箕輪:彼も僕も水風呂が好きなので、そうやってグダグダと話していると「この人、異常だな」という一点が見つかる。その違和感が、世間でもバズるんじゃないですか。そもそも、世間との摩擦や違和感がなければ世に出す必要がないわけで。この世と交わらない一点をしゃべりながら探していく。意外と本人が気づいていないことのほうが多いですね。「あなた、そこ異常だよ」みたいな。佐藤:例えば?箕輪:青木さんでいうと、骨折ったり、格闘家で変態として有名だったりするんですよね。骨を折っちゃったり、骨を折った相手に中指立てたり、すごく嫌われていたりする。その異常性って別に格闘家としての異常性なので、それ自体は別に本にはならないなと思って。一緒にサウナへ行ったりしてた時に、青木さんが言ったんですよ。「友達ってなんですか?」「友達?」みたいな(笑)。箕輪:「ご飯って人と食べに行くものなんですか?」みたいな話をしていて、「ああ、なんかちょっと異常だな」と思ったんです。佐藤:それ、でも超わかりますよ(笑)。箕輪:佐藤さんも、そうかも(笑)。いうことを言う人はいっぱいいるので、まあまあ青木さんも確かにそういう人だろうなって思っていたんです。箕輪:年末のRIZINという格闘技イベントの、もう一番日本で大きいイベント、年末格闘技でフジテレビの一番いい時間に放送されるメインで、桜庭和志と戦ったんですよ。勝って、終わって「その日、夜なにしたんですか?」と聞いたら、普通は無傷で一瞬で勝ったのでこっちのイメージとしては「よし、飲みいくぞ!」という感じなんですけど。普通に控え室の崎陽軒のシウマイ弁当を探し歩いて、「余ってるのあるだろう」と言って4つ5つ抱え込んで家へ帰って1人で食ったと言っていたんです。弁当を食ったあと、ずっとエゴサーチしていたんです、「青木真也」というのを。リツイートしていたというのを聞いて「あ、これは異常だわ」と。箕輪:同時に、僕は妻からママ友の相談を受けていたんです。幼稚園のお迎えとかで、「みんなでこういう話をしないとダメだ」「ランチはみんなで行きたくないのに行かなきゃいけない」って話を聞いていました。要は、そのタワマンの下のママ友軍団、やりたくもないけど空気を読んでいる集団に青木真也の価値観をぶつけたいと思ったんです。佐藤:ああ、なるほど。箕輪:この組み合わせ、かけ算だったら本になるなと思いました。世間の大多数である、やりたくもないことをやっている人に向けて、やりたくもないことを完全に日常から排除しちゃって、世間から完全に浮いてしまった異常な人間の価値観をぶつける。これは作品としてありだなと思った。佐藤:それ、本人にどうプレゼンするんですか?箕輪:いや、まあプレゼンはする必要はないんですけど。うーん、なんだろうな。人によるんですけど、青木真也みたいな人は猛獣なので、別にプレゼンする必要はないですね。こっちで勝手に企んでやっちゃえばいい。話だけ聞いて、必要な素材だけ集めて勝手に本にして出しちゃうという。素材だと思ってるので。魚に、どう料理するか伝える必要はないのと同じように。佐藤:なるほど、なるほど。箕輪:堀江さんもそうですね。本人も自分は多動だって思っていると思うけど。こっちはこっちで「ホリエモンという素材をどう料理するかな?」と何年も考えてて。高城剛がTwitterで「次から次に移ってしまう力、多動力がこれからの時代、必要だ」と書いているのを見て、「あ、これをパクろう」「これ、ホリエモンに書かせたら絶対に売れるな」という、そのかけ算とかですね。佐藤:こっち側からだったんですね。