実際の犯罪事件では、順番も含め、質問表を全部見せます。被験者のなかには、嫌疑はかかっているけれど、犯人ではないっていう人も含まれる。犯人だったらすぐに犯罪に関係してると分かり、無実の人だったら絶対にポイントが分からないような質問を作中に一つポツンと入れなきゃいけないんです。犯人なら、この点で嘘をつかないとまずいなと思って、血圧がバーッと高くなってきますね。それから、ポイントを突くと、ポイントの後はほとんど変化がなくてずっと平らになってくる。犯人ではない人は質問を見ても、嘘をつかなければばらない項目はない。これは安心だと、非常に落ち着くわけですね。心理試験だから、いきなり抜きうちで質問するのかと思っていましたけれど、実際は逆に先に問題を全部見せちゃう。そのほうがかえって効果的だというのは目から鱗という感じですね。要するに犯人にとっては核になるものがあり、その他の人にとっては何でもないっていう質問の作り方に一番ポイントがあるんですね。犯罪小説なんかでも、本当に悪いことをしても全然悪いことだと考えない感情のない人間とかが出てきますが、そういうふうな人間だったら結果にも表れないんでしょうか。この検査の理論は発覚の恐怖なんです。犯人は発覚の恐怖を高めるように、無罪の人は恐怖をなくすように仕向ける。犯人を検挙するためのウソを発見するんではなく、無罪の人の潔白を証明するんだ、ということにポイントを置きたい気もしますね。検査者は特にそういう立場を取らなきゃいけない。ところが刑事は、こいつは俺が命を懸けて追っかけてきた犯人だから、先生、やりこめてくれと来る。言われても、私にはこの人が犯人でなければいいな、という気持ちが常にあるんです。反応が出なければ、白。刑事とはそれでいつも喧嘩になるんですが、そうしたら、他から犯人が出たということもありました。適切な条件が整っている場合には証拠として採用できるという最高裁の判決があるんです。奈良県で、被験者の関わった事件を丹念に追った資料があるんですが、陽性判定(反応があった)で真犯人だったのは99.6%、陰性判定(反応がなかった)で無罪だったのは91.9%という結果が出ています。かなりの確率で当たるっていうことですね。非常に難しいのは、サリン事件で冤罪となった河野さんのようなケースですね。あの時の検査の結果は私も見ていますが、あれは判定不能なんです。したら、マスコミがあいつは反応が出なかった、なんて図々しい奴だろうという捉え方をして、捜査のほうが逆にそれに囚われてしまう形になった。検査者には司法権がありませんから、判定以外に、これはウソをついているというようなことは言えないわけです。それを、検査者ではない人たちが解釈する怖さがあります。別に身に覚えはないんですが。これは特に嘘をついてるわけじゃなくても、エッ、こういうことを聞かれるのかという驚きでも揺れるという......。「水滸伝」の登場人物で、黒旋風李逵(こくせんぷうりき)がかかったらどうだと思いますか。あれは全然平静でしょ。最終的にはその質問をする側の人間観察だと思うんです。相手がどういう生命観や人生観、価値観を持ってるかに基づいて、きちんと質問を作っていけば、反応するところは反応するわけですよね。ポリグラフ自体は単なる機械だけれども、人間観察をきちんとして質問を構成していくというところに、ミソがあるような気がしますね。今、コンピュータと連動させて、測定値から即座に数式的な結果を導いていこうという開発もされてはいるんですが、質問は相手を見ながらランダムに、ファジーに繰り出していくものだから、コンピュータだけでは必ずしも対応できない。以前、テレビのバラエティ番組でタレントをウソ発見器にかけるというショーをやっているのを見たんですけれ、虚像と実像はこんなにもかけ離れたものだったんですね。10年ぐらい前、私が初めてテレビ出演を引き受けたときは、警察からも秘密兵器を暴露したとか言われて、苦情に近い状態だったんです。そのうちに、番組に紹介されたおかげで、被験者の拒否反応が少なくなったと。あんな機械なら大丈夫だっていうんで、ポリグラフに進んでかかる人が増えてきた。効果的に働いたもんだから、その後は落ち着きました。アメリカあたりでは、今でも乱暴なんですよ。取り調べの道具みたいに使ったり、企業でも、従業員の麻薬常習者とか同性愛を調べたり、横領の抑止力として使っていたりする。年に一度、ポリグラフで「会社の備品を持ち出していますか?」と聞く。決めておくと、ボールペンに至るまで物品の持ち出しがなくなって、大変な経費節減になるそうです。(続きは『野性時代』で)この対談は、雑誌『野性時代2月号』(1/13発売)からの転載です。注文内容のキャンセル・変更について領収書の発行について価格表記について商品の価格・消費税について楽天ブックスでは商品の本体価格と消費税を含めた総額表示としております。出版時に設定した定価です。