1点だけ、済みません、16ページなんですけど、企業債の残高67億円余りと思うんですけど、本年度が1億2,000万余り返しておると思うんですけど、このままいくと、大体50年ぐらい返すのにかかるということで理解してよろしいんでしょうか、単純に。ガス・水道総務の水谷でございます。借り入れは、財務省の借り入れですと、30年の償還でございます。借り入れは28年での借り入れとなります。ほかの皆さん、よろしいですか。お伺いしたいんですが、水道といいますと、特に衛生上、非常に微妙なことでございまして、特に、この中で少し高い丘に貯水槽、あるいは給配水槽として、1,000キロあるいは5,000キロという大きなタンクを皆さん用意しておられますけれども、それらについての点検といいましょうか、どの程度のサイクルで点検しておられるか、お聞かせいただきたいと思います。水道施設課の金津でございます。中心に年に1回は必ずやってございます。タンクにつきましても、遮断弁を含めまして、年に1回、必ず中の検査をやっております。水漏れとか、タンクといいますと、水漏れ、あるいは中の水の汚れというんですか、その程度の点検は必ずやっております。点検しておられますけれども、御案内のように、かなり紫外線に直接に当たるところじゃありませんので、密閉容器ですので、水がそんなに悪くなるということはないと思いますが、一般によく、汚い話ですけど、鳥が中へ入って死んでおったとか、いわゆるエア抜き弁から入っちゃうわけですね。それから、その他いろいろ事故があるようですし、それから、せっかく今の開放されて検査される折に、既に飲料水としては塩素を使って消毒しておられます。その塩素が実はコンクリートの裸にかなり影響を及ぼします。そのために、JWWAの認定された防食材料を内面に塗装しておられると思いますが、それもあわせて点検しておられるんでしょうか、お尋ねをいたします。水道施設課の金津でございます。塩素、市内4カ所ございます。末端の蛇口、あるいは飲み水が入るところですので、そこで定期的な検査も行っておりますし、JWWAの塗装は3種類ございます。それも日本水道協会の規格に合ったものをきちんと使っておりますし、まず、検査といいますと、取るではなしに、水質でということで御理解をいただきたいんですが、申しわけございません。確かに、そういうことで理解はいたします。して飲料水の、今度はちょっと管理が違ってきますが、一般にはマンションであるとか、そういうところは地上で置かれたり、あるいは最悪の場合、天井に置かれたり、いろいろされておるんですが、そういったところまで本来は気を使ってチェックされておるんでしょうか、いかがでしょうか。水道施設課の金津でございます。今、委員言われましたマンションの管理といいますと、これは水道法に直接給水するところまでが施設で水を送っている者の管理区分ということでございます。マンションにつきましては、下の受水槽でボールタップと水の出し入れするこまがあるんですが、そこで送るところまでが水道事業者の管理というふうに明文化されております。中に関しましては、ビル管理法というのがございまして、大きな受水槽ですと、年に1回検査をして、県の方へ届け出しなさいよという義務もございます。うちも検査のときには、その旨きちんとお伝えはしてくるんですが、あくまで中の管理につきましては、個人で管理していただくというのが趣旨でございますので、そこまで立ち入らせていただくのはうちではなしに、県の保健所というんですか、環境グループになりますので、うちは指導までということで御理解いただきたいと思います。はい、どうもありがとうございました。ほかの委員の皆さん、よろしいですか。24、25ページを見ますと、企業債の明細書があるんですけども、非常に古いというか、昭和60年までぐらいの借入金が非常に利率が高いわけですね。これを借りかえというような方法は考えられませんでしょうか。ガス・水道総務課の水谷でございます。借りかえにつきましては、国の取り扱いで通知が出されておるわけですが、今回でも通知がありましたので、借りかえで補正予算をお願いしたところでございますが、まず、財務省の分の借りかえについては、借りかえ制度は今のところございません。つきましては、従来から借りかえの方法はあるんですが、ただ、今回は利率での制限での緩和がされましたので、借りかえをお願いしたところでございますが、あとは条件が資本費とか供給原価とか、そういった数値が上回ったところ、高料金対策という分に対しての借りかえしかございませんので、古い借りております起債についても、その数値に当市が達しておりませんので、借りかえすることができないという状況でございます。財務省の借入債がだめで、次のページの公営企業金融公庫というのはできるわけですね。それはどの程度できるんですか。自由に公営企業でできるわけ、それとも認可があるわけでしょうね。ガス・水道総務課の水谷でございます。先ほど申し上げました公営企業金融公庫での借換債の運用の取り扱いにつきまして、上水道の高料金対策借換債という運用規定がございますが、そこの中の対象要件といたしまして、有水収量1立米当たりの資本費が133円以上とか、それから有水量1立米当たりの給水原価が180円以上といった両方の条件を満たさないと借りかえすることができません。それで、桑名市においては、その数値に達しておりませんので、借りかえとしては認められないということでございます。上手に運営しておれば、それでいいじゃないかというわけですか。結局そういうような方法を言われるわけですね。なくて、やはり、この数値、両方申し上げました資本費とか給水原価が高いということは、当然のことながら、水道料金が高い位置にいるということです。その水道料金が高いところを緩和するために、それに対する企業債とかの設備整備費等の企業債を借りかえて、負担を軽くしようという制度でございますので、そこまで桑名市の料金が高い水準にいないということでございます。上手という言い方がちょっと悪かったんだけれども、具体的なことを言いましたけれども、非常に運営の成績というか、形がよければ、すなわち料金が安ければいいじゃないかということですね。いう運営をしておれば、安い水道料金でやっておれば、借りかえの対象にはならないということですね。結局、水道料金が高いということは、水道事業に対する費用がかさむということです。それを賄うのが、やはり料金で賄っていく以外に方法はございませんので、必然的に費用がかかれば、料金水準を高くお願いして経営をやっていくということになります。それで、料金が低いということは、費用をできるだけかからないようにして、料金で賄っていけれる状態に置くということですので、現在のところは、今の現料金水準で事業を行っていけるということですので、その軽減措置としての借換債は認められないということでございます。それで、現在の料金がそんなに高くないと、低いということですが、この決算の始まる予算とか、いろいろな面につきまして、まだよくわかりませんけれども、それでは、この企業会計に対して一般会計からの補填はしておりませんでしょうか、その点、どうでしょうか。ガス・水道総務の水谷でございます。一般会計の繰入金は、国の繰り出し基準に基づくもの以外はございません。負担すべきものでないという判断のもとに、当然一般会計が負担すべきだということで、その分はいただいております。児童手当分はいただいております。それから、退職金につきましては、一般会計に在職してみえた期間だけで、その期間分だけ、もし企業会計の方で退職されましたら、その負担分はいただきますということで、それ以外の一般会計からの繰り出しはございません。