O原始共産制を目指してたというけど、なぜそんな極端な理想に走ったのか。そのために自国民の3分の1を虐殺するとか。飛躍し過ぎてて良くわからないんですが。こんな連中が権力を掌握できたのか。0俺は無教養なせいなのか、最初はポルポトの行ったことがガチで意味不明だった。理解するためには、ポルポトの思想を理解しないといけないなと今までは全く興味が無かった共産主義を少しばかり勉強してその上でやっとポルポトの行動の意味が多少は解った。御花畑の共産主義を突き詰めれば、ポルポトのような極端な行動・大惨事になってしまうんだなと。あと、ポルポトがもうちょっと悪人だったら、自国民を大量虐殺したって、自分の首を絞めるだけだという損得勘定が働いて、自分の行動にブレーキを掛けられただろうね。0まあマルクスの言う通りにしてたら、後進農業国カンボジアが共産化できるのはいつになるやら分からない絶望的な状況・・・と思ったのだろうな。0しかし貨幣廃止はかなり独創的だよなあのソマリアやアフガニスタン、ISですら全く考えていないからな。出来れば独自貨幣を作りたいと願っているからな。個人だけでも、どこからこういった思想が出てきたのか分からないのに、曲がりなりにも賛同者が出て、実際に一国で試みただけでもすごいことだよ。0貨幣って、機械等の生産設備や知識や技能以上に持つ者と持たざる者との間の資産格差や不平等をダイレクトに象徴するものなんじゃないかね。強引に廃止したんだと思ったんだが、違う?資本主義に塗れた反革命分子を根絶やしにし、無教養な大人・子供を共産主義に完全に染め上げ、農業等による国の復興が達成された暁には、貨幣を復活させる構想もあったんじゃないかと思う。0ポルポトの発言とか見てるとそういう深い意味で共産主義を目指してたような印象がないな。貨幣なくしたのも自分がジャングルにいた頃に使ってなかったから、っていうくらいの理由にしか見えない。思想的だったり哲学的な理由なりがあれば文学とか思想的なアイコンになってただろうに。0>>498いや、あのあたりのジャングルでも金塊と塩と交換するとか、それなりの経済の流れはあったと思うのだ。少なくとも徳川時代の農村レベルでの貨幣流通はあったと思うのだ。0ポル・ポトがベトナムにチョッカイ出しまくってたのは元々、反ベトナム感情を強く持っていたことに加えて、国内の治世が上手く行かないことによる民衆の政府への反感を外敵に逸らさせたいという思惑があったのかね。0ポル・ポト政権下を生き延びた映画監督による回想映画「消えた画」を見たがなんでクメール・ルージュみたいな連中が出てきたのかは全然描かれてなかったな。ある日穏やかな農村の日常が、宇宙人の来襲で暗黒に変わるというような描き方だった。0>>529多少の特権はあったが、普通に暮らしてた。0こういうアジア的社会主義がほとんど全て悲劇にしかならなかったのはなぜなのかな。0ポル・ポトが政権を取って民衆を農村送りにしたのに、肝心の農産物の増産がうまくいかず「正しい政治意識を持っていれば、こんな失敗はしなかったはずだ。責任を負うべき者がいる。あらゆる場所で、この問題を解決せよ」と命じて現場では拷問虐殺が蔓延ったそうだね。ポル・ポト本人はどんな失敗があっても自分が間違ってるとは思わなかったらしい。0ポル・ポトには学歴や経歴を見ても功績と言えるものが何も見当たらない。学業にしたって国費でフランス留学したのに落第して帰ってくるし、挙げ句帰国してから反体制活動なんかしてる。革命家としたって政権取ったのはアメリカの介入でシアヌークとロンヌルが勝手に潰れただけで火事場泥棒みたいなもんだし。政治家や為政者として、その後本人が最優先と言っていた農業と軍事も超弩級の失敗で経済も崩壊して残ったのは餓死と拷問と虐殺ばかり。思想も発想も発言も子供みたいに短絡的なものばかりで、独創的な思想も名言みたいなものも何もない。