先ほどの長島の件ですけれども、できないとわからないと思いますので、状況を見ておって、安全対策、本当に目を光らせておっていただいて、ひょっとしたら拡幅なんかをしていただく、ならんかもしれませんけれども、そこら辺、よく目を光らせて御注意をいただければと思っております。要望でよろしいですね。ほかの委員さん、よろしいですか。それでは、別にないようですので、付託案件についてはこれで終了いたします。次に、議案に対する討論を行いますが、討論はありませんか。私たちは前から言っていますように、駅西の土地区画整理事業というのは、やはり住んでいる住民の方に減歩とか清算金という非常に大変な無理を強いるわけでありまして、駅西の土地区画整理事業については反対しております。いった中で、今回も換地のための諸費用が出ているわけで、これは認めることができませんので、私はこの議案に対して反対したい、このように思っています。肇)ほかによろしいですか。討論はないようですので、これより採決に入ります。(第1号)所管部門について、原案のとおり決することに賛成の方は挙手願います。ありがとうございました。挙手多数と認め、原案のとおり決します。それでは、暫時休憩いたします。それでは、休憩前に引き続きまして委員会を再開させていただきます。(第1号)を議題といたします。当局の説明を求めます。下水道課長の渡邉です。(第1号)をお願いします。(第1号)は、国庫補助金の内示に伴います補正が主なものでございます。歳入歳出の補正は2億5,535万8,000円を追加し、歳入歳出それぞれ84億2,971万5,000円といたしますものであります。次に、地方債の補正をしようとするものであります。4ページ、5ページをお願いします。公営企業借換債を2,480万円の追加をし、限度額を24億3,780万円を25億4,410万円に変更増額いたすものであります。次に、10ページ、11ページの歳入について説明します。1.一般会計繰入金は、一般会計からの繰入金の増額です。増額と公営企業借換債によるものであります。次に、12、13ページの歳出について説明します。獲得したことから、平成18年度予定しておりました甚内ポンプ場の建築工事を前倒しし、施工することによる増額です。繰り上げ償還による増額であります。目2.利子につきましては、地方債利子の減額であります。以上、よろしくお願いします。ありがとうございました。以上で説明が終わりましたので、質疑を行います。質疑はございませんか。星野ですけれども、甚内プンプ場は、特に東方の地区、雨が降ると大変で、早い完成を求められているわけなんですけれども、これでここで1年早まって、あと完成予定といいますか、その辺のところはどういうふうになっているんですかね。それと、今回、18年度分が17年度に来て、17年度にやる量がかなりふえたのかどうか、その辺のことについて教えてください。下水道課長の渡邉です。完成時期につきましては、18年度分を17年度に持ってくることによりまして、1年、ポンプ場の建設自体は早くするように考えております。あと、補助金とか、そういう関係がありまして、予定をしておるわけですけれども、時期についてはそういうふうに、補助金を使わないということになれば、ちょっとどうなるかということもありますけれども、そういう予定でおります。それと、今年度の工事につきまして、工事費につきましては、16年度からの繰り越しというか、ありますので、それと一緒にやるということで、工事費は多くなります。ありがとうございました。完成が平成22年と聞いていますけれども、これは平成22年まで機能が発揮できないのかどうかということと、それから、毎年入札されて、同じところが落札されているわけですけれども、その辺のことについてちょっと教えてください。下水道課長の渡邉です。工期につきましては、22年というやつを21年になる予定にしております。それから、落札業者につきましては、希望型の工事ということで入札をしておりますので、どこになるかということはちょっとわからないということでございます。ほかに質疑はございませんか。起債のことでもう一遍ちょっとお尋ねしたいんですけれども、何年ぐらいの起債かということ、償還、お尋ねしたいのと、それから前倒しもできるのかどうかということ、何年ぐらい目から。借りかえで320万ぐらい減るということで、55年度債、非常に結構なことだと思うんですけど、借りかえるよりも余裕があれば返した方が早いんじゃないかとも思ったりするんですけれども、そこら辺のバランスといいますか、そこら辺の施策の組み合わせというのはないんでしょうか。