ID:J0B陳登なぁ確かに劉備に随行しなかったよな。ID:9F5「廖化を先鋒にする」とか言う酷すぎることわざ※中国では人材に乏しい状況を嘆く意で「蜀中に大将なし。劉備「せや!泥酔して周りに迷惑をかけ仕事もはかどらなくなるからな。酒はアカン!」そこに一組の夫婦が通りかかる。00:10ID:GHhDES.V0三国志の人物は血縁の他に出身地(地縁)を考えると分かり易い。呉の徐州、蜀の荊州の固執もそれぞれの出身派閥からの奪回の声を無視できないから。地縁を失っていないで相応の地位、名のある人は流れていく必要が無い。麋竺や簡雍みたいな方が異例中の異例。01:09ID:fZEz5bjw0魯粛が周瑜に倉ごとあげたり、劉備の挙兵時に商人が支援したり、麋竺が献身的に支えたりとこの時代の富豪はすごいね。魯粛と麋竺が能力が高いってのもあるけど英雄になる人はやはり人に見込まれる。01:43ID:2GiUXbFX0蜀は参謀が不足していたのが致命的だったな。龐統・法正が早死にした分惜しい。諸葛亮は、劉邦の時代では張良的存在ではなく蕭何のような内政が本職だったからなぁ。02:05ID:hY4fKMV10陳登はド田舎出身の落ちぶれ劉氏の劉備を当時の最高クラスに名高い名士たちと並べて尊敬してる人間としてあげてるから劉備を異常なほど買ってたんだけど漢の朝廷から伏波将軍に任命されるほどの地位だから、劉備にというより袁紹が勝つと思ってなかった、もしくは当面の敵孫策と戦うなら曹操についた方が自信の権益を守れると思ってたってところかなあ田豫は魏に仕えてもずっと北方赴任で中央に召しだされて高官についても官職を辞して地元に帰りたがったぐらいだから地元指向が本当に強い徐庶は史書の方だと長坂の後に母が捕虜になって劉備の元を辞してるから、本当はついていきたかったんだろうな。泥舟から逃げる気なら新野から逃げる段階で辞して逃避行にはついていかなかっただろうし袁渙はそもそも茂才として中央に推薦した人間だから劉備の下にはいたことないだろう。中央で試験を受けて県令とかになるルート、こちらも劉備を非常に重んじている逸話があるから推薦するタイミングが遅れたりしたら付き従ってくれたかもしれんが大地主の糜竺や大儒学者の弟子孫乾らが地元と地位を捨ててまで付き従った劉備の魅力っていったいなんなんだろう。史書の劉備はとにかく得体の知れない感じがして不気味ですらある。20:44ID:j3OGJVxc0>>31遊び人って何か誤解してそう。劉備はそれで身を持ち崩したなんて逸話もなく順調に官吏としての成功を収めてる陳舜臣や蒼天航路のヤクザ者劉備というのは完全な創作で演義のまじめな聖人君子劉備よりはるかに史実と程遠い劉備が一族を取り立てなかったというのも確証のない話で孟達が劉備の叔父劉子敬の字を憚って改名したという逸話や黄龍甘露碑という劉備の群臣が署名した石碑に三国志に記録のない劉氏の人間が多数いることから、劉備の一族は劉備に付き従ってたんじゃないかという人もいる。21:48ID:ny.Om18O0当時の学問である儒教って人と交わったり音楽の教養を磨いたりも重要な要素なんだってね「礼記」にも秩序を保つのに必要な技術として音楽が挙げられている、琴を正しく引けることが儒教の必須科目だとか。23:55ID:pi6tRR8q0改めて考えると曹操が徐州で虐殺を始めた時、それを危険を承知で劉備が助けに来てくれたから麋竺としては恩人として自分の資産は無いものとして考えていたのかもしれない。諸葛亮同様に徐州の反曹操勢力として劉備に全てを託したのではないかと思うと漢中王になった時の感動は凄かったのだろうなと思う。それこそ麋芳の裏切りを恥じて病に倒れるくらい。01:00ID:rv.2OHgS0劉備って若年の盧植だけじゃなく同じくあの時代最高の権威、陳紀や鄭玄の下にも何度も教えを乞いにいったって記録があるんだよな。息子ほど年のはなれた諸葛亮を三度も訪ねて教えを受けたことから見ても勉強嫌いの遊び人ではないだろうな。ぬけた容姿と、儒教の王道、戦国の覇道の知識を兼ね揃えている劉備を尊敬していると述べてる。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。