0MONA/0人すいません、参加してないのに生意気言って申し訳ないんですが、Aliceさん以外、あんまりにもぼんやりしてません?本当に「プロジェクトメンバー募集」に記載している内容が全てなら、もっと練ってからやらないと、なんにもならいんじゃないんですか?準備不足にもほどがあるきがします。いうか、ごめんなさい、突っ込ませてください。技術者が一定数以上いるといいますが、ではなぜプログラマ募集なんですか?その方々の反応はどうだったのでしょうか?いや、本当はもっと具体的な話が合ったと信じたいです。これでは内容が薄いどころではないと感じました。参加もしてないのに申し訳ない。0MONA/0人アイデアはあってもスキルがないという人は多いと思いますよfoundationはいいと思います。自由参加で、会議なんかも、人それぞれ要求水準違うのは仕方無いと思います。頼りなく見える方はそれなりに経験つまれているのでしょうし、こういうのがはじめてな人はとりあえずなんでもやってみたいとか考えてしまいますね。好きにしゃべる場を作るのは重要だと思います。0.00114114MONA/1人>>47技術者がいても、その人の食指が伸びなければ参加はしないでしょう。反応は...どうでしょうか...すみませんが、一人一人に聞いたわけではないので把握しきれていません。モナックスさんが書かれていることが一つの反応ではないかと。具体的と言うのは、仕様書や工程表が作成されている段階ということでしょうか?それならば確かに薄いです。メンバー募集の趣旨は、「自分が何をやろうとしている(orやっている)かを表明して、賛同者を集める」ことにあります。その段階から初めて、一つのプロジェクトとして体を成していけばいいかと考えています。文章で見るとより薄く感じるかもしれませんが、今回のきっかけに実際に動き出した話もありますので、全くの無意味ではありませんでした。具体的に作業分担の話をしたいというのであれば、その場を設けることもできるかと思います。2MONA/1人>>50仕様とか、工程とかではなく、1.何がしたい2.そのために、何をする3.その結果どうなるの1しか見えなくて、2,3が見えてない。いうか、2,3を募集という感じになってる。これでは、技術者は動かないよ。どこそこへ旅行に行きたい。行き方とか、泊まる所は見つけてください。どこそこが魅力的ならある程度ついてくる人がいるかもしれないけど、この界隈ではそのどこそこがどんな所かわからないんだから、そこまで考えないと。起承転結で言えば、起だけという感じ。一部の人が承までという具合?そういう意味で具体性が足りないと思う。0MONA/0人>>51あぁ、そういうことですね。それは確かに仰るとおりです。HP上の記載より、口頭ではもっと具体的に話している人もいました。いえ、人を動かすには情報が不足しているのはその通りですね。こちらからの連絡が遅くて十分に準備している時間が足りなかったのだと思います。そもそも経験が足りないという人には、事前にプレゼンに関するアドバイスをすることも検討しています。0MONA/0人HPの募集はメモ程度と考えたほうがよさそうですね。具体的な細かい内容は書かれていないようですし。「とりあえずこんな風になったらいいな!」って考えを持つ事自体は必要と思いますが、界隈の「顔」たらんとしてる所としては、上の発言含めて色々甘すぎやしないかな?というのが外野としての感想です。暗号通貨は匿名で非中央集権的に運用できるからこそ、団体としてしっかりしているのである事を、言い方は悪いですが「見せつける」位の事は出来る様にすべきじゃないだろうかと思います。今回、自分も行くか行かないか悩みましたが、サイトを見て情報のなさに困惑し、twitter上でも情報があまりに少ない事から、信用できないと判断し、参加は見送る事を決定しました。複数人でプロジェクトを進めるつもりが本当にあるにしてはあまりにやり方がお粗末で、本当に信用を得るつもりがあるなら、もっと周知にも気を配っている筈です。「何かやらねば!」という勢いだけで行った、会議を行う事自体が目的の会議にしか見えないです。実の所、ただサービス提供者と懇親会で会って、カルテルを作ろうとしただけじゃないのかという邪推すらしたくなる位、一monacoinユーザーには訳がわからない状態でした。0MONA/0人>>55ご意見ありがとうございます。確かに、俯瞰的な視点や、こちらの意思を伝える努力は欠けていましたね。今後修正していきます。0MONA/0人まぁどんなきれいごと並べたところで営利なけりゃ運営もやっていけないだろうし結局のところはMonacoinというコミュニティを利用して商売としているのだと思うけどなそれが悪いとはいわない。2.01MONA/2人ざっくりとサイト見たけど進行表見ても報告書見ても会議じゃないよね。企画のプレゼンにすらなってない。まま実行して検討します修正しますじゃ外からの取材を受けられる状態じゃないでしょ。学生のから騒ぎじゃないんだから儲けるのも画策するのもいいから、MonaCoinにマイナスイメージしかつかないことはやめておくれ。16:57もなっくすくんは実際にみたらつんでれ萌え系としてありだと思いました。21:42あーあー第二回モナーコイン会議の話題全部もなっくすくんに取られてしまった。23:31あっちなみにもなっくすくん!君の先輩のクラーケンのかたはああいうこ何人もみてきたから....分かるんだよね....とか心配されてたのを俺は知ってる。0.2MONA/1人>>3でのマケさんの評価取り消します。前に出る人に必要な一番大事なのが欠けてる。なっくすさんによる「腐れ外道」等キツイ表現などに怒りを覚えるのはわからなくもない。いった声にいちいち皮肉をいわなくては気が済まないというのは、団体の顔(なのかな?詳しい立ち位置は知りませんが)としては危ういのではないか。マケさんは皮肉のつもりは無いのかもしれないが。ツイッターでのあの発言はクラーケンの人に迷惑は掛からないのだろうか?もし「私気にしないよ~」というタイプなら、クラーケンの人柄もちょっとね。いう前後があってあの発言が出たのかは判りませんが、何にせよ周囲に与える印象は悪いのでは。性格が悪いのに良い人のフリするよりはずっといいと思いますが。人柄として前に出る立場には向いてないのは判った。0MONA/0人まあ、世の中ほとんどがマケさんかそれ以上に性格悪い人が多いから、そんなもんだろうとは思いますが。何にせよそういう団体は自分は必要と感じない。立ち上げるのは各自自由だから批判もしないけど。