<なごやんのコメント>神のあり方は超時空です。<なごやんのコメント>今後どうなることやら。<バルディオスさんのコメント>決まっている。日本が韓国を見捨てる。徴用工問題まで持ち上がり、バルディオスさんのコメントが現実味を帯びてきた。日韓関係は日本にとってメリットが多く、簡単に見捨てるとはならないと思う。<HNは絶対書きませんよさんのコメント>私はイエスの教えは2000年前の人間用だと思ってますので、イスラム圏の教養がない人ならいざ知らず、先進国の人間で原理主義は納得いきませんね。↑それは「人の目線」。イスラム圏の教養がない人とは何か?あなたより知的なムスリムは無数に存在する。<なごやんのコメント>知識と知恵の違いはわかりますか?↑フィールドワークではこの違いは分からない。これがHNは絶対書きませんよさんの限界。<HNは絶対書きませんよさんのコメント>はっきりいって、キリスト教の果実のレベルが低いんですよ。小学生向けの教科書を、今の社会人にも通用すると思わない方が良いでしょう。↑>焦りましたが、、、(笑)で考えは変わりましたか?全ては神の御計画の内です。9-5<バルディオスさんのコメント>日本と韓国は、お互いに「敵同士」であっていいのです。無暗に敵をつくるものではないと思うが?<ひろとさんのコメント>軍に入ってなんで人買いをしなきゃならないんだと不満を本に書いた日本軍人がいます。「皇軍がこんな女衒まがいのことをするのは恥だ」と書いていた軍人の日記を読んだ記憶がある。<HNは絶対書きませんよさんのコメント>別に韓国は敵じゃないでしょ(苦笑)。<バルディオスさんのコメント>全くの敵です。↑いつも思うのだが、バルディオスさんの意見には全く反対なのだが、ここまでキッパリ言われると清々しさを感じる。<HNは絶対書きませんよさんのコメント>隣国とは領土問題が出やすいから対立しがちだけど、私に言わせれば、「北方領土」も「尖閣諸島」も「竹島」も、全部半々で良いけどね。↑あり?同じようなコメントを私もしているんだよなあ。<バルディオスさんのコメント>人権意識?そんな上等なもん、最初からないわ。あるとすれば、私は、風俗に行っただけなのに、強姦魔扱いされている旧日本兵の人権回復にしか、興味はない。↑トンデモないムチャクチャな論理。<洲蛇亜林さんのコメント>それでも当時の韓国と国交回復することは間違いではなかったと思いますし韓国と仲良くすることも何の問題も無かったと思います。不明朗な部分はあったことは事実でしょうけど。洲蛇亜林さんのこのあたりの感覚はわたしと同じなんだよなあ。9-6<HNを使用いたしませんさんのコメント>結局、バルディオス氏の発言が全て。人権意識が有ろうが無かろうが、金がない(生産力がない)のだからしゃーない。↑でた!なんでも「しゃーない」の冷笑史観。慰安婦も、奴隷貿易も、現地人の虐殺も、ナチスも、「だって必然やもん。反省0、進歩0で流されるまま。われらの父祖はすべからく貧しかったが、こんなニヒリズムに浸って、この世のことが分かったような口を利くような輩ではなかった。体制派さんのコメント>(日韓合意ができたのは)それは、韓国側が2015年2月頃に日韓スワップを破棄してきたのに(中国と目途がついたのでしょう)、もう、同年の8月には日本側に日韓スワップを頼みにきて、それに日本側が難色を示したから手土産で持ってきたのですよ。↑これはどうだろう?日韓スワップは再開どころか、全く目途が立っていないが?<HNを使用いたしませんさんのコメント>ま、俺や体制派さんやバルディオスさん、或いは政府を「クズのヒール」と定義して、それに対峙する自分を「人権意識と知性溢れるベビーフェイス」とすれば、そりゃ楽でしょうよ。全部「しゃーない」で済ませられる方がよほどラクでしょう。ムーミンのジャコウネズミのようなものか。