自衛隊教育の夢(想)と現実まとめました。@yoniumuhibiこの法案が成立して支持率が40%に回復したら、来年、徴兵制と核武装の論議を安倍晋三は始めると思いますよ。両方とも閣議決定でやる。徴兵制という名前を使わず、平和安全教育制という名前にして、自衛隊入隊を義務化するはずだ。教育訓練は兵役ではないから苦役ではないと、またぞろ詭弁を言って。他はどうだか知らんが徴兵制については、んな訳ねーじゃんと断言できるなー。右も左も徴兵制に夢見過ぎ。@ATOR86右は徴兵制を「堕落した現代の若者に喝を入れる格好の機会」と思ってる節があるし左は「これさえ煽っきゃ全ての対立者を黙らせられる便利ツール」と思ってる。どっちもその中身や現実性については碌に考えようともしない。@komichi27徴兵されないか不安なみなさんへ。この記事のように「今の日本で徴兵制はありえない」とする意見の多くが、その理由としてあげているのが、「自衛隊など現代の軍隊には高度な専門性を要する為、一般人の徴兵では無理」というもの。@komichi28確かに「現代の軍事組織では高度な専門性を要するため、一般人を徴兵するのは意味が無い」という、軍事的合理性を元にした議論は一面では正しいし、それなりに説得力がある。行われるものではない。@komichi29軍需産業とか、戦争でボロ儲けする人たちがゴロゴロと居るように。徴兵制度や、その犠牲でボロ儲けする現代版「死の商人」もゴロゴロ居る。@komichi210真面目に防衛だけを考えたら、「高度な専門性を要する現代の軍事組織に、兵士として使えない一般人を徴兵するのは無意味」というのは正しい。戦争や徴兵、その犠牲でボロ儲けしたい「死の商人」たちにとっては、徴兵されるのが「使い物にならないヘタレの一般人」であってもかまわないわけだ。@komichi211むしろ「戦争や徴兵で儲けたい死の商人」にとっては、徴兵された一般人の若者が「兵士として本当に使い物になるかどうか」という問題は、どうでもいいどころか。大量に戦死してくれたり、PTSDにでもなってくれた方が、より多くのビジネスチャンスが出来て、歓迎すべきことなのかもな。@ATOR86面白い事言う人だなぁ。@ATOR86徴兵制で低練度の兵士を量産し、そいつらが戦場で戦死或いは心を病めばカウンセリングを請け負うパソナが儲かる。@ATOR86戦死者が大量に出るとビジネスチャンスという理屈も全く理解できない。葬儀屋と棺桶屋が自衛隊と結託してるなんて話聞いた事も無いし、遺族年金の支払いで防衛省が死ぬだけだろ。@ATOR86あと何故かこの手の人は「軍需産業は超儲かる」と勝手に考えてるが、軍需産業は基本儲からない。10式作ってる三菱重工は10の生産を「最後のご奉公」と表現してるくらいだし。開発計画を米に横槍入れられたり、調達打ち切られてライン構築費用被ったり、地獄ですよなぁ。あと、移民した爺様に小銃を馬鹿にされたり。@ATOR86つまりこの人の理屈で行くとだ。「防衛省と癒着している軍産複合体を儲けさせる為に徴兵制を敷き、低練度の兵士を前線に送って著しい損耗を出す。その結果戦闘に負け続け国土が侵略されていく事を容認する自衛隊&防衛省」という構図が出来上がる訳だが何だこの破綻しまくった絵は。あぁあのジジイは我が社の方も鼻で笑ってるんで問題ないです。その界隈の人間ですが(部品代+工数×一人辺りの時給)×GCIPですからね。頑張って安くしても、安くした分の一部しか還元しませんし。受ける企業さんはホント貧乏籤だと思います...。@ATOR86あー、あと戦死者量産されると防衛省以外に死ぬとこあったわ。保険屋さん、ちゃんと「戦争で死んでもウチ保障せんからね」って約款に書いとるんやで。私の記憶が正しければ、ジ○ラルタは保障しないって書いてあって「マジかよ」と絶望した記憶が割と鮮明に。なんてこったい...。@ATOR86あとさー。2015年7月31日だから今の日本で1番可能性が高いのは軍事も糞も無い愛国教育のためだけの徴兵だよ。政治家が合理性にだけ金を出すなら、福祉なんてものは世界から消え去ってます。