0MONA/0人ああ、62>>はブーメランというか、自己紹介入ってしまった。暗号通貨とおなじで成熟してない人が多いのかな。そんな印象受けちゃいますね。マイナススタートを挽回するのは困難かもしれませんが、なんのリアクションもないよりは批判が集まっているだけいいのかなと。>>59これが主催側の発言で本質がこんななら、まぁ先は見えてるような気もしますけど。0.00119085MONA/2人ね。0MONA/0人AskMonaは2ちゃんと変わらないからあんま意見求めるにはふさわしく無いと思う。Foundationがリアル会議の続きをオンラインで行う場を提供するのがいいと思う。匿名に基づく場から距離を置くこと(リアル側に近づく)がこの組織に求められていることだと思うので。内容うんぬんはそこも含め皆で育てるものじゃないかな。Foundation自体はおそらくモナーコイン会全体の代表でもなんでもなく、このプロジェクトに参加したい人の受け皿にしか過ぎないので、別団体立ち上げたい人は立ち上げてもいいだろうし、参加してない人は俺は知らんで問題ないはず。そんなことよりも、今のMonacoin会の現状を見せたのが第二回目会議一番の成果じゃないかな。不十分なところは、結局本業・本気でできるほど経済が回っているわけではない証だろうし、個人の対立は利益が重なってないからだろう。それでも、モナーコインをリアル側に広げたいという思いは皆が重なっている部分だろうと思う。リアルで集まるというのには、少なからず意味があることだから。今回の事でも、マケさんは今まで通りに自分をさらけ出すようなツイッターしてほしい。皮肉で言ってるのではない。やっかいなのは「表では善人のフリして裏では性格悪く他者批判や悪事する人」なタイプ。いう意味ではマケさんみたいな己の悪さや至らなさを隠そうとしないタイプは、我々他者に嘘の情報を与えず、選択の余地を与えてくれている。0MONA/0人いいたいことは書いたから、次回以降に期待ということで。次回はぜひ行きたいと思わせる会議を期待しております。「さぁMonacoinを盛り上げよう、自分が切込隊長やるぜ!」という団体の中の青年を見て「こいつ糞すぎワロタwwwww」という意見を見てみんなで拍手しているのを見ると、絶望的な文化が根付いてしまっていると思わざるを得ない。僕らがやりたいことは「電子データに二三百円ぐらいの小銭を払っているから文句や意見を言わせろ!ぐへへ」じゃなくて「僕ら有志の手で日本の2chから暗号通貨を育てて資本主義経済を楽しんでいこう」じゃないのか?発表の質を上げるためなら、いわゆる普通の学会のように事前にアブストラクトや発表原稿を提出させて、内容によっては修正、リジェクトをする方法が思いつく。その仕事をやれと言うなら僕がやってもいい。何もしないよりはマシになるだろう。僕は情報全然なくて不安ながら500円払って行ってみたけど、会議の収穫は開発者の顔が見れただけだった。団体に頑張って欲しいから500円払いに行った。後の懇親会は3000円の価値はあったと思っている。企業のように即戦力ばっか求めるんじゃなくて、1から育ててけってことか。勉強会やオフ会開催しては内側から盛り上げ、新たな人材を育てたり興味をもった理解者を確保していこうはいいでも、コミュニティー内で通用する通貨なのに間違った認識を植え付け財団と名乗り権威かざして日本初の暗号化通貨モナーコインこれはお金なんですよ!僕ら事業として活動します。情報発信していきます。0MONA/0人う~ん、すみません。志位++和夫さんに反論してしまうような形になるかも。志位++和夫さんが仰られてる「拍手してるみんな」とは、投げ銭した人に対してだろうか?それともマケさんツイッター晒し後に続くコメントに対してだろうか。Foundationにヤジ飛ばしてるような内容は、私の>>62の文章と、ちっこいおっさん(おっさんすみません!)ぐらいかと。それ以外の方のほとんどは「信頼回復大変だろうけど、くじけなければ大丈夫、頑張れ」「リアルで合える場所提供するのは意味あるよ」など、どちらかというと応援メッセージが多いように見えます。0MONA/0人>>80そうなんですかね。拍手というからてっきりモナ送信の事かと思ってしまいました。>>80さんの言うとおりなら、志位++和夫さん、誤解してしまい申し訳ありませんでした。0MONA/0人あ!ちなみに>>79のコメント打ってるときは>>77さんのコメント無かった状態でした事を追記させて頂く。́m`*)おっさんはMonacoin盛り上げようと善意を感じる人の味方やけど優位に立場利用して喰いもんにしようとする奴には噛みつくでなどこにでもいるヤカラみたいなんで叩くのも叩かれるのも慣れてますわ。『回を重ねて改善を繰り返してください。』としか言えないです。戦力は数、継続もチカラと考えて回を重ねて欲しいです。1.1MONA/2人>>75ダメだといってると思われてるかもしれないけど、こう直してほしいということを意見してるつもり。参加もせずに意見とは何事だと思われるかもしれないことに対しては、もうわけなく思うけれど、あまりにも薄すぎて黙っていられなかった。>「さぁMonacoinを盛り上げよう、自分が切込隊長やるぜ!」という団体の中の青年を見て「こいつ糞すぎワロタwwwww」とのご意見ではありますが、気概は買うが、気概しかない。気概だけで滑って失敗した例を見てるからこそ、内容を濃くして欲しい。いったことはタイミングも大事。タイミングは今がいいと思うのね。別に最終的に彼らが儲けたっていいよ。MonaCoinが盛り上がるなら。今のままだと、空回りしてお終いになると思う。次回は、今回参加しなかった人々を魅せる様な会議にしてもらって、内容も徐々にでいいからしっかりしてもらって、形にして欲しい。ようだと、それも難しいのかなと思ってはいる。私もMFメンバーですが、今回の会議は準備も不足しがちで、プレゼンの指導も出来ていなかった分、内容が薄くなってしまいました。次回以降、プレゼンをする参加者の方には事前に資料を提出していただき、会議前に軽くリハを行う予定です。マケさんのTwitter上での発言に関しては、本当に申し訳ありません。あの発言の後、私からマケさんに注意しています。本人も反省しています。必要な分しか徴収していません。お金儲けがしたい方は、各々で法人を立ててアプリなりサービスなりを開発するでしょう。MFは、そういうことをする団体ではありません。0MONA/0人そんなこと言うけど。?一回目がいつ行われたのかもわからない。