われわれの時代の歌と、いまの若い方々の諸君の歌とは、まるで違う。それは石の層があって、その上に粘土の層があって、砂利の層があったりするでしょ。粘土層と礫層とは、関係してないよ。(笑)だからね、いまの新しい人が、われわれを無視し、ついでに軽蔑して、名歌を作られるのはたいへん結構だ。その層は、われわれの層とは層が違うんだから、しかたがないよ。――一概に、そうも申せないんですけどねえ。......まあ、そうだな。(p.291)けっこう含みがあるというか、背後に諦念も張り付いていますが、言葉としては、文明は歌が時代とともに変わっていくのを良しとしています。5号』)ということもあるわけで、そう考えると、いろいろと面白いですね。歌が、いまの現代的な歌とすりかわってきた時期というのは、実際として、いつ頃でございましょうか。近頃でも新聞の選歌なんかにはね、旧派の歌で稽古したおばあさんなんかが出しているよ。地方の新聞なんかじゃね、だけれども新しい学校へ行った人たちは、お嬢さんでもおかみさんでもおばあさんでも、もう旧派の歌は作らないだろうね。――あの、組み合わせれば歌ができるような式のですか。うん、だから、どっかの先生がね、お弟子が詠草を持ってくると、「新派で直しましょうか、旧派で直しましょうか」(笑)と言ったという話を聞いたがね、わたしがその話を聞いたのは大正の中頃だから、その頃がすりかわりの時期かね。(中略)しかし歌といえば、まったくその、いわゆる新派というのに属するんだと思うようになったのは、戦後じゃないかな。――あの、宮中の詠進歌ですが、あれが改まったからというので......。それで改まったか、改まったからそうなった、その前後は......原因結果は、どっちが原因でどっちが結果かということはわかりませんがね、(p.74)正岡子規が旧派和歌を批判して、短歌の世界は、だんだんと新派の歌が出てくるようになりました。いって旧派の和歌がすぐになくなったかというと、もちろんそうではありません。文明は、旧派和歌と新派短歌の数が拮抗してきたのが、大正の中頃で、短歌といえば和歌ではなく新派、というふうに完全になったのが、戦後ではないか、と言っています。これも、ずっと体験してる人じゃないと絶対に聞けない話で、めっちゃおもしろいです。戦後はもうね、「新派で直しましょうか、旧派で直しましょうか」と言う先生はないでしょうな。ぼくはそういう看板を掛けようかと思っているんだがね、ぼくは旧派だってできるよ。和歌教授所」という看板をね、いよいよ食えなくなったら掛けようと思ってる。(笑)いまの連中には旧派の歌は作れないでしょう。ぼくは作ろうと思えば作れるし、「旧派で直してくれ」と言われれば、旧派で直してやるぐらいのことはできるよ。(笑)(p.75)「ぼくは旧派だってできるよ」って、お茶目か!(笑)なんかこのインタビュー、文明のジョークがちょいちょい独特の角度から入ってきて油断できないんですよ。――旧派というのは、どのへんが手本になるのですか。旧派にも、もちろんいろいろ流派があるはずだが、まあ、明治になって“旧派”といっているいちばん多いのは、香川景樹くらいが手本になるんでしょうね。本式には『古今集』かなんか......ということになるんでしょうがね。実際は『古今集』までは持って行かないんじゃないかな、明治の旧派は......。――子規中心の根岸短歌会は、幾分か旧派的な要素があったんでございますか。あれはね、旧派的な要素はないよ。あれは前にも書いてあるけれど、あれは集まってきた連中が悪いんだよ。(笑)旧派をやったことのある連中が集まってきたんだからね。......ぼくの説はそうだ。――すると、その頃、旧派というものについて、先生はどうお考えで。子規の「歌よみに与ふる書」というのがありますね。あの“歌よみ”というのは“旧派の歌よみ”ということだよ。一般の“歌を作る人”――歌人といった意味じゃないんだよ。その当時の旧派の歌よみを相手にして論じているんですよ。(p.75)だけど、旧派のがまずいということじゃないんだ。旧派が悪いんだとか、新派がいいんだとかいうことじゃないんだよ。例の、戦後派だってそうだよ。戦後派がばか(原文傍点)で戦前派がいい子(原文傍点)だというわけじゃないんだよ。どっちにもばか(原文傍点)がおるんだよ。(笑)旧派が悪いんだということになったら、柿本人麻呂なんかいちばんまずいことになるんじゃないか。(笑)――さようですね。それで、旧派と新派との違いは、どこにいちばんあるのでしょうか。へた(原文傍点)なやつを旧派だと称していたんだ、あの頃はね。昔のままの古くさい型にはまって作っていたのを旧派だと称しただけでね、しかし、そのうちにだってやはりうまい歌はありますよ。新派にだって、ずいぶん古くさいのがあるからね。(p.76)文明は、短歌は旧派・新派というくくりだけではとらえられないと言います。「あの頃は昔のままの古くさい型にはまって作っていたのを旧派だと称しただけ」と。戦前派と戦後派のどちらにも「ばか」がいる、というのもそうですが、歌人をつい党派でとらえてしまうことを戒めているように見えますね。した柔軟な態度が、戦後の若者たちの短歌を育てていったということは、想像に難くないです。いまから見れば、落合(直文)の作品なんていうのは旧派だね。見方によっては新派だね。その当時のほかの人のに比べれば新派だよ。