言葉遊びは敗北宣言と同義。窮地に追いやられた人の好きな言葉は「論点をすり替えないで下さい」だと俺は思ってる。見てて自分で多分何言ってるのかわからなくなってるのにも、気づけてないんでしょうね。「尖閣諸島を米軍基地に差し出せばいいんじゃないか?そうすれば中国も手が出せないだろ」って、ずっと前にお父さんが言ってたよ。徴兵なんて金がないので義務教育にしよう。いうしたり顔の感想も次元大介さんの発狂のサポートには成り得ないと思いますよ。合理的な理論だと吹聴しつつ理屈は一つも提示できない点でもう明らかなんですよ、ダメさ加減が。本当に合理的な人は「論点をすり替えないで下さいと言ったかどうか」無関係に理論的に考えられる人を言うんですよ。効率というか、集めてどうすんのというところから考えると金ないんです。そんな金あったら装備どころか、身の回りの文房具買うのです。ただ飯ぐらいといいますが、飯はタダじゃないのです。...まあこんなもんでしょ。上で騒いでいるグンダリより喧嘩が強そうなヤツは一杯いるよね。←最高裁は「上告できる場合にあたらない」という事です。諦めた方が良さそうですなあ~。国連脱退までつながるので触れてくないんでしょ。「上で騒いでいるグンダリより喧嘩が強そうなヤツは一杯いるよね。」はどこから出てきた話なんですか?意味がわかりません。「上で騒いでいる」というのも異様な話ですよね。コメントに返信したら騒いでるというなら、コメントをしなきゃいいわけで。要するに合理的かどうかじゃなくて、自分の違憲に賛成しな人がいたら悔しいんですよね、多分。いう人が語る合理性に信憑性なんか無いというわかりやすい目安なんですよ。中国と全面戦争なんてなったら徴兵制あろうがなかろうが負けるのは明らかであって、国連や常識的な諸国が対応してくれると信じて、そういうのが役に立たない局地戦を集団的自衛権と自衛隊で乗り切ればいんじゃないですかね。昔テレビタックルでハマコーが「日本の核武装がどれだけ無駄なことか解らんのか!」と一喝したら、野坂昭如が「日本は核ミサイル一発撃たれたら終わりだけど、中国は五、六発撃たれたってどうってことない」と言い、ハマコーが「あんた、たまにはいいこと言うな」と破顔一笑したのを覚えている。2015年8月1日で別の回で、たしか石原伸晃だと思ったけど、北京オリンピックが近づいてきて「中国はその気になったら、北京オリンピック直前でも開戦を辞さない」と言っていて「中国は人命が安い」と思ったんだけど、いざオリンピックや上海万博が始まったら「いや開戦は出来ないだろう」派が増え、終わったらまた「開戦を辞さない」派が増え、どっちなんだよと思った。日本が核武装するのは余り意味が無い割に金だけ食うし、経済封鎖を食らう危険性も有る。米国との同盟による「核の傘」に頼らざるを得ない。仮定の話ではあるが、中国が「全面戦争」を決意する事態ってのは、その時点で「世界大戦」を意味する。戦力の大きな国は局地戦しか出来ない。大国による「代理戦争」が起きる理由でも有る。「中国が「全面戦争」を決意する事態」決意よりも、経済崩壊やら何やらで北京が軍閥をコントロールできなくなってなし崩しにドンパチってのが一番ありそうな気がしますが。2015年8月1日とりあえず「徴兵制になっちゃうー」とかのたまう奴は、海外派兵で徴兵制が必要なほど志願者が激減した国家を一つでもあげよう、な!まあ、日本人が世界的に見てもイレギュラーなレベルの臆病者の集団であるってんなら話は別だが。「北京が軍閥をコントロール」出来なくなる事態ってのは、同時に内乱や、内紛が起こる可能性も高まる。いずれにしても日本がコントロール出来る事態ではないし、一部に喜ぶお馬鹿さんがいるが、中・韓の経済崩壊は地域の不安定化させ、日本へのリスクを増大させる。なんにしてもソフトランディングして欲しいところ。徴兵制ではコストパフォーマンスや合理性が問題になるのに志願制で増員が必要になったらコストと合理性は問題にならないんですね。ものすごく合理的な理論で感心します、教育の仕方を算数は抜本的に変えるべきですね。徴兵制復活するよ派の皆さんは為政者が徴兵制にメリットがあると思っている前提でネタを提供してくれている。そんな彼らに徴兵制のメリットを教えてもらいたいな。合理性を本当に求めるなら軍事費あげてから言えよ。だいたいパイロットの予備員に関してもめちゃくちゃヤバイんだぞ日本。まあGNP比4%にしてから語ろうよ。どっちにしろ日本が直接手を突っ込めるわけではないので。徴兵制と志願制で手に入るものが同じと考えているのなら、少なくともおたくは軍事的な常識がないから話に入ってくるべきじゃないね。人員の需要が増加したとしても一般的に優秀な人間を先決で募集する必要性があると言うんだよね。優秀な人が待遇の良い危険がない一般企業より軍属を希望する合理的な理由って、なんですか?優秀なものを必要とすればするほど義務化する必然性は高まってるけど。金が手当できないのに軍事に前のめりになる人間に合理性を期待しても無駄だということだよね。少なくともそれに賛成する人間は存続が合理より優先してるというスタンスなわけでしょ。合理性を理由にして意見を述べても根幹の合理性が破綻してるんですよ。牟田口廉也みたいなのが集まって黄色い声で合理性とか喚いても信用されないって。本当に合理的な頭があったら自分が合理的かどうかまず判断出来てるはずだから。「合理性」が合理的なのと、「合理性を利用して」正当化を図るものが合理的かは別問題だって気づけない奴は既に合理とかけ離れた存在なんだよ。優秀な人材の定義がわけわからんけど、徴兵で集まってくる「根本的なやる気の有無がまちまちで、何年かの徴兵期間後にほとんど消える」人材は軍隊では「優秀」とは表現しないから。新兵養成後にぽんぽん戦場に放り込んで死なせるような最終戦争的状況でも想定してんのかよ。その合理性を元にして現に日本には徴兵制がなく、致命的な情勢の変化がない限り今後もないんだよ。牟田口さんはあれがおかしかっただけで(だけでといったもんかは疑問だが)まあ優秀?だよ。2015年8月1日ちなみに、戦争初期に本国からの命令にたいし合理的に無理と拒絶している。