推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。17:22小町の皆様、こんにちは。結婚相手との考え方の違いについて相談です。今までは考え方の違いも喧嘩もあって当然と思っていたのですが、一体どこまで譲るべきなのかわからなくなってきました。結婚が決まるまでは、頭が良くて色々な経験をしている彼の意見の方が正しい気がして、結果として私が譲ることが多く、実際彼が提案したやり方のほうが楽しかったり効率が良かったりしたのですが、実生活ではなく遊びの範囲内だったからなのでは?と思ってしまいます。思い始めたきっかけは、結婚式や住む場所、将来の家の購入等の話が出始めて、意見がすれ違ったときです。考えると」「雑誌(ネット)にはこう書いてあった」「自分の親はこうしてた」です。私の根拠は「私の周りの結婚した友人、親戚、兄弟に聞いてみたら...」「私が一人暮らしをしてから不便(便利)思ったことは...」です。長文ですみませんが、続きます。15:18デートのレストラン選びや旅行の計画とは違い、生活については実際の経験の方が参考になると思うのですが、彼の話は理路整然としていて、話し合いだと結局押さえ込まれてしまいます。私は彼の意見を全面否定はしていませんし、いい部分は取り入れていますが、彼からすると、私の意見は俗っぽくて聞く気が無いようで、一蹴されます。ニュースとワイドショーの違いみたいな感じです。らし経験が長く周りに結婚している人が多いため、生活面に関しては私の意見も聞いてほしいと思っているのですが...。同じような経験をされた方はいらっしゃいますか?また、そんな彼とは今後どのように話し合っていけばよいのでしょうか?因みに、彼は暴力や借金もなく、普段は優しいですし、仕事もちゃんとしています。私以外と話していても、相手によってちょっと下に見るような発言が時々あります。16:57根拠は,意見の相違についてレスをする方が判断する為に必要な最低限の情報をすら書かないからです。具体的にどのような意見の相違があったのかすらわからないのですから,妄想に基づく的はずれなレス(このレスを含む)の羅列になるだけです。私は,割と人の相談を受ける仕事をしていますが,そこで学んだことは,「相談者は自分に都合の悪いことは話さない」です。16:59>相手によってちょっと下に見るような発言が時々ありますとありますが、貴方は彼の価値観において、社会的に同等の立場でいらっしゃるのでしょうか?そうでなくて、それを見下す彼でしたら、結婚生活も相応のものとなるのではないですか?例に挙げられているニュースとワイドショー、どちらも似た要素もありますが、一般的には捉えられ方が違いますよね。トピ主様ご自身の文章をみても、ワイドショー並みの意見を聞く彼ではない、と思います。貴方が彼のレベルで物を言うようになったと感じたら、その彼はトピ主様とは結婚しようと思わなくなるかも知れません。トピ主様をワイドショー並に思っているからこそ、お二人の関係が上手くいっていた可能性が大きいようにも感じますので。17:08そうなの?そういう考え方もあるんだね。私はね、自分が実際生活してみたら・・・・・だったの。こんなこともあったね、友人や会社の人も同じ経験しているの。貴方の考えもあるでしょうが、ここは、例え結果的に間違っていたということになったとしても、私のために私の意見を聞いて頂戴。17:13同じく30代、2歳児のいる結婚3年目の女性です。生活するうえで、家事するのも女性の割合が多いし家にいる割合も多い。女性側の意見を多く取り入れたほうが絶対いいです。私の夫がやはりトピ主さまの彼氏さんと同じようなタイプ。子供がいるから別れないだけでそうでなければもうとっくに離婚してます。結婚しても私のようにすぐに子供を作らないほうがよいです・・しばらく一緒に生活してみて「やはりダメ」と思えば子供がいなければすんなり離婚できますし・・それか結婚はひとまずおいておいて、同棲を数か月してみては?