0.2MONA/2人>>75オレは「こんな団体ダメだMonacoin死ぬわ」という反応です。ただのオフ会懇親会なら好きにやってていいと思うんですが、コレ財団法人つくっていろんなサービスに名を連ねて各方面に宣伝していこうとする人たちの第2回目の会議なんですよ。ファウンデーションとか財団とか会議とかの、言葉の意味すらわかってない人たちがMonaCoin界隈の事情通で主要人物として取材を受けてるんです。すごく問題だと思いませんかね?>未熟な若い準備全然出来てないマンぐらいの人材しか団体にいないというのが解ったなら第1回の時に理解して第2回を延期してでも勉強会を開いてちゃんと会議を成立させるか、名前を変えて懇親会メインに据えるかしてればもう少し期待してます。これだけの辛辣な意見を受け止めて奮起して、第3回に行かなかったのはもったいないと言われるようになることを願います。0.2MONA/2人もう批判すんなよハゲみたいな感じになってますが注目される立場にあるのなら最低限言動には配慮した方がいいと思います。僕はマケ氏がどういう人物かをまったく知らないのでこのトピとツイッターを見た色眼鏡なしの感想は「俗に言うニコ生主(DQN寄り)に似たオーラを感じる」でした。実は凄い人物なのかもしれませんが知らない人が限定的な情報だけで見たら少なくともまともな人物だという印象は持たないと思います。それで問題無いなら問題無いですが。0.01255254MONA/2人ちなみにお金儲けに関してはそれが原動力になりよりよいものになるなら大いに結構だと思う派です。一回目とか声かけは水面で2回目からはじまっているのよしかし法人とか財団とか名乗るのはまじやめてほしーわMonacoin大好きグループとかサークルにしなよモナーコインはコミュニティー内のポイント通貨が公式定義なんです一般に通用するお金のかわりになるつもりでいるのはそもそも間違いなんすよ。0MONA/0人>>91その通りですね。暗号通貨でビジネスをしようとする企業が沢山出てきて欲しいところです。>>92暗号通貨に公式定義とか、ルールがあるとか言うのはナンセンスですよ。Monacoinが一般に流通する通貨となることは、おそらく難しいでしょう。よくて、コミケで使える通貨とか、同人やクリエイター界隈の決済、投げ銭や寄付などが限界かと思っています。それ以上普及したら凄いことかと思いますが。私個人としては、Monacoinに限定せず、暗号通貨全般の普及を目指していますよ。0MONA/0人>>94まだ登記前なので、名前について変える余地があります。メンバー内で検討しますね。monacoinfoundationは対外的な宣伝が下手すぎ第一回会議も勝手にモナーコインコアメンバーとか名乗って内輪で完全にクローズドでやればいいものを某氏が情報をちょろちょろ漏らすし。第二回もやりますとだけ言って主催者も参加者もよくわからん始末。普及のためと言いつつも誰が何をやっているのかよくわからない。勝手にオフィシャル気取ってんじゃないかとか疑念を抱いてしまうのはしょうがないよ。当人が意図してなくても。これからはしっかりと説明して欲しい。0MONA/0人>>96やり方の好き嫌い上手下手はともかくソレは言いがかりでしょ。AliceLiddell個人としてはって断ってるし最初からブレてないじゃないか。利益を上げるためにコミュニティを発展させるのは何も矛盾してないだろうに。モナーコインなんちゃらがモナーコイン普及のための団体で有り、なおかつモナーコイン以外を普及させたくない団体だとでも思ってるのかね。0MONA/0人どこの組織も自分たちの利益を押し通すために自分の代弁者を団体へ押し込むんでしょボランティアじゃなきゃ嫌だというなら別の団体を自分で作れば良いどんどん乱立して競争すればそのうち淘汰されると、色々な団体を見てきた自分は思うのだが。0MONA/0人コミュニティーの為って、どういう行為のことをいうんだろうな。0MONA/0人>>96個人(弊社)としては暗号通貨全般、MFとしてはMonacoinですよ。団体のメンバーとしてやるからには、図らずとも注目は受けるでしょう。Pool運営も、ASIC販売も、サービス運用も、暗号通貨の普及の為、そしてゆくゆくは会社として利益を出す為にやっています。結果的に、私がMF設立メンバーであるが故に、サービス提供者として優位に立つことも考えられますね。それもMFがしっかりと機能し、また暗号通貨がある程度普及したらのお話ですね。0MONA/0人>>100自分の意見や主張がある方は、どんどん団体なりを作って欲しいですね。なければ1団体の独占状態?になってしまい、あまり良いものでも無い気がします。暗号通貨という括りでは、日本デジタルマネー協会という社団法人がありますが、Monacoinとしても、もっと有っても良いと思いますよ。0.0115114MONA/2人イカン、完全にスレ違いの議論になっとる暗号通貨で稼いじゃいけない手に入れるにはMinerにならなきゃいけないって言い続けてる人とは多分オレは永遠に分かり合えません。安心したまえ、君たちが憂慮するほどMonacoinは世間には知られても相手にもされていない。悲しいが事実だが、ここから始めよう。現段階で結局何するかは全く見えてこないんだけど、結局は儲けたいのかなぁくらいの印象かな。なると第二ののまねこになるのを懸念してる人は一定数でるんじゃないかな。日本初?のLTCプール管理者の発案から産まれたmonacoinが、誰かのものにされてしまう、一部の人たちが儲けるために使われてしまう、食い物にされてしまうように見えるのは行動や発言にそう思わせるモノがあるでしょ。実際にそんなことないって言っても簡単には信じられないけど、これからひっくり返してくれることに期待はしますね。どちらにせよ参加側にはならない(なれない)ですけど。Foundationとなぜ命名したのかよく分からないが、取りあえずソフトウェア産業やOSSの世界に於いて「Foundation」が何を意味するのか充分に調べることから始めることを勧める。エンジニアが極めて不愉快な気分になるのか、その言葉の意味を知ればよく分かるだろう。裏でどんな魂胆があろうとも、いくら陰謀渦巻いていようともmonaの発展につながるのであれば一向に構わないと私は思います。外面だけはしっかりやって頂きたい。フットワークが軽いのは良いことだと思いますが、悪い意味で軽い印象です。賢く利益を計算できる、策士でいて欲しいですね。裏表がなさすぎるのも考えものではないでしょうか。