9-7<ひろとさんのコメント>私は慰安婦制度を擁護しようとする人たちと議論することが多いので、日本軍批判が多くなりますが、戦時性暴力という点でいえばどこの国でもやってきたことだし、国によっては今なお抱えている問題だと思っています。ISにしろ、ボゴ・ハラムにしろ、その他途上国の私兵軍閥にしろ、すべからく同様の問題をかかえ、これを解決する道を世界中が模索している。ここで一つみなさんに質問。「パジャ・パジ」という言葉をご存知だろうか?これはダリー語で「少年遊び」を意味し、少年性愛のことを指す。とでもいうべき存在だが、利用者が地元の権力者であり、タリバン残党への対抗上米軍も見て見ぬふりをしている。一部のマスコミやクリスチャンが声を上げているが、決して大きな声とはなっていない。いった戦時性暴力は「しゃーない」で終わらせてはいけない。<ひろとさんのコメント>そもそも売買春と人身売買は別だと私は主張しているのに、売春している人なのか人身売買の被害者なのか、はっきりと分からないケースを持ち出して、延々と売春する側の事情を述べて人身売買する側を擁護しても仕方ないと思いますけどね。この点はわたしも十分に考えていなかった。自らの考え方をもっと深める必要を感じた。<ケイさんのコメント>私は慰安婦制度は問題はあるとは考えていますが、日本軍が人身売買を行ったとの認識はないですね。<ひろとさんのコメント>それはただ単にケイさんが資料を読んでいないだけでしょう。軍人ではなく官憲の例ですけど。私もケイさんと同様に考える。慰安婦制度を利用した責任はあるが、人身売買(強制連行)という話しには注目していない。ひろとさんの指摘はわかるが、その点に力を入れなくとも慰安婦問題は進められると思う。逆に焦点がここに行くと「本当なの?」という真贋論争になってしまう。9-8<体制派さんのコメント>(秋風亭さんのリンク先指摘に対して)え、又、別記事でのあなたのコメを追っかけないとダメなの?(面倒くさい)。<猪野亨さんのコメント>日本軍が犯罪集団、当たり前でしょ。大陸に行って一体、何をやってきたのか常識をもって考えたらいい。↑いまここでいうコメントではない。<猪野亨さんのコメント>従軍慰安婦問題を、個々人の行為の問題に矮小化すること自体がすり替え。個々人の兵士に刑罰を科すなら、無罪推定の原則はあてはまるし、証拠がなければ無罪。国家として行ったことについて、個々人の行為に矮小化すること自体、許されない。外国の軍隊だって戦争犯罪をしているではないかというのも全く無意味。自分たちの歴史をどう考えるのか、向き合うのかという問題だからだ。それから時効の概念を持たないのは野蛮だそうだが、過去の歴史に時効なる概念を入れる余地はない。<バルディオスさんのコメント>(「国際法廷」は)昭和天皇を「有罪」としましたよね、これは個人の行為に矮小化したことになりますね。これも許されないことになります。<体制派さんのコメント>私が推測するに、(韓国は)「じゃ、次はアレを立法化しろ~」「これを立法化しろ~」と言われるのがオチです。今の徴用工問題を考えると、体制派さんの推測は当たっていると言える。<ケイさんのコメント>ここで問いたいのは日本軍が人身売買を直接行ったかどうかの一点です。↑それは意味があるのかな?<体制派さんのコメント>(Warriorsさんに向かって)いつも、あなたはユニークだね(笑)。逆説思考も結構だが、それが極端だと不思議と不幸が忍び寄りますよ。論理的裏付けはないが、体制派さんの言う通りだと思う。9-9<ケイさんのコメント>私は日本軍による慰安婦問題はあると思ってますよ。私が主張しているのは日本軍が直接人身売買を行ったかどうかです。日本軍が直接人身売買を行ったと言うあなた(ひろとさん)の主張にはとても賛同できない。日本軍が直接人身売買を行ったという証拠が示されないからです。↑わたしもケイさんの見解に同意する。