午前中に試してみました。アンプ全部、例の独立AC電源から供給してみましたが、違いはわかりませんでした。私の聴覚含めたシステムの限界なのだろうと思います。]なるほど、電源ですね。電源周りも影響大きいと思うのですが。プレイヤー(APU1.d)共にすぐそばです。今朝も聴き比べてみましたが差がわかりませんでした。私の耳の限界なのかなぁと思い始めています。]keiさん不思議ですねー。何が違うんでしょう?我が家では、HUBもNASもプレーヤーのすぐ近くに置いていますが。]ともさんそうですねー。私もNASの電源で音が変わった時は驚きました。今思えば、電源が悪いとNASが不安定になってLANのデータにジッターが乗り、それがプレーヤーに伝染するのだなと漠然とは理解できますが、その伝染の仕組みをもっとちゃんと知りたいですね。HUBの電源を改善するのもこれからやってみたいです。ありがとうございます。]楽しそうでうらやましいです。二連でRockdisk+APU1.dで試したのですが差がわかりませんでした。情報ありがとうございます。皆さんいろいろやられていて、楽しいですね。SONYのSDカードは買おうかと思いましたが、高いので止めました。(^o^;)元データと言うか、アナログ波形ですよね。デジタルコピーは、アナログ波形をレベルとサンプリングタイムを限定して1か0として読む事でバラツキの無い安定した読み出しを可能にしているので、基本的には一回コピーすれば綺麗な波形に戻るのが原則ですが、何故か波形の汚さが伝染する事が有るようです。どの様に波形が汚いのか、どうしてそれが次段に伝染するのか段々に明らかにしたいですね。DACチップの入力波形を目で見ても音の差は判らないのが困ります。]cocoパパさんこんばんは。fx8mini3連hubで気をよくして1台だけ簡単な改造をしてみました。手持ちにあったmuse1000ufを8個とファインメットビーズ10個でコンデンサーアレーを作ってhubの大きなコイルの直後とグラウンドに並列で入れただけですが音の出方がさらに良い方に変化しました。はじめは違いが分からなかったけれど1夜放置して聞き直すと低音の出方が変わっていました。dcdcコントローラーの直後だと思いますがhubの内部は2Vになっているので単純に内部の電圧が一定になりやすくノイズも取れるからなのかもしれませn。ここ1年くらいnasの電源やトランスポートの電源をいっっじってきましたが、完全にデジタルなのに電源品質にものすごく左右される事に改めて驚きました。ファインメットは必要なのか、どのようなコンデンサーの組み合わせがベストなのかまだ未知数ですが、トランスポーターのクロック電源も含め改善すべき点が沢山炙り出されました。sakaiと申します。いつも興味深く拝見させていただいております。素人ですが、いろいろ考えてみました。Dataのお話を読み、yamamoto2002氏のPlayPcmWinで試したところ、私にも音が良くなっているような気がしました。最高の音で聴こう!のページに書かれていたのを思い出しました。小提琴奏者氏はまた、CDのリッピングをMOメディアにすると音が良いとも書かれているので、それを参考に、私はBD-REにwaveファイルをコピーして、BD-REからPlayPcmWinで再生したところ、これも私には音が良くなっているような気がしました。phile-webのソニーの「高音質microSDカード」の説明文に「一般的なmicroSDメモリーカードの場合、プレーヤーがデータを読み出す際に電子部品が動いて、フラッシュメモリーからコントローラーに電荷変動が起こり、微弱な電気ノイズが発生する。これが再生機の部品や回路に伝わってしまうことで音質が劣化してしまう。ソニーの「SR-64HXA」では、音質に影響を及ぼすことが想定される内部要素にメスを入れて電気ノイズを低減し、プレーヤーへの影響を極力減らすことで、音質向上に結びつく効果を得た」という記載がありました。上記の事象は、今、みなさんが議論しているデジタルデータの不思議な性質を理解する手掛かりにならないでしょうか?デジタルデータは0が1になったり、1が0になったりすることがすることがないのは当然ですが、デバイスやメモリ、CPUなどで扱う、0や1の「元データ」はそれなりの許容幅があるので、移動したり、処理するたびに、変動しているのかもしれません。切り上げ切り捨てした結果の1や0がビットパーフェクトであったとしても、「元データ」はかなりバラバラだと考えてはどうでしょう?DACが処理する音楽データは、「元データ」の影響を強く受けてしまうのでしょう。「元データ」自体を1や0のデータであるはずだとの前提で、そのまま「元データ」を加工せず処理してしまっている可能性はないでしょうか?MOやBD-REはメディアへの記録は1と0以外のあいまいなデータはないと仮定すると、そこから読み出されたデータは、HDDやUSBメモリから読み出されるデータよりも1と0の質がそろったものであるため、音が良いと考えられませんか?HUBを数珠繋ぎで通過したデータも同様に質の良いデジタルデータに整えられると。]taizoさんこんにちは。実験されたようでよかったです。同じメモリーカードに同じデータを書いても、書き方で音が変わるんですよね。不思議としか言いようがありません。