これでよくわかります。今後うまくいくかいかないかが。私は夫と結婚前に1週間近く旅行をしてずっと一緒で喧嘩もなく、「この人となら一生をともにできそう」と結婚を決めましたが、旅行という非現実的なものはあてになりません。17:16理論で言い負かされていつも終わるのは嫌ですね。私が思うのは、結婚をする相手とは特に大事なことについて、お互いが「同等の立場」で意見を言い合えないとダメということ。彼のほうが頭が良かったり学歴があったりして社会のことをよく知っているとしても、実際に生活するのは貴女と二人。うまく理論的に彼を言い負かせないとしても、貴女がどうしても嫌なことは嫌であることを彼は尊重しなければならないのです。住む場所、お互いの親とどう付き合っていくか、同居問題、お金の使い方など大切なことにおいては、理論や社会情勢だけでなんて絶対に決められないです。意見を尊重しなければならないことが多いと思います。一度真剣に、人生のパートナーになる貴女の気持ちや意見をもっともっと大事にしてくれないと困ることを彼に話してみましょう。17:18私の夫は結婚前は優しくもちろん暴力などなかったですが、結婚したとたん態度が徐々に変わりました。現在、2歳の娘の虐待で児童相談所のお世話になっており、私に対する扱いも言動でかなり下に見ていることが感じられています。トピ主さまの文を読んでいると、結婚後がどうなのだろう?と不安を覚えました。相手によって下に見ている~ということですので、結婚後、私の夫同様にならないか心配です。考えてから結論を出してください。17:45うちの場合、理論好きで読書家ですが、何かやるときに考え過ぎて身動き取れなくなる夫と、考えるより直感でどんどん動いてしまう私、のカップルです。アタマでっかちで、「こうあるべき」なんて考えにとらわれているよりも、大体の見当で動き始め、軌道修正する方が理にかなっているというか、実用的だと思うのですがね。本にあるような意見って何の役に立つのでしょうか。読む人の頭で理解したことしか届いていないわけでしょう?それに、玉石混合のネットの書き込みを引き合いに出すなんてどうかと思いますね。資料としてアウトです。いうタイプを変えるのはとても難しいですが、今のうちからしっかり自分の意見を言えるようになっておかないとあとがつらいですよ。うちは夫が口先だけの男で生活力ないのがわかりました。今は私が生活を支えております。18:19「私の周りでは・・・」という言い方、一般的に男性は好まないと思いますよ。男性社会ではそれはまともな意見として扱われないからです。「感想」レベルですね。取引先にプレゼンを行うつもりで情報を集め、提案してみてはいかがでしょうか?あ、パワポで相手を唸らせる資料を作れという話ではないですよ。彼氏さんを観察していれば「どんな情報なら信用するか」が見えてくるはずです。それに合わせた情報を手に入れ、それとともに提示すればいいのです。彼氏さんが信用していない情報を元に提案しても、まったく効果はないと思います。ビジネスライクに言ってみましたが、交渉事というのはONでもOFFでもそんなものです。18:22意見を一蹴って・・・。今はまだ2人だけの生活だから、良いでしょうけど(珈琲さんが我慢すれば)子育てになってきたら、なんだか独善的な父親になりそうな予感が・・・。私の夫も普段はヘラヘラ優しいのですが、こだわっている部分には頑固に自分の意見を通します。一応話ぐらいは聞いてくれますよ。説得材料として一番強いのは生活実体験だと思うのですが、それすら耳を傾けようとしない人には、どう話せばいいのか悩みますね。伺いたいのですが、彼のいうことより、結果的に珈琲さんの意見が正しかった場合の彼の態度はどうですか?ちゃんと自分の誤りを認めて納得してくれますか?それだったらまだ意見の刷り合わせができそうですけど、ただのジャイアンだったら、ちょっと息苦しい生活ですね。18:45彼氏さんと話し合うときにも、トピ本文のような説明の仕方をなさっていませんか?