14:08「禁煙席が満席で申し訳ありませんが、子供がいるのでタバコを遠慮願えませんか?」って言い方を変えれば問題なかったと思う。14:22そうゆう場所に子供をつれてきた親が悪いでしょ。全席禁煙の店に行けばいい。14:28言い方次第だろ。喫煙席で、子供がいるんだから当たり前でしょ!みたいな言いかたしたら誰だってハァ?ってなる。事情説明して素直にお願いすれば1も普通に聞いてただろ。14:30禁煙席が満席なら店変えるか禁煙席に空きが出るまで待つべき。待つのがイヤだから喫煙席に来たクセにまっとうにタバコすってる人に文句を言うのはおかしい。15:17そりゃ一方的に悪臭放ってる奴から文句は出ないだろうなw喫煙者なんて言葉が通じるはずもないんだから、親も文句があるなら店側に言うべきだがな。15:23何で禁煙席が空いてないからって喫煙席に来て文句言うのか。禁煙席空くまで待てばいいだけ。大概の店はちゃんと待っている順番に案内してくれるのに。自分はタバコ全く吸わないが、こういう勘違いババァはムカつくね。16:34煙の行き先が問題なんだよ。喫煙者でも、顔にかかるのは勘弁なんだよ。16:4974で終わってるというか74が人として終わってるだろ。ファミレスで順番待ちしてたら後から来た親子連れが「○○お腹空いちゃったね~早く順番来るといいね~。」て感じで暗に順番を譲れとアピールされたけど譲らなかったら舌打ちされた?って記事を思い出した。子供を盾にすんなって話だな。1が喫煙席で親子が禁煙席に居た場合なら話は変わるけどね。その場合であってもこの親の言い方がおかしい事には変わらないけど。16:511が喫煙席で親子が禁煙席ってのは仮定の話ね。17:13言い方が悪い。17:14子供を盾にした主張うざすぎと思うの俺だけ?自分が嫌なら嫌だときちんと言った方がまだ聞く気になるわ。瓦礫焼却でも子供が、ベビーカーでも子供がって人(自分の子供)のせいにすんなよ。普段からせめられる方よりも攻める方がマナーが悪いってのはよくあることだな。17:22ババアは、お願いする立場。言葉考えて、しっかり最後までお願いしろ。17:27喫煙者が悪く見える言い方がな。17:40どのような不条理を言われても、たばこの副流煙で健康被害を受けている側に正当性がある。喫煙者は全員しねって事。17:49ウンコウンコ・・・と言い続けてみましょう。17:54そういやこないだファミレスで注文品が目の前にきて食べる直前に一服し、食べ終わった途端にまた一服する凄い奴を見た。18:01過去に喫煙者で、もう卒煙した身だけど喫煙者に言いたいのは唯一つ、マナーを守ってくれという事。それが出来れば何の問題もないんだ。※15が言ってるように結局は喫煙者自体が肩身を狭くしていってるんだよ。親子連れの言い方にムっとしてしまった気持ちは解らんではないけどね。18:08高学歴の俺から判断して、どちらが馬○かというと・喫煙厨の馬○さはただのDQN的な野蛮、粗暴さ、無知性さ。喫煙者には中卒無職もいれば大卒院卒博士持ち高収入と幅が広いが、基本的に世の中は中卒高卒の馬○にしか目を向けない為印象操作の格好の材料として常に抜擢される。・嫌煙厨の馬○さは完全に自分のエゴを一般化、意見を主張するも論理的に穴だらけ、返されれば一言で論理破綻される、それもその筈、基本エゴを基にしか主張してないから、そもそも理屈ですらない。最初から感情的に主張すればいいものの、自分は頭良いと思い込んでる本物の馬○なので何故かいつも頭の悪い理屈に満ちている。して比べると、嫌煙厨の方が総合的に性格が破綻してるね。18:09喫煙席に子供を連れていく親が悪い。席が空くまで待ってろよ。18:15※47みたいなのってさ、心のなかで思い込んでるだけならいいんだよタバコ吸ってるキチ○イは全員地球上から消滅してくんねえかなあって犯罪者の6割は喫煙者とかいう統計をみながら「はい俺は勝ち組俺は正しいやっぱりあいつらは害虫だ○ねばいいんだばーーーっかあww」とか有頂天になってればいいんだけどさただし心の中もしくは自宅だけだよ通用するのは実際その主張が正しいなら世の中そうなるはずだよね、じゃあなんでなってないの?正しくないからだよタバコすってる人に堂々と言えばそれ?店内から追い出されるのは完全に騒ぎ立ててるキチ○イ嫌煙厨の方だよ?ネットだけで強がってないで実際に言ってみろってそれを公共の場で他人に。18:18※52じゃあそもそもなんでタバコOKの場所に自分から飛び込むのって話で気遣うのが当然、って論理はどこ行っても通用しないスレにもあたけど利用者からしたら知る由がないわけで、この部分分かる?知る由が、無いの。18:30感情だけで物事を考えてる奴がいるな>>1は「タバコを吸っていい場所で吸っている」それだけ。18:40※57文盲でしたか?