デジタル的読み方をする限りには同じ内容であることは間違いありませんが、それで音楽再生すると音が違うんですから不思議ですね。それを何とかして説明しなくてはいけないので、困っています。今は、再生するときにノイズの出方が違うんだろうという仮定に基づいて考えています。画期的な考えがあれば教えて欲しいくらいです。メモリーの内部のことを考えれば、書き込み方によって書かれる状態に何らかの違いが有るということはありえない話ではないと思います。デジタル的な読み方をする限りにおいては差はないけれど、ノイズの出方が違うのではないかという仮定です。メモリーセルが電荷を貯めておく状態が何か異なるのではないかと思います。(専門家ではないので想像ですが)その結果、電圧としてデータが出てくるのがノロノロするのではないかと。:-)メモリーからノイズが出ないように読み出す方法というのを考案すればよいのかもしれませんね。]cocoパパさんいつもご丁寧にご回答くださいまして本当に感謝いたします。拙宅ではNASからHUBを通してのネットワークプレイヤー音の違いがよく分からなかったので、まったく信じられませんでした。そこで拙宅でもHUBのFX08miniを3台に増やしてもっと単純化して実験したところ、驚くほどの音質の違いがありました!NASはRockDiskNext(2TB)です。cocoパパさんの、WAVデータの流れNAS->HUBx3->NP-S2000内のSRAMに書き込みという流れをNAS->HUBx3->PC内のSDカードにコピーとしました。AK240で再生してヘッドフォンで聴いたところ、驚くほどの透明感と繊細さ、解像度が高く、楽器の分離がとても素晴らしい音になっていました。HUBを通さずに、同じWAVファイルをNAS->PC内のSDカードへコピーして同じようにAK240で聴いたら、やはりHUBを通した音よりはるかに劣っています。2つのファイルは同一で、バイナリチェックでも一致しており、どちらもビットパーフェクトです。信じられないと思い、sandiskの同一種類の同一サイズ32GBの新品のSDカードを2枚購入して、同じように実験しました。SDカードAとSDカードBとしてNAS->HUBx3台->PCでSDカードAにコピーNAS->PCでSDカードBにコピーそのSDカードAとBをAK240でヘッドフォンで聴いたところ、やはりHUBを通したSDカードAの方が圧倒的に音質が良いです。誰が聞いてもわかるレベルです。SDカードAとBをフォーマットして、今度はSDカードBをHUBを通すと、やはり音質はHUBを通したSDカードBにあるWAVファイルの音質が圧倒的に良いのです。どちらもビットパーフェクトでバイナリも完全一致なのに音が違うのです。持って信じられません。音が違うので、音の違いは信じるしかありません。cocoパパさんでもお試しいただけますでしょうか?アクセス時間を過ぎてSDカードに保存され、PCからSDカードを抜いて置いてある状態のデータは完全に静的な状態だと思われます。SDカードAとBに保存されたWAVファイルは"0","1"のビットの並びも完全に一致して完全にバイナリ一致です。違うとすれば、NANDフラッシュメモリセルにおいて、トンネン酸化絶縁膜を通過してフローティングゲートにたまった電子の数くらいでしょうか。電位の違いともいえます。各ビットの0,1のデータは完全でも、各ビットのセルのフローティングゲートにたまった電子の数の違いで音質が変わるのでしょうか?全く持って信じられません。音が違うのは確かなので困りました。]taizoさん1.についてですが、スタティックであるというのは長い時間をかけてみた場合の話であって、SRAMでもDRAMでもアクセス時間より短い時間で見れば、ノロノロとデータは変わっていきます。デジタル回路はアクセス時間を過ぎてから1か0かを判断しますから、デジタル的にエラーになることはありませんが、今私が話題にしているのは、データの変化にバラつきが生じることで、ノイズが発生しやすいのではないかと考えています。メモリー内部のことを考えれば、メモリーセルはものすごく繊細な信号を扱っており、もっとノロノロとしたデータになっているはずです。それを何度も繰り返して音楽データ全体を読み出しています。メモリーのデータバスは1ワード分しかありませんから、同時に全てのデータを読むことは出来ないからです。私が考えているのは、その1ワード分のメモリー読み出しのたびに発生するノイズが大きかったり小さかったりするのではないかと考えています。3.についてですが、デジタル的にはそのとうりです。デジタルデータにエラーはありません。今話題にしているのはデジタル的な読み出しに付随するノイズを話題にしています。何らかの外的な要因でメモリーのアクセス時間がばらつくことが有るようだとそれが原因でノイズが発生するだろうと仮定しています。ビットパーフェクトなSPDIFをいろいろ聞き比べて音の違いを味わってみてください。それを体で感じないと信じられない話になってしまうように思います。]taizoさんこんにちは。ありがとうございます。5.については、私も不思議い思いますが、いくら目で波形を見ても差は見つかりませんが、でも耳で聞くと違うんですよね。これは自分の耳を信じるしかありません。