それより条件が悪化して決行したのは、謎では有りますが。存立が危機的になるような事態を予見して安保法制を通すんだよね。致命的な情勢の変化が起きない前提ならそんなことしないわけだし。「徴兵制が必要になるような危機的事態」を想定した法じゃねーだろ、あれ。最終戦争的な状況でも想定ってのもおかしいですよね。圧倒的な軍事規模の集団的自衛同盟を相手に、紛争を織り込んで今後折衝していくわけでしょ。紛争が紛争のまま終わる保証なんか全くない。安保法制に賛成するってことは紛争の一歩先二歩先まで織り込んで賛成してるというのが必然なんですよ。して当然の話に発狂するのか理解できません。集団自衛権であって、徴兵はないとなるのです。その話だと余計にアメリカについていった方がいいじゃん。どこに法案に発狂してるのか意味わかりませんけど、戦うなら万一の時に最後までやりぬく気がなさそうなあなた達のような人を馬鹿にしてるんですよ。この人もそうですけど、どうせ焼き肉でも食いながらテレビで戦争眺めながるくらいの発想しかないんですよね?見通しが狂ったらどうするつもりで賛成してるのか聞いてるんです。徴兵制がないと信じているんじゃなくて、自分が戦うのは本当は嫌だけど他人が戦った結果自分のプライドが満たされるのは喜ばしいというさもしさに合理性なんか微塵もないってことですよ。本当に合理的なら書いてない文字を読むこと出来ませんよね。賤しいんですよ、根性が。わかった、あんた軍があるから戦争になる教だったんた。威圧や阻止力ひいては安全保証が理解できないのだな。それは、仕方ない、お互いに時間の無駄だわ。最後まで戦うことを想定してるなら、なおさらアメリカの後ろ盾は絶対に必要だぞ?敵国が本州まで攻めてくるような話になったとき、米軍がいるといないじゃ大違いだからな。発狂といった言葉使い出したのはきみやがな♪相手にあわせて対応しただけ。内閣は割と必死だと思いますぜ。なきゃ支持率落としてもやりきってるわけがない。書いてもいない文字をどこで読んできてるんですか?軍があるから戦争になるとか全く思ってもないし言ってもないけど。「徴兵制ありえない」って言ってる側を「どうせ焼き肉でも食いながらテレビで戦争眺めるくらいの発想しかない」などと揶揄する輩のゲスパーすごい。合理性を追求した結果、30億の人口を擁する上海協力機構と通商に支障を抱えて日本の味方を最後までし続ける保障があると盲信するんですよね。書いてもないこと決め付けてきたん、きみやがな♪相手にあわせただけや。どっかで増額しなきゃならない話になるでしょうね。日本の防衛費はGDP比で見て少なすぎる。自力で戦いたいなら、それこそ徴兵制にしようや。永世中立国なんて徴兵制だらけなんだから。防衛費ドカンと増額したうえで、男女ともに3年くらい陸海空の自衛隊に送り込みましょうゼ。「30億の人口を擁する上海協力機構」その上海協力機構とやらはどこまで上海に忠誠を誓うんですかね。彼は上海であって北京ではない。この時点で中国の頭が痛い問題がででいるのが興味深い。2015年8月1日もう「徴兵アリ派」の言い分が最初から結論ありきで議論になってない艦が有るな。「合理的に考えたらありえない」の合理性の証明に成功した時に徴兵があるかもしれないと懸念する人の懸念は解消するでしょうね。「徴兵制があるかもしれないとは、お前は中国の手先なんだろう!?」と合理主義者が主張する限り理解は得られないと思いますが。具体的にどの部分のことですか?「あんた軍があるから戦争になる教だったんた。」というあなたの言い分は根も葉もない事ですよね。テーマは「徴兵制が合理的にありえない」の合理性が間違ってませんかという話ですから。大阪弁を駆使しても破綻している根幹は取り繕えてないのではないかと思います。「見事なまでの首尾一貫した「大中華人民帝国の覇業の邪魔をするな」という主張」どう読んでそう思ったのかわかりませんが、精神疾患の可能性が予見されます。週明けにクリニックを受診されたほうがいいと思います。「自力で戦いたいなら、それこそ徴兵制にしようや。」若干主張を読み違えてますよ。「相手が必ず攻撃してくるんだ」と主張して立ち上がる以上、紛争もその先も自明の理として不可分だと言ってるわけです。損得勘定を真面目にやったら、1億人の国は必ずそれ以上の人口の国より優先度が劣後するんですよ。本当に合理的にそれを考えてますかと言ってます。日米が集団的自衛権で手を組んだとしても、インドと中国、ロシアの集団的自衛権は馬鹿にならない軍事力だということくらいはわかりますよね。紛争を前提に行動して、自体の収拾に失敗したら確実に総力戦になるんですよ。損得で計算したら、その同盟と仲良くする方が日本を死守するより重要なのもわかるはずですが、合理的なら。それと「防衛戦争」は「相手の「戦闘続行意志」を削げれば、それ以上の戦闘行為は必要ない事も理解できていない。そもそも「集団的自衛権による抑止力」自体が「もし手出しして来たら、みんなで囲んでフルボッコにするから来たら痛い目を見るよ。最近わかったのだか、どうも混線しているようで、彼は我々とは違う平行世界の住民らしい。どうりで、基本的で根本的な部分で我々と違うはずだ。自称合理主義なのに合理性の基礎に必要不可欠なものから尽く目を背けてるよね。「おや、上海なんちゃらのインドさんが(ry」って、めちゃくちゃ恥ずかしいセリフですよ。相手が攻撃してくるかもしれないという前提で話してることも認めるんでしょ?つまり「損得勘定の関係で戦争なんかならない」と途中であなたが言ったセリフも整合性がないことになりますよね。合理主義だったらもうちょっとしっかりしましょうよ。気の毒だけど全然合理的じゃないと思います。今のままでは合理性を主張する小学生ですね。「世界中の米軍基地が無意味化し、ヘタすれば嘉手納みたいな重要拠点が使えなくなり、東アジアでの地位を致命的に失う」ことをイージーに選ぶってか。疑心暗鬼で攻撃しちゃったのがスターリンなわけで。徴兵云々言う前に、陸自の貧乏列伝について調べて来いよと。貧乏すぎて、JAFや医者がブチギレする様な事とかやってんぞあそこ。上海協力機構はワルシャワ条約機構やNATOと類似した軍事同盟ですよ。