高学歴で自分でも頭がいいと思っている人を説得するには、具体例を挙げて理論的に説明できないと、そもそも聞くに値すると思ってもらえません。「私はこう思う」「私の親はこうだった」という、自分の感情としか取れない説明だと、そもそも彼氏さんは自分の案への対案だとすら思っていないかもしれませんよ。彼氏さんにとっては、あなたの経験や(彼氏さんよりレベルが下の)あなたの周囲の人の経験は、参考データとして採用するものとは思っていないはずです。いわゆるプロの主婦のような方の著書などでもいいので、客観的で権威のあるものを元にして、話さなくてはいけないでしょう。「この先の関係を見直す」とかいう、抜本的な対応が可能なら、そうすればいいでしょうが、そうでないなら、彼氏さんに話を聞いてもらえる土俵に、まずトピ主さんが乗れるような話し方を習得しないと、意見を聞いてもらうのは難しいだろうと思います。23:14皆様、早速のご意見誠にありがとうございます。私の質問のしかたが稚拙であることはその通りと反省しております。この要領を得ない発言が、彼を説得できない要因の一つなのだと、実感いたしました。修正できませんが、引き続き発言させていただきますこと、何卒ご容赦下さい。具体例といたしまして、まずは披露宴。私の意見「少人数だし、新郎新婦が各席をまわり、ゆっくりお話をしても良いのではないか。余興はやってくれる人にも負担になるし、無くてもいいと思う。私が出席した披露宴も、半分位は余興は無かった。恩師や親戚はなかなか会えない人も居るのだから。彼の意見「そんなのは披露宴として成り立たない。それならやらない方が良い。ちなみに彼は披露宴に一度しか出たことがないそうです。私も多くはないですが、15回ほど出席した経験と、会社の方や知人に聞いた話を踏まえた意見です。23:34家の購入に関しても彼の意見「この地域の地価の変動を見ると、ここ(学生や社会人一人暮らしの多い地域)が買いだ。私の意見「将来の子供の事を考えて、家族連れが多くて、学校や小児科が近くにあったほうがいい。彼の意見「学校も病院も、都心ならちょっと探せばどこにでもあるだろう。学校も病院もどこでも良いわけじゃないという私の説明も、私の言葉に説得力が無いのか、なかなか通じません。彼に「どんな環境でも親がしっかりしていれば子供は育つ。「そりゃそうだけど、ここは日本だし(時代が違うし、今子育てしてる友人が...)」という言葉しか出てきません。以前旅行の件で喧嘩になったとき、「あなたはもっと頭が良い人が合うんじゃない?」と言ったら、「そういう人とはすぐ議論になってしまい、男女の関係にはならない。確かに私は言葉が達者ではないですが、譲れない部分もありますので、彼を説得したいのです。皆様のレスを再度じっくり読ませて頂き、考えたいと思います。0:39政治や経済をよく知っていると自負している人にありがちなのが、「理路整然と曲がる」ということです。理路整然として正しい結論のようでも、時間が経つと間違いだと分かるってことです。エコノミストを見れば分かる話ですね。したがって、科学的な物事に対する判断でなければ、単にモノの買い時や人生設計を考える場合、「自分はどうしたいのか?」ということを中心に考えることも重要です。稼げる方法であってもリスクをどうしても避けたい人にとって株式は適切な運用手段ではないように、生活様式などについても向き不向きや価値観から考える必要があります。「正しいかどうかの問題ではなく、私の価値観をどれだけ尊重するか、私もあなたの価値観をどれだけ尊重するかの問題なのだ」と話を進めてはいかがでしょうか?自分で譲れない優先順位を決め、ひとつ獲得したらひとつ譲る。そのようにして結論を一つ一つ出していった方がいいと思います。どちらが正しいかではなく、どこをどう譲り合うのかってことですね。すれば、無用な議論には陥りません。無理な選択は避けましょう。横綱と幕下が相撲で戦ったら、横綱が99%勝ちますよね。大リーガーとリトルリーガーが野球で戦ったら、大リーガーが99%勝ちますよね。