それから、起債が25億4,000万余りになっていくんですけれども、どの辺までが最高残高は適正だと思っておられるのか、ちょっと教えてください。下水道課主幹の加藤でございます。ついては一定の基準がございまして、借りかえることができなかったと。今回、特例ということで規制がなくなりましたので、この7.5%以上のものについて借りかえができると。これについては28年の期間でございまして、それに基づいて行うと。借換債に該当するものについては、今回のもの以外についてはございません。入っておりますけれども、大体今が一番ピークになっております。旧桑名市の分につきましてですけれども、大体22、3億ぐらいをずっとこれから約10年ぐらいはなっていくんではないかと。これからの建設によって、また少しの起債もふえるかと思うんですけれども、それを大体平準化しながら工事を行っていく予定はしております。答弁いただいていなかったので、今回の起債は何年でお返しするのかということと、それから借りかえもやっていただいたということなんですけど、7.5%以上、前倒しでお返しするよという施策はないんですかというようなことをちょっとお尋ねしたんですけれども。前倒しということで、これは借換債なんですけれども、これにつきましては、この公営企業借換債が市の市債の中の該当するということでございますので、それ以外の借りかえというか、繰り上げ償還に該当するような起債の市債がございませんので......。なくて、安い金利の方に借りかえるということですよね。なくて、元本を返すような施策はないんですかと言っているんです。下水道課の加藤でございます。それはございませんので。これは、償還期間は25年ということですので。借換債の件ですけど、私もちょっと気にしておったんですけど、今7.5%の起債があって、それが2,400万円借りかえするわけですけれども、このような今から見れば非常に高金利ですね。このような高金利の負債はどのくらいあるでしょうかね、現状で。下水道課長の渡邉です。今、借換債をしようというのは、今までのやつが7.5%で借りておったわけですけれども、それを2.5%で、要するに、下水道がこういうあれでできるということで、2.5%のものに借りかえるというふうなことで今回上げさせてもらっております。今回はこれだけですけれども、どれほど、7.5%、あるいはそれに前後する高金利の負債がありますかとお尋ねしておるわけです。それで、今後、逐次、借りかえ、今2.5%と言われましたけれども、そのような低金利、今にしましてはそんなに、2.5で安いかどうか、ちょっと私も疑問ですけれども、そういうものに借りかえようとする総額はどれほどですかというお尋ねをします。下水道課の加藤でございます。今回、16年の決算、3月31日の見込みなんですけれども、それをもとにお答えさせていただくんですけれども、7.5以上の市債につきましては、あと残高が9,500万程度ございます。7.5%というようなものが9,500万ですか。はい、7.5%以上のものですね。これは先ほど言いました借換債の2億4,800万円は除いておりますので。9,500万、7.5%以上というと、そんなに負債はないと思うんですけれども、つきましては、これは何か事由、ある一定の基礎というか、方法があるわけですか。借りかえすれば、それだけ金利の負担が安くなるということですけれども、これは逐次するわけで、単年度ではできないということですか。繰り上げ償還という考え方だと思うんですけれども、これにつきましては、政府形式につきましては、そういう制度がございません。今回、公営企業の借換債については、今まで基準がありましたけれども、基準が外されまして、7.5%以上のものについて借りかえることができるということになって、それを今回計上させていただくということになりました。基準がないわけで、この9,500万につきましては7.5%以上であるから、2.5%というような現在の金利にふさわしいような借入金を自由に借りかえができるということですか。先ほど言いました9,500万の市債につきましては、これは政府系の資金の借り入れでございますので、これについてはそういう制度がございません。借りかえの新たな起債ができないということになっていますので、よろしくお願いします。