ビットコインおじさんは以前お話した感じ色々な意味で貪欲な印象でしたが、BTCの発展にはとても貢献していらっしゃると思います。Foundationについての事なので。Foundationについての事なので。基本的には、モナーコインはコミュニティあってのコインなので、それを無視してしまえば、ただのねずみ講と化してしまいますし、今時、そんなものに引っかかる人もいないと思います。細かいところでは、突っ込みたいところもありますが、これ以上醜態晒しても仕方ないので。クラーケン本社さんには、わざわざ人を侮辱するために来たのかと、抗議のメールを入れておきました。0.0001MONA/1人すみません。具体的にクラーケン本社という方は何をされたのでしょうか。録画がないのがほんとに悔やまれます・・・。当事者からの話しか聞けなくて全然状況が判断できません。当日参加していた者です。クラーケンの社員の方は、ビットコインおじさんから会議のことを知らされて、予定が空いているとのことで参加されたのかと思いますよ。ちなみに、クラーケンの方がもなっくすさんのことを『ああいうこ何人もみてきたから....分かるんだよね....』と言ったのは、ネット上では活発に発言する割に、リアルではなかなかコミュニティに馴染めないタイプだからじゃないかな?前のプレゼンがMonaJapanで、自身のプレゼンの際に『気が動転していた』と書かれていますが、それはご自身がaskmonaで『犯罪とは関わりたくない』と発言されたからですよね。いう発言をすれば、リアルで会った場合に、気まずくなることは目に見えていますよね。実際、国内で仮想通貨でのカジノが違法であるという判例は無い訳ですから。リンクを外して欲しいのであれば、『まだグレーゾーンかと思われるので、念の為リンクを外していただけませんか?』等、ビジネスライクな対応をしておけば、変に人間関係を拗れさせることも無いです。いう部分を見て、クラーケンの方は心配されていたのかと。私としては、もなっくすさんにも懇親会に参加して欲しかったですね。いう場での意見交換は本当に重要かと思います。0MONA/0人>>121MonaJapanさんについては、当時の経緯を見てもらえればわかると思いますが、リンクだけではなく、賭博サイトと同じサーバーで運営されているなど、そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。クラーケンさんについて、心配されるのはありがたいことなのですが、悪いニュアンスで人の前で発言されて、結果拡散されてしまっているわけですから、私としては抗議をさせていただきました。2.04475566MONA/3人>>122どうしてそこまで敵対したがるのですか?結果的に、MonaJapanは迅速にリンクを外していた覚えがあります。あれば、ビジネスライクな対応で十分済んだのではないでしょうか。相手が誰であろうと、敵対して良いことは何もありませんよ。賭博サイトについても、実際に警察に通報された方がいたようですが、何も動きがないところを見ると、現段階では犯罪と見なすのは難しい、という事では無いでしょうか。それに、モナカジの運営者さんは法的に問題があると警察から言われた場合、速やかにサービスを止めると仰っていましたよ。クラーケンさんの発言については、まぁ飲み会のノリもあったでのしょうが、一番問題なのはマケさんがTwitterで発言したことですね。「マケさんがまた内部の膿を外に暴露してしまいました。暴露するならまだしも、また陰湿な煽りをしてしまいました。(詳しい内容付き)」みたいな(笑)そうなれば凄い個性派集団的で良い!嫌味で言ってるんじゃないですよ?本当に面白そうだと思ってるのです。無理なのはわかってるけどさ。外野にいるから面白いと思えるんだろうけど。いった個性派を一つの団体として良い方向に纏めれる人が出てきたら、凄いな~と思う。1.00114114MONA/2人もなっくすさん、一度飲みにでも行きませんか?嫌味とかではなくって、純粋に意見交換がしたいです。1.39114114MONA/3人>>123まず、敵対しているわけではありません。私としては、犯罪に関与することが不利益になること、また、顧客の信頼を裏切ることにもつながると考えています。青臭いことを言えば、道徳に反します。リンクはいまだに残っています。警察はすべての犯罪を事件化するわけではなく、必ずしも迅速に検挙できるというわけでもないと思います。事実と異なるお話なのではないかと思います。>>124纏めたら個性がなくなります。価値記録協会には、そういった理念があります。>>125うちは零細で、社員に仕事を任せて出かけるということもできないので、メールかTwitterでどうでしょうか。0MONA/0人>>126できれば、直接会ってじっくりお話がしたいですね^^;時間はいつでも、休日でも構いません。ご都合的に厳しいのであれば全然構わないのですが、ぜひ一度飲みながらお話がしたいです。後ほどメールしますね。0.314MONA/2人MonaJapanは数日間リンクを外していたよ。Askのレスでリンク外したらアクセスブロック解除してくれますか?と話しかけた後、返事を待っていたようだが、反応もせず無視したのはもなっくすさんですよ。http://askmona.org/1322の>>11読んだ?完全に無視された形だったのでリンクを戻しただけだと思うけどね。賭博罪の条文と判例なんて金かけたら確定で賭博って事以外曖昧だから頭から犯罪者扱いするのはちょっと乱暴じゃないの。相手から話持ちかけられてるのに交渉や取引が難しい相手って、自分の偏見で物事断定しすぎじゃないの?もうちょっと周り見た方がいいよ。0.41114114MONA/3人>>133建設的な意見の出し合いは賛成!が、マケにはきちんと謝罪させるべき。過去の事違うねん^^これからの事や謝れってしつこくいうとるのには意図があるねんモナーコイン普及の為だとか繁栄の為だときれいごと並べて役立ちたいと思ってるなら、その覚悟をきちんと態度で示せっていうとんのや!人に迷惑かけてみなさんゴメンナサイの一つもいえんような奴にはそんな気はさらさらないってこっちゃあともう一つ蛇足ついでいうとくとモナーコインの団体の為にモナーコインっていうコミュニティがあるわけじゃない。0.01114114MONA/2人>>139いえいえモナピタリさんにはいってないですよ。色々な団体ができていいと思うのだが、いま一番必要なのは、デベロッパーの横のつながりではないかなぁ・・・。