Fukaya現在公開中の映画『命みじかし、恋せよ乙女』。樹木希林の遺作にして世界デビュー作であることも話題になっているが、国や文化、生きる者と死者、女と男といった区別を超えていくものとはなにかという普遍的なテーマを、パーソナルに、叙情的に描いている。日本に30回以上滞在しているドーリス・デリエ監督が再来日の折、本作について聞いた──。ないとすればどう違うのでしょう?日本にまつわる映画を作るたびに、当然そういうことをおっしゃる方はいます。ヨーロッパ人が日本に来て自分探しをする──というステレオタイプ的なある種の「夢想」があります。本作ではそれをいじって、ちょっと違ったことをしたのではないかと思っています。Japon双方向で物語が進んでいきます。ヨーロッパ人が日本に来るだけではなくて、日本人のユウがドイツに行き、そこでドイツ人のカールが死者たちとつながりを持てるようにしてくれる。「西洋人が日本で救いを見つける」という物語を、違った角度から語りなおしています。KG樹木希林さんも、そこにオリエンタリズムを感じてしまったらお受けにならなかったと思います。そもそも、私はオリエンタリズムという言葉自体が人種差別的な言葉だと思うんです。私たちを分け隔てているものよりも、つなげてくれる、お互いにコミュニケートできるもののほうにより関心があります──生きる者と死者の世界、ヨーロッパとアジア、男性と女性、そういう二分された世界をつなげるものに。──本作ではカールがドイツ的「男らしさ」をめぐって葛藤していますね。それと対照的なものとして日本の「母なるもの」という構図があると思ったのですが、いかがでしょうか?そういう考え方はしていないです。カールが母代わりとして求めたのが、樹木希林さん演じるキャラクターだったというのは確かです。KGただ彼女が日本人であることは、私にとってポイントではありませんでした。日本人だから死者とつながりのあるキャラクターだったということはあります。映画からは離れますが、日本はむしろマチズモに定義されている社会ではないかと私は見ていて、男である、女であるというステレオタイプを離れることが難しい社会なのではないかしら?ジェンダー的にどのくらいの変化があったかは、経済の状況で測れると思っています。具体的には、女性の経済状況、賃金や組織内でのポジションなどで。それから、そうした変化は、社会の末端まで落ちてこないといけないものだと思います。映画業界でも、製作費のかかる作品は男性の監督ばかりということもあります。最近は例外も出てきたけれど......。映画のテーマに戻りますが、けっきょくわれわれの役割を定義するのは誰なのか、自分自身なのか、あるいは誰かほかの人なのか。カールもドイツ社会のなかで葛藤し、それは日本に来たって変わらないのだけれど、樹木さん演じる女将さんに出会い、そして女将さんは彼を瞬時に受け入れ、そして彼の葛藤をきちんと認識してくれるわけです。──ナチズムが幽霊として出てきます。ナチズムがドイツの亡霊だとすれば、日本の亡霊とはなんだと思いますか?ドイツと同じく、国粋主義だと思います。右翼の存在は戦中から変わっていないわけで、ドイツも日本も同じように存在しつづけ、われわれはその「悪魔/デーモン」たちとたたかっているのだと思います。それがいま台頭してきていて、面白いことに男性のほうが支持することが多いのです。ポーランドでもロシアでもハンガリーでもイタリアでもフランスでも。この傾向に男性がとくに参加するのは、変化を怖がっているからではないかと思います。経済的な変化、デジタル時代への変化、そして社会における女性の役割の変化というものをとくに受け入れられないのではないか、あるいはそれを恐れている。家族のなかでの伝統的な男性役割が崩れることを恐れていているのではないかと思います。それをオープンな形で咀嚼して受け入れられないでいるように思えます。クリエイティブになれずにいるのだろうと。「文化的盗用」とは違う?──最近キム・カーダシアンの「KIMONO」問題がありました。女性ものを着て、しかも前合わせも逆......。じつは、あえて中国の民族衣装を登場させています。カールの母親は生前、日本に行きたかったけれど実際は行ったことがなく、日本の本物の着物を見たことがないんです。それで、間違った「着物」を手に入れていたんです。いうことで、あえて本物の着物でないものを用意しました。ドイツの一般的な人だったらどれが日本の着物かわからず、こういう柄なら着物だよねって思いますが、別にそれが日本のものでないことだってあるわけです。前合わせが逆なのは、ドイツ人の無意識の動作だと自然と、ああいうふうに逆になってしまうことをあらわしたかったんです。KG日本という国の面白いところは、もともと、日本文化に興味を持って浴衣を着たり、和食を作ったりする西洋人を歓迎するというか、オープンだったことです。相手が日本文化を知ろうとしてくれているという思いがあるからでしょう。「文化的盗用」という考え方はくだらないと思っています。その言葉に疲弊しています。文化とはもともと、お互いに影響を与え合うものだと思っているので。日本も開国以降、ほかの国から得たものをなにかクリエイティブなものに落とし込むことをずっとしてきていますし、それこそが本当の「文化」だと思います。