文盲に分からせるのは大変だなーw流石の俺でもw※38で※15に反論してるんですが?喫煙できる空間の中に妊婦、ガキ、嫌煙厨らをぶち込んで「吸うなてめーら自粛しろ」の理屈が通用すんのかって?こういうの経験として知ってる?どうなるか。いうクレームするとね、マスターからは「あんたがこの場所を避ければいいんじゃないの?」ってなんのよ。18:56米57お前は何か勘違いしてるな。俺はこの親の態度の悪さを指摘してるだけだ。>>74は自分のルールを他人に押し付けてるだけ。俺は嫌煙厨なので今の時代の流れはありがたく思ってる。するにしても言い方を考えろ。19:08また今日も、つまらぬ嫌煙厨を論破してしまった。こっちも度を弁えてるんで、例えば駅で吸って良い筈だとかそんな滅茶苦茶な事は言わない。許されている現実を、ありのままに語っているだけで、むしろ相当分が悪いのは、感情的になって無理に踏み込んできてる嫌煙厨側で、妊婦・ガキを盾にとろうが俺はありのまま許されている現状を語っていれば論破できるんだから楽なもんよ。19:11権利とマナーの問題では?互いの権利だけ主張するのはどうかと思う。19:15吸っていい場所でタバコ吸うのはいいけど、煙には配慮して欲しい。煙の塊がポワーと流れてくるのは耐え難い。19:32吸ってもいい所で吸って文句を言われるってそりゃ怒るわなw他人に迷惑かけない~とか言ってるやつがいるがそうなる可能性が高いところでそうなってるのだから文句を言うのは筋違いだな。禁煙のところに行くのが子連れや嫌煙家のマナーだろ。19:54※61※63幼稚な煽りモドキはスルーでいいよね。悪いけど本題だけ※38が反論というが、※15後段の主旨であるそれらの行為が喫煙者自ら己の首を絞めて行っているというこちらの指摘に対して、何らの反論を述べていない。トンズラかぁ...絶対ないと思うよ。コチラは、この親の態度の悪さはさておき~という指摘をしてるだけ。したらまだ気付かないかな。自演とかどうでもいいよ。論破ねぇ...悪いけどお前はこれから、逃げるか、論理無視の負け犬の遠吠えを響かせるか、根拠のないレッテル貼りで満足するか、幼稚な煽りで悦に入るか、長文書かせてやったとpgrしてみるか、その程度のことしかできない。後出しもアレだしいちおう予言(笑)しておきます。通行を普通に走っている車が喫煙者で、逆走してくる車が親子。喫煙席でタバコを吸うのは当然の権利で、子供ずれの時はどんなに待っても禁煙席にいかなきゃだめですよ。04:29こういうおばさん多いな。世間知らずの専業主婦は家族という狭い人間関係の中で旦那もアゴで使ってやりたい放題だから何でも自分の思い通りになると勘違いしてんだろう。04:32*1がまぁ正しいけどタバコの副流煙が体に悪いとすれば(完全な立証ってされてるのかな?)それって体内に対する傷害罪みたいにならないのかと思う。喫煙者同士で吸わせ合ってたとしてもね。(最近はこれが多いと思う)自分が吸わせてきた副流煙なりを一人に全部吸わせたと換算するとそれってどうなのとは思う。根本として他人のいるとこで吸うべきではないとは思う。今回の件に関してはこの親子は禁煙席が空くまで待つという選択肢もあったはず。拘らず、満席だからって喫煙席に座った。煙がいくのを了解したということになる。悪いのは明らかに親の方。平和な解決方法は※1のように言い方変えるだよな。05:07喫茶店のオーナーだが、世の中の流れに流されず全席喫煙OKにしている。嫌煙家はドアの「喫煙OK」の張り紙見て入ってくるのをやめる。それでも入ってくる人はタバコが嫌なら、入ってきた時点で「ごめんなさい、タバコダメなんですけど、煙の来ない席ありますか?」とコソッと言ってくれるから、状況で判断して良さそうな席を案内して、後から来た人にタバコ吸うか確認して離れた席に案内している。なかったら「また来ます」とすんなり辞退してくれるよ。何度か大騒ぎする子連れがいたから出て行ってもらったよ。子供連れてたから喫煙OKな店だけど大丈夫ですかって聞いたのに、「煙いねぇ」「タバコくさいね」とか聞えよがしでしつこかったから。お客さんもイライラしていたからね。決まってもちろんお代は払っていかなかったし。帰ってもらった後みんな口々に「喫煙可の店に子供連れてくるんじゃない」「騒げば通ると思ってる」「吸えるところ減ってるんだから、この店が気兼ねしないで吸えるのに」と日頃の肩身狭さからか意気投合していた。タバコ吸わない人も「ああいうヒステリーもいるからね」と失笑していたよ。15坪の狭い店だけど客席にも換気扇+空気清浄器2台置いて、きたばこトラブルは対応しているので、嫌煙者もびっくりするくらい、においがないらしい。我慢できる範囲内と嫌煙家の常連さんもいる。なると個々のマナーの問題だと思う。DQNっぽい子だってヒステリーな嫌煙厨よりマナーいいよ。