「可能性」ということを言い出せば、何でも有り。ゴネることが出来ます。それを言い出せば、徴兵制の前に、人類絶滅の天変地異が起きて、徴兵制の前に日本はなくなるわ。その可能性は絶対ないとはいえない。これがナンセンスで皮肉だと考えることのできる貴方は、まだ正常な思考の人です。毎度毎度、左派の反対論者は本気で反対してるのかわからなくなる。「合理性がない、教育できない、現場がいらないと言っている」って話に「そうだそうだやめろ」ってなんで乗っかれないのかな。左派の反対論者のほうが必死に徴兵制導入のリクツを(いるのかどうかわかんないぐらいの)非合理なホシュ系導入論者のためにわざわざ探してあげてる感じがするんだけど。石原慎太郎氏の事で、週刊誌に書いた「徴兵制を実現して、若者の受け皿、若者を鍛え直せ」という論説だと思いますね。これに関してのまとめと写真をアップした気がするけど、更に石原氏は戸塚ヨットスクールの教育論を支持する人ですから。個人的にはこの考えには。同調しているけど、実施には安倍総理が、徴兵制度は政権変わってもない。安部首相は「憲法18条が禁止する『意に反する苦役』に該当する。明らかな憲法違反で、たとえ首相や政権が代わっても徴兵制の導入はあり得ない」と改めて明確に否定した。首相は「自衛隊員の育成には長い時間と労力がかかり、短期間で隊員が入れ替わる徴兵制では精強な自衛隊が作れない」と強調。私はこの発言を信じますね。死ぬのは嫌だから高卒でかまわない。ブルーカラーを増やすことをやらかしたら「国としての衰退」を招きます。根拠が有ろうが無かろうが「安保法制=徴兵制」というデマを必死で撒き散らすのです。2015年7月31日まあ、実際に戦争に突入してしまえば、今回の法案の成立に関係無く色々な事が発生する可能性は高い。そもそも法律自体即時作成される可能性ある。2015年7月31日あと、もし本当に徴兵制に反対するなら、まずは実際に徴兵制のある韓国に徴兵制をやめさせる運動でもすればいいじゃないか。石破のあんちゃんは「徴兵が苦役とはおもえない」「憲法違反ではない」とかそんなことを口にしてる人だから仕方がない。軍隊の小さなユニットはその中の最も能力が劣る一人によって全体のレベルが決まってしまう場合が大半。軍隊の初期訓練は「落ちこぼれを出さない」が極めて重要なファクターの一つとなる。対人地雷の中には命を奪うことを目的とせず、手足を飛ばして戦闘能力だけを奪う様にできているものが多い。素人が知ってるこの程度の事柄を並べただけでも使えない人材を集めて作った軍隊なんて「国家の自殺行為」以外の何物でもないことがわかる。戦争を否定したいのなら戦争を勉強しないと。人が死んだら国が儲かるってのはすごい理屈だなあ。取り扱ってる団体生命保険(現在は日〇と明〇安〇)は、PKO保険も含めて「戦争等により生じた傷害」は免責される(保険の支払対象ではない)と云うのは隊員の常識だと知人から聞いていたんだが。育てるのに時間かかりすぎ。一人前の自衛官になるまで最低限2年、長けりゃその倍以上かかるわけで。してもそもそも必要性が無いので。戦後70年経ってもまだ戦没者遺族に給付し続けてるんですよ。国債償還金という形で。2015年7月31日くだらねー。愛国心だの経済性徴兵制だののために税金を投入するなら、経済の拡大再生産に予算を回すか、所得の再配分から教育費を捻出するかした方がコスパにも優れ、世論の理解も得られる。経済の概念が著しく欠けているかのどちらかか、又は両方。現状において大政翼賛体制を心配するよりも、マスコミや進歩的知識人()による反体制翼賛体制の方がより害悪。言うかどんな保険でも基本的に戦争は免責事項に入ります。2015年7月31日そもそも翼賛体制に見えるのは、野党側勢力や反権力側勢力が、余りにも無能で害悪だから、それに対する反発がその様に見えているだけ。積極的な体制側勢力は実はそれほど多数派ではない。おサヨク様が間抜け過ぎるって事でしか無い。ワープでもしない限り東京で地上戦されてる状態ってかなり末期どころかほぼほぼ占領済みじゃなかろか...