箕輪:だいたいあっちから来るのって、クソ企画です。箕輪:まあ間違いなく。だいたいそうじゃないですか。佐藤さんはわかると思う。本人がやりたいものなんて、なんにもおもしろくない。本人が嫌なものとかが、世間が見たいもの。佐藤:世間でいうとそうですね。佐藤:会社員の人で、別にそれも性格だと思うんですけど、それこそセルフプロデュースして会社内でも目立つと、企画が通るとかあるじゃないですか。佐藤:たぶんここから常にそうだと思うんですけど、自分......。箕輪:そう、会社員のタレント化が進むと思います。今、会社員の人で書籍を出してる人とかいるんでしたっけ?箕輪:います、います。TBSの藤井健太郎さんとか、僕が作りました。藤井さんは、僕がお願いしに行って言ってたのが......「アメトーーク!」の加地(倫三)さんに言われたのが、「社内でいろいろ言われることがあると思うけど、社外の評価が異常に高いと社内の人もあまり言わなくなるよ」みたいな。それは僕、NewsPicksの佐々木(紀彦)さんに言われて。要は、なんて言っていたかな......。「箕輪さん、社内で嫉妬とかされます?」と言われて、「僕はそういうものに気づかないし気にしないので、わからないですね」という話をしていた時に、「でも、社外で有名になったら終わりですよ」「それが突き抜けたときに、もう社内の人はなにも言えなくなりますから」みたいな。それは大事だなと思いました。社外の評価が完全に上がっちゃっていたら、もうそこで足を引っ張ろうなんてやつは単なる本当の足の引っ張りなので、そこは1つ方法としてはすごく強いですよね。佐藤:それをやるにはどうしたらいいんですかね?箕輪:どうっすかね。難しいのが、オオカミ少年みたいなもんですけど適当なこと言ってわーわーと騒ぐ。本当に適当なことをずっと言って、実力がなんにもなかったら、やばいんですが。箕輪:そこを強引にどうにか辻褄合わせる。すると実際に仕事としても社内で評価される。単純にすごい仕事はしてるし、社外でも有名だ......みたいなことですかね。僕は幻冬舎に始発で行ったりしてますからね。みんなが出勤してくるときに僕はもう会社を出てる。「さすがにこれだけ量もやっていたら、言えないっしょ」みたいなものはありますね。双葉社の時はインタビューしか出てなくて、実際社内ではなんにもやってなかったから、その時差はありますね(笑)。「実力はないけど、わーわー騒いでた」みたいな時代ですね。佐藤:今、僕は最初に説明したのもあるじゃないですか。僕らのところって、けっこういろんな方が「お願いしたい」って来るんですよ。1〜2割ぐらいしか受けてなくて。箕輪:いや、もうそれでも多いぐらいですよね。いうか、「お願いしたい」って言ってくるやつにろくな人間はいない。佐藤:いやいや、そんなことはないですよ(笑)。(会場笑)箕輪:そんなことないですか?(笑)。