日本はインドと軍事同盟を締結してますか?インドと日本の共同軍事演習を出されてますけど、それは毎年のように中国軍ともやっています。あなたは合理性を主張する以上、軍事同盟よりプライオリティーの高い日印同盟が有ることを知ってるんですよね?教えて下さい。経済で中国と仲良くという以上、せめて日米貿易と米中貿易の総額も知ってると思うんですけど、日米貿易の倍以上の大差の貿易額の米中貿易を放棄してまで日本を米国が支援し続けるという合理的な推測の根拠も知りたいです。軍事同盟を無視して日本の領土紛争に中国の敵側として参戦するか、第三国として知らん顔をするというような主張をされてますけど、それは該当国が対中以上のつながりを日本と持ってるという具体的なファクトに基づいた合理的な主張のはずですよね。聞いてあげてもいいという書き方は他人に対して失礼だと思いますが。話の相手をしてあげてるのはむしろ私の方です。合理性を主張しているのに一向に合理的なるもののファクトが一つとして出てこないのに、出てくるのを待ってるわけですから。国際法を無視して海洋覇権主義を推し進める中国にはアジア諸国が辟易している。アジアの不安定化は米国にとってもインドにとっても不利益となる。中国がまっとうな手段を用いての繁栄を目指すなら、誰も邪魔もしない。無法国家とみなされるような行為を行った結果。いう個人の感想はいいんで合理の根拠になってる事実を摘示してくださいよ。無法国家とあなたがみなそうがどうしようが、色んな国と同盟なりを通じて中国が手を組んでる現実があるわけでしょ。「中国にはアジア諸国が辟易している」辟易した結果軍事同盟を締結し始めて貿易高がうなぎ登りになるとか合理的とは到底言えないんですよ。無法国家という主張もされてますが、本当に無法と指定されたイランやイラク、北朝鮮やISISは干されてますよね、文字通り。「無法国家とみなされるような行為を行った結果。」が何を指すのか教えて下さい。別にあなたが何を主張しようが勝手だと思うんですが、ご自身の合理性を根拠にして他人の情緒的な懸念を揶揄する投稿をされていますよね。それ相応の事実や環境を知った上で合理的主張をしてなきゃおかしい訳です。知ってるならそれを開陳して頂いても不都合ないと思いますが。感想はもう結構ですんで。首尾一貫した北京の走狗ですな。北京の走狗は相手の実体的な規模を軽視して軽い気持ちで前のめりになる間抜けのことじゃないんですか?仮に安保法制賛成派が主張するほど日本に攻撃する意思を中国が持ってるのなら、心構えも無しに言いがかりの種を作るチキンホークなんか大歓迎でしょうね。煮られるのはあなたのような人だってことです。「自分が正しいと思ったかどうか」は無関係です。合理的な人なのにどうしてわからないんでしょうかね。相手の実態的規模を頭に入れたらここは大中華人民帝国の一自治区程度の存在ですからね。徴兵制が人権侵害という議論にしかならん日本も終わってるなという印象。徴兵制による国防とか、そう言った他人任せでない自力で防衛するって発想そのものが無い日本は危険だと思うな。何と言うか、日本という国を自分がいかなる形でも構成してるって発想自体ないんだろうな。他力本願で、わがままとしか言えない。2015年8月2日ここの議論でも、相手うならせる意見一つで流れいくらでも変えられるし、イイねが積み重なって注目されるもんだけど。詐翼と言われる連中の浅薄でダブスタ、主義一貫してない姿勢って言うのは、おそらくだけど君たちの主張なんか決して補完もしないし、アーまたこいつかって言う印象しか抱かせないんだよな。気づけたり、目的が無ければそういうこともしないだろうが、まあ、意図してやってるとしか思えん連中ばっかりだからな、敵しか作って無いんじゃないかって印象しかない。金が無いとしか言ってないのだがことごとく無視される。これが彼らの合理性というものらしい。自衛隊「徴兵とかそんな役立たずを手間と時間かけて面倒見る余裕なんかないしとにかく予算寄越せ」が本音だろう。志願制は無料で維持できるんですか?金が無いのであれば義務化した徴兵のほうが安いですよね。アジア各国が反発した結果なんで上海協力機構による集団的自衛権が拡大するのかと聞いてるわけですよ。本当に反発してたら日米陣営に雪崩をうっているし、AIIBもあんな規模になりませんよね。それってあなたの主観の可能性が高いわけですよ。スプラトリーだの南沙諸島だのというのもよく言われる決まり文句ですけど、正しい南沙諸島の領有権を示せるんですか?隣接する全ての国が領有権を主張している状況で、フィリピンに肩入れするってことは他の隣接国は反発しますよね。そこに肩入れする時点で火薬庫にタバコ吸いながら入るのと一緒ですが。それではあなたが答えずにヌルヌル逃げまわっているはじめの質問に戻りますが、「集団的自衛権によってアジア各国は日本になびいている」とあなたが主張している根拠になる条約や同盟はどの程度締結されたんですか?具体的に同盟や条約で示して下さい。雑誌の記事とか思い込みは結構ですんで、似たような事はどこでも聞けますから。志願制で応募してくる人はみんな役に立つ人なんですかね?むしろ落ちこぼれが行くイメージのほうが強いですが。普通、体力も知力も優れて高度な技能があったらもっと給料の良い民間企業か、中央官庁に就職しますよ。自衛隊のエリートのロールモデルって田母神さんですよ。2015年8月3日はいここまで自衛隊の倍率なし。『義務化した徴兵のほうが安い』ってことは『義務だからやっすい給料で仕事しろ』ってことですねわかります。「志願制で応募してくるのは落ちこぼれ!!」とかすっげー差別発言ありがとうございます。訓練にも金がかかるし、給料払うにも金がかかるし、装備にも金がかかるんやぞ。義務化すれば~とか察するに多分「義務だから給金支払ないはず!!」とかそんなレベルなんやろうな。給与水準が低い国ならともかく、日本で徴兵制度やったら破綻するわ。徴兵制の利点は人数を確保するってそれ一点に特化してるからな。徴兵制がーの連中はいつまで頭がナポレオン戦争なの?。差別もクソも事実でしょ。軍隊がエリート化してる異常な国でもない限り、本当に優秀な人は軍事的組織に入りません。