全て表示(6件)昨年上演した『夕焼かれる』が各方面から高評価を得たピンク・リバティ。主宰の山西竜矢は元お笑い芸人で、劇団子供鉅人に俳優として在籍する経歴の持ち主。短編映画『さよならみどり』が第6回クォータースターコンテストでグランプリを獲得するなど、活躍の場を広げている。7月9日に幕を開ける『煙を抱く』の稽古開始前、山西たっての希望で福原充則との対談が実現した。小劇場や商業演劇のみならず、映像分野での脚本も多数手がける福原。山西の憧れる先輩作家との演劇問答が、なごやかなムードのなか繰り広げられた。お会いしたのは、昨年上演した『夕焼かれる』の終演後ですね。その前にクォータースターコンテストという短編映像作品を審査する大会にエントリーして、『さよならみどり』でグランプリをいただいたとき、福原さんが審査員のおひとりでした。褒めてくださったことを知って、それから福原さんが好きになりました(笑)。授賞式はあったはずだけど、なんであのとき行かなかったんだろう。審査員のみなさんはコメント映像で登場されていて、式にはいませんでした。選考会で審査員が集まることもなかったし。映像を先に観ていて、舞台を観たのが少しあとのことだったんだね。実は、まだ子供鉅人を観たことがないんです。前からいろんな人に薦められているんだけど、タイミングが合わなくて。すごく面白かったです。映像を観たときの印象もそうなんですけど、構成がしっかりしていて......。若い人のなかには、構成なんて興味がなくて、あまりしっかり組み立てない人もいるじゃないですか。構成をしっかりやるほうがむしろバカにされるみたいなことがあるでしょう。お笑い芸人をやっていたときに、尊敬する芸人さんに形式や構成にこだわってらっしゃる方が多くて。短い時間で笑いをとるという明確な目的があるからだと思うんですが、舞台の上に立つことを始めた最初の時期にそういうところにいたのもあって、壊すなら本来の基本的な構成ができるようになってからだという気持ちは強いです。あと、演劇を始めてからずっとそばで見ていた子供鉅人主宰の益山貴司も構成にすごくこだわる人なので、その影響も大きくあります。僕はきちんと構築したものをわざわざ壊すということに面白さを感じるので。シベリア少女鉄道の土屋(亮一)さんの壊し方とか憧れます。呆れながら(笑)、憧れる。とらわれ過ぎるのはもちろんダメだけど、構成をしっかりすることはいい壊し方ができる土台にもなると思うので。僕はどうやって芝居を書いたらいいのかわからないまま脚本を書き始めたんです。あまりにわからなくて、30歳を過ぎたあたりにシナリオの書き方の本とか買いましたからね(笑)。要するに、感覚だけでやっていたんですよ。――基礎が大切なんですね。無手勝流には限界があるというか......。ミュージシャンは楽器を演奏するじゃないですか。どこをどうすれば音が出るのかっていう楽器の仕組みをわかってますよね。僕はどこをどうすれば〝お話〟になるかわからないまま、脚本を書いていたので。僕、『こそぎ落としの明け暮れ』がすごく好きで。「なんで?」と聞かれるとうまく答えられないのですが......。えーっと......、いきなり矛盾したこと言いますけど、『こそぎ落とし~』は全然、構成とか考えないで書いたの。これだけ構成の話をしておいてあれなんですけど、確かに『こそぎ落とし~』はそういう部分とは違うところで好きな作品です。登場人物がみんな明るいけど、どこかしんどそうで......。しんどそうな人たちが出てくる芝居が好きなんです。「僕もそうやで」みたいな気持ちになって、泣けてくるというか......。話が変わるんですが、福原さんがどうやって台本を書くのかが気になります。そんなにこだわらないけど、今は仕事場を借りているんですよ。シェアオフィスみたいなところです。パーテーションで区切られていて、ひとりあたりのスペースは狭いんだけど、フロアはやたら広いの。会議室もあるし24時間使えるのはいいんだけど、遅い時間は広いフロアで僕ひとりになるんです。夜は暗くなって怖いんだよね(笑)。今、人が死ぬドラマを書いているから、なおさら怖いんだよ。結局、夜はファミレスに移動して書くことが多いかな。家では書けないなと思って外に行ってみたところ、別に外でも書けないときは書けないことがわかって、場所の問題じゃないなと(笑)。最近はキッチンの狭い机で、どうやっても眠ってしまえないところで書くようにしています。家で書けるのはすごいね。集中していると大丈夫です。僕自身がすごいおしゃべりなので、他人の声がやかましいとは思わないです。そんなふうに見えないよ。しゃべると他人の悪口しか言わないヤツに見える(笑)。飄々とした感じで人を殺す役とかできそうだもんね(笑)。しゃべるという点は意外に思われるのですが、悪口は実際結構言っていると思います。なんなら一番好きかもしれない(笑)。飄々としている部分は自分でも意識して出しているところがあるでしょう。こないだの芝居の冒頭で、オープニングの挨拶をしていたよね。あのときもシニカルな感じでさ。「僕、シニカル」みたいな(笑)。あの、ホントに芝居、楽しんでいただけましたか(笑)。いうシニカルな部分は、もとから持っている資質であり、魅力だと思う。それを出していいし、みんな自分の個性からは逃れられないしね。「背が高い」とか「巨乳」という個性と同じ。ピンク・リバティ第四回公演『夕焼かれる』より(撮影:佐藤祐紀)◆“風情”で芝居を書きたい――山西さんは、執筆の前から公演タイトルを決めることが多いそうです。キャスティングのときに決めておくことが多いですね。