]2004年4月、の放送だった。時は、2003年12月、イラクに自衛隊を派遣した直後だった。議論に入ると宮沢氏と中曽根氏は冒頭から激しくやり合った。宮澤氏「最終的な国益を考えて自衛隊を出されたんだから、それは総理大臣のされる仕事であって総理大臣しか出来ない仕事で、そのことについて言うつもりではないです。この戦争そのものには色々問題が明らかにある。大量破壊兵器が発見されていないし、9・11というものとサダム・フセインとは直接関係がないということもどうやらはっきりしているし、安保理事会で決を取らないで勝手にどんどん先に行っちゃって、おまけに先制攻撃をしたわけですから、それらには色々問題があるんだということを私は言おうとしている」。中曽根氏「私はちょっと違う。イラクに武力行使をやったと、そのときにはすぐにアメリカを支持しましたし、小泉くんにも早くアメリカを支持しなさいよとそういうことも助言しましたね。それは対極的に考えてみて、今日の事件だけでなく、21世紀に対してどういう影響を持つかということも政治の判断でなくちゃならない。私が言うには、国際法も大事だと、国際法も50%、そのほかにこれが歴史的に後世どういう影響を持ち、意味を持つかと。それから日本の利益に対してなるかならんのかとか、ものさしを長くしてこれを見てそのときの臨床的反応だけでみるのではなく、どういう性質の病気をどうしたかと、そういうような判定も入れて判断をするのが政治家の役目だと、学者と違うと。いう意味において思い切ってやったと、これはある意味においては21世紀に出てくるテロを先に向こうを怖がらせて、手が出ないようにさせるという手もあるし、北朝鮮問題について日本としてもアメリカが失敗したら非常に困ると。北朝鮮が6カ国協議に思い切って入ってきた、そういう面から見ても日本の国益がかかっている。いう意味からも長い目で見て、ものさしを歴史のものさしという面で見てこれを支持した。今でもそう思ってますよ。アメリカのやり方自体が占領政策というのが下手である程度うまくいかないのは決まっていた。アメリカ人には植民政策の経験もないし、ドイツやフランスやロシアと違いますからね。そのときに日本がこうしなさいよ、ああしなさいよとそれをやってもらいたかったと思いますよ。サミットが来るから絶好のチャンスだと。今から準備してやりなさい、そういうことを申し上げている」。中曽根氏は、滔々と持論を展開した。宮沢氏もだまっていない。宮澤「今の話の続きで言えば、国際法の話も確かにあるが、結局この仕事はみんなでやらなくてはいけない仕事なんですよ。アメリカ一国だけではできない。それは戦争そのものは出来たかもしれないけど戦争後っていうのは初めから分かっているわけだから。アメリカ一国では出来ないって分かっているのに、おれがやるからみんな見ていろといったようなそういうことではうまくないなということなんです」。中曽根氏は日米関係について語ったっけ。「冷たい戦争時代には、アメリカの枠の中に収まって、昼寝していてもいいと、温室にはいっているものだと、ロシアの大圏の中に入っても温室に入っていると、ところがロシアが崩壊して、それで散り乱れたとみんな各々が自分で生きていかなくちゃいかない。いう段階になってそれが90年代ですよね。日本はそれを漂流してしまった、総理大臣が10人もかわったものだから。いう意味では、今ようやく漂流を止めて、小泉くんが一生懸命やりだしていると、小泉くんには今言った外交やら安保政策が非常にいいと、もう一つは漂流を止めたという功績がある。国の基本問題を彼は手をつけない。目先の道路と郵政しかやらない。日本がそういう意識を持って、そしてこれからのアジアの関係、東アジアの政策、宮澤さんが申された中国との関係というのは最大の問題。それで中国がこれから発展していくとね、昔は米ソ関係というのがあったでしょ、その間に日本は挟まれていた。あと10年か20年すると米中関係というのにかわるかもしれない。その間に日本が挟まれてどうするか、そういうこともないとは言えない。いうことが行われないように米と中と日本といつも話し合ってものを進めていくと。それがアジア全体の経済共同体というか、東アジアのアセアンより北の3つが仲良くして共同体を時間をかけて作っていると。いうもとになるためにもアメリカとよく話し合いをして、今の関係についてはアメリカが賛成するようにして、そういう関係を作っていくのが日本の外交だと思います」。15年前の発言だと思うとその洞察力は舌を巻くとしか言いようがない。憲法9条などを論争するのだ。そんな、姿をお茶の間に届けたいなと、記念すべき「第1回目」に企画したのだ。この二人が、テレビの画面にそろって出るのは私の知る限りこの時しかない。収録の時に、熱い、議論に副調整室で手に汗を握ってみていたのが昨日のようだ。92年竹下派分裂など)等を担当。1996年TBS入社。その後「筑紫哲也NEWS23」ディレクター、デスクを経て、「時事放談」を制作プロデューサーとして立ち上げ。