それ(強制連行の有無)は意味がある話しなのか?ポイントは慰安婦制度を旧日本軍が利用したことだと思う。<バルディオスさんのコメント>従来、アメリカが慰安婦問題について取って来た慰安婦を性奴隷扱いする態度は、十分な学術的な検証の結果によるものではなく、東欧出身でホロコーストの生き残りである一人の国務省官僚の思い込みの産物に過ぎなかったのです。国際社会の良識ある共通認識ではなく、思い込みが広まったに過ぎないのです。国際社会の良識ある共通認識を持った人々は、ある一人の国務省官僚の思い込みを見破れなかったほどの情弱なのだろうか?<体制派さんのコメント>ただ、日本軍が関与した人身売買があったとしても、それは韓国側が主張する強制連行、「ではない」とするのが、日本側の立場です。朝鮮人業者と結託して日本軍側に人身売買行為があったとしても、まるで「慰安婦は全て拉致された」ように主張する韓国側は、明らかに不当主張です。それ(強制連行の有無)は意味がある話しなのか?<なごやんのコメント>結論から言うと、(在京6紙+韓国4紙のうち)ハンギョレを除く9紙は「日韓合意破棄」は避けるべきと主張している。線を維持すべきと考える。↑そして、日韓合意は韓国側により実質的に破棄されてしまった。本日、韓国政府が発表した慰安婦財団の解散により、名目上も無くなるだろう。これに伴う責任は100%韓国側にある。残念ながら、慰安婦問題は未解決で幕を閉じることになるだろう。再考」コメントの最初に戻る。徴用工問題も勃発し、日韓関係は暴風域に入ったと言える。さん先の大戦で海軍主計士官(将校)の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。何かというと左翼のでっちあげとわめきたてて自分たちを正当化しようとする保守派やネトウヨのみなさんには申し訳ないが、これは捏造でも推測でもない。中曽根元首相は自分の"手記"の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」まず、"手記"の話からいこう。中曽根が慰安所設立の事実を書いたのは『終りなき海軍』(松浦敬紀・編/文化放送開発センター/1978)。同書は戦中海軍に所属し、戦後各界で活躍した成功者たちが思い出話を語った本だが、その中で、海軍主計士官だった中曽根も文章を寄稿していた。title>>>先の大戦で海軍主計士官(将校)の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。↑東大さん、上記の事は論点じゃないですよ(今更ながら)、そこには日本側も反論はない。嫌がる女性を無理やりトラックに押し込んでさらうような、強制性があったと韓国側は主張し、日本側は「それはない」と反論しているとこが論点なんですよ。「強制連行」の部分が論点です。朝日・毎日:韓国政府に問題あり。日韓双方が歩み寄りを。保守系3紙:韓国政府が悪い。11月21日、韓国政府が公表した「和解・癒し財団」の解散について、東京新聞を除く在京5紙は22日の社説にて論じている。各紙とも韓国に厳しい論調が予想できるがどうか。朝日・毎日の進歩系より。なし崩しは賢慮欠く(朝日)文在寅政権は、その(日韓合意の)意味を見失っているのではないか。合意は破棄しないというが、なし崩しに「枯死」させるのは、賢慮に欠けると言うほかない。息長く癒やしの活動に取り組むはずだった組織を清算してしまえば、今後の救済をどうするのか。その具体的な構想もないまま後退するならば、解決は遠のくばかりだ。歴史問題を一足飛びに駆け上がることはできない。合意できた中身を着実に育み、互いの理解につなげていくしかない。残念な韓国の対応(毎日)それ(日韓合意)を骨抜きにする韓国政府の意思決定は極めて残念だ。批判ばかりで代替案を示さないなら前進しない。