じゃんけんで戦ったならば勝率は50%になります。根拠を基にした理論的な話し合いでは、頭の回転のいい人、客観的な考えが出来る人、現状を分析し次を考えられる人が勝つのは当たり前です。根拠の無い意見、主観しか入っていない意見などは、説得力が無くて当たり前です。この事実を理解しましょう。「あなたの考えのほうが正しいのはよく分かっている。それでも私はこうしたい。私の我が儘だと言うことも分かっている。今回だけは私の言うことを聞いて。」とお願いするのがいいでしょう。夕飯に何を食べるか、賃貸でどこにすむか、部屋のインテリアなど、どっちでもいいことや後から修正できることなら、彼も願いを聞いてくれるでしょう。11:37>生活については実際の経験の方が参考になると思うのですが、彼の話は理路整然としていて、話し合いだと結局押さえ込まれてしまいます。経験が長いからその意見が必ずしも参考になるとは限りません。>生活面に関しては私の意見も聞いてほしいと思っているのですが...。トピ主さんの意見が正しければ聞いてくれますよ。彼のやり方が正しいかどうかは分かりませんが、『説得』という観点だけを考えると人の考えをそのまま伝えるという方法は根拠に欠けるのではないかと思います。その意見を聞いて自分なりの解釈を付け加えた結果、こういう風に応用できるんじゃないという提案方法はどうでしょうか?女性の「好き」「良い」は感覚的な物が多いので根拠は難しいのかもしれませんが、それは好みだ!根拠は無いと言ってくれると逆に議論の対象から外せるので良いと思います。僕も彼と似たタイプなのかもしれませんが提案に具体的な良いところが無く、皆がしているからは理由になりにくいです(もちろんケースバイケースです)>「私が一人暮らしをしてから不便(便利)思ったことは...」こちらの提案はより具体的なのですごく参考になると思いますよ。12:42「人を見下す奴」とだけは、結婚しないほうがいいですよ。13:41トピ主様はAという選択肢が嫌、Bがいい。彼氏はAがいい、Bは嫌。あれば、どちらかが我慢してAかBにするか、AともBとも違うCにするしかありません。ABどちらにするかは、どちらの理由が妥当かによって定まるのが通常です。「そんなのは個々人によって違う、トピ主様がAを嫌な以上は......」という議論もありますが、彼氏もBを嫌である(そうでなければ理由を縷々述べたりしない)以上、上記の議論はトピ主様の側だけから見た一方的なものに過ぎません。検証の上であればよい。「雑誌に」→多数意見かどうか検証の上であればよい。「自分の親は」→「私の親は違う」の一言で消し飛ぶ程度の論拠ですが、そうでないなら一つの論拠です。「周りに」→知人友人は自分に配慮した意見を言うことが多いので、他者への説得力は乏しいです「私が」→結論を言い換えただけで、理由になっていません。彼氏の論拠が十分とまではいえませんが、トピ主様の方が理由に乏しく、トピ主様寄りの結論は認められにくいです。論拠の挙げ方からして、トピ主様は相手を説得する姿勢に立っていません。考えると」「雑誌(ネット)にはこう書いてあった」「自分の親はこうしてた」です。>>私の根拠は「私の周りの結婚した友人、親戚、兄弟に聞いてみたら...」「私が一人暮らしをしてから不便(便利)思ったことは...」です。トピ主の根拠は、すべて貴方自身の感想か、その周囲の人間から聞いた話のみ。根拠とするには、弱すぎます。それに、それは根拠と言えるのでしょうか?「私の兄弟に聞いてみたら、○○と言っていたよ、だから...」あなた、これくらいしか言っていないんじゃないですか?なぜ、その人が○○と言ったのか。その原因、そう言う結論に至るまでの過程など、あなたは周囲の人から聞いていますか?そして、その話が、その人個人の特別なケースではなく、他の人にも当てはまる可能性が高いケースだと判断した上で彼に話していますか?彼は、自身の発言は公(雑誌、ネット)の情報や、社会情勢を判断した上での発言なのに対し、あなたは、周囲からの意見のみを参考に発言をしてきたから、彼に見下されているのでしょう。