今日はゲストとして、向坂達矢さん(元京都ロマンポップ代表)に来ていただきました。2018年の5月に上演した(初演の)『インテリア』にご出演いただいた方で、今は千葉県で庭師のお仕事をされています。一昨年から変わったところもあると思いますが、特に今庭のお仕事をされてるところで何か感じたことがあればお聞きしたいなと思っています。僕も初演の時はちっちゃいメガネかけてて。今お寺で働いているんですけど、お正月にお焚き上げをしていて熊手みたいなやつをボンボン燃やしてたら、火に近づき過ぎてそのメガネが溶けちゃって、それで今コンタクトレンズなんですけど。それはそうとして初演に比べると、あれ、初演より喋ってますよね。今回でいう金子さんのポジションが向坂さんだったんですけど。家に帰宅してから決まったルーティーンをする、それを繰り返す中で周囲のものや空間との関係がズレていくみたいな時間の流れも同じで。初演の時は一人暮らしやし、部屋の居方としては別に無理して喋ることないよなって感じでしたね。今も別にセリフがあるわけではなくて、金子さんが喋りたい時に喋るって感じなんですけど。前はムスッとしてた感じよね。今回めちゃめちゃ喋ってるなーっていうか、喋るの面白いなーって思って。ないんですけど、今造園をやっていて、まだ半年学校に行って就職して一ヶ月とかなんですけど、庭とは何か、庭に見えるとは何かみたいなことを割と考えましたね。先輩というか師匠の植木屋さんの人が言うんだけど、石があって、木が生えてれば庭に見えるっていう。見えるかどうかで言えば、石をベンッて適当に投げて、木をベンってやっとけば庭になるっていうね。今回『インテリア』ですけど、なんか部屋をテーマにやるみたいなことですよね。「#部屋と演劇」っていう。前回よりも「部屋」に寄ったなって思って。前回はもうちょっと「インテリア」と「部屋」だったけど、今回はまず「部屋」があってその中にある「インテリア」って感じがした。最後にものが集められて一回サラになるじゃないですか。したらここがSCOOLの空間ってことになるんだけど、金子さんが押し入れからハンガーを持っていって服を置くわけですよ。-エピソード0-』みたいな、ここからまた部屋が始まるみたいなことになる。部屋とは何か、部屋に見えるとは何かっていうときに、まずは「もの」なんじゃないか、「もの」から始めてみようっていう試みなんかなって思った。あとこれも多分福井くんの癖みたいなものだと思うんですけど、最初の「もの」の配置がおしゃれ/ダサイのギリギリのラインで配置されてて。おしゃれって際どいんですよ。ダサイにすり替わるから。いう延長コードとかがあるじゃないですか。あれとかはダサイんですよ。なんだろう、90年代のトレンディドラマの主人公が暮らしてるような生活感のないおしゃれな空間にあんなものはないんです。洗練されてないものってことですかね。いうダサイのがちょっとずつ配置されてるんですよ。"SCOOL"って書いてある要らないインテリアなんかはギリギリ生活感のないおしゃれに見える。いうギリギリのラインから始めて、靴下を置いていったりティッシュを置いていったりしてちょっとずつダサくしていく。結果そのダサイっていうのも見ようによっちゃおしゃれに見えるのかもね?みたいなことになっていて。最終的に収集つかなくなって片付けちゃうと。するとSCOOLの空間だけになる。僕ここ今日初めてきたんですけど、ここもなんか絶妙?じゃないですか。白い壁でなんかおしゃれっちゃおしゃれやけど。なんでああいう貼り方してるんですか?って聞いたら、全面貼るとコストかさむからってことらしいです。貼り方に何かしらのこだわりが見えるっていうか、これはおしゃれにしようとしてるのかはわからないですけど。あと壁もめっちゃきれいな白ってわけではないし、ここも絶妙な空間なんですよ。作品の中のそういうおしゃれ/ダサイみたいなのは、この場所ともリンクしてるなって。あと部屋とは何か、部屋は何でできてるのかってことを考えるのはすごい面白いと思うし、それは演劇が何でできてるのかってことを考えるのと似てるのかもしれない。僕の友人で羽鳥君(羽鳥嘉郎)って人がいるんですけど、彼と話していて、絵画とか彫刻とか他の芸術と比べて演劇は何でできているのか、演劇の素材について語られることがないと、そこから始めないと演劇のことをちゃんと考えることはできないんじゃないかっていう話をしていて。そのものが成立している仕組みについて考えるのは面白いですよね。部屋にしても、例えばものがあれば部屋なのかっていう。最初に「もの」が置かれてる状況から部屋に見えるようになる瞬間って、人がそこに入って来て「もの」に意思が乗ってからで、それから「もの」や部屋が意味を持ち始めるわけですよね。この机は記号として「机」だから机なんだけど、机として使われるまではもしかすると机じゃないかもしれない。それを机として使うっていう人の意思が乗ってから机になる。トイレも、SCOOLのあの角が部屋のトイレってことになってたけど、ここが「トイレ」だって決めた時にそこがトイレになるわけで。僕犬飼ってるんですけど、オシッコシートとかがあればしたい時にそれ敷いてペッてやれば良いわけで、でも誰かがオシッコする部屋はトイレだって決めてるんですよ。人の意思みたいなのがものに乗った時に、その場所が部屋になっていくんかなって思った。初演の時もそうだったけど、この演劇はそれをズラしていくわけですよね。今回はオチ的にも、部屋は人の意思、あるいは意思の乗った「もの」でできてますみたいな見せ方になってたけど。