前に生中継があった時に、レスを入れたのだが、プログラミングできる人たちのグループが必要だと思っている。SQLなどのプログラムが必要だと思われる。それらを組み合わせた「仮想通貨ショップ構築キット」みたいなモノか、既存のソフトの組み合わせ方がマニュアル化されていれば、ショップ関係で参入できる人が出てくるのではないかな?と思ったりする。うちはFC2のカートを利用して、モナーコイン決済の欄を作って、アドレス記入をお願いして対応しているが・・・。いった、デベロッパーのグループはできる可能性はないのかな??ビットコインではそういうシステムがありそうなので、マニュアルを日本語訳してくれる人が必要なのかも知れないけど。私にはプログラミング技術がないので、デベロッパーグループを作るわけにはいかないが、誰かが動かないかな?と思っている。他の国産暗号通貨と比較して、モナーコインは各種のサービスが作られているし、作れる人が集まっているので、その人的資源を生かせる方向性が出てこないかな?と、様子を見ている。0MONA/0人MFがまさにそういった場を作ることを目指してるんだと思いますよ。0.00114114MONA/1人>>143は?そこは重要じゃねぇよ。世の中(暗号通貨に限らず)動いたもの勝ちだから、ぐだぐだいっててもしかたないぞ。そんな暇があったら、動いたらいい。それだけじゃないかい。みんなを集めるのが面倒なら、一人で頑張ればいいっじゃない。申し訳ない、何人かの方に反論してしまう形になる事いいます。Foundationの活動のやりかたは、そのままモナコインのイメージとして世間一般に捕らえられる可能性が高い。困るんだ」と、いう事ではないのかな。オレは「こんな団体ダメだMonacoin死ぬわ」という反応ですと、いう言葉がぴったりだと思う。暗号通貨は誰のものでもない。変な人や悪い人がどんな団体作ったっていい。0MONA/0人あと、マスコミとしては視聴率こそ大事なんだから、A・まともでそこそこ優秀な人たちによる団体B・いかにも変、または後々何かやらかしそうな団体どちらに食らいつくかというとBだと思う。Foundationのほうじゃないかな?私の考え方が歪なゲスパーで、外れる事を願います。0MONA/0人すみません!!追記。Foundationのすべてが変で悪いと言ってるんじゃないですよ!!アリスさんとかモナジャパンさんはじめ、他のかたも盛り上げようと頑張ってるのが充分感じられるし、色々よい方向へ奔走されてると思ってます。1.2MONA/2人ちっこいおっさん氏、あおり文句が多すぎて本当に言いたいことが、皆わからなくなっていると思う。以下の内容であっているか、確認をお願いしたい。ちっこいおっさん氏は、モナコインの一利用者(今回の会議には参加していない)として1.モナコインを盛り上げようと善意を感じる人の味方であるが、優位な立場利用して(モナコインを)喰いもんにしようとする奴には噛みつき、叩く。2.現在のMonacoinfoundationには協力する気も起きない。3.もなっくす氏はマケ氏から暴言を吐かれた。4.MonacoinFoundationはマケ氏の利権団体であり、代理の者ではなく本人が出てきて謝るべきである。5.モナーコイン普及の為だとか繁栄の為に役立ちたいと思っているなら、その覚悟をきちんと態度で示してほしい。6.納得がいかない(おそらくマケ氏が謝罪をしてケジメをつけない)ならば、テロ行為を行うかもしれない。いうことでいいだろうか?以上の認識が正しいと仮定して、僕があなたにケジメの件で意見すると、まずマケ氏はメンバーのひとりであるから、団体がけじめをつけるとすれば団体が謝ることでケジメがつく。中心人物アリス氏がMFとしてマケ氏に指導、謝罪しているから誠意が見られるのではないか?5は達成している。マケ氏が個人として「もなっくす氏への暴言」を謝る場合、もなっくす氏が許せばそれでよい。マケ氏は現にもなっくす氏へ対し謝罪行い、了承を得た。これでケジメはついている。0.01255254MONA/2人>>156それで皆なっとくしとるのやったらなんも言わん。団体の代表やったらAlice氏が代弁するんやなくてそいつ本人出てきて謝るのが普通ちゃうんか?alice氏にはおっさんも一目置いてるし自分の事業として頑張るのはええけど組織作ってそういう活動していくなら僕が代わりに謝ります、本人反省してますではすまんのやで。本人があたまさげでこれから性根も入れ替えてしっかりMonacoin発展のために頑張りますんで、みなさん応援してくださいそれで丸く収まるんちゃうんかいな?おっさんかて鬼ちゃうしな。1MONA/1人>>157マケ氏がMonacoinFoundationの代表ってどこに書いてあるんだ?メールの受け答えはもながれ氏がやっているし、サイトには何もメンバーや役職はなく、マケ氏がやっているのはニコニコへのMonacoinの営業だけじゃないのか?上にあるようにAlice氏がマケ氏に「注意」しているのだから、実質的な指導者はAlice氏だと思うのだが。(これは予想でしかないし、肩書について書いてあるものはない。)マケ氏が現在いろんなところで「コミュニティリーダー」を自称している。名前も売れて良い悪い実績もあり実質そうなっている。3.00114114MONA/2人ネットで関西弁を使う人でまともな人を見たことが無い(偏見)。0MONA/0人すみません!間違えて>>159さんの文字を太くしてしまいました!これといって意味はありません。0.01255254MONA/2人じゃぁどうすればいいの?>>59なことしてもうやむやにする奴にMonacoinFoundationとか名乗られてコミュニティ騙って好き勝手なことされてていいわけ?このままではマケってのは卑怯な奴、MonacoinFoundationはキレイごとならべる腐れ外道のねずみ講で印象ついちゃうよ。肩書きのソースここで出すのは無関係な人にご迷惑かと思って、メッセージから伝えようとしたのです。「小額だとケチくさいから1モナ送っとこ^^」と見栄はってやったら、字が太くなった。関西弁アカンいうからやんwwおっさんはこうみて平和主義者や!平和的解決をめざしてるんやで?それでもダメなら・・・・・やな。0MONA/0人ソース感謝です。代表理事確定というわけではないんですよね。結局ちっこいおっさん氏が主張しているのはケジメの問題じゃなくて「マケ氏という男がポカやりすぎて信用ならんから育てる気があるならしっかり財団で教育しろ!今の状態では教育が足らない!」という主張である、という認識で僕はいる。