「尖閣諸島の写真と地図集」http://senkakushizen.iinaa.net/「尖閣諸島の自然」http://senkakushizen.iinaa.net/当プログは尖閣諸島の領有権問題に関する情報を集めています。台湾のポイント教えます。——黄尾嶼は米軍の演習場になっていますね。あれは最初から、まだ本土におられるときから、軍用地料は入っていたんですか。あれはね、初めはぜんぜん入らなかった。古賀の友人に三井物産の砂糖部の頭をやっている人がおりました。その人に頼んで書類を書いてもらって申請したんですよ。したら、すぐにその月から出ました。驚くはど早かったですよ。あれはね、栗原さんが、私どもがまだ国場ビル隣りにいる頃、二度ほどお頼みに来られたんですが、古賀はそっけない返事をして「売らない」としか言わなかったそうです。したら、その後、三年ほどしてから、何度も見えられましてね。言うもんだから、南小島と北小島、あれはいま何かしようと思っても何も出来ない島だけど、それでもよかったら、その二つはお譲りしましょうと言ったんです。したら、結構です、その代わり、魚釣島をお売りになるときの証文代わりに頂いておくというわけなんです。その二つはお売りしたんです。したら、一昨年の八月、十月にも見えられた。そのときは主人の具合が悪かったんで、そのままだったんですが、去年の二月にもまた見えられたんです。そのとき古賀は、はっきりは言わなかったんですが、それだけおっしゃられるんなら、まあ、へんなことにお使いになられないんだったら......というような意味のことを言ったんです。そのあと三月五日に古賀は亡くなりましてね。亡くなったあと四月にまた来られたんで、まあ、古賀もああ言っていたし、私もいつなんどきお参りするかわからないし、古賀の言うところを含んで下されば、ということでお譲りしたんです。——何に使うということはお聞きになりましたか。純枠の金儲けというか、人に転売するようなことは絶対にしないということでした。あの頃から石油の話はすでに出ていましたしね、石油が出ることは確かなんですから。それはどういうふうになるかはわかりませんけれど...。家柄の方だそうですから、何か新しい自分の好きなものを...やりたいんじゃないでしょうか。わかりませんけれどね。——これまでをふりかえってみて、現在、沖縄をどういうふうにお感じになっていらっしゃいますか。——それでは、きょうは長時間、どうもありがとうございました。沖縄社会にとってみれはいわばヨソ者である。それだけに、この人たちが沖縄社会に与えた影響は決して小さくないにもかかわらず、彼らの果した役割を具体的に明らかにするような作業はまだあまり進んではいないように思われる。彼らの構成する社会の内側からこれを見るというようなものはほとんどない。賀さんの話は、期せずして寄留商人の社会とその周辺のありようを浮かびあがらせてくれることになったと思う。十八年、経っていましたよ。こちらに帰る前の十年間は、そうしていました。はじめの七年は信州にいて民生委員やお花の指導員、それから大阪に八ヵ月ほどいました。倒を見ていた人の甥がいて、その人が呼んでくれたもんですから。大阪府下の吹田という所だったんですが、行ってみますと、荷物を運ぶのに付いて歩くのが古賀の仕事でしてね、そういうのは古賀にはぜんぜん向いていないことは、私はよく知っていましたから。それで、これくらいの生活なら私にまかせて下さい、私が働いて、あなたはどこへでも遊んで歩けるようにしてあげるから、ということでね、それで東京へ出て、看護婦を勤めたんです。「月給ここに入れておきますよ」というと、古賀は好きな時に使って、まあ自由にやっていました。古賀にも女房に養なってもらってるという気持ちはなかったはずです。——その頃、沖縄の情報は入ってきたわけですか。ええ、まあ、たまにですけどね。古賀は、沖縄には米軍がいるのに、なんで敵のいるところに行けるか、なんて言ったりしていましたけどね。——すると、その間には一回も沖縄を見に来られることはなかったんですか。ええ、ありませんでした。——全財産はこっちに置いたままですね。全財産ていったって、商売しているわけじゃないから、ただ土地だけですね。八重山の支店も二九〇坪ほど残っていたんですがね、向うにいた支店長が社長になって店を始めていてね。うちの店も使い、蔵も使い、そのまんま......。そっちが本店で、那覇にはまた南海商会と(以上−139頁−上段12行〜下段22行)いうのがあって、それが支店としてやってたんです。地料として、月々三千円ほどですか」送っていましたがね......その話が出たときに、私が「あんた、少し言ったらどうなの」と言ったら、古賀は「まああれも苦労してやり出したんだから、やらしておけはいいじゃないか」というふうでね......。文句を言いませんでした。結局、安くでお貸ししたんですがね。間もなく本店の方も支店の方も死んじゃったんですよ。