齊藤能史さんにきく「職人気質の松徳硝子」。ACCOUNTHELPCART0CONTENTSREPORT齊藤能史さんにきく「職人気質の松徳硝子」。REPORT齊藤能史さんにきく「職人気質の松徳硝子」。齊藤能史(さいとうよしふみ)さんです。熟練の職人さんとタッグを組んで器をつくるのが仕事。人生の大先輩も多いふるい工場での仕事ぶり、たくさんお聞きしてきました。あたらしいコップをつくりました。&」のときからそうなんですけど、まさこさんからいただくイメージをいかにかたちにするかっていうのが自分の役目だと思っています。自分はその間に立つ「通訳」のようなものだと思っています。まさこさんって、単純にかたちのイメージだけじゃなくて「こんな用途、いいかな」ということを伝えてくださる。それを自分なりに解釈して、最初のかたちをつくります。型紙で始め、次は職人といっしょにサンプルをつくって、まさこさんに見てもらい、じっさいに使っていただいたうえで、さらなる微調整をします。「weeksdays」のガラスのシリーズはその繰り返しでできていきます。「ちっちゃなコップがほしい」という提案がありました。ビールを飲むときに使うようなコップです。したものが多かったりするんです。料亭や割烹で使われるタイプのものですね。それだと「コップ」と名付けたときのちょっとしたかわいらしさがありません。それはやっぱり「グラス」の風情なんですね。それはまさこさんの思いとは違うんだろうなと考えました。じっさいにまさこさんからも「『コップ』っぽくしてほしい」という意見をいただきました。その「コップ感」のバランスをどうとるか、そこがぼくの仕事でした。最終的には「うん、これですね!」と、このコップが完成したんです。▲右が松徳硝子のビールグラス、左が「weeksdays」のコップ。たしかに「かわいい」印象に!コップから「うつわ」へ。大中小の3サイズをつくりました。&」のときに「松徳硝子のコップ」として販売をしたものと同型です。それはもともと、フランスとスペインの国境にまたがるバスク地方の伝統的なチャコリというお酒のためのグラス「ボデガ」がアイデアのもとになっていました。飲み物だけじゃなく、ヨーグルトやスイーツ、または冷菜を入れてもいいような、ガラスのうつわがほしいという提案がありました。「高さを揃える」ということです。それは図面的にも製造的にも苦労した部分です。型に入れて、下から吹きあげるんですね。底のかたちを作ってから上に立ち上げる。この作業は、径が広ければ広いほど高い技術を要するものなんです。途中で調子がずれると、段ができてしまったりする。「中」「大」になるほど難しくなるんです。「中」「大」はすこしだけ厚手にしました。これは耐久性を考慮してのことでもあります。横から見ても真上から見てもキレイだと言っていただけるものに仕上がりました。手づくりですから、機械生産のような完全に均質なものはつくることができません。しても個体差が出ます。管理を厳しくなりすぎても松徳硝子の製品は成立しません。逆にいえば「何でもあり」になる。精緻に同じ形をつくることならば機械生産のほうが合っていますし、価格も安くなる。そこと勝負をしても仕方がないですよね。手づくりガラスだからこそ生まれるよさを、ぼくらは、表現することができなければいけません。スペインやフランスのボデガは機械生産で、ほんとうに庶民的なものですから、価格も安いんです。家で夜、ちゃんとゴハンを作ったときに、それでいいのかなと思った」ということなんですね。機械生産ではできない、手だからできるもの。「weeksdays」の「ガラスのうつわ」は、その期待にそうものができたように思います。道具としてのプライド。ガラス自体の透明度は原料と製法に左右されます。透明度とともに表面のツルツルしたなめらかさを実現しています。松徳硝子の職人はストイックですよ。「親方、今までつくってきて『よかった』とか『こういうものが好きだな』って、ありますか?」と訊いたんです。「んなもん、ねえ!」って。「『これ完璧だ』なんて思ったことねえから、俺は」....そんな職人が多いんですよ、松徳硝子って。一流の作陶家に見えてもご自身は「陶工だ」とおっしゃるかたもいますし、すばらしいフランス菓子を作るかたが「自分はパティシエじゃない、菓子職人だ」とおっしゃったりもする。そんな気概の職人が、松徳硝子にも集まっています。うちのガラスは、作品ではありません。常に道具でありたいと思っています。酒を飲む道具だったり、料理を楽しむ道具だったり。それはとても難しいことでもあります。引き算で削っていくと、ちょっとしたアラが目立つ。満足したら終わっちゃうんだろうな、とも思います。今はやるべきじゃないし、そんな余裕もないし、いままで話したことと矛盾もするし、やるつもりがない、という上での話ですけれど、もしかしたらその「満足したら」の先にあるかもしれないことを話します。ヨーロッパなどで、いわゆる日常使いの器を作る工房と、それとは別のアート部門が同じメーカー内にあったりしますよね。いうのって、ちょっとだけ羨ましいです。理想ではありますよね、松徳硝子のクラフト部門や、そのプロダクトが生まれていくことは。この「職人」のつくるものを世の中に出していくのがぼくの仕事。2018-09-03-MONCONTENTSRECIPE伊藤まさこさんのドリンクレシピ。2018-09-04REPORT松徳硝子さんで工場見学。2018-09-01ESSAYテーブルの上で、空気のように。