文学にも思想の象徴にもならない。どこに才能やカリスマがあったのか全くわからず、あとには死体ばかりが残っていたという不思議な存在。0死ぬ直前の様子が不明なんだよな。死ぬ数年前は忠実な部下だったタ・モクに裏切り者と糾弾されてトップの座を追われてたというが政権崩壊して20年近くも経ってから何でそうなったのかよくわからないし。0数十年に渡り組織のトップの地位を維持し続けて天寿を全う(?)したのはすごいと思うよ。ゲリラから天下をとって、また下野してからも末期になるまで勢力は維持してたからな。0クメールルージュNo.2のヌオン・チアもまだ存命で裁判やってるんだよな。虐殺の責任は否認しててまだ係争中という。0ポル・ポト本人も最後まで虐殺に関与した事を否定してたらしいな。そんな命令はしてないと。現場が張り切りすぎた所はあるかもしれないが自分は関係ないと。0ポルポトのアジア的優しさ=汚物は消毒だーだからなwwwwカストロの方がまだましだ。0題名は忘れたが、ポル・ポト関連の某書籍(色んなインタビューを集めた本)を最近読んだポル・ポトに近いクメールルージュメンバーの妻の証言によれば、最晩年のポル・ポトは実際にタイへの脱出を実行したみたいねだが、その動きを察知したアメリカからタイ政府に警告が行き、ポル・ポトは国境あたりでタイ警察に拘束され、タイ警察の警備の下でアンロンベンに引き返さざるを得なかったと同じ人の証言によれば、ポル・ポトの死因は薬の大量摂取による中毒死。19:58ID:.Qct8dMo0クメールルージュが貨幣を廃止しようとしたのは、貨幣が資本主義の根源だからでしょ。彼らの理想からしたら金が金を産む利子だの金融だのもっての他だし。ポルポトは理想主義者なんだと思うよ、そういう奴が目的は手段を合理化するという思考に陥った最悪の例だと思う。異なる思想が少しでも頭に入った大人はもはや理想主義を受け入れられない以上排除するしかないという考えは、理屈では理解できる。ポルポト敵理想主義は絶対に認めたくないが、これって間違った考え(not正義)でも存在は認めるしかないという矛盾に行き着いてしまう。22:00ID:nvZ6f6mF0本当に動機は純粋だったのか?ルサンチマンの大暴走ととらえた方がまだ理解できるんだが。22:10ID:y2llDtuB0正義感溢れる人が、彼自身の正義をそのまま執行した結果だろうね。知恵がある人なら、どんな行いや職業にも大事な意味や役割があると気づいて、現実を優先させるものだが。ポルポトは現実よりも理想の正義を追及した。彼の正義を阻む人・ついてこれない人は=悪となるので、無条件で消す=殺すしかなかった。理想と現実が対比する場合、無条件で理想と正義のみを追求し続けた結果がどうなるのか?その究極の見本がポルポトなのだと思う。22:40ID:kyw8d2pt0親戚が踊り子になり、国王の側室になり子供を産んだおかで、ただの田舎の小さな地主の子供にすぎないポルポトは大学に入れてもらえた。学力も教養もない農民の子が、親戚あg国王の寵愛を受けているというだけで大学に入れてもらい、留学までさせてもらった。家柄良い貴族たちや、実力でのし上った苦学生たちからどういう扱いを受けるか想像できるだろう。党での扱いがまさにそう。コネがなくなり落ちぶれ、教養、知識に憎悪して、役に立たなくなった踊り子やイケメン、美女に憎悪をしていく。そんな人間が権力を握れば暴走する。23:24ID:kyw8d2pt0>>11アメリカ、欧州、日本などはポルポトをバックアップしてなく、むしろ敵対するロンノルに莫大な援助を与えて支援してきたのだが。ロンノルに莫大な援助しても、中共の支援受けたクメールルージュの勢いを止めることできず、中国との関係改善もあり、ロンノルに見切りをつけて、カンボジアは放置された。