タイトルで興味もってもらってオファーを前向きに考えてもらう、という......。あと今の時代、検索されやすさも考えて造語にするとか。『夕焼かれる』、いいタイトルですね。ありがとうございます。僕はタイトルマニアなんです。猫ニャーのときのブルー&スカイさんのタイトルはどれも好きだったなあ。失踪した奥さんを主人公が探すロードムービーのようなものになります。人が人を探していく過程でどんどん捜索の対象や存在が曖昧になり、次第に何を探しているのかに靄がかかっていくような話にしたいなあと。今回は“風情”に重きを置きたいんです。どれくらいうまくいくかわからないですが、「自分は今こういうことを思っています」というところをできるだけ正直に、曖昧なことは曖昧なままの質感で、風情として表明したい気持ちがあって。観に来てくださった方が楽しめるようなものをつくるというのは大前提なんですけど、これまでより余白の大きい作品になると思います。――今日は、山西さんから福原さんに聞きたいことを考えてきてもらいました。この機会に、質問があれば......。『こそぎ落とし~』にしても、どのパーツを最初に書くのかなど、知りたいです。僕のこれまでのことを先に話すと、劇団を始めたのは27歳のころなんです。それまでは役者をやっていたけど、下手すぎてお客さんからお金もらうのが心苦しくて。やめるふんぎりもつかないし、ならば演劇を全部やりきろうと思って、役者をやめて、作と演出を始めました。大学を卒業してから3年か4年経っていた時期ですけど、若いころの3年は、永遠のように長いから。僕も最初は役者だけをやっていて、ピンク・リバティで書き始めたのが26歳のころです。その後もゴキブリコンビナートでだけは役者として出させてもらってたんですけど、それは「死ぬかも」ってくらい身体を張る芝居だったから、ここまでやったら少しはお金をもらっていいだろうと思っていました。自分が作・演出するようになって、だんだんと、微力ながらでもお客さんの生活を変えるようなものを作りたいと思うようになってきました。音楽や映画に、受け手として生き方が変わるほど影響を受けてきた人間なので。1個でも芯を持とうと思うようになりました。作品ごとにひとつだけ、生活改善ポイントみたいなテーマを考えてます。昔はただ面白いと思ってもらいたいだけだったけどね。僕も、最初はただお客さんに楽しんでもらえればいい、みたいな思いから始まりました。最近ようやく、これを書かなきゃいけないのかもしれないという気持ちが生まれてきて。楽しんでもらおうという思いは大事だよね。「褒められたい」「モテたい」「切実な問題を共有したい」とか、いろいろあると思うんです。これを書きたいということが明確になってきた時期から、モテたいという気持ちが薄れてきているんです。前はもっと大きくあった、そういう気分が気付けば薄れてきていたというか。大多数にモテなくていいから本当に好きになってほしい、みたいな気持ちになってきていて。言いたいことや、書かざるを得ないことを、エンターテインメントのフォーマットでやることが大切だと思ってて。僕も今考えていることは数年前と違うし、これから先も変わると思うんだけど、「書かなきゃいけないことがあるんじゃないか」と自分に問うのは、作家の端くれとして必要だと思っています。それをいかにエンターテインメントとしてやるかを考えてます。性欲が高まって、抜かざるを得ないってときだって、風俗嬢が事務的だったらさみしいじゃん。楽しく抜きたいじゃん。......この例えじゃないか(笑)。書くべきこととエンターテインメントをどう両立させるか、というバランス感覚は、僕もすごく大切にしていきたい部分です。ないとワクワクしないもんね。自分のやりたいことを閉鎖的に発表するだけでは、僕は物足りない。どれだけ人を巻き込めるかにワクワクするから。世の中を巻き込んで、いろんなところに影響を与えるつもりでやる。それにはやっぱり構成が必要かなぁと。少なくとも僕の作風では。最初の話に戻ってきましたね(笑)。舞台を観て、それができそうな作家さんだなと思いました。偉そうに話して申し訳ないけど(笑)。いえいえ、本当にうれしいです。福原さんは役者さんをどう選ぶのか、座組みの基準を知りたいのですが......。音楽の話になっちゃうけど、ミュージシャンなら楽器が弾けないとね。弾けない面白さもあるんだけど。役者にしても、できたうえで個性的になれたほうがいいと思う。技術を無駄遣いしているかが問われるというか、時間をかけて身につけた技術をくだらないことに惜しみなく使える役者さんは面白いですよ。それは技術のない人にはできないですから。作家にしても構成がしっかりできたほうがいいのはそれで、「構築力があるのに、そこにいくんだ!」みたいな、作家の技量をドブに捨てるような人のほうがワクワクするよね。技術と、技術じゃ補えない部分の両方を持っている人は強いですよね。存在そのものが生き物として面白い人もいて、もちろんそういうタイプを否定はしないけど。生き物として面白い人は、経験上、稽古場に来ないんですよ。稽古時間が守れないし、稽古場までの地図が読めない(笑)。逆に、時間守れて地図が読めるくらいの常識があるなら、ちゃんと技術も覚えたほうがいいと思います。――ありがとうございます。最後に、芸人時代のネタを見せてもらおうかな(笑)。同社で書籍編集を担当しつつ、演劇ライターとしても活動。「えんぶ」「週刊現代」などの雑誌や、演劇DVDのライナーノーツ、プログラムの執筆や編集に携わる。下北沢・本屋B&Bでは舞台にまつわるイベントを多数企画・出演。挑戦することに「年齢は関係ない。