どちらかというと子供を免罪符代わりに使う理不尽でルールも常識もない専業主婦のほうが、理不尽で面倒くさいし店にとって損害が大きい。1さんは、もらい事故でついてなかったと思って気持ちを抑えてね、常識のある大人はみんな味方だよ、といいたい。06:13>すぐ隣に食事中の人がいたら吸うのを待つなり>煙がいかないように注意するのは当たり前のマナーだろ分煙されてない場なら非喫煙者に気遣いながら吸う(か吸わない)のがマナーだけど本来煙草吸う奴とそれを許す奴しかいないはずの喫煙席では他人の煙に文句言わない・不快感を表さないのがマナーだろ。喫煙席でよろしいですか?と問われてはいと答えた時点で煙に文句いう権利はなくなる。人の顔目掛けて煙フーするとかのわざと迷惑かけようとしてるのは当然別だけど。喫煙席に来る親子連れは親が煙草吸うから喫煙席を選んでることがほとんどだから意味がない。子供に煙吸わせたくないなら禁煙席が空くまで待つことを覚えさせるか、店変えるのが正しい親だし。17:13喫煙席は吸ってもいいけどマナーは必要。喫煙席に座る非喫煙者もマナーが必要。02:36※15への反論ねーそう言うなら、そもそもなんで喫煙席なんてのがあるんだ?非喫煙者はこの場合、喫煙者では無く店舗側に苦情を出すべき。認めているのは店舗なんだから。立場が悪くなるからって言ってるけども、喫煙者が必要ない施設なら言われるまでも無く、全面禁煙にしている。喫煙者を入れないと利益を確保できない店舗で全面禁煙をしたら・・・後は分かるな?都心部だったら店舗はいくらでもあるから、喫煙者は別の所に乗り換えれば良いだけだし、非喫煙者は全面禁煙に行った方が良いという結論。田舎で店舗がほとんど無かったら、ここが無くなったらあなたもこれなくなりますよ?と反論できる。言えば、実際ファミレスにこだわる理由なんてどこにもないから、無ければ無いで喫煙可能な飲食店に行けば良いだけ。これらから、喫煙者は一定の立場を持っているし主張して良い。本来住み分けが出来ているはずなのに、そこに無理やり押し入って相手の主張を無視するからいざこざが起こる。それを当然だと思っている非喫煙者にマナーがあると言えるかな?正直、タバコは害悪だから即刻排除せよ!みたいな強すぎる態度こそが非喫煙者の立場を危うくしていると言わざるを得ない。喫煙者で喫煙席に座っている場合、マナーが関わってくるとしたら、知り合いの非喫煙者と行く場合。この場合は相手と相談して吸うか吸わないのを決めるのがマナーだね。14:12喫煙はしないし、嫌いだけど、マナーを守って吸ってる人にいちゃもんつけるのは筋違いにも程があると思う。この>>1の場合はちょっとなあ。確かに喫煙席だけど、少なくとも煙が行かないように配慮するくらいはできるんじゃ?喫煙席だからって、周囲に配慮しなくていいわけじゃないし。15:46※96>※15への反論ねーそう。00:14禁煙者だけど、これは親が悪い。なんのために喫煙席と禁煙席が分かれているのか。タバコを吸いたい人が場所を決めて吸っているわけで、吸って何ら問題はない。これを覆す行動は、エゴであり、それは公衆の場でなく、家でやってくれということ。15:51>>1が喫煙席で吸ってる時点で最低限のマナーを守ってるんだから全く非はない。我慢したくないならお願いの仕方ってのがあるだろう。子供連れてるから何?マナー違反してる訳じゃないんだから下手に出てお願いするべき。対等か、それ以上の立場から言ってきてるからおかしくなってる。煙が行かないようにとか言ってる人居るけど煙なんてどうすれってのよ。店を出て吸うとか、トイレ行くとか、的外れなの以外で具体的に解決策書いてみ。17:32もともと吸う必要がない物なんだから周囲に迷惑かけるなよ。14:55その昔、ガラガラに空いたマックの喫煙席で友人と二人でタバコを吸っていたらすぐ隣の席に後から来たBBA二人がこちらをチラチラ見ながら明らかにわざとに咳き込み始めた。その時点で店内にいたのは店員以外は俺達二人とBBA二人の計4人wwwわざわざガラ空きの店の喫煙席、それもすぐ隣をピンポイントで選ぶという嫌がらせに対して立て続けに数本吸ってやったところで逃げてった。嫌煙基地外はタヒねよ。当ブログの記事は”転載自由”な「おーぷん2ちゃんねる掲示板」の気になるスレッドを、管理人が編集して、記事にしてます。雑談スレをまとめてます。(05/01)免責事項または肖像権等は各権利者所有者に帰属します。権利を侵害する目的は一切御座いません。掲載している内容について問題があった場合は、メールからご連絡下さい。確認後に、適切な対処とらせていただきます。リンク先のサイトに関しまして、それぞれの運営者の責任によって運営されており、リンク先で起こったトラブルにつきまして、当サイトは一切責任を負いませんので、それぞれのサイト運営者にお問い合わせください。FC2ブログのテンプレート。