会館のそばの神社で大暴れしちゃいました(※)。漫画にも似たようなシーンがありましたよね。偶然なんですけど、本当にあんな感じだったのでびっくりしました(笑)。※三段リーグは半年単位で行われる。「こんなんで負けてちゃ、四段はこの年は無理だな」と思いました。したら、自然とプレッシャーから解放されて、びゅんびゅん駒に手が伸びるようになったんですよね。それまでの自分は気づかなかったけど、「何が何でもプロになりたい、勝たなきゃ」ってことばっかり考えて、「実力がついてるのか、ついてないのか?」という冷静な把握ができてなかった。三段までって、若さの勢いやガッツや根性でなんとかなっちゃう。三段リーグはプロになる最終関門だから、ごまかしがきかないんです。出だしでつまずいちゃったことで、逆に自分の実力をつけるようにと考えるようになって、勝ち方もつかめてくるようになりました。そこからは人が変わったみたいに大爆発でした。その反則負けをしちゃったリーグ戦ですね。最初の借金が多すぎて上位争いには絡めなかったけど、心が切り替わったおかげで、最終的に5位くらいまでは上がれました。「そろそろこれは自分の番だな」と確信をもちました。アマチュアからプロの世界に入って、まず抱いた感想は。プロ棋士になれば天国かと思ったら、むしろ地獄だった......。プロになる前は、プロになれば「将棋だけ指して、いっぱい稼げて、一生安泰で......」と思ってたんです。負ければすぐ対局もなくなるし、食っていけるか不安になるし、勝つ人はとことん勝っていくし。つらかった時期はいつでしょうか。楽しかった時期がない(笑)。なんでもそうなんですけど、プロは苦しいからプロなんですよ。アマチュアの初段・二段までは楽しくてしょうがない。強くなればなるほど、楽しく勝てなくなっていく。ボクシングだと、最初は派手なスパーリングをしているのが、だんだんお互いに様子を見て動かなくなっているような......相手の手を殺す将棋になってくるんです。「勝つ将棋」というより、「負けにくい将棋」ですね。将棋は完成度が高くておもしろくて、覚えるのも比較的難しいから、入りはじめは楽しいんだけど、強くなれば強くなるほどつまらなくなるゲームなんです。爽快な勝ち方はなかなかなくて、どっちが先に根負けするかの殺し合いになる。「つまらない」のに、一生を賭けてやり続けるのは、なんだか業が深いなと感じてしまいます。苦しいし、しんどいんですけど......でも、ファンが楽しみに観てくれているのは、そういう人間同士のギリギリのやりとりなんですよね。できればいいものを見せたい。しんどくても、プロとして、お金をもらってるわけですから。次回、「負けた理由がわからないこともある」は11月16日(月)更新予定。将」女子座談会にひきつづき、この漫画の棋譜監修をしているプロ棋士の橋本崇載八段へのインタビューが実現しました。幸せのハードルは低い方がいい。たかのり)1983年生まれ、石川県出身。1994年奨励会入会、1998年三段リーグ入り、2001年プロデビュー。2012年には順位戦A級を経験、竜王戦1組も長く務める実力派。サービス精神あふれる発言で注目を集め、TV等メディアへの出演も多い。将棋普及活動にも積極的で、将棋を観ながら&指しながらお酒を楽しめる「SHOGI-BAR」を新宿で経営。苦い水を飲んだ経験があるからこそ、人としての温かみがあるんだろうな...。記事の書籍化のお問い合わせcakes。