0MONA/0人へそに見える。0.00114114MONA/1人>>170(゚д゚)同じ疑問を持って質問したことあるけど、あれはおへそだって。[7/11]うぇーい!昨日発売の本届いた。第6章にのってたしかし、2chpoolを差し置いてgikopoolなんて人気のない底辺ゴミpoolが誕生などという臭いことが堂々と書かれているところをみるとそれもヤラセ臭いなんか噛んでるなこれ。団体を変えたかったら、その団体に所属して変えるのが正しい姿だと思うな。0.01MONA/1人ただビットコイン沼な感じがするけどな。普及するのは前提で仮想通貨周りの利権を握りたいんだろう。0MONA/0人マケさんが野々村議員の真似をして号泣動画うpしたら許しちゃいそうですね。0MONA/0人まぁ・・・何とも後味の悪い話だな。第3回は関西エリアで、京都のもながれさんが中心になってやるんだろうな。西日本エリアだと、九州組が大挙して来る可能性は高いね。四国だと、徳島のお芋農家の方と、うどん県のうちぐらいか?スケジュール的に合えば、これを機会に関西に上陸して、モナコイン財団(準備会)の人たちが、どんな人たちか見極めてこようかと思っている。その時には、「AskMonaで見て、どんな人たちがやっているのか、興味があったので、見に来ました。」と、単なる末端消費者のフリして行こうかな。私は専らLitecoinマイニングで、Monacoinには殆ど興味が無いけど、こんなに小さなコミュニティでギスギスしてどうするんだ??利権がどうとか、裏があるんじゃないかとか、結局はただ嫌儲じゃないか。金儲けが主な目的なら、そもそもMonacoinなんかでやらんだろう。BitcoinやLitecoinでビジネスした方がよっぽど可能性はある。ただでさえ嫌儲が蔓延る2chのコインなんて、普及するにしても限度が知れてる。モナーコインなんて名前からして一般人は毛嫌いするだろう。そんな中で、法人を立てて普及を目指そうっていう若者達がいることは、海外のマイナーコインと比べたら恵まれている。普及に貢献した奴が儲けるなんて事は、当たり前のことだ。ここにはお客様気分で書き込んでいるユーザが沢山いそうだが、Monacoinにはまだお客様なんて存在は無いと思った方が良い。現時点での批判は足の引っ張り合いでしかない。思うことがあるなら、行動するしかない。批判だけで行動も改善案も示さない奴は、選挙に行かない癖に政治に文句言ってるようなもんだぞ。このままaskmonaやTwitterで投げ合いする程度のコインで終わらせたいのなら別だが。私を含めた小規模事業者が政治的圧力を受けないように奔走中です。怪しい動きをされた方がいるので、油断できないとは思っています。いった件に関わりたくないという方もいるので、私の独断です。0.114MONA/1人>>189ごもっともな意見です。それは単に儲けるための物と見ればその通りでございますがモナーコインのそもそもの始まりは仮想通貨というものに触れこういう技術や新しい通貨の形があるということを知ってもらうのが原点だった気がします。ところが昨今のコミュニティの様子を見ているとASICで何百万使った、利益がどうこうと何かとお金絡みに歪んでギスギスした雰囲気なっているよう感じます。このプロジェクトがはじまったきっかけを見直してもらいたい気がしますhttp://monacoin.org/ja/公式など読んでもお金の代わりに使うために開発されたものではなくそもそもコミュニティネットワーク内での利用を前提にして始まってます。モナーコインが普及するっていうのは、お金儲けの道具と勘違いした人が増えれば普及したといえるのですかね?そういう考えに支配されていくとモナーコインの良さを殺すことにもなりかねないので危惧しているところでございます私自身きっかけはこのプロジェクトの考えに賛同して仮想通貨を知りながら楽しめるようモナーコインを始めました。コミュニティ内から多数が協力し合ってイベントなど盛り上がっていくことには賛成です。適当なキレイごと並べてないで、コミュニティに対してより理解がえられるように示してくださいと意見しています。正直な所、Monacoinが金絡みの考えのみになろうと先行者利益もかなりあるほうで自分は損することもないけど、コミュニティありきで始まって広がったモナーコインで資本がないと楽しく過ごせない人が増えたり去っていくのは悲しいことだと思いますよ。0MONA/0人まぁヤカラを演じたり、叩いて暴れまわったりネタでもいろいろいいことも悪いこともやってますけどモナーコインがより多くの人に楽しんでもらえるようにそういう思いでモナーコインをやってます^^こいつ何者やって思われるかもしれないけど、ただのおっさんです。0MONA/0人>>190ところでもなっくす氏>>134と>>135の件に関しては無視ですか?理解を得ようと歩み寄ってきた人をガン無視とは。0MONA/0人>>195せやな^^酔った勢いで長文垂れ流してもたわMFの構想はええもんかもしれん>>189の言うことも間違ってへん。行動力あったら売り込みもガンガンしたらええねん。せやけどそゆうわべの考えで人集めて、技術者育成やら謳って人集めやってたらほんまにモナーコイン=ただのねずみ講やで・・・そういう団体やと思われないように態度で示して実の伴った理解者ふやす努力せーやゆうてますねん。わけのわからんもん垂れ流して、終い方に3回目もやります!!で何が伝わるんやw俺は雑誌のったからエライ、権力者とつながってるからエライ、行動力があるから何しても許される。ないとおもうけど?モナーコインを扱ってる者としてはおっさんも、こいつらもおまえらも同じ立ち位置や、1モナコインユーザーなわけやろ。せやろ?まぁもっぺんよう考えなはれ。私はまったく参加も詳しいデータなども拝見しないなくて、このスレしか読んでませんが、もっと誠意を見せてほしいとか、ねずみ講的になりかけてそうで嫌だとか、ちょっと激しすぎだから落ち着こうぜとか、そういうのもいっぱい思いましたが、どっちがどうだかというでもなく、パッとまず見て、「こんなよく得体のしれないものかかわりたくないな」としか思えなかったです。自分は曲がりなりにも絵描きとして「面白そうだしモナコインが盛り上がったらいいなぁ」、と思ってちょっとですがモナコインにかかわってきました。実際の離れる理由はリアルが忙しいとか違うところにありますが、これを機にもうそろそろモナコイン本当にかかわるのやめようかなと思いました。