これは差別化どうかではなくて合理的かどうかの話をテーマにしているまとめですよね。無関係な要素で引っ掻き回さないで下さい。それが徴兵制のほうが高く付くという論理はどこから来てるんですかといってます。志願兵の方が給料が高いのなんか当たり前の話ですよね。徴兵制の方が人件費安いですよ、どこだって。ここでテーマになってる合理性やコストの問題にむしろ志願制より徴兵のほうがマッチしてると行ってるんです。ハイテクというのもよく言われる話なんですけど、ハイテク機材を用いてこのまとめに書き込んでるあなたはそのためにプログラミングの能力が必要でしたか?運用と使用・利用は全く違うものです。根本的な部分を勘違いしてますよ。マスケット銃で敵に弾を当てるほうが高度技能なんです。ナポレオン戦争の時代の兵隊のほうが大工能力から単純な体力まで要求されることは多かったはずです。これもおかしな話ですよ。今の自衛隊のどの程度の比率が戦おうと思ってテンション上げてるんですか?徴兵が士気に影響するかしないか具体的にデータがあるんですかね。徴兵制を採用しながら特攻要員に欠かなかった大日本帝国の存在に説明がつかないですよ、それ。徴兵制が合理的でコストが安いなら世界各国で実施してても良さそうなのに、そうでは無いないですよね。それから自衛隊に優秀な奴はいないって失礼な方ですね。元自衛隊の優秀な方が今宇宙に行っておられますよ。多くは、資格が取れるや技術を身につけられるでした。今は志望動機の多くが社会の役に立ちたいとかです。海外派兵と災害派遣が報道されるようになって明らかな変化があったと聞いています。上海協力機構とかインドの動向ツイートには興味を引かれましたが、自衛官をハナからバカにされていると知ってとてもガッカリしました。2015年8月3日わからんふりをしてるのか、本当にわからんのかまずそこからはっきりしてくれ。言われてあなたはそう思うんですか?普通のサラリーマンから首相や大統領になるやつとか、成功する人は世の中色々居ます。個別の成功事例と一般的な属性は関係がない話です。自己破産を経て大富豪になった奴がいるからといって、多重債務者の財産内容に期待する人は居ませんよね。悪化した財政と少子高齢化が目立ち、拡大基調の軍事大国に、今軍備を持ってない状態から紛争を前提に対決姿勢を固める国も世界に類例がありませんよ。他の国は武装拡大の必要がないかもしれませんが、紛争を織り込んだ場合の日本にはそれがあります。あなたは関係がありそうで無関係な事例を感情的になって出しているだけです。徴兵制がないと言い出して、それがいかにも合理的な帰結であると言い根拠を話さないのはあなたの方ですよね。徴兵制の適応年齢や選抜制かどうか、どこに配置するかがその有る無しに何の関係があるんですか?全然合理的な質問だと思えないですね。自分が受けた質問に一つでもこたえてから自分の質問をしてください。いう話にどう考えても必然になりそうな軍事力拡大の投資や人員拡大の必然性を無視してる発想が分かる人なんかそんなにいませんって。それが合理的だというのならそれが何故なのかくらいすぐ書けるはずです。書けないのかはわかりませんけど。「合理性ガーwww」と勝手に吠え始めた割に論理的な話は一つも出てこなかったのに他人の論理性には敏感ですね。ないよ、夢の世界の住民とは噛み合わん。俺等は現実的に生きるのであんたは夢の中で行きてくれ。「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。どの世界にも優秀な方とそうでない方がおられるのは当然のことです。そこに異論はありません。一般論として自衛官がバカにされているとは知りませんでした。ちなみに知り合いに自衛官の方が複数名おられます。私の知人は礼儀正しく控えめな良い方ばかりです。説明するからお前の想定を述べよと言ってるのに、知らないあんたが説明してというのだからもう知らん。夢の世界もクソも上海協力機構で集団的自衛権を現実的に締結してますよね。日本の紛争に集団的自衛権が働くのであればそれは向こうも同じことです。寝言を言ってるのはどちらかと言えばあなただと思いますねぇ。想定もクソも徴兵制のあるなしにそんなもんなんの関係もないですよね。関係なさそうな話を出して、自分では説明できない妄想の合理性の実態から逃げてるだけなんですよあなたは。他人に偉そうに言うほど合理的ならそれは論理的な言葉や数字がすでにあるんですよ、普通は。>「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。時点で他人の優秀さの判定にだいぶ懸念があるのではないかと思います。安保法制と集団的自衛権、ここで言っているそれは何を対象にしているか今までのコメントで読み取れてなければおかしいからです。自衛隊の方に皆感謝もするし尊敬もしますが、賢くて優秀だという期待は一般的にはしてないと思います。重要な部分なので誤解しないで欲しいのですが、優秀かどうかと感謝し尊敬するかどうかは全く別な話です。漁業や農業の人、消防署で勤務されている人とそこは同じです。賢くて優秀な方は一般的にどの職業に就くのですか?優秀さとは具体的に何ですか?学歴ですか?自衛官の学歴は世界一とか言われてます。二士と呼ばれる下っ端にも大卒は大勢います。いまどき就職先で優秀な方が多いとかそうでないとか区別するのは流行らないと思います。最後に、あなたが私は愚かだと仰っているのは理解できました。あなたの抽象的なコメントを理解できないひとはみな愚かなのですね。自衛官から宇宙飛行士になる人が居たから自衛官は皆優秀だという人や、具体的に何が抽象的かいえずに”「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。”と言い出す人はあまり読解力がないと言っています。おろかとは言いませんが国語の時間に何をやっていたのか不思議です。何が抽象的か説明できないわけでしょ。安保法制で危険性が喧伝されている中国の規模や今の日本の状況は説明してますよね。それでもお得意の合理性の根拠が出ないあなたが抽象的なのです。