上の方は粟石を使ってましたがね。ところが屋板は普通のこっちの屋根なもんだから、おそらく火が入っていると思ったんですが、運よく残りました。それにちょうど空襲のとき、私は二階に上がりましてね、開いている窓をしっかり閉め、兵隊さん用に使っていたふとん一組と蚊帳一つを放り込んでおいたんですよ。それであとあとまで助かりました。本土へ疎開するときにも持って行きました。輸出用の品物は誰かが輸出して大阪港には着いていたそうですが、私どもには一銭も入りませんでした。——兵隊が民家に泊ったりしだすのはいつ頃からですか。工会議所としてはどこかに事務所を代わりに見つけなくてはいけない、会議やなんかで多勢集まれるところでなきゃということでね。うちの二階を貸せということになったんです。十・十空襲の一、二年ぐらい前かしらね。——ずっと二階は商工会議所が使ってらしたんですか。いえ、人が集まるときだけでね。平生は事務員だけです。それに金庫なんか置いてありました。——じや、古賀さんの所には兵隊はいなかったんですか。ええ、そういう形でならうちにもいましたよ。部隊としてはいませんでしたが。——大尉ぐらいですがね——。その部隊は商船会社の二階にいましたが、部隊長はうちで寝泊まりしていました。ええ、まあそうですね。その人は、キスカでやられて、またこっちでもやられるのか、なんて言ってましたけど......——それは何か割り当てみたいに配置されるんですか。ええ、うちはそうでした。(以上−136頁)——大きな家には割り当てがあったわけですね。中馬さん、古野さん、新嘉喜さんとか......大きい所で三人、小さい所で一、二人ぐらいだったんでしょうか。それとね、たとえばあした船が出るというんで兵隊さんが招集されて港に来たんだけれど、海上の具合が悪くて船が出ないというときには、この近辺の家に割り当てがありましてね。畳数に応じてだと思いますが、兵隊の面倒を見ていました。一度などの私の所に七十人の割り当てがあったんです。七十人と言われてもね、お茶腕(茶碗)も私のとこにはせいぜい五十人分ぐらいしかないし、困っちゃうなあと思ってね...まあ、実際には割り当てられたのは十八人ぐらいでした。八人といったってねえ、その人たちは五晩も泊って六日後の朝に出ていかれたんですが......。その人たちは何日もかかって、ようやく鹿児島に着くことができたそうなんですが、うちに泊まった兵隊さんのなかには途中でやられてしまった人たちもおりました。いい加減年輩の人も多かったですよ。みんな地方から出てきた人でしてね。なかには、無事帰って来られて、わざわざお礼に見えられた方もいました。——そうすると、戦争中は、常にそういうことで駆り出されていたんですか。あっちこっちから兵隊が送り込まれてきたときですね。いうときは、ご飯作りやなにかでね。際よく早くできるように随分工夫をしましたよ。いうのに取り出されるのは、たいていは女中がいて子供のいない人に眼がつけられてね、向うの方でちゃんと名簿なんかに付けられていてね。私に電話がかかってきたら、私から誰と誰に連絡をしろ、で、そこからまた、誰と誰に連絡しろ、というふうにして、みんなが一度にいっしょに集まらないように、せいぜい二、三人のグループで、三々五々、港に集まるんです。港の空いた蔵の中へナベやカマやお米などを運び込んでね......まあ、話の外でしたよ。——ご婦人方は、主にそういうことをされていたわけですか。私は救急班長も六年間していました。そのときお手伝いは小禄の飛行場に行ってましてね。いいますのも、当時は、きょうはどこの女子青年団、あすはどこの警防団と、日ごとにそういう団体が引っばり出されていたんです。お手伝いは(以上−133頁−上段17〜22行)女子警防団員として行ってたんです。会から二五〇人だったら二五〇人ずつを、それぞれの家数に応じて割り当てられたものです。私らも角材運びや土嚢運びをして飛行場作りに招集されたものです。若い連中は監視哨に行っているでしょう。ほら、港の向うにあったでしょう......気象台ですか、あれを小さくしたようなものです。若い連中はそういう所に駆り出されていました。ええ、敵の船が来るかどうかとか。——それはあっちこっちにあったんですか。あっちこっちにあったらしいですよ。うちの連中だけでも二人が駆り出されていましたしね。