向うにいる間に、今が稼ぎ時だなんて言って来られる方が見えたうしたこともあったんですが、直接のキッカケは当間重剛さんなんかが、いつまでぐずぐずしているんだ、もう帰れよ、自分の土地も戻ってくるし、アメリカも、君が思ってる、そんなもんじゃないよ、とにかく一度帰って来て付き合ってみたまえ、と。野球と庭球の大会に招待して下さったんです。昭和三十七年に......で、その翌年にこっちに帰ってきました。帰ってきて、あっちこっちの外人さんともお付き合いしてみて、古賀が「アメリカは思っていたより、みんなとても親切だ」と言うんです。キャラウェーさんとは、まあ会議やなんかでご招待のあったときに付き合う程度でしたが、ワーナーさんとはよく付き合っていて、感じのいい人だなあと言っておりましたね。——引き揚げて来られてから、古賀さんは何をされていたんですか。締役というのを、名前だけもらってやってました。ロータリーの書記をやらされてね。それで、ずっとまじめにやっていましたよ。他に用事がないんだから......・。自分の好きなことをやったんだから、まあまあだと思っているんです。——土地はどうなっていました。ええ、区画整理されて、そして車置き場になってい、たんです。長いこと拝借しましたと、お礼の一言もなく、出て行かれました。ええ、まあ無断借用です。向うにいた人は、やっぱり車置き場していたんですが、自分たちの借りていた分は、地料を払ってらっしゃいました。——そうしますと、帰ってきたときは、こちらにはいらっ(以上−140頁)しゃらなかったんですか。ええ、帰って来てからは十年ぐらい借家をしてました。国場ビルの隣りのちょっと空地のあろ所に......。十坪ぐらいでしたかね。八畳一間と四畳半と三塁の家でした。小さい家だったんですが、あそこは交通に便利ですからね、譲ってくれと頼んだんですけど、どうしてもダメだと言うもんで......。年だしね、いつなんどき倒れるかもわからんのに、私、借家から葬式を出すのは嫌よ、と言ったんです。したら、じや作るかというんで、この家を作ったんです。——で、さきほど首里の牧師さんのお宅に避難されたということですが、その後はどうなさったんですか。長が、私たちがそこへ行って間もないうちに、こう言われるんです。「あした疎開船が出るから、当然疎開なされるでし(以上−133頁−上段17行〜22行)よう。」すると主人が「いや、ぼくは父の代からこの土地でお世話になっているから、疎開する気持ちは毛頭ありません。家内も救護放としてお役に立てますし、どこにいてもお手伝いはできますから」と言ったんです。したら、その部隊長が「バカも休み休み言って下さい」と、怒鳴られるんですよ。「どうしてですか」と聞き返したら、「今の戦争は女や年寄りに手伝ってもらってできる、そんな生やさしい戦争だと感違いしないで下さい。それだけのお気持があったら、あんた方二人が疎開したら二人分の口が兵隊にまわる。口減らしのためだけでも疎開すべきだ」と言うんですね。そんなふうに取るなら、何で手伝うものか!」と言ってね、それで疎開したんです。今になって考えると、この部隊長は命の恩人だと思います。——それは十月の何日でした。開なすったほうがよいでしょう、ということで、そのお船で疎開しました。古仁屋に慰問に行ったときから海軍の方とは親しくなっていましたから。みなさんが港へ交代で見えられるでしょう。そのたびに私たち、迎えに出ていたんです。団のメンバーを呼んでは、お給事を手伝ってもらって、踊ったり三味線をしたり、一晩楽しくしてお帰りになっていました。そのなかのお一人で、下士官をされていた人が、ちょうど空襲で焼けぼっくいで首里の疎開先を書いといたんですが、それを見て、探し探し首里に来られたんです。一面に砂糖が溶け出して、歩くとべトべト、脚がそのなかに埋まるんです。それで船に乗りました。船の中で、あんなに砂糖があったらなあ......と思いましたよ。——船は一般の疎開船ではないんですね。疎開船を四艘で警備していて、その四艘のうちの一つでした。艦長は謡曲のお友だちでした。他には西の町内会の事務員と、それに艇長をやっていた人が乗っていました。その人は四月十八日の東京空襲のとき哨戒艇の艇長をしていて、かろうじて助かったんだと言っていました。——寄留商人の人たちは、だいたいいつ頃から疎開をしていましたか。寄留商人は家族の方が疎開していましたね。だいたい空襲の一年ぐらい前ごろからですかね。それで、寄留商人の方は二、三人、たとえば番頭と息子、子女(以上−138頁)と母親というふうに、誰かが死んでも誰かが生き残れるように、上手に割り振りして疎開させていました。開をしていたわけですね。行かれたんではないですか。いってましたが、すぐ須坂市になりましてね。里ばかりのところでした。そこでも古賀は、小学校なんかに引っばられて、野球やなんかの指導をしていましたよ。——もうその頃には、だんだん商売もしにくくなっていたんじゃないですか。