農家で優秀な人は野菜の栽培が巧い人のことでしょうし、弁護士で優秀な人は示談と裁判に強い人を指します。普遍的に共通した優秀さなんかないって誰でも知ってます。大根が作るのが巧かったり、溶接の技術が高くてもいわゆる「優秀」と世間で言われるカテゴリーに入らないのは日本人なら誰でも知ってますよ。日本語が読めたらこのまとめでのテーマは哲学ではなく「合理的かどうか」だと理解できるはずです。自衛官が皆優秀だと申し上げておりません。繰り返しますが、どの世界にも色々なレベルの方がおられると申し上げております。私の読解力については世間一般並だと思いあがっておりました。つまらない興味を持ってしまい後悔しています。あなたは「自衛官をハナからバカにされていると知ってとてもガッカリしました。」こう言いましたよね。『本当に優秀な人は自衛隊にはいらない』という一般論をそう受け取って反発を感じるということは、当然自衛官=優秀と言いたいのだと察知する人が多いと思いますね。申し上げてなくても誤導したのはご自身です。それとですね、あなたと他の合理論者の人の「後悔しています」と言わんばかりのそのものの言い方って人として最低限の礼儀と常識をものすごく逸脱してると思いますね。自分が言い負かすのに失敗したら被害者になって、後ろ足で砂をかけるってまるっきり動物ですよ。「徴兵制は志願制と異なり、訓練期間が短く2~3年程度で入れ替わるので志願制と比べて練度が低く、また2~3年間本人の意思とは無関係に兵士となるので、志願制と比べると士気も落ちます。」「現代の軍隊は装備や兵站も負担しますので、人件費だけ安くして大量に採用しても逆にお金がかかります。徴兵制を施行しても経費削減になりません」「皆ならんでマスケットを一斉射する時代と比べると遥かに兵士に求められる能力も高度化してます。徴兵制の利点が志願制に比べると頭数だけは用意できるって点だけど、頭数だけ用意しても現代の軍隊が負担するのは給金だけじゃないので負担増。徴兵制を採用して志願制の頃と同様の人数を採用した場合でも、自ら志願してくる場合と比べて士気が低く、志願制と比べて訓練期間も短いため練度も低く、徴兵制の利点も殺される。穴掘りに工作機械が使えて、狙撃にスコープが登場して、大砲の代打でミサイルが出来て、測量や計算能力がなくてもGPSで発射できる時代になって何の能力が必要とされるのか意味がわかりません。妄想じゃなくて現実ですし、それを単に妄想だと言い張ってるだけですね。東大卒業して弁護士や会計士や官僚になる人は珍しくないですけど、自衛隊に入って軍人を目指す人は少数派です。それも単なる現実逃避だと思いますね。>「皆ならんでマスケットを一斉射する時代と比べると遥かに兵士に求められる能力も高度化してます。それもまるで嘘ですよ。今までの兵器より性能と利用の利便性を向上させるために開発を続けているものがなんでそんなことになると思うんですか?馬鹿げた妄想にすぎないと思います。いかなる人数増加にも耐えられないとくどくど妄想を述べてるだけですよね。志願制と徴兵制で訓練期間が違うとかもおもいっきり妄想ですよ。19歳から同じように3年間訓練した人は志願制だろうが徴兵制だろうが訓練期間は一緒です。志願制の人が士気が高いというのも相当おかしな話ですよ。徴兵制が避けられないほどの状況や、それを常識とする風潮が醸成された場合、軍隊に入る奴はみんな士気が高いわけです。あなたの思い込みとか感想と違って、太平洋戦争の時の特攻隊がそれを証明しています。具体的証拠に基づいてから聞かせて欲しいですね。合理的な主張に全くなってないので。いう台詞を見るにつれて不思議な気分になるんですけど、合理的な理論ってのは他人を不快にさせる言葉を挟まないと語れないものなんですか?もしかして語られているのは合理性ではなくて、「誰よりも軍隊と軍事に詳しい俺様の知識」じゃないんですかね?ぶっちゃけ興味ないです。工作機械はスコップよりも遥かに習熟困難ですし、目が見える距離で発砲していた戦列歩兵時代と違って遠距離から当てることを要求されておりますし、「GPSがあるから測量や計算能力はいらない!!」「大砲の代打でミサイル」とかは完全に寝言で砲兵には計算能力は求められ続けてますし、ミサイルでも高等数学は必須です。徴兵制は志願制と比べて兵士の交代のスパンが頻繁=訓練期間が短い者が多くなり、練度に差が出る。2015年8月4日マスケット、38式歩兵銃、89式5.56mm小銃。「穴掘りに工作機械が使えて、狙撃にスコープが登場して、大砲の代打でミサイルが出来て、測量や計算能力がなくてもGPSで発射できる時代」なら、兵隊の頭数は徴兵でかき集めるほどは要らないんじゃないですかね。「俺様の知識から導き出された徴兵制」なんて糞ひり出す必要ないですよ~?正直、何百回と自分より遥かに詳しい人達によって論破されてきた穴だらけ徴兵論なんて食傷なんだよなぁ。いや、そういう具体的なコンセンサスがない話はどうでもいいです、はっきり言って。カーナビをだれでも使えますが、その開発にプログラミング能力が必須なことくらいはだれでも知っています。あなたがミサイルを打ったことがある人ならわかりますけどね。そもそも、話す価値がないならわざわざ食い下がるのやめたらどうなんですかね。愉快な気分になれないセリフをぶつけられながら私は丁寧に応答していますけど、話す価値が感じ取れてないのは私の方なんですね、実は。確証がどこにもないミリタリーマニアの話なんかそこらじゅうで聞けるからなんですよ。戦争は穴を掘るためにやるものなんですか?穴掘ったら中に入って戦う人が必要ですよね。「ビルが建てられるようになったから社員が不要になる」という理論は成立しないってわかりますよね?何の関連性もないですよ、あなたの言ってることには。何も言われたくなかったら徴兵制アリエナインジャーの人が自腹で勝手に防衛や戦争をすればいいんじゃないですかね。志願制だけで十分やっていけるはずです。他人の理解を得られずに他人に負担は求められないのは常識です。2015年8月5日(砲兵やミサイル兵は画面見てボタンポチーってやるだけの簡単なお仕事じゃ)ないです。