いつごろ作られたものなのか、詳しいことはわかりませんが。——で、十・十空襲に遭われて、どうされましたか。嘉喜さんの奥さんは、ふとんを頭にかぶってたよ、諸見里の奥さんほシンマイナベをかぶっていたよ、とか、おかしな見てきた話をしていたんです。その話をしているうちに、またドカドカドカドカでしょう。間隔ぐらいに、ドカドカですからね。敷の庭にあった防空壕に入っていたんですが、もうどうしょうもないんです。防空壕から、よく見ると、家の柱がこんなにひん曲って、またすぐそのあとにドカドカですからね。それで、旭橋、あの旭橋が燃えたら、もうみんな火の中で蒸し焼きにされるからといって、町内会の書記が迎えに釆てくれましたので、それでリュックひとつを担いで午後二時すぎから避難を始めたんです。したらですね、旭橋を渡るまで、わずか数百メートルの距離ですが、三回ぐらい空襲があって、そのたびに道端の防空壕に入っては、しばらく待ったりして、ようやく渡り着いたら、そこには大きな防空壕がありましてね。そこにしばらく入っていました。そのうち、少し空襲も遠のいたので、そこを出まして、晩の八時ぐらいまでに首里にたどり着いたんです。その時、リュック一つですが、古賀は息ぐるしいとリュックも棄てました。——その時、首里はまだ焼けていなかったんですか。当時は那覇に鉄道がありましたね。その鉄道の内側、こちら側だけが焼けたんです。里の一高女の辺りまででした。——古賀さんたちが首里に避難されるときには、近所の人たちはすでに避難していましたか。ええ、朝にひどい空襲があって、そのとき出掛けたようです。私たちがいよいよ避難しようと決心したとき、隣り近所に「皆さん、もうあぶないから出ましょう!出ましょう!」と大声で怒鳴ったんですが、誰も出て来ないんです。その時にはみんな避難していたんですね。みなさん、田舎やなんかに知り合いがいましたから、そっちの方へ行ったんでしょう。はい、首里の末吉というところに行きました。そこの岩陰みたいなところに大きな防空濠があって、そこへ入れてもらったんです。いっぱいで、入り切らないぐらい集まっていましたけどね。難して下さい」と言うんですね。したら、みんなお出になられたんです。琳男爵、そのお供かなんかの人と、私どもに宿を貸して下すった新垣信一枚師の奥さま、たったそれだけでした。あとはもうみんな出ていったんです。主人が「おれはもう歩く元気もない——喘息でしたからね——、ここでやられたらやられたでいいよ、自分でするだけのことはしたから、おれは動かんよ」といって、じっとしていました。しているうちに、首里には、ちょうど以前から知っていたその新垣牧師さんの家族がいたもんですから、そこに行きました。牧師さんは八重山に行っていて、奥さんと子供さんだけだったんですから。そこには、武部隊の戦車部隊長もおりました。——さっき古仁屋に慰問に行かれたといっていましたが、それはどういうことなんですか。それはね、ちょうどこちらに、鹿児島から台湾までの間を受け持っておられる海軍の部隊長さんが、港にお見えになったことがあるんです。そのとき、女子青年団なんかを連れて接待したことがあるんです。二六〇〇名ばかりの兵隊がいて、みんなホームシックを起こして、慰問に来てくれるのを欲しているから、ということをお聞きしたもんですから。——それは町内の女子青年団ですか。私たちのところはそうでしたね。琉舞は上之蔵のお医者さんの娘の又吉政子さん。それで、兵隊さんを講堂に全部集めてやりました。お琴があり、頼り......琉球舞踊あり、日本舞踊あり、それに空手があり、そういうものをいちいろやりました。——それはどういう所で習ったんですか。私のうちでやりました。きょうは琉球舞踊というときは、それを教えているところでやって、で、全部が集まってやるときは私の家に集まりました。道場へ通っていました。教えたりしている人はたくさんいたんですか。わかりませんが今ほど多くありませんでした。今、泊にいらっしゃる——あの方が教えてい(以上−132頁−上段9行〜下段22行)ました。いろんなことをやりましたんで、向うではとっても喜んでもらいました。古仁屋に一晩泊って、次の日は山の中の観音様のあるところ、それに各離島にも行きました。離島はいろいろ不便で、兵隊さんもかわいそうだからというんで......。ひじょうに喜んでもらいました。