歴史問題において「被害者」の韓国は「加害者」の日本にどのような要求をしても構わないという考えがあるのではないか。日韓双方で相手国を理解する政治指導者が減っている。互いに歴史認識に関わる対立を先鋭化させない努力が必要だろう。朝日・毎日の言っていることはほとんど同じ。「韓国政府に問題がある。日韓双方が歩み寄りを。言っていることはわからないわけではない。現時点で日本側に何をしろと言うのだろう。韓国政府に問題があるのなら、まず韓国側が是正すべき筋だろう。合意の一方的放棄は許されぬ(読売)国際常識からかけ離れた韓国の措置は到底容認できない。安倍首相は「国際約束が守られないのであれば、国と国との関係が成り立たなくなる」と厳しく批判した。「韓国には国際社会の一員として、責任ある対応を望みたい」と述べ、合意の着実な履行を求めたのは当然である。文政権が朴槿恵前政権が結んだ合意の白紙化を優先し、支持基盤の市民団体に迎合しているのは明白だ。国家間の合意を覆す行為が日韓関係に及ぼす深刻な悪影響を考慮していないのか。文氏は自らの重い責任を自覚しなければならない。韓国は「外交」を軽視するな(日経)(日韓の)首脳間で確認した取り決めをないがしろにする決定で失望を禁じ得ない。韓国が解放された後も元慰安婦は国内でつらい人生を歩んだ。その心の痛みを日本人も忘れてはならないだろう。政権交代のたびに過去の取り決めが白紙に戻るのでは、国家間に信頼関係を築いて手を結ぶのは難しい。元徴用工訴訟を含め、文政権の対応は、日韓双方で関係修復に尽力してきた人々に喪失感をもたらしているようにみえる。両国の往来が年間1千万人を突破しそうな時代に、政府自らが民間の足を引っ張る愚を冒すべきではない。約束破る国と付き合えぬ(産経)(日韓)合意を踏みにじる行為である。国際社会で文在寅政権の信用は失われよう。合意の骨格を成す財団の一方的な解散は背信行為に等しい。文政権は、合意を壊したくて約束破りを重ねているようにしかみえない。日韓合意は、北朝鮮情勢など東アジアの安全保障上の懸念が強まる中で、両国関係の改善を目指して交わされた。した事態が続いては、正常な付き合いを続けられなくなる。文氏は現実を直視し、何が国益か、よく考えたほうがいい。朝日・毎日と保守系3紙を並べて比較すれば一目瞭然。保守系はハッキリと「韓国政府が悪い」と断言している。日経のみ「元慰安婦の心の痛みを忘れるな」と注文を付けているも、決して韓国政府に肩入れしているわけではない。保守系各紙の割愛した部分には徴用工や旭日旗など、直近の日韓の外交問題もいろいろと指摘されている。保守系3紙はかなり怒っている。以上、在京5紙社説を読んできた。5紙とも韓国政府を批判している点では共通している。解決策について、朝日・毎日が「日韓双方が歩み寄り」と微温的なのに対して、保守系は完全に韓国側の責任を追求するスタンスにある。わたしは現時点では保守系に近い考えを持っている。「日韓双方が歩み寄り」したとしても、また韓国側がちゃぶ台返しをするのではとの疑念を拭うことができない。日韓に冷却期間が必要なのだろうが、それが本格的な「氷河期」になりはしないか、その懸念も消すことができない。さん女性の人権享有主体性を否定する点で差はありません。して、「強制連行の有無」なんて些末なことを論点とするのでしょうか?詐欺的方法での連行でも、いわゆる強制連行でも同じことですよ。title>>>女性の人権享有主体性を否定する点で差はありません。↑意味は分かりますが、それは日韓の慰安婦問題とは別の問題。日本人でもあなたのように「慰安所自体があったこと」を日韓慰安婦問題と考えている人は多いんですよ。それは韓国側の言う「謝罪と賠償」とは別次元の問題。>>>どうして、「強制連行の有無」なんて些末なことを論点とするのでしょうか?↑慰安婦との合意があったか無かったかは、極めて大きな論点。