冷戦時代に見捨てられた干渉国で、共産勢力が好き放題しただけ。00:26ID:55LhNjTr0>>8>本当に動機は純粋だったのか?>ルサンチマンの大暴走ととらえた方がまだ理解できるんだが。11:05ID:FoYl72Cl0やっぱり憎悪や怨念は共産主義の原動力なのかなぁ。戦後の日本で左翼が広まった一因にも多くの人々が戦争関連で国家に対して怨念を持ったことがあるだろうし。11:10ID:FoYl72Cl0コイツに比べればヒトラーやスターリンなんか常識人でしょ。共産主義の独裁者、虐殺者としてスターリンとポル・ポトが同列に扱われるが、様々な問題を抱えながらも曲がりなりにも国家を統治していたスターリンをポル・ポトと同じにするのはさすがにかわいそうだと思う。13:16ID:2L0y85IY0>>20ポルポトは異質すぎる。共産主義は他の勢力の存在を認めないので、独裁、虐殺に走りやすく、トップがポルポトみたいな他者への恨みの塊の人間がなるとストッパーが効かないのだろう。君主制の独裁でも起こりうるが、貴族や外戚といった抑止力いるし、何より、周囲への恨みを貯めこまないで成長する。自由主義社会での独裁も抑止力となりうる勢力いる。ポルポト平等が”スバラシイ理想郷の実現に不可欠”って前提がそもそも間違いなのでは?それとも単に手段の問題?理屈どうりにいかない場合の理想主義者は怖いよね。18:30ID:JXueDYKm0>>19ルサンチマンが集団で高まった時にちょうど共産主義という受け皿となり理論武装できる思想があった。フランス大革命時代なら自由・平等思想がそれだし、中世だと宗教がそれ。18:32ID:JXueDYKm0>>右翼思想や保守しそうでも憎悪や怨念が原動力となりえるよ。今の政府が、今の社会が悪い間違ってる昔はよかった、異民族が悪いというやつ。21:13ID:cUZWX.ST0>>10そうそう。意外なことに少年時代に国王と割と好意的な形での接点があった。いう点も、奇妙にロベスピエールに似ている。無欲で正義感が強く温厚と言われた性格も、それと相反する恐怖政治も、奇妙に似ているけど。何か似た屈折の仕方があったのかも知れない。22:49ID:yqb27ftT0>>12残念ながら、ポルポトより先に毛沢東が実践してるから。16:27ID:LKk6UYz.0ポルポトは奴隷民からの解放をしたんだよ。13:05ID:Vrzr9Dpv0まず間違いないのはポル・ポトは社会的病質者でありサイコパスであった事。歪んだ自己愛性パーソナリティ障害が他者への迫害に転化した。問題は何故自国民の大半を虐殺に至らしめる社会的システムを構築出来たのかが不明確なこと。ホロコーストだろうが南京占領だろうが、虐殺には非常にコストと労力がかかるという事実。弊害、副作用では説明が出来ない。02:36ID:xXbTKm970クメール民族の天敵であるタイが米国とベトナムがソ連と結んだので消去法で中共の支援を受ける。中共の支援を受ける過程で毛沢東の大躍進の影響を受ける。大躍進時代の中国はブルジョア弾劾の名の元、毛沢東の権力を打倒する恐れのある知識人が農村に追放されたがポル・ポトはそれをもっと極端にして知識人を「人民の敵」にして殺しただけ。WWII前のソ連の収容所送りから変わっていない。子供社会にしたのはアフリカと同じ子供兵は従順で大人と違って裏切りにくいから。00:01ID:J7uRpdol0>>31日本は虐殺したんだっけ。19:32ID:GyIN3hWv0>>31戦前の日本に人種差別があったことは事実たがナチスの反ユダヤ主義と同列に見るのはいかがなものかと思う。戦時において敵国への敵意、偏見が煽られるのはどこの国でもあること。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。