私の本質は、こういう高金利の負債があるものを今の低金利に借りかえできるということは自由なんですか、それとも規制されておるのかということをまず、これが基本にお尋ねしておるわけですけれども、金額が9,500万円というのが7.5%と言われましたけれども、もう一度基本に戻りまして、そういうものが自由に借りかえができるのかできないのかということなんですね。その点について、もう一度お伺いいします。公営企業債は、今回についてはできますと。それから、政府系の資金の借り入れのものについては、そういう制度がございませんのでできないということで、御回答申し上げます。それで、今言われました9,500万というものについては、これはどういう資金ですか。今、二つ言われましたね、資金の項目を。下水道事業債ということで、財政融資の方です。ほかにございませんか。理解していないところがあって、一つだけもう一遍お願いしたいと思います。先ほど元金、元本、返していくというのはないというようなお話だったんですけれども、政策は、それはいろいろ借りてみえるところもいろいろと思うんですけれども、借りてみえるところとの契約によって返さないというか、返せないというのか、それとも、桑名市としての政策としてそういうふうに返す政策を持たないというのか、どちらなのかちょっと思いましたので、お願いします。新たな起債については、事業に基づくものでありまして、新規の返済についての新たな市債は該当しませんので、よろしくお願いします。私からもちょっとお願いしますけれども、今の債務について、基本的に皆さんも私自身もよくわからない、政府系とか、いろんなので、はっきり何か規約があったらちょっと教えたってください。すると、一番、皆さん、御理解いただけると思うんですよね。政府系とか、いろんなことを今言葉でおっしゃいましたけれども、例えば政府から借りるやつは、例えばこれに限らず、ほかのやつも繰り上げ償還はできませんね、たしか。それから郵便貯金のこの三つがございます。これは公営企業の関係ですね。それと、あと、一般の市中銀行ということで、この三つから下水道事業については市債を求めております。それから、前倒しをして返済に元本、それから利子に充てられるか、新たに保有資金を借りて、低利のものを借りられるかといいますと、これについては、その適用は受けれませんので、そういう繰り上げ償還用の市債というのが今のところございませんので、公営企業債については、今回、借換債というものが認められましたので、該当するものについて借りかえをして、繰り上げ償還に充てたということでございます。ほかの委員さん、よろしいですか。それでは、別にないようですので、付託案件についての質疑は以上で終了いたします。次に、議案に対する討論はありませんか。討論なしと認め、討論を終了いたします。(第1号)について、原案のとおり決することに賛成の方は挙手願います。ありがとうございました。挙手多数と認め、原案のとおり決します。認定について、建設部及び都市整備部の所管部門を議題といたします。それでは、まず、当局の方から御説明をお願いいたします。説明に入ります前に、あらかじめ皆様に御了承をいただきたいことがございます。御承知のとおり、本決算につきましては極めて変則的な決算でございまして、平成16年12月6日に合併いたしましたことにより、前日の5日の時点で打ち切り決算ということでございます。したがいまして、歳入では、12月5日時点で収入済みのものは旧市町の収入で、収入未済のものにつきましては新市の収入という形で処理されることになります。同様に、歳出におきましても、5日時点で支出済みのものは旧市町の支出で、未執行額のものは新市で執行という形で処理されることとなります。それぞれの担当が御説明をさせていただきますので、よろしく御理解いただきますようお願い申し上げます。建設部所管についても同様でございますので、よろしくお願いいたします。土木課、坂田でございます。御説明させていただきます。184、185ページをごらんください。款8.土木費、項1.土木管理費、目1.土木総務費につきまして、185ページの備考欄に記載されております主な事業のみを説明させていただきます。公共工事設計積算システム事業費は、CYDEENの賃借料や保守点検等などに要した費用です。続きまして、項2.道路橋りょう費、恐れ入りますが、186、187ページをごらんください。目1.道路橋りょう総務費につきまして、187ページの備考欄をお願いします。続きまして、目2.道路維持費について説明いたします。市道の道路維持工事費などであります。続きまして、目3.道路新設改良費について説明いたします。恐れ入りますが、次の188、189ページをごらんください。