たぶんできさんが言いたいのはもっと前段階じゃないかなぁ。部活への全員強制入部問題とか、企業の狂った新人研修とか、そしてそれを問題とも思わない層が少なからずいる、ということが、結果として防衛に関しての議論の質を落としてるんだよな、という。合理を前提に何でも判断する前提の徴兵制否定論者って、今現在鳩山内閣の貿易実績を16兆8千億円下回る12兆8千億円の赤字に転落したファクトとか合理の基本部分を完璧に無視してる人たちだよね。自分たちで証明してるやない。イデオロギーのために人間はファクトを平然と無視する、って。徴兵制必要ないってのも到底合理的と言えない話だってのも普通に見たらわかるはずなんだよね。軍事力と戦って、志願制維持の局地紛争で終わるわけ無いだろ。やるなら総力戦が必然だよ。ハイテク化で兵器の運用が難しい?末端の兵士は運用なんかに関わらないよ。徴兵制を行わなければならない理由が存在しない。実際に徴兵制を行った場合の予算も無ければ自衛隊の弱体化を引き起こす。経済的徴兵制は単なる詭弁でしかなく、経済的問題は経済的手法をもって解決すべきもの。戦争法案と言うのは安保の頭に「平和」とつける安倍政権の反対側の手法ってだけだと思うよ。徴兵制を心配する人たちがいつビリーズ・ブート・キャンプを「政府の陰謀だ!」と言い出すか、楽しみです。南沙諸島や尖閣で中国と軍事的に対抗するということは、集団的自衛権を既に締結している機構と全面対決することを意味してます。抜きにして人不足をどう解決するかを考えた場合、徴兵制は必然なんですよ。徴兵制なしでインド・ロシア・中国をアメリカが倒して、日本は後方支援だけで済むというロジックのほうが全く非合理的ですね。米国を味方につけている。負けないってことは紛争と緊張がいつまでも続くってことを意味してますよね。逆に領土紛争の脅威やミサイルの脅威を失くすってことはミサイル基地を破壊して、船を出港できない状態にするしかないですよね。「なんで勝たなきゃならんの?」に合理が大好きな人の矛盾が隠されてるんですよ。商業で中国に依存して、終わりのない紛争をいつまでも続けられるという妄想を持ってる時点ですでに全く合理的じゃないですよね。一定のめどをつけてどこかで終わりにしなきゃいけない前提や、相手の戦力規模を完璧に無視してる。「本土決戦かどこかと殲滅総力戦でもしない限りは」これもまるで合理的じゃないですよね。少なくともあなたは集団的自衛権は有用で信用できるという前提を持ってるはずです。それを上海協力機構が発動した時点で相当の戦力になって、北海道から沖縄まで漏れ無く戦争状態になりますよ。これが総力戦じゃないと思ってるほうがどうかしてます。その「人不足」が「どこで」発生するのか説明いただきたい。我が国固有事情ではあるが、海の上で人不足を叫ばれても徴兵制は解決手段にはなり得ない。ついでにいうなら、上海協力機構を「壊滅」する必要性についても説明いただきたい。「一切の脅威が存在しない状況」なんて一度も言ってませんよ。「たとえアメリカの背景があったとしても仮想敵の戦力も相当のものだ。局地紛争程度で乗りきれるのか」と言っています。戦争になったとしてそれに停戦や終わりの目処をつけるのであれば、あちらかこちらが相当の打撃を被った時点になっているのは明らかですよね。それを志願制だけでどうやって達成するのかと言ってるわけです。論点をすり替えないで下さいね。危険視する以上、反撃能力を相当程度摩滅させて沈黙させるしかないですよね。その必要性がないという事は脅威ではないということになりますよ。場合女子供以外の健康な人を訓練して兵役に・・・。有事に備えて準備を怠らない事が重要。言われんでもやってるだろうけども)。先頭の規模や状況は相手がどの様に考え行動するかによっても変わります。それは日本や同盟国だけでは決められません。「上海協力機構」と名指しして居ますけど、合理性を主張する割に、自説のためにあなたは意図的に既に記載されているファクトを無視していますよね。