01/19こういうイデオロギーでしか世界を見ない、田野大輔の様な男が問題なんだよね。誰も社会主義をナチズムと同一視などしていない。01/19(無印の)社会主義と国家社会主義/国民社会主義はどう違うのかというTwitterではよく見るが、実際説明しろと言われると大学の期末試験くらいの難易度がある問いへの本職の模範解答だった。共産主義の「階級闘争」とナチスの「人種闘争」は「全く同じ」ものだ。アンナ・アーレントはナチスは共産主義は同じだと「全体主義の起源」で著している。01/19@nix_in_desertisこの記事の内容でいくらでもつっこめるのでは?何度も読み直すべきでしょう。部分部分の結論を言えば「本来の意味での社会主義とまったく異なるものだったことは明らかである。」という事の説明にすぎない。01/19開幕一頁目で己の主張の裏付けに失敗しているのだが。田野先生によるこれ以上ないまとめ。古典的には『ビヒモス』のノイマンや『絶滅』のヒルバーグが前提していたナチス・ドイツの権力構造があまり知られてないのも理由の一つかも。01/19これ、ソ連とか中共とかと同じだよね。01/19これを読んだ上でスターリンや毛沢東のことを考えると、ヒトラーも彼らと同じく軌道が狂った左翼、社会主義者だったんじゃないかというのは成立すると思う。今考えるべきは、何故左翼は頻繁に軌道が狂うのか?だよ。01/19これ、そのままスターリン主義に対しても言えるよね。>「労働者を褒め称えるプロパガンダや「社会主義的」と言えるような政策も、実際の生活を向上させるまでにはいたらず、・・・社会対立や不平等の是正も進まなかった。01/19?日本では無知ゆえに、広がってはいないのでは。01/19結局集産主義じゃん。01/19「ナチズムを左翼ないし社会主義と同一視する者がいたら、右派勢力の免罪や正当化をはかる政治目的がないか疑ってかかるべき」これが言いたいだけ。01/19国民社会主義が左翼・社会主義だというのは実証的に誤りであることに加え歴史修正主義に与する危険があると。ナチズムは矛盾に満ちた複雑な運動というのが共通理解。01/19ヒトラーを左翼呼ばわりしたりナチズムを共産主義と同一視するのは確かに問題あると思うが、共産主義者への迫害のみを論拠にナチズムの社会主義的側面を全否定するのもどうなのか。01/19そりゃ社会主義も資本主義も作った連中が同じだからな...レーニンが借金してたクーン・ローブ商会の大株主はロスチャイルド...ナチスに車両提供したのは米国フォード社、ナチ軍事トラックの9割が米国製...近年の戦争はほとんどが八百長ですからね。01/19こんな当たり前のことをわざわざ解説しないといけない世の中になっているのか。知的コンセンサスも何もあったもんじゃないな。01/19近年の歴史研究ではナチズムが伝統的な左翼・右翼の政治的スペクトルには位置づけにくい複雑で矛盾した運動というのが共通理解、と。議員を拘束させてから、授権法(全権委任法)=国会審議を経ずに法律・予算を作ることができる法律を成立させてるし、ヒトラーが左翼なわけない。01/19しかしナチスが反共だという有名な事実を無視して左翼のレッテル貼りって保守主義者が反左翼でしかない実体を端的に表現してるよな。ファシズムの指導者達は頭が悪くてパッチワーク状態のイデオロギーの中にあった矛盾にすら気付けないと言っていたのはエーコだったかしら。01/19近年、右派勢力の間で「ヒトラーは社会主義者だ」という主張が広がりはじめている。01/19ヒットラーさんは社会主義の実現を目指していなかったと思うものの、価格統制や労働力動員などから統制経済へ移行したことは否定できないと言うか、経済学徒にはナチスは社会民主党よりも社会主義を実行したように見えると思う。01/19"ナチズムと共産主義の類似性を強調する全体主義論が意味をもちえたのも、左右の対立がはっきりしていた時代だったからこそだと言える。01/19目的は異なっても手段が同じなので見なすのも間違いではない。01/19内容はこのタイトル通りではない。01/18“そうした安直な見方は、「国民」と「ドイツ」があらわす意味の重要性を無視している。01/18後で読もう。帰ってきたヒトラーも下巻に入ったし。他の本に寄り道しがち。