プロ棋士の棋力を凌駕するに至ったAI(人工知能)と将棋との関係は今後どうなっていくのか。羽生九段と認知心理学の権威であり、電王戦ウォッチャーとして長年将棋ソフトの進歩を見続けてきた下條氏が、「将棋×AI」の未来を語ります。本コーナーでは冒頭部分【アルファ碁の衝撃】を紹介します。研究するのが認知心理学です。それがもともとの私のバックグラウンドですが、MIT(マサチューセッツ工科大学)に留学して、神経科学とか人工知能やコンピュータサイエンスの教育も受けて、それやこれやで興味が広がっていきました。1997年に、日本の大学の職を辞めてカリフォルニア工科大学に移ったのですが、その年がちょうど、IBMのコンピュータ『ディープブルー』が、チェスの世界チャンピオンのガルリ・カスパロフ(ロシア)を破った年でした。当時は、心理学者仲間や将棋友だちとメールをやりとりしながら、固唾を呑んで見ていたのですが、あのときは完全に人間側を応援していました。コンピュータがかなうはずがないと。負けたので非常にショックを受けて。その後、電王戦が始まり、毎年大喜びしながら拝見していました。羽生善治人工知能を探る』)に出たときに、実際の現場を見て、AIの技術がこんなに進んでいるんだなと感じましたし、将棋界もいまダイレクトに影響を受けていることでもあるので、非常に関心を持って見ているところです。あと、認知科学系の人とも昔から交流があって、20年ほど前に印象的だったのは、『もうハードの進歩だけで人間を追い越せますよ』っていわれて、不思議な気持ちになりました。下條「その後、コンピュータを数十台つなげる(並列化)など、力ずくのアプローチで強くしていた時期がありました。下條「羽生先生は、松原仁先生(はこだて未来大学教授=人工知能、ゲーム情報学等)をご存知だと思いますが、私も親しいんですよ。この間もお会いして話したんですけど、将棋や囲碁ではすでにシンギュラリティー(技術的特異点)は超えていると。それは当たり前なのですが、アルファ碁のインパクトというのは、将棋の強いソフトとはまた違ったものでした。将棋ソフトは割合、古典的な方法で強くしていました。アルファ碁は最先端の方法で、人間のプロがどんなに頑張っても1日数十局くらいしか指したりできないところを、AI同士で1万局ぐらい対戦させて学習しているわけですから、いずれああなるのは目に見えていたのだけれども、松原先生ですらこんなに早く人間を超えるとは思わなかったそうです。あと5年から10年くらい先のことだろうと考えていたところに、グーグルなどインターネット系の会社が研究費をつぎ込んで、ものすごいスピードで技術革新が起こっているとおっしゃっていました。羽生「対戦が始まって、アルファ碁の強さが分かってきて雰囲気はがらりと変わったんですけど。下條「AIの技術の進歩っていうのもそんなに一直線で測れるものじゃないかもしれませんが、一度できるようになったことが、できなくなることは基本的にないんですよ。計算というのは、昔の商人は算盤でやっていたわけですが、いまは相当複雑な計算まで機械で一瞬でできるようになった。下條「創造性みたいなものも、最近までは機械は論外だとされてきました。将棋ではポナンザ新手っていうのがありましたよね。アルファ碁も、序中盤で打った手の意味がプロでもすぐに分からず、そこから十数手ぐらい進んでみたら実は素晴らしい手だったとようやく理解できたというようなことがありました。羽生「そうですね、実際に将棋界もいま大きな影響を受けていますし、ここ2、3年ぐらいで戦術的な面でも変わったところがあります。いままではソフトの将棋と人間の将棋は別世界の出来事でした。いまはもうそれが融合し始めていて、(従来の)常識とか定跡とかが見直されているところです。私が思ったのはですね、人間とAIのいちばんの違いって、時間の観念があるのかどうかというところなんです。羽生「古い定跡から新しいものが加わったというのは、あくまで人間側から見た解釈なので。下條「松原先生は、AIのブラックボックス化(AIの思考プロセスが人間に分からない)がだんだん起きてくるだろうとおっしゃっていました。それは私も同意見で、ソフトの指し手の意味が分からない、どういう筋道で読んでいるのか分からないというのは、インターネットの画像分類なんかでもすでにそういう問題が起きています。人間なら誰が見てもパンダなのに、ある意地悪なノイズを入れてやるとAIが間違えて、たとえばダチョウだとかギボン(テナガザル)だとか、人間なら絶対にしない間違いをする。してそんな間違いをするのかが人間は理解できない。いうディープラーニング(深層学習)のブラックボックス化が起きているんだと。羽生「社会の中で実装していくときには、AIが何をやっているのかを説明できる人が求められるような気はしています。最近は学習に人間が介在しないでAI同士だけで完結している世界になっているので、いかにじょうずに人間的な形で解釈していくかが大事になってくる。羽生「実際、アルファ碁でも、対局のときに読んでいる手数は、ディープブルーの時代に比べたらたぶん2桁か3桁分くらいは少なくなっていると思います。学習に費やす時間はとんでもない量なので、逆に考える必要もなくなっているのでしょうけれど」おわりに対談はここから、「理解しにくいAIの手」「将棋電王戦の意義」「将棋ソフトをどう活用するのか」「もし将棋が解明されたら」へと続きます。全文は将棋世界2019年7月号でお読みいただけます。楽しくなる』をコンセプトに、将棋に関するホットな情報を提供しています。書籍、雑誌、ソフトから盤・駒、お菓子まで、各種将棋グッズを幅広く取りそろえ、販売しています。自由度が高く、さまざまな指し方ができるのが魅力。駒組みとは【はじめての戦法入門-第20回】こちらから将棋コラムの更新情報を受け取れます。めの理想は"飛車角銀銀桂"。高く、さまざまな指し方ができるのが魅力。shogi_jsa将棋コラムの人気記事トップ棋士の公開対局にピアノ演奏も。大阪市福島区福島6丁目3番11号このサイトに掲載されている記事・イラスト・写真・商標等の無断転載を禁じます。