>>>詐欺的方法での連行でも、いわゆる強制連行でも同じことですよ。↑詐欺的方法の場合、直接に慰安婦を騙しているのは日本軍ではなく朝鮮人業者。なした日韓併合中の出来事でしょう。どちらも、併合の結果である大日本帝国臣民のなしたことでしょう。朝鮮人業者というのは歴史を知らない人の言い分でしょう。title>>>当時、伊藤博文のなした日韓併合中の出来事でしょう。どちらも、併合の結果である大日本帝国臣民のなしたことでしょう。朝鮮人業者というのは歴史を知らない人の言い分でしょう。↑(笑)、そんな事言う人も多いんですよ。日本人同志が起こしたことなら、今、韓国人にどうこう言われたくないですよねぇ。title体制派さん*今、韓国人にどうこう言われたくないですよねぇ。思いませんか?いいえ、大日本帝国憲法の改正1946年で成立した日本国と、1948年8月15日、李承晩が大韓民国政府樹立し分離しただけです。連合国及び国連の下でできた兄弟国家ですね。title>いわば、連合国及び国連の下でできた兄弟国家ですね。兄弟国家なんて存在しない概念?を勝手に作っちゃいけません。さん*兄弟国家なんて存在しない概念?を勝手に作っちゃいけません。清算が付いていない、北朝鮮というやんちゃな弟国家が現存していますね。こちらは、国家間の請求権が残っていますから厄介ですよ。title>兄弟国家なんて存在しない概念?を勝手に作っちゃいけません。ソ連とポーランドです。友達は選べるが、兄弟は選べないと、ポーランドは申したそうな。日本と南北朝鮮とが兄弟国家と考えてもおかしくはありません。title私の例は同じ言語です。間違ってはいけない>こちらは、国家間の請求権が残っていますから厄介ですよ。日朝平壌宣言で解決済みです。ソ連・ロシアとポーランドは仇敵同士です。少なくとも、ポーランドにとっては。冷戦が終結したら、ポーランドはNATOに加盟したのです。隣人は選べないが、友人は選べます。体制派さん>>日本政府の持つ情報量と、我々がネットや本で読む情報量とは比較になりません。日本国においては、政府だろうと市井の一国民だろうと、取得できる情報に大差はない。それは、政治家だろうが官僚だろうが一国民だろうが、基本的に異ならない。実際に、歴史問題に当たるなら、確たる資料源はこの程度。それは、政治家だろうが官僚だろうが一国民だろうが、基本的に異ならない。旧日本軍の従軍慰安婦問題を巡り、関連する公文書の収集を続ける内閣官房が2017、18年度、新たに計23件を集めたことが6日、分かった。別の報告書内で「娼妓と同様」「醜業を強いられ」と説明され、慰安婦を指している。専門家は「軍と外務省が国家ぐるみで慰安婦を送り込んでいたことがはっきり分かる」と指摘する。認定した「軍の関与」を補強する資料と位置付けられそうだ。(共同)東京新聞引用まだまだ隠されている文書はあるものですネ。乞食か?」「謝罪のない汚い金は受け取らない!」「日本に行けば儲けられるという話は嘘だった。韓国の反応』http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54143682.html>勤労挺身隊被害者のヤン・グムドクさん(91)は自筆で書いた手紙で「絶対にお詫びの無い、そんな汚いお金は受け取れない」と強く叱責した。受け取らなくても、我が国は全く困らない。勝手にお詫びでも謝罪でも、永遠に要求しているがいい。我々日本人には、知ったことではない。さん*我々日本人には、知ったことではない。日本人全体の問題ではありません。徴用工と新日鉄住金との間の問題ですネ。日本の親企業の支配権が及ぶ限り新日鉄住金の現地法人も、日本の一部です。方針は65年請求権協定が全て」』https://japanese.joins.com/JArticle/260755?servcode=A00§code=A10>菅義偉官房長官が徴用問題に関連して「政府の方針は明快で、1965年の日韓請求権協定が全てだ」と述べたと時事通信が20日、報じた。