(単独)は、工事の前払金、清算金であります。りょう総務費への利用であります。続きまして、目4.橋りょう維持費について説明いたします。2、橋りょう維持補修費は、市内各所にございます橋りょうの小修繕等に要した費用でございます。続きまして、目5.交通安全対策費について説明いたします。(単独)は、市内各所にある歩道の段差解消等工事費でございます。続きまして、項3.河川費、目1.河川総務費について説明いたします。市内各所にある河川補修工事と小修繕等の工事費であります。恐れ入りますが、190ページ、91ページをごらんください。続きまして、目2.河川管理費について説明いたします。1、水門管理費は、揖斐川にある各水門操作人に支払う賃金等でございます。続きまして、目3.河川新設改良費について説明いたします。続きまして、項4.港湾費、目1.港湾管理費について説明いたします。1、加入団体負担金は、三重県港湾協会の負担金でございます。都市計画課の西脇でございます。引き続きまして、項5.都市計画費について説明させていただきます。審議会を2回開催したものでございます。花と緑のまちづくり推進事業費は、花いっぱい推進事業費が市民参加による花いっぱいコンクールの実施と、花いっぱい支援事業費につきましては、花苗を自治会等へ年2回配布したものでございます。1ページめくっていただきまして、192、93ページでございます。要した費用であります。人権啓発費は、啓発用のボールペンやティッシュ等の購入費でございます。旧パルビルの民間事業者によるビル建設への助成であり、事務費等の執行額でございます。桑栄メイトの共益負担金等でございます。特別会計繰出金は、下水道事業への繰出金でございます。ビル建設費分の助成を支出したものでございます。引き続きまして、目2.街路事業費について御説明いたします。シンボルロードの修繕費に要した費用です。4、街路整備事業費(補助)は蛎塚益生線の測量試験費等の前金です。(地方特定)は、江場安永線の地質調査委託料等でございます。6番、7番、まちづくり総合支援事業費(補助)及び(地方特定)は、桑名城外堀線及び船馬片町線等の工事費の前金です。(地方特定)(明許繰越分)は、江場安永線の工事繰越分などでございます。恐れ入りますが、194、195ページをごらんください。81番、82番、まちづくり総合支援事業費(補助)及び(地方特定)(明許繰越分)は、桑名城外堀線の北寺町及び四谷等の清算金です。不用額のうち、繰り越し分は、江場安永線の工事費の建物補償及び営業補償等です。都市計画課の西脇でございます。引き続きまして、目3.公園費について説明いたします。非常勤職員報酬等は、嘱託職員3名の費用でございます。公園施設管理費は、市内136公園、13カ所の緑地及び広場の樹木や施設等の維持管理業務の執行額でございます。公園施設等の補修、修繕及び公園遊具等の定期点検業務を委託したものでございます。公園整備事業費(補助)の総合運動公園(通常)は、第2工区の開発公社からの用地買い戻しでございます。面積としましては、約1万2,023平米でございます。関連公共は、第3工区で都市機構への工事を委託し、器具庫、デイキャンプ場の炊事棟、グラウンドゴルフ場、園路等を整備工事として出した前途金でございます。公園整備事業費(単独)の総合運動公園(補助関連)は、第3工区の造園と建築工事の実施設計業務を委託したものでございます。駅西事務所の坂下です。続きまして、196、197ページをごらんください。ついて、右備考欄中、主なものを御説明させていただきます。昨年度に引き続き国の補助をいただき、道路、公園等の事業地の取得にも努めております。つきましては、開発公社から事業用地の買い戻しを行ったものであります。繰越明許費につきましては、用地買収1件を翌年度に繰り越したものであります。建築住宅課長(飯田時久)建築住宅課長の飯田でございます。196、197ページをお願いします。項6.住宅費、目1.住宅管理費につきましては、備考の主なものを説明します。つきましては、市営住宅管理に係る電算システム委託料など施設管理費でございます。つきましては、施設修繕費でございます。つきましては、確認受付の電算システム使用料でございます。次に、198、199ページをお願いします。6、合併システム統合事業費につきましては、公営住宅管理システムのコンピュータの購入費でございます。つきましては、電算システム委託料など施設管理費でございます。つきましては、施設修繕費でございます。