お船も部隊長さんの黄色の毛布の備えられたハシケを出して下さいました。——疎開されたのはいつ頃ですか。焼け出されて、いる所がなくなっちゃったから。ええ、そうそう十・十空襲。焼ける前まではここにいましたよ。団の救護班長、ぜんぜん疎開はしませんでした。おかしかったのは、周りがみんな疎開しているもんですから「疎開しないのはうちだけよ」という話をしたんです。したら古賀が「したけりゃしたらいいじゃないか、国家に奉任しているならそれでいいじゃないか」......そんなふうでしたね。——町内会長は、いちはん最後に疎開されるわけですか。ええ、まあそうですけど......。それで「おれがいちはん癪にさわることがある」と古賀が言うんです。争も終わりの頃、ちょっと戦況があやしくなったもんですからね、各町内会長の集まりがあったとき、その会議で、ベルリンの空襲はこうだった、その詳しい報告はわからないけれど、随分ひどいもののようだから、こんどの空襲は市民のバケツ送水ぐらいじゃ間に合わないと思う、避難訓練をしたらどうか、と言ったらしいんです。したら「非国民!」と他の町内会長に言われた。「そんな非国民の考えがあるか」と。バケツ訓練は十分にしてありますが、しかしそんなもんではとても今の空襲には間に合わない......。議の前々日だかに、パリの空襲、ベルリソの空襲が伝わってきたときなんです。「家を守るよりも、むしろ命を守った方がいいじゃないか、避難訓練をやったらどうか」と言ったら、けなされちゃったものだから、帰ってきて、一生懸命、私を口説いていましたよ。結局、あの十・十空襲の日は、バケツ送水ぐらいじゃ、ぜんぜん間にあわなかったわけですがね。うちなんか、いい方だと言っていましたよ。——というのは、女中さんなんかの食事がですか。——食事の内容やら料理の方法とかも、こっちの一般庶民とは違っていたわけですか。それは少し違うけれども、そんなに違っているわけではありませんから。事やなんかは沖縄風のチャンプルーとか、そういうものを喜びますからね。私たちとしてはそれの方がいいわけです。ときどきはおすしやカレー汁なんかしましたけどね。チャンプルーやなんかのときは、ただ主人のだけは余り油っ濃くしないでくれ、というぐらいでね、同じものでしたよ。お汁は豚か牛の入ったものの野菜汁やコンブ汁でした。——女中さんとことばなんか、生活習慣の違いやなんかで苦労されたことはありませんでしたか。いや、ありませんでした。従順とでもいうんですかね、こっちのいうことはみんな呑み込んでくれて、そのとおりにやってくれました。うちは、日曜は女中さんも休みにしていたんです。したら近所の商店から文句が出ましてね。古賀さんがそんなこと(以上−129頁−上段20行〜下段22行)をすると、うちが困るというわけです。隔週休みにしたんです。それでも女中はたまに帰ったりしても、その日のうちに戻ってきちゃうんです。自分の家は天井が低くて眠れやしないとか言って......——お手伝は何人ぐらいいましたか。私が来る頃までは三人いましたそうですが、私がきてからは一人でした。首里、それから西原あたりから来ていました。——辰四郎さんの頃と、善次さんがやってられる頃で、お店でなにか違っていたようなことはないですか。先代はやたらに手広くやったもんだから、集金が大変でね。結局みんな貸しになって......あの頃はほとんど掛け売りでしょう、盆と正月の二回、集金に行くんですがね、それがなかなか入らなくてね。現金払いでやるようにしていました。他の人がやっていて、古賀はたまに要所要所を見ているだけでしたから。一本立ち出来る人が三人いました。記者っていったって、あなた、あまりそんなにしょっちゅう用事はありませんもの。大した仕事をしていたわけではありませんよ(笑)。月給でももらっていれはそうもいきませんが。何かがあれは出掛けて行くようなものでね。!記事はよく番いていたんですか。それはもう、ずいぶん。——運動部記者になられるきっかけは何でした。古賀はビンポンが好きで。上手でもなかったんですがね、沖縄でピンポンしようにもルールを知っている人がいない、それにテニスもそうだったらしいですね。重剛さんやなんかといっしょに、そういうものをしていたようです。ビンポンといえは、日本語で卓球というでしょう。あの卓(以上−130頁−)球ということばは、古賀が最初に使ったらしいんです。