それは兵器の運用をする人で使用する人ではありませんよね。あなたはオペレーターと運用者の区別がついてないだけなんですよ。電話サポート用のシステムも複雑ですけど、プログラミングできないオペレーターばっかりですよね。聞きかじったテレビの情報に頼りきってかなり馬鹿げた主張をしているってよくわかりました。2015年8月5日まあ、合理的に考えれば徴兵制を採用することは(当分)無いだろう。あるとすれば軍事的な合理性以外の理由(精神性がうんぬんとか)だろうけど、そういう政策を掲げる党が政権を維持することは不可能に近いのでやはり蓋然性は低いと思う。技術が進歩して誰でもすぐ使える兵器とか開発されれば徴兵制が合理的になる可能性もあるだろうが、どちらかというと無人兵器が拡大する方向に行くのではないかと。先進国では人の値段は高止まりだろうし。自民党が政権与党だし、自民党以外ありえないというネットの熱い声もありますよね。その自民党でも現在の首相側近は国会答弁以外で非常にそういう発想に前のめりです。いろいろな矛盾を見る限り、自称マジョリティーの人々の合理性を信用したら国中が痛い目にあうだけだと思いますよ。戦略ロケットの運用と電話サポートを一緒にすること自体愚かしいレベルじゃないですけどね。君の言うプログラミングも求められるのが軍隊なんだってそれ一番言われてるから。「戦争は穴を掘るためにやるものなんですか?」第二次大戦では歩兵の仕事は八割が穴掘りだったそうですが。ことは人数は最低でも五分の一でいいってことになりますね。「それは兵器の運用をする人で使用する人ではありませんよね。志願制で十分やっていけますし、世界的な流れも徴兵制から志願制ですし、これ以上人を増やしても自衛隊があっぷあっぷになるだけですし、訓練も大変だし金もかかりますしetc...って言ってんのに、「ありえるありえる」って必死こいて理由を捻じ込もうとすんなよと。アメリカもブッシュJr政権に「徴兵制がー」って民主党が騒いだけど、結局徴兵制アリエルジャーは否定されて終わりでしたね。自衛隊に入隊した人はみんなプログラミングが出来る人なんですね。そりゃすごい話ですわ。人に馬鹿にされる与太話だと思いますけど。>訓練も大変だし金もかかりますしetc...って言ってんのに、「ありえるありえる」って必死こいて理由を捻じ込もうとすんなよと。志願制だったらその金がかからないのかと聞いてるんですが。してプログラミングと肉体能力の必要な作業ができるスーパーマンがわざわざ自衛隊に安月給前提で好き好んで志願するのかわけがわかりません。徴兵制から逃れようとか全く言ってないじゃないですか。「大変規模の大きい敵と紛争を前提に対峙姿勢を示す」場合、紛争が起きてうまく決着させられなかったら泥沼になる、つまりそれは徴兵制の危険性を当然織り込んでるって言ってるんですよ。「ロシア戦略ロケット軍の士官を志望する」が前提だから運用者だって言ってるわけですよ。”第二次大戦では歩兵の仕事は八割が穴掘りだったそうですが。”これも完全に日本語が狂ってますよね。8割の人は穴を掘るだけで戦わなかったんですか?穴をほって中で戦う以上、穴掘りが楽になっても必要な人数はそんなに減らないですよね。何が仰りたいのかさっぱりわかりません。「8割の人は穴を掘るだけで戦わなかったんですか?穴をほって中で戦う以上、穴掘りが楽になっても必要な人数はそんなに減らないですよね。穴掘るのに人数が必要だったから、数だけそろえて戦わせたんですよ。2015年8月5日そもそも現代戦でどの程度塹壕戦が発生するのやら。その話を出したのはあなたですよね。具体的にどれほど違うのか教えて下さい。知ってるなら出来るはずです。これもあなたの言い分からしたらおかしいじゃないですか。軍事にプログラミングが必要って自分で言ってますよね。そんなアニメオタクの白昼夢みたいなことを私が言ったように擦り付けるのはやめて下さい。自分でおっしゃったことです、それは。>穴掘るのに人数が必要だったから、数だけそろえて戦わせたんですよ。あなたの意見は「戦争とは穴掘りのためにやるものだ」ということでよろしいですね?穴掘りに連れて行った人間を戦わせるために更に穴をほった、だから徴兵制が必要になったと。何を考えてるのか知りませんけど、言ってもないことで発狂されても困りますね。そんなに不安が発生するんだったら思い切ってクリニックで医師に相談したらどうですか?突然自分が中国人とか難民になると思って怒りがこみ上げてくるんでしょ?とてもまともだと思えないです、申し訳ないですけど。2015年8月5日ロシア戦略ロケット軍の士官に求められるのはボタンポチーじゃなくて、「電話サポート用のシステムも複雑ですけど、プログラミングできないオペレーター」の例だとプログラミングもできるオペレーターの能力って話。俺は徴兵制はいやなので、誰を総理にしたらいいのか教えてください。日本の軍事費に占める人件費の割合は45%ですね。徴兵制で給金は安く済ますと言ってるので安くしました。徴兵制にしたので兵士の入れ替わりが激しくなり、その分訓練のお金がかかります。給金を安くした分、人を志願制の頃よりも増やすと大してわずかばかりの黒字は消し飛び、維持費に消えます。おまけに安月給前提で好き好んで志願してたのが来ていた志願制の頃と違って、さらに安月給で強制なので士気も低いです。現代の兵士に必要なのは給金だけじゃないんだよ?ちなみに徴兵制敷いていたドイツの軍事費における人件費の割合は2008年度で57%やねby三菱研究所。これあなたの発言ですよ。徴兵制・志願制を含めて一般的に軍隊に入る下っ端の人も含めた話でこれを言い出したのは自分でしょ。>徴兵制で給金は安く済ますと言ってるので安くしました。徴兵制にしたので兵士の入れ替わりが激しくなり、その分訓練のお金がかかります。入れ替わりが激しくなる根拠が全く入ってないじゃないですか。徴兵制で入った人だけ任期を全うせずに逃げられるシステムが維持されるという奇妙な発想はどこから出てるんですか。合理的にありえないという話をするなら背景くらい合理的に設定しましょう。志願制にしたらそれより安くなる根拠はどこにあるんですか。