おお、NSDAPをちゃんと「国民社会主義ドイツ労働者党」としている...。ナチスといえば国家社会主義ドイツ労働者党だが、最近は「国民社会主義ドイツ労働者党」と言うのか。なんか間の抜けた感じがする。見なしてはいけない理由」(田野大輔)多くの人に読まれるべき良い記事です。01/18ネットでよく見かける主張はヒトラー=安倍政権=極右だけどな。実際には経済政策ではどちらも左翼的だろう。01/18どう言い繕ってもやってた事は統制経済だったのだし社会主義と変わらないよ。共産主義者も弾圧したとはいえ、理想(計画経済の計画)が違ってたからなだけでやり方も結果も似たようなものになるでしょ。内ゲバの解説してるような文章だと思った。その意味では、ヒトラーを社会主義者と呼ぶ論者にはむしろ、過去を政治的に利用しようとするねらいを見出すべきかもしれない。01/18日本でも昔っから差別主義者の代名詞的存在でもある渡部昇一などがこういう非歴史的詭弁を公言してきたものだ。それをまた西部邁あたりが調子合わせたり。01/18あー、「わざと」ヒトラーと社会主義をごっちゃにして人を惑わす奴らがチラホラいるよね...結構悪質👎やき。01/18愚論に対してきちんとした専門家が書いてくれるのは本当にありがたい。なしてはいけない理由。安易なレッテル貼りの危うさ。01/18「テロルとプロパガンダを通じて国民全体を統制する体制という全体主義論のナチズム理解は多くの面から批判され、体制内諸機関の競合・対立や一般民衆の順応・抵抗といった複雑な支配の実態に注目するアプローチが優勢となった。それならソ連も北朝鮮も社会主義ではないことになる。01/18勉強になりましたわ。)...ちょっと違和感がある。ナチスが「国家ないし国民社会主義」であっていわゆる「社会主義」や「共産主義」とは対立関係にあったのは事実だが、さりとて「左派ポピュリズム」の要素がなかった訳でもあるまい。01/18右左で同一視はしてない。国家社会主義と共産主義がどっちも全体主義として同じだと考える。01/18なかなか興味深い。同一視と逃げ道は作っているけど「左派勢力の免罪や正当化をはかる政治的目的」を感じてしまう。そもそも左翼、社会主義の定義が恣意的。訳されることが多かったが、(中略)近年では「国民社会主義」という訳語が一般的になっている。01/18もうこれさ、白ヒトラーと黒ヒトラーは別人だろ。白は本当に景気回復させたし、富民を心がけたから支持されたんだよ。それは忘れてはいけない。どっちにせよ右翼だか左翼だかに分けて、自分等は正しいんだって優越感に浸ってる人は総じてヤバイ気はするが。01/18学者を名乗るなら「左翼とは何か?右翼とは何か?」から論じなければ価値のある意見とはいえまい。01/18ネトウヨがナチスを左派と見做してるとか言うけど、ネトウヨの思想背景にある日本会議とか大政翼賛会みたいな思想とナチスズムは同種なので、それはないよな。極左のれいわにネトウヨが多い理由とかも説明できないよねw同じ社会主義者だもん。01/18社会主義自体が狭義にはマルクス主義とその潮流を指す訳だが。宗教は阿片だと喝破したマルクスが生み出したのは、ユダヤ・キリスト教の千年王国思想を焼き直した疑似科学、むしろ純化された宗教。01/18最近はこういう「実証的」な議論が多い印象。それ自体は大事だが、では「全体主義」に代わる枠組みは何かという議論については避ける傾向がある。「近年の歴史研究では、ナチズムが伝統的な左翼・右翼の政治的スペクトルには位置づけにくい、複雑で矛盾した運動だということが共通理解となっている。01/18“ナチズムを左翼ないし社会主義と同一視する者がいたら、右派勢力の免罪や正当化をはかる政治目的がないか疑ってかかるべきだろう。01/18まあ、ネトウヨがあれを左翼呼びするの、彼らなりの切断処理みたいなんだろうな。対立するなんてまさによくあることだろう。01/18非常に杜撰。失敗した社会主義が社会主義でないなら歴史上いかなる社会主義国家も存在しない。主張とは逆に、左派勢力の免罪を図っていると言わざるを得ない。あの例のNSDPの党名に「社会主義」って入ってるから社会主義だ左翼だっていういい加減な主張を真正面から論破。01/18田野大輔先生の必読の論考。【東京マラソン】「中国の方は次回参加費免除します。