14:37トピ主さんが、説得力のある言い方を会得したとして、そこでやっと50:50で対等になるんですよ。ご自分の案が通るという前提では妥協点は出てきません。ダンナさんから見たら、従順で理想の妻候補だと思ったら、婚約が決まったあたりから、急に人格が変わって、自分の意見ばかり通そうとする悪妻に見えるでしょう。14:40トピ主の発言だけでは、彼が理論的に話をしているかどうかも怪しいですね。本当に理論的に話しているならば、話をしているうちに本人も気づかない矛盾点が発生する事がたまにあるので、この矛盾点を突っついてやれば簡単なのですが。彼も貴方と同じく、情報源が違うだけで「○○にこう書いてあったから...」と言っているだけにしか過ぎないように感じます。いうタイプに対抗するには、信頼性の高い情報源をより多く集める事です。これまでは、トピ主周囲の人達とあなた個人の感想が根拠となっていましたが、今後は新聞や雑誌(ファッション雑誌はNGですよ)、TVニュースなどを情報源として、彼に意見を言ってください。思うのですが、彼の性格の場合、あなたが彼に意見を聞いてもらえるようになったところで、結婚の話は無くなりそうです。彼が望むのは、自分の意見に簡単に言いくるめられる、頭の弱い女性なのですから。16:39とにかく、「意見をきいてもらうには?」という質問に対しては、「理論で返さない」だと思います。彼は、自分が正しいと思い込んでいる頭の良い人なので、そういう人に「自分よりも納得でいる意見だ」と思わせるのは大変です。聞く耳を持たないからです。トピ主さんがそういうことが苦手だと思っているならなおさら難しいと思います。どちらが正しいかどうかではなく、「私はこうしたい」「そうされると悲しい」「聞いてもらえないと私は嫌な気分になる」という、自分の思いを伝えることが大事だと思います。「こういう考え方が正しい」という事実は否定できますが、トピ主さんが持つ感情は否定できません。「友人の披露宴でもこうだった」ではなく、「私の披露宴は私が幸せな気分になれるようにやりたい。そのためには余興は少なめで沢山来てくれた人と話がしたい。22:24皆様こんなにもたくさんのレス、ありがとうございます。まとめてのお礼になりますこと、お許し下さい。私が正しかった時の彼の態度は?というご質問にお答えします。数少ないですが、思い返してみると...彼が料理をしているとき、手順を見落としていたので指摘すると、「本には書いてない!」と言われました。私は料理に関しては自信があるので、彼が参考にしている本を見せてもらうと、隅っこに注意書があり、私が正しいことが証明されました。「その部分はこれから読むところだった!初めに書くべきだ!」等と言ってはいましたが、それ以来料理に関しては私に相談してきて、素直に言うことを聞きます。逆に私が彼の忠告を聞かずに突き進み、失敗したときは(主に店選びや資格取得)「あの店も美味しかったよ」「まあ結果は残念だったけどしかたがない」等と言ってくれます。議論の段階では色々言われますが、結果について責められることはありません。披露宴や住む場所等関しては私一人で突き進むわけにも行きませんので、どちらかの意見に決めて実行段階に移らなければなりません。22:48皆様のおっしゃるとおり、説得力のある議論で相手を納得させることは、なかなか私には難しく思えます。結婚してから「ママ友達のBさんにこんなこと言われて」と言っても、旦那は全く聞いていないという話がありますものね。私は彼と話しているとき、そんな話し方になっているのだと思います。データを並べて同等に話したとしても、それが良い方向に向かわない可能性、多いにありますね。感情に訴えるというご意見、なるほどと思いました。彼に感情で訴えても「根拠は?」と言われそうで、今までは試したことがありませんでした。一度、「お願い、私はこうしてくれたら嬉しい。そのほうが、案外すんなりと行きそうな気がしてきました。