あなたの言う合理性というのはご都合主義にすぎないのであって、信用や論評に値しないんですよ。イラクを引き合いに出しておきながら「敵は損害を無視した戦闘は絶対にしない」というのもただの希望的観測にすぎないかもしれませんよね。大規模な戦闘に発展するリスクをあえて無視する合理性は何なのですか、とはじめから聞いています。答えられるはずですよ、あなたの言う「合理性」が成立しているのなら。それは質問になってないんですよ。「合理的に考えたら徴兵制は必要ない」「安保法案に賛成する」という立場である以上、あなたは基本的には中国との紛争を前提にしたスタンスになっていますよね。損害を度外視して戦闘を続けないという意見を挙証する必要があるのはこの場合あなたです。「防衛戦争」に於いて「戦争が延々と続く」条件は、他国からの侵略が「延々と続く」場合に限られます。集団的自衛権で自衛隊を出して、領土外で起きている紛争を支援するのは違憲ということになりますよね。「戦争が延々と続く条件」と言っていますが、あなたは安保法制賛成である以上、中国が必然的な海洋進出で領土を危機に晒すという理論をお持ちのはずです。なんで中国がそれを突然諦めるという意見になるんですか?矛盾してますよ。合理的になってないように見えますよ。「中国は海洋進出するはずだ。それが彼らの核心的利益なのだから」と言いながら「採算性の問題で小規模紛争で彼らは諦めるはずだ」要約するとこのようにあなたは主張しています。採算性を無視するのかしないのかが既に支離滅裂ですよね。危機を意識していると吹聴しながら、必然的に発生するリスクから屁理屈で逃げ回ってるだけなんですよ。それは中国に言ってください。原因を作っているのは中国の側にあります。戦力を用いる以前に外交や経済・文化交流による説得や妥協案の提案などの当然行われます。それでも中国が折れないなら日本は「正当防衛」を行使するしか無くなります。成立させろ」とメールを送ればいいのに。実際はメールどころか野党は徴兵を法で規制しようとする動きが全く見られないことからも、だれが徴兵制を敷かせたいかというのが察せる。いいえ、そんな事は一度も言ってません。あなたは話をすり替える前にご自身の「合理性」を挙証させればいいんだと思いますよ。他人にそれを根拠に論難するほど自信がおありになる。したらそれには相当の論理性や証拠性があるはずです。あるならば阿呆らしくて議論を続ける意味は無い。「中国が折れないなら、中国に支配されろ」はその論理性には無関係であって、今のところむしろ「適当にケンカの準備をして見せて仮想敵を刺激して」失敗した後のことを何も考えてなさそうな亡国論者はあなたに見えますねぇ。いいえ、私は「進歩的文化人」の非合理性を証明しましたよ。あなたが頑なに認めないだけです。あるならば、あなたが集団的自衛権を自衛権を用いなければ、中国が必ず折れる事を証明してください。正当防衛を行使するかしないかも議題になってませんけど。全ての人は損得と合理性を無視した行動をしないという推論の根拠が議題なわけです。人口は約30億人で、世界の人口の七分の三です。「自国民であっても少数民族を迫害し、人権をおざなりにし、自国民であって・・」それも一度も言っていませんよね。どこでそんな発言をしているのか摘示して下さい。証明し損なってますよ。先程から合理性の核の話しになったら「中国は損得を無視したりしないんだッッ」「ちゅ、ちゅ、ちゅうゴクに支配されるッッ!」って喚いてるだけじゃないですか。いう人が「俺の合理性は信憑性最高だろ」と言っても説得力にかけると思います。言論の自由はありますが、他人がそれを信用する義務は無いと思いますねぇ。「集団的自衛権を自衛権を用いなければ、中国が必ず折れる事」これも発言してないことですので。「強大な相手と敵対するには相応の覚悟が必要だ」とは言ってますが。なんで合理性を語る仮定で嘘で他人を中傷するんですか?ひょっとして合理的ではないことを語っているからではないのですか。あなたのしている事はただの言葉遊びにすぎません。何一つ自説を立証していない。議論のおつもりならレベルが低すぎる。