創作とモナコインは、すごくかかわりがあって親和性が高く、デジケットさんでも取り扱いが始まったように、創作者やそれを需要するユーザーを取り込んでもっとコミュニティを活発にできるんじゃないかと思ってます。投げ銭的にも、取引をするのに使うという意味でも。別に僕が戻ろうが戻らないだろうがモナコイン自体には何のプラスにもマイナスにもならないですけど、一モナコインユーザー、なおかつ一創作者として純粋に思いました。新規ユーザーや、その他一般の人たちは、その背景など関係なく一番表面を見て第一印象を作ります。その第一印象を今のうちに悪くするのであれば、普及なんてできないんじゃないでしょうか。言うとおりモナー使ってるんで第一印象もアレっちゃあれなんですが。第一印象で面白そうと思ってもらって、そこから初めて始まると思います。それが利益を求めてる人だろうが、みんなでコミュニティーを大切にして発展していこうというのだろうが、こんな自分たちに関しての話題で意味わかんない空気になってるのを(団体の基礎の準備とか対応とか含めて)許している団体が、しかも一番対外的にマスコミとかかわる立場になりそうだし団体だけじゃなく、かかわる人間がパッとみても表に立って大っぴらに注目されやすい人がなんだかアレな人が多いとか、そりゃMonacoinは死んだ、もういない。みたいな気にもなりますよ。こんな風に愚痴垂れ流しみたいな自分も大概ですし、僕がまったくおかしいかもしれませんけど。うまくいって僕がバカだったなぁ、もっとモナコインで活動したかったなぁと思えるようになるといいなぁ、、。0MONA/0人>>199ないた・・そないにかなしいこといわんと頑張りや。好きな時に絵でもかいてまた投稿したらええしな。これで飴ちゃんでも買うておちつきなはれ、な----------------------------------------------------モナーコイン普及の為いうて外道な考え推し進めコミュニィの良さも殺すような真似してたらあかんなぁ。0MONA/0人モナコインやめるだの参加するだの騒ぎすぎ。道具であるモナコインを使うも使わないもいちいち宣言する必要なし。使えると思ったら使えば良い。monacoinが生きるの死ぬだのどんだけのめり込んでいるんだと。主体はあくまで使う人間でありmonacoinではないと心得よ。0.5MONA/1人そして>>196の件についてもなっくす氏はそろそろ回答して欲しいんだが都合が悪くなると無視して逃げるような人間がセキュリティだの信頼だの何だの言うの見てると笑えるんだけど。0.20114114MONA/2人>>202MonaJapanとモナカジが同じ運営者だということで話し終わったんじゃなかったっけ?トピ違いの話題だから、これ以上の回答欲しいならあっちのトピで話したらいいんじゃないかな。>>199もう見に来ないのかもしれませんが、一ユーザが辞めるとか続けるとか考える必要ないと思いますよ。さんも言ってますが、あくまでツールの一つですしね。MFが利益のために設立となったとは断言できないけど、現時点では賛同しがたい雰囲気であるのは確か。今後monacoinに金銭的価値が出ると考えてる人たちにとっては、今先行しないとうまみが得られないだろうし、早ければ早いほどいいんでしょうね。それで全体へ影響が出てしまうのなら、そこがmonacoinの限界なんでしょう。自分はワタナベ氏が公式サイトの表記を書き換えない限りはおもちゃのお金な気持ちで使い続けるつもり。個人利用なんで、特定団体へ所属とかも考えたことないね。0.2MONA/1人モナコインはただの道具であるという意見には同意。>>199さんの気持ちもよく判る。暗号通貨はたくさんある。その中でモナコインを選んで貰うには、インフラなど小さい今の段階では“好感度”というのはとても大事。使えるサービスや利用者数が増えないと。現状では道具として割り切った気持ちで手にとって貰えるものではない。これから暗号通貨に理解のない人達にも広めたいのでは?そういった人たちにとって、暗号通貨(モナコイン)なんて無くても困らないんですよ。いった人たちにも手にして貰うなら、利便性や使えるサービスの発展はもちろん、“好感度”はとても大事。逆を言うと好感度が高いと、利便性とか関係なく、手にとって貰える事なんてザラでしょ。好感度というのは感情的な問題だけでなく、生きてきた経験の積み重ねから来たデータの蓄積結果ともいえるのでは。便利なアイテムAがここにあったとして、そのアイテムAからイメージ浮かぶのは1・オ○ム信者やそーかそーか学会やすーふりです。2・身近に居る性格のいい人1だったとしても影響ないと思うのかな。今回は1ほどではないが。コミュニティが小さいときは影響大です。コミュニティー内に対しての話じゃないですよ。これから広めたい層に与える影響です。それを言うならここ、アスクでの自分らの言動も気をつけないと。意識しすぎて綺麗ごと・楽しい事ばっかり言えって意味ではないです(そうなると宗教臭いオーラやばい)。0MONA/0人とはいっても、MFさんに何か要望とか言いたい訳じゃないんです。こればっかはどうしようもないし。誰もコントロール出来るものでもないだろうし。いう意味でもこれからモナコインがどうなるか楽しみではあります。>>134を見たら分かるがもなっくす氏は「そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。」と言っているけども相手の方から歩み寄りや交渉を持ちかけているのにそれを無視した形。「事実と異なるお話なのではないかと思います。」ってのはmonajapanがリンクを外したことすら否定してるって事でしょ?言うの2回目だけどmona-japanはリンクを外していたし、向こうから歩み寄りを見せていたからね。それを完全に無視して上記のような発言をするのはどういう意図があるのかって話。読まないで適当な事を言わないでほしいね。この点に明確に答えない限り何も信用できない。明確な回答をお願いします。いう意図で上記のような発言を行ったのか。自分の思い込みと偏見で利用者を選別するようなサイトの運営者が人に腐れ外道とか言えるのかって話だからトピ違いでもない。2.114MONA/1人そんな人間が業界団体を立ち上げて運営して行くなんてのは俺から見ればMF腐れ外道となんら変わらないし信用なんてまったく出来ないね。0MONA/0人どっちかと言うと、新たにMonacoinを使おうと思ったユーザが『なんか関わりたくないコミュニティだなぁ』と思うのは、MFよりもこのスレのギスギスした感じだろう。批判の殆どは"嫌儲"で片付く。