最後に「人を見下すような」と書いた件、私の思いこみか本当にそうなのか、これからの彼の言動を冷静に見ていきたいと思います。9:41>以前旅行の件で喧嘩になったとき、「あなたはもっと頭が良い人が合うんじゃない?」と言ったら、「そういう人とはすぐ議論になってしまい、男女の関係にはならない。私はこの発言にひっかかりを感じました。彼がトピ主さんに感じているバリューのかなり上の方に「あれこれ言わずに自分の言うことをきく」ということがあるように感じられるからです。「意見を聞いてもらうようにする」プロセスや表現を間違えると、彼にとってのトピ主さんの価値が急降下することも考えられます。この発言は「自分と同等の情報収集力と判断力を持った女性を説得できないし、彼女たちから魅力を感じてもらうこともない」彼の自己イメージも読みとれます。トピ主さんには偉そうにしているけれど、彼が日頃属している社会(職場、出身校など)では並程度でその自覚もあるということです。トピ主さんがこの彼に意見を聞いてもらうハードルは高そうです。日常の小さなことで「トピ主さんの意見の通りだった」と彼が実感するような”実績”を積み重ねるのが一番効果があると思いますが、時間がかかるので、いますぐの不動産購入などには使えないですね...。12:30感情論はとても仲がよければ男女間でも女同士でも許してもらえる範囲ですが、経済面の話やお互いがイラついている場合はただのわがままにしか聞こえません。女性同士でも同じですよね?。新婚さんや付き合い始めの時でもあくまで許せる範囲と言うだけです。わがままばかりになるといくら妻でも心の距離が離れていくでしょう。感情論(わがまま)が通じなくなった場合、時間をかけてでもあなたの意見のほうが二人にとって大事だと言う事を調べて教えてあげましょう。重要なのはまわりの人や世間ではなく二人にとって最善かを話し合う事です。16:53理論だの根拠だので武装しなくても、自分の意見を通せる種類の人に会ったことはありませんか?どれだけ言葉を尽くしデータを並べても「ああそう、でも私はこうしたいから」と聞く耳をもたず自分を曲げない人。いう人には、どれだけ口がうまくても勝てません。女王様のように、私の意見(感情)が何ものにも勝る優先事項なのだから皆言うことを聞いて当然、という態度をとれたら、今後彼に負けることはないでしょう。こんな奴とは思わなかった、と言われてしまう可能性もありますが。トピ主さんの文を読むと、どうも彼のご機嫌を伺って(彼の機嫌を損ねないようにしたくて)自分の意見を控えめにしか言えない人のように感じるんですよ。彼が自分が優位にいることを感じ取っていたら、トピ主さんが「お願い」しても、気分次第で自分の意見を通してしまうんじゃないかと。強情なところも見せておかないと、見くびられますよ。ユーザーID:3277660472説得以前の問題のような気がする。17:57最初から彼が結婚したかったのは見下せる女性だったのでは?というのがここまで読んだ感想です。>>以前旅行の件で喧嘩になったとき、「あなたはもっと頭が良い人が合うんじゃない?」と言ったら、「そういう人とはすぐ議論になってしまい、男女の関係にはならない。視野の広い知的な議論できる女性とは男女の関係にはならない。自分の意見に反対されるとイラッとする。トピさんの感じている見下すような感じは当たってると思います。あなたは見下されてるんです。稚拙な文章を読むとそれも理解できます。そんな男性と結婚する?!自分の意見も聞いて欲しい?!となったらもう建設的な意見じゃなくて「こうしたいの♪」と甘えるしかないのでは?頭のいい女性はお嫌いのようですから甘えなら効くかも。19:30男性が一番嫌う女性のタイプが「感情で物事を言う」ですよ。馬鹿にされるだけです。」これだけは、本当に止めた方が、あなたの為です。男女310年の片想い。男女953歳無職の夫との離婚について。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。