目で見えるような波形の差はせいぜい1%くらいと思いますから、耳で聞き分けられるジッターはそれ以下だといえるのではないでしょうか。耳が敏感だと驚くべきかと思います。4.については、仮定の話なので、何らかの理由で波形がノロノロすることは有るのではと想像しています。内部セルやセンスアンプが何らかの理由で波形をノロノロさせることが有るのではないでしょうか。読み出し回路は同期でしょうが、メモリー自体は非同期ですよね。]>まだ分からないところが4つあります。すみません、質問は4つではなく5つでした(^^;;;お忙しいところ大変恐縮です。お時間のあるときで構いませんので。]Cocoパパさんとてもご丁寧なご説明ありがとうございます。分からないところが4つあります。>もしアクセス時間や書き込みの強度の違いで出力波形がばらつく(スペックのアクセス時間内であっても)なら、読み出し時にノイズの出方がばらつきますので、次段に影響すると思います。Flop内ではデジタルデータ"1"として保存されるのではないでしょうか?2.読み込みに関して仮に書き込み時にジッターが大きくて200ns遅れてSRAMに書き込まれたとしても、読み出しは25秒後なので十分時間的余裕があると思います。Flop)に書き込まれたデジタルデータ"1"は、25秒間はパルスなどの状態ではないので、ジッター(時間のずれ、振幅のみだれ)の影響からは解放され、回路の状態として静的に保存されます。読み込みのアクセス時間が間に合わないという理由でのノイズは発生しないのではないでしょうか?#読み込み時のノイズが発生するケースは下記の場合です。メモリーバッファに保存できる時間が仮に200nsという仕様とします。NASからメモリーバッファに書き込むのにジッターが大きくて仮に250nsかかったとします。本来の書き込み時刻から200ns後にメモリから読み出すという場合は、50ns間はトランジェントの状態なので、読み出し時にグリッジというひげ状の縦のノイズが発生します。3.もしSRAMの素子の個体のバラつきで、読み込みアクセス時間が200nsの素子や、250nsのものや、100nsのものがあるとします。この場合、もともと素子がもっている個体差のバラつきなので、HUBを通す・通さないに関係なくそれぞれの読み込みアクセス時間の遅れた波形がでるのではないでしょうか?>また、単純にアクセス時間だけではなく、読み出し時に波形がノロノロとレベルが変わる場合は、スレッショルドレベルの付近でノイズが大きくなることは良く知られた事実です。4.波形がノロノロとレベルが変わる場合というのはどういうケースでしょうか?いまどき非同期でSRAMの読み出しではないと思いますので同期SRAMと想定します。5Vで保存されたデータ)が、NP-S2000の読み出しクロックのタイミングで、よーいドンと、同期で読み出されるので、波形がノロノロと立ち上がることは考えられないと思うのですがいかがでしょう?5.>>・NASとPCオーディオでオシロの波形が同じならば音も同じじゃないでしょうか?>それは不思議なところで、いくら波形を見ても差は見つかりませんが、音は明らかに異なりますよね。WAVの先頭から数ミリ秒(100個)の"0","1"のデジタルデータの波形を比較したとします。NASでもPCオーディオでも100個のパルス波形は閾値の上か下かの比較ですべてビット一致すると思います。・BCKと、DATAの時間のずれこれらもNASからのHUBありとHUBなし、PCオーディオで完璧に全く同じでしょうか?わたくしオシロを持っていないのですが、もしオシロをお持ちであれば、先頭から100個分の波形の軌跡をダンプしてPCに取り込み比較してみることは可能でしょうか?もしそれで完璧に波形が一致していて、それでも音が違うというのは信じがたいです。]ありゃさんぜひ、測定して見せて下さいませ。(^^)楽しみにしています。時間軸上の測定ジッターを考慮すれば、その話はそもそも仮定の話に過ぎません。メモリcocoパパさんこんにちは。分かりやすかったです。メモリを使えばいいということになりますね。やってみたいことがまた増えてしまいました。URLhttp://puredigital.jp/tb.php/1131-7b21be2aこの記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)プロフィールAuthor:cocoパパ30年前の本当に楽しかったオーディオを取り戻しませんか?自分でいろいろなことをやってみて、どんどん良い音を探していた楽しいオーディオを。最近は色々な技術がメーカーのノウハウになってしまって、ちっともオーディオがたのしくありません。自分で作り上げられる楽しいオーディオを取り戻しましょう。オーディオは総合技術・芸術だと思っています。全てがうまく整って初めて良い音で鳴るようになります。一朝一夕に実現出来ることではありません。オーディオほどハードルの高い趣味は無いと思います。車と違い、いくらお金を出しても買ったとたんに良い音がでることはまずありません。使いこなすかは買った人ががんばるしかありません。そんな事に役に立つノウハウを書いていけたらと思っています。ここでは、私が知ったいろいろなノウハウを公開したいと思っています。