文句がある奴は、こんなところに書き込んでいないで、電話でもメールでも直接意見した方が良い。匿名で書き込まれた意見は相手にされない。0MONA/0人>>207>MonaJapanとモナカジが同じ運営者が否定されていなくリンクを外しただけと、もなっくすさんが認識し話を終えた。なっくすをリンクするならもなかじを外すよう、もなっくすさんから要請したようには思えないけど?>もなっくす氏は「そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。」これは相手の態度等に行ってるのではなく、運営母体?個人かもしれませんが、もなっくすさんの理念と照らし合わせて相容れない相手だったって意味ではなかろうかと。>よく読まないで適当な事を言わないでほしいね。関係者ならハンドルくらい出せばいいと思うけど、自分もハンドル=匿名だし、他人の事なのであまり推測で話すのは良くないかもかな。さんの言っていること、結構しっくりきますね。foundationっていうグループ自体は昔からあったようで、そのものは悪いものではないのね。0MONA/0人だいぶスレ違いが甚だしいので、MFが胡散臭いと思う人用のスレたてます。そこで存分にやっちゃいましょう。0MONA/0人メインになってる正義の叩きについては下記スレへどうぞ。http://askmona.org/1461こちらは、純粋に第二回会議についての意見を書き込むスレで引き続きやっていきます。胡散臭いんじゃなくて、「法人」や「代表」「顔」としてきちんとしていない、もしくはそんなメンバーが含まれてるって感じ?もっとしっかりしてよと言いたい人も混ざってるよね。別件でトラブルに関係してるメンバーも数人いるので胡散臭いでも間違いじゃないかもだけど、必ずしもそう思ってる人ばかりではないように思うよ。あとすれ違いになってるのは、意見を述べてる人への質疑が混ざってる部分では?MF事態に絡んでるものはここでいいんじゃないかなと。0MONA/0人>>216新スレの方へどうぞ。0MONA/0人ちょっとスレわけされたみたいですが、最後にこれだけ。僕が、やめるやめないを引き合いに出しちゃったからおかしなことになっちゃったと思いますが、問題はそこじゃなく、パッと見て新規の人とか関係者じゃない人だったら「なんぞこれ」ってなるんじゃないのって話です。>>210さんのいっている感じです。こんなむちゃくちゃに荒れてる状態が、続いたり、広がるようなら、新しく人は入ってこないと思います。あめちゃん代もらっちゃいましたけど、それはちっこいおっさんさんにも言えることです。意見的にはほぼ同意なんですけどね。「どっちがどうだかというでもなく、パッとまず見て」「こんなよく得体のしれないものかかわりたくないな」としか思えなかった」わけです。あとは、団体作るでももうちょっと下準備して、体裁だけでもとっとけばいいのになって思ったってことですかね。それに確かにここだけで騒いでないで直接自分からコンタクトと取って思ったこと言った方がいいですよね。僕こそ激しすぎだから落ち着こうぜでしたね。「内輪の揉め事を外に持ち出すのはコミュニティに悪影響でしかないので当事者で解決しなさい」だと思いますけど。0MONA/0人>>219少なくとも、掲示板でこんなに荒れているようじゃダメだなぁ。言い争いが悪いとは言わないが、明らかに煽るような口調で言い合っているようじゃダメだな。"問題"として挙げられていることの殆どが想像で語られているように思える。こんな具合だと、大体は社会人的に丁寧な対応をしている方が外からは良く見えてくる。それに文句を言っている連中は、ただのアンチか嫌儲にしか見えない。何なのかもうごちゃごちゃしちゃって分からん。>>221確かに煽り口調は嫌だなぁ。批判してる方の主張は一貫していて最初から今まで同じことをいっているだけなのであとは財団側がコメントしないと締めようがないんじゃないですかね。批判しても財団側は対応する義務はないし、ここは憤りのはけ口というのが本来の趣旨と考えれば、締まらなくても仕方が無い。Foundationhttp://blkfoundation.org/せめて、ここと同じくらいの情報は整理して欲しい。Foundationhttps://bitcointalk.org/index.php?topic=663126.0あと、twitterでの暴言については、本人に謝罪したなら、その旨をtwitterで公表して、お目汚しサーセンって言っとけば、とりあえず形としてはOKだと思うけど。0MONA/0人>>227HPについては>>45にある通り製作途中のようです。詳細な情報もそちらで整理されて掲載されるかと。twitterの件についてはtweetを見る限り既に当事者間で解決済です。0MONA/0人>>228ありがとうございます。当事者間で解決されたならいいですが。https://twitter.com/hashtag/monacoin?src=hashで見られない。私はもなとれ見てて気付いたので、お目汚しされて損した気分。初めまして!4日前にGPUマイニングを始めた初心者です。公式を拝見しましたが、Monacoin会議の議事録と役員名簿が見当たりません。どこで閲覧すれば良いでしょうか?教えていただけますと幸いです。0MONA/0人>>233準備中だったのですね。見落としておりました、ありがとうございます。木賃とした公式ができていないのでしょう。あと、第二回のプレスリリース見たけど、サービス数に数字だけで具体例がないね。あと、市場規模とか出すなら、引用元をきちんと書こうね。レポートとか書いたことないのかな?いまさらだけど思ったことをつらつらと書いてみた。メールに送った方がいいのかねぇ。関係者にはなりたくないんだよなァ。ごめん、ここは個人的な思いで。0MONA/0人やっと過去ログを全て読みました。ビジネスに直結するほどの規模もなく、まだまだ狭い範囲のコミュニティですので、仲良くやって欲しいなぁと感じました。個人的にはASICが脅威です。ビットコイン同様、PCのみで掘れなくなったらMAXIMUM辛い。おいしい情報をサービスで付けたのは反省点だった。このタイミングでSummerCoinを買った人は良かったね。匿名性の確保を目的としているもの。Dark然り、Pink然り、Navajo然り。お気に入り新規登録してMONAをもらおう登録すると、投稿したり、MONAをもらったりすることができます。質問したり、答えたりしてMONAを手に入れてください。