日本政府からも、日本企業からも。政府という行政権の主体がなした、日韓請求権協定は権力分立の立場から司法権を拘束しません。司法権は、法の支配という原則に立ち正義の法の発見に努めます。国家が基本的人権を守るための法的統治団体である以上、協定という行政権の取り決めには拘束されずに司法権による判断が優先します。行政権の担当者にすぎない総理のスポークスマンは、総理の不足分をカバーしてなんぼでしょう。議会の定めた法、政府の結んだ条約の範囲内で裁判所が判決を下すということです。加えて、対外的に条約の無効を主張することは外交権の行使であって、裁判所には外交権はないので、越権行為になります。韓国大法院の判決は、二重の三権分立からの逸脱であり、これは司法の暴走です。法治国家においては、あってはならないことです。付け加えますが法の支配とは、議会の定めた法、政府の結んだ条約に、裁判所も拘束されるという事ですからね。>政府という行政権の主体がなした、日韓請求権協定は権力分立の立場から司法権を拘束しません。政府に外交権があるということは、裁判所の出した判決が国際問題となった場合、政府が解決する責任があるということです。権限があるところに、責任も発生します。韓国の裁判所が国際問題を引き起こした以上、韓国政府には問題を解決する責任が全面的に発生します。title*立憲主義とは、議会の定めた法、政府の結んだ条約の範囲内で裁判所が判決を下すということいいえ違います。個人の基本的人権を最大限保障するためにこそ司法権の役割があるのです。法律や条約は憲法の内容に適合しないと違憲となります。個人の人権保障さえできるなら、外交の結果の協定なんぞ無視することもいといません。*法治国家においては、あってはならないことです。行政は狭義の法律に根拠がなければ行使できず、法律にのみしたがって行使されなければならない原則です。法の支配と異なるのですよ。違います>個人の基本的人権を最大限保障するためにこそ司法権の役割があるのです。国内法・国際法の枠内においてに過ぎません。>法律や条約は憲法の内容に適合しないと違憲となります。裁判所に外交権はないので、対外的に無効を主張する権限はありません。裁判所が違憲を判断したとしたら、当該の外国に対する国際問題となるので、外交権を有する政府に解決する責任が発生する。>行政は狭義の法律に根拠がなければ行使できず、法律にのみしたがって行使されなければならない原則です。法の支配と異なるのですよ。貴殿の独善に満ちた見解は伺いました。法治国家と法の支配は、相矛盾する概念ではありません。title*しかし、法治国家と法の支配は、相矛盾する概念ではありません。いいえ、矛盾する場合もありますよ。無知な国会議員が多数派を占めている日本国の現状では大いにあり得ますね。title*年末ですが株価24、000円・そうですネ。ここまで政府が経済音痴であることまで予測できませんでした。株式市場で日銀の存在感が一段と大きくなって、日本経済新聞の推計では、日銀は2020年末にも公的年金を上回り、日本最大の株主となる見通しだそうです。売らないと年金給付ができませんネ。売るとどうなるでしょう?暴落し続ける年金恐慌というのですネ。デフレ脱却政策が未だに政策のまま???恐ろしいですネ。title*徴用工の行方も願望も含めて明確に予想して頂きたいネ差し押さえ株式の、換価手続きに進むだけですよ。実質的には軟化している様ですネ。真面に負けを認めると安倍政権の信用問題になりますからネ。title東大さん経済政策を全く読んでなかったんですね。負け惜しみでは競馬の予想屋以下ですよ。何時になったら>差し押さえ株式の、換価手続きに進むだけですよ。こっちは待ちくたびれましたよ。