志願制だけで少子高齢化の状況に軍事的増員の必要が出たら金で釣るしかなくなります。あなたのオモシロ妄想を実現しようと思ったら義務化する以上に金がかかるんですよ。何考えてるんだか知らないんですが、往生際悪いです。ミサイル部隊ガー、プログラミングガーと「チガウーチガウー、僕は軍事専門家ダー」って耳塞いで喚いてるだけじゃん。数字の話で自信があるみたいですが、調べているのなら、自衛隊の毎年の採用人数が若者人口に対して今後どういう推移で比率が変遷するかも現状維持を前提にして考えられますよね。本当に志願制だけでそれが維持できると思ってるならますます根拠が必要ですよ。徴兵制でいつまでも軍隊にいさせるわけないだろ...若年労働力を拘束するわけだから2~3年程度で交代させる必要があるんだよ。志願制と比べて訓練期間に差が出る。2015年8月5日ちなみにドイツは2011年に徴兵制の廃止宣言、2014年には完全志願制への移行完了となりました。2013年度のドイツの人件費の割合は32.4%です。2015年8月5日ロシアの徴兵制でちょっと事実誤認があったので訂正。少子化での定数割れや徴兵逃れの頻発もあって志願制への移行をしてるのは事実なんだが、難航していて徴兵期間の拡大で定数割れを誤魔化そうとしてるって話もありんす。徴兵制アリエルンジャーの理屈だと、少子高齢化に悩んでいたロシアが志願制へと移行するのもおかしいし、ドイツだって移民大国だが少子化傾向が強く人口減少社会だから徴兵制から志願制へと移行したこともおかしいんだよなぁ。イタリアも1990年代で既に世界有数の少子国だったりする。2015年8月5日ここまで見て一言。将来の貧困層における経済的徴兵制(なさそう)を危惧するなら現在は健常者層における事実上の経済的徴労制が布かれているとの主張も出来る訳で。2015年8月5日そして《人間による労働が生産の本質的な要素でなくなる地点にテクノロジーが到達し》かけてるのが現状という。何にせよ徴兵制を主張する人が少数派なのが日本国民の認識の正しさを表していると思います。今現在の任期制自衛官も志願制なのを頭から無視してますよね。自分の思い込みを喚いてるだけにすぎないです、それ。”「GPSがあるから測量や計算能力はいらない!!」への反証だし”これも反証になってないです。GPSを利用するだけの人に測量や計算能力はいらないことを覆せてませんから。その島国や外国とやらは今から領土紛争で近隣国と対立姿勢を強めるんですか?前提条件が違う国の話を持ちだしても今から日本が対決する相手と同じ条件にならないです。ロシアにしたって一緒ですよね。国境隣接する領土を争ってる国で、ロシア軍を脅かす規模の国がどこにあるんですかね。多い=認識が正しいという公式が成立するのが合理的なんですか。2015年8月5日イギリスの徴兵廃止は1960年代と冷戦真っ只中ですし、フォークランド紛争でも志願制のままでした。ドイツ・イタリアの徴兵制廃止も海外派兵が本格化してきた後です。ロシアもグルジア侵攻やウクライナ内戦での正規軍派遣などアメリカへの対抗政策を行ってますが、(志願制への移行を放棄したわけじゃ)ないです。砲兵にはGPSを利用するだけで計算できない人なんていらないんですよと...コンピューターやGPSに頼り切りじゃいけないから砲兵やミサイル運用には計算能力が求められる。語る資格は皆にある(=数では決まらない)でしょう。普通選挙制は多数決ですので後は宣伝と敵失かと。北朝鮮と地続きの韓国と違って、日本は島国だから数だけいればいいってもんじゃないのよね。海外派兵しても一緒なのはイギリスが証明してるんだよなぁ。まともな口の聞き方を覚えてから他人と話しましょう。だれにでもフランクで通じるのは漫画とアニメの中の世界だけですよ。島国かどうかにかかわらず、紛争が起こって着地に失敗したら相手の攻撃能力を沈黙させる必要に駆られると思いますけど。紛争が起こっても専守防衛なら今般の安保法制で自衛要素のない先制攻撃まで解釈可能な法律を審議する必要もないですよね。国会答弁で衆参的自衛権は否定されてきましたが、現在は容認されつつありますよね。国会答弁は今般合理性の根拠にならないと明らかになったわけです。こと、閣僚に徴兵制は苦役に当たらないという人もいれば、自民党の武藤議員のような発言をする人もいる政党が圧倒的数の議席を持ってます。あなたが勝手に安心しても世の中の多数はそうではないわけです。この中でご自分の主張に当たる意見の根拠を教えて下さいよ。申し添えますがそれはあなたがテレビで聞きかじったものや考えている意見ではなく、データや明文化された条約でないと合理の根拠になりえないですよ。戦車だのミサイルだの、その辺の掲示板とかヤフコメでも濫用されてるような「ミリオタの考える国防大綱」みたいな話は興味ないんですよねぶっちゃけ。話すのは勝手ですけどそろそろその根拠くらい示してください。政治的に正しいことと、物理的に正しいことって別になる場合が多いんですよ。あなたの言う多数決ベースの正しいは政治的なものですね。わかりやすい事例では物理的には失敗して政治的には成功していた大躍進政策や、天動説なんかが典型例です。そもそも徴兵制があり得ると考える人がどれだけいるのか明確なデータが有った上で徴兵制を有り得ないという人が多数派だと述べてらっしゃるんでしょうか。自衛隊の装備品は利益を上乗せしてるから、利益率悪くても儲けはするはずだけどな。2015年8月5日あと、徴兵登録も選抜徴兵も徴兵制だよね。装備が高度だから云々もおかしくて、士の教育機関と任期はどのくらいですか?で終わる話じゃんよ。それに自民党は徴兵制を苦役では無いとしてるわけで、要は絶対しないという確約が欲しいんだよね。2015年8月5日>要は絶対しないという確約が欲しいんだよね。ゼロリスク教とか安全神話系っすか。2015年8月5日>利益率悪くても儲けはするはずだけどな。2015年8月5日と言うか想定的に「地獄の末期戦で本土が泥沼の地獄絵図」か「第三次世界大戦アジア大陸主体」に参戦しか無いわけだ。うん、それを防ぐための「周辺各国と連携して中国の拡大を牽制して、戦争や紛争を防ぐ」集団的自衛権を容認した安保法制なわけだが、徴兵制を回避するためには法案に賛同しないのはおかしいよな?