いうのは、記者をしているとき、割り付けの関係でね、ピンポンじゃ字が入り切らなくなって、それで卓球ということばを新報の記事で使った、それが東京へ行って広がったと言ってました。東京の協会へ照会したら、古賀の方が六年早く使っていたというんでね。——ベルリン・オリンピックにも取材に行かれたそうですが。九州あたりにでも行くのかと思っていたら、ベルリンだったんですね。当時はシベリア鉄道で行ったそうです。それだって自費ですよ。——すると、まあ古賀さんは、一代めはあちこち開拓して歩いて、善次さんの代には名誉職なんかが増えてきて、その間、記者は趣味でやってる......そういう感じですかね。古賀が残したメモ帳があるんですが、それを読んでいますと、親爺は開拓してあっちこっち歩き廻っているが、ばくはからだが丈夫でないから、ユースホステルをリュックを背負って渡り歩いているようなもんだ(笑)。からだが丈夫であったら、その素質はあるだろうから、あっちこっち開拓して歩いていたかもしれない、なんて書いてありますね。——当時の寄留商人の社会と、沖絶の一般の人たちとの付き合いは、どうでした。辰四郎お父様は尚順男爵などとは相当お近くて、別荘の集まりなどには善次も幼いころから連れてゆかれたようです。——寄留商人の子どもたちが、沖縄の人と結婚するとかいうものも、ほとんどなかったんですか。普通は本土の人同士で結婚するのがほとんどだったのではないでしょうか。ええ、それはありましたよ。——ご婦人方の社交界みたいなものはなかったんですか。お付き合いは多うございました。こちらの女子青年団をつれて古仁尾に慰問に行ったこともありました。金城さんとか、そういう方とはお付き合いしていましたよ。要するに古賀は寄留商人とはよく付き合っていましたけれども、ほんとうに腹を割って話し合える友だちというのは、そういう沖縄の友だちだった、そういっていましたね。ほら、いま一番の踊りの先生......真境名佳子さんのお父さん。覇市長をされたりしていますが、県議会とか選挙とか、そういうものに対してはどうだったんですか。当間さんとはよく知り合っていましたが、選挙とかそういうものはやりませんでした。工場をやっていたわけですね。ええ、昭和十六年までですね。その頃になると油の配給がなくなったもんだから......。それで、石垣の登野城に、(以上−127頁−下段19行〜下段22行)鰹節工場を建てていたんです。七〇〇坪ぐらいありましたかね。戦後戻ってみると、工場の機械なんか全部なくなっていて、民家なんかも建て込んじゃって、立ち退いてもらえないものだから、結局、安くでお譲りしたんですがね。魚釣島は、味噌・醤油やなんかの食料を送らないといけないわけでしょう、働いている人たちの......そうそう、それでね、向うで働いている人は、鰹なんかもいいところばかり食べるもんですからね、脚気になるのが出てきてね、大病でもして責任問題になったら大変だしということで、組合を作ったんです。沖縄では始めて作ったんです。——組合というのは、産業組合、船主たちの組合ですか。いえ、乗組員のですね。分たちの健康も自分たちで気をつけるようになる。それに、みながよけいに魚を採れば、それだけ収入も多くもらえるという仕組ですね。食費なんかも組合にした方が経費が安くつくということで......——すると、その組合を通して古賀さんが買い取られるわけですか。組合の第一号だったそうですよ。——それは国からの指導があってやったんですか。いえいえ、どこからも指導はなくて、自分で考えてやったんです、自発的に。私の聞いたところではそういうことです。——工場で働いてた人たちは、どこの出身が多かったんですか。はじめは大分から来ていました。後には八重山付近です。慶良間の松田和三郎さん(※)が鰹節工場のことで顕彰されたりしていますが、あれは松田さんが地元の人を使ってやったからなんで、始めたのは古賀の方が一年早いそうなんですね。職人が他県から来た人だということでね。宝(マ→褒)章は翌年になったそうです。それで、思い出しましたが、辰四郎さんが亡くなられるときに「おれは考え違いをしていた。大東島を手離したのはおれの失敗だった」とおっしゃっていたと、善次は話をしておりました。労されて、糸満の漁夫でも恐れをなしてへたばるというような嵐の中を、自分が頑張ったからなんでしょうね。