お前ら反対のために徴兵制って分かりやすいモンを掲げてるだけだろうがボケ。目的のためならデマを垂れ流すって反原発の頃から何も変わらんな。日本は島国で、主な戦場は海と空になる。徴兵制によって供給される兵士は素人ばかりだが、海や空は素人が戦場に立てるような場所じゃない。したがって徴兵された素人は後方勤務に回るわけだが、それなら徴兵されずに経済を回してくれた方が戦費が回収できてありがたい。徴兵制は日本にとって非合理。徴兵制してない方が金を調達できるから。集団的自衛権を目的に結成された上海協力機構を横目に日本は集団的自衛権を別軸で設定するわけですよね。「物知りミリタリー君」の言う抑止力ってただのオモシロ妄想なんだよ。戦いを諦めるほど抑止力が発揮されるなら、軍事力で対向する余地がなさそうな日本は真っ先に降参してないとおかしいだろ。過去のやりとり読んでから発狂しろよ。ミサイルは空から発射されて敵の兵隊は海から生まれるんですか?敵を無力化するためにアメリカが日本や朝鮮半島、ベトナム、アフガニスタン、イラクでやったことを見てそういうオモシロ妄想を開陳されてもなんにも面白く無いですね。文字通り君の頭の中だけの妄想じゃんそれ。存立危機事態に至って経済が回るというのも意味不明です。軍隊だけが緊急事態の存立危機事態なんか起きないからです。存立危機事態を織り込んだ法制を成立させて、紛争を必然とした時点で「その時」に日本は麻痺してます。日本はどこと安保結んでるかも知らないのかな、このバカ。降参もクソもそもそも日本は日本単独でやり合うなんて想定してないから集団的自衛権にしているんだが・・・。2015年8月6日そもそも自衛隊って侵略のための能力は基本持ち合わせてないんだけど・・・?大体、結局徴兵制のメリットは提示できないのね。日本が安保を結んでる相手はアメリカですよね。イラクもアフガニスタンも自衛戦争です。現実を無視して発狂してるのはご自身のことですねぇ。「そもそも別軸って東南アジアの国がASEANで繋がってるのも駄目なのかな?」別軸のほうが集団的自衛権より優先するというのも完全に妄想ですよね。別軸のほうが集団的自衛権より優先するんだったら日本は見捨てられるの確定ですよ。あなたは中国人の14杯飯を食って消費する人ですか?算数の計算が狂った合理性とか全然ダメだって話なんですよ。「糞間抜け」は算数もできてないあなたのことですねぇ。イライラしてらっしゃるみたいですが。いう貴方はわざと曲解してるのが見え見えで『オモシロ』くもないですよ。ミサイルは当然空から『落ちてくる』しどこからも地続きでない日本では当然敵兵は(空または)海から『やってくる』に決まってるじゃないですか。2015年8月6日>別軸のほうが集団的自衛権より優先するというのも完全に妄想ですよね。別軸のほうが集団的自衛権より優先するんだったら日本は見捨てられるの確定ですよ。反論にもなってないっていうか文章が破綻してて頭おかしいとしか言えない。ごめん何が言いたいの?イライラも発狂もしてるのは君だけじゃん。僕が思いますは根拠じゃないからね?僕は数字が欲しいのよ?坊や。いう人が発生してもそのまま維持できるんですか?夢だけ見たって脱目なんだよ。言葉遣いでどうこうなるとか、文字でコミュニケーションしてるんだから入り口からダメだよ。お前とTwitterで交流したいと思わないからブロックしてるんだよ。なんでそんなことも理解できないの?「間抜け」じゃないからブロックしてるんだよ。軍事同盟より優先する関係にASEANとか別軸が当てはまるのかって話ですよね。>ごめん何が言いたいの?イライラも発狂もしてるのは君だけじゃん。これもイライラして罵倒し始めたのは自分だよね。クソだの間抜けだの書いて好意的な反応してもらえるわけ無いだろ。ASEANとか他の関係が集団的自衛権である上海協力機構より優先する場合があるってことは経済的な関係を背景にした物以外の何物でもないよね、君の言い分では。その言い分が成立するってことは、日本の市場規模のほうがでかくて初めて成立するんだよ。どこまで頭が悪いのかなぁ。上海協力機構を相手に対峙することになると自分でも認めてるわけでしょ。その上であの規模の同盟群を相手にしてアメリカが日本の味方をするとおっしゃる。疑いもなくそう信じ込める根拠はなんですか?「徴兵制は合理的に考えてありえない」「可能性を考える奴は馬鹿だ」という君みたいな頭悪い人の意見に疑問を呈してるわけで。合理的な理由によって合理性を主張するなら解説しろよって言ってるわけだよ。>僕が思いますは根拠じゃないからね?僕は数字が欲しいのよ?坊や。それは合理性を主張してる前提で他人に馬鹿にしたかのような姿勢で話しかけてる自分が問われてるってことなの、わかったかな。合理性を前提にしている以上、たとえ情緒的な不安でも、理論的根拠に同意が得られるほど確かなものがあって主張してるわけだろ。質問ばっかしてないでそろそろ合理性見せろよ。2015年8月6日>ASEANとか他の関係が集団的自衛権である上海協力機構より優先する場合があるってことは経済的な関係を背景にした物以外の何物でもないよね、君の言い分では。増大とASEANが中国への懸念表明、フィリピン大統領が国会で明確に中国を非難し、都内公演ではナチスとまで評した。2015年8月6日>つまり上海協力機構を相手に対峙することになると自分でも認めてるわけでしょ。その上であの規模の同盟群を相手にしてアメリカが日本の味方をするとおっしゃる。自分から合理性がないと認めている間抜けが居て草を生やすしか無い。2015年8月6日そもそも自分が主張しているのになんら出してこないで訳の分かんない妄想文書き散らしてるだけのお前が「米国が日本を見捨てる」「日本が単独で中国と対抗する」根拠も何も出せない時点で終わってるんだよ・・・。君は病気みたいだから通じないようだが。「現代の高度な兵器はコンピュータ制御になってるから誰でも使える」というのはその通りなんだけど、軍隊というのはフェイルセーフの深度がハンパ無いので、ぶっちゃけ「全ての電子機器が故障して。