blogこの広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。名前:名無しは無慈悲な夜の女王[ラインハルトは24まで童貞。08:57:31・有色人種はどこに行ったのか行政・軍、はたまた民間に至るまで、有色人種の姿が無い。白人が有色人種のすべてを投獄したことになるが、いくら3000年後とは言え白人の数が他の人種を全て投獄できるほどの圧倒的な数にまで増えることができるのであろうか。帝国暦480年代の人類総人口:400億人いくら慢性的な戦争状態と恐怖政治がまかりとおっていても、500年間で2600億人もの人間が減るのであろうか。それでいて劇中で語られる、かつて人類が絶滅に瀕した事件は銀河帝国成立以前に起こった13日戦争のみである。逆に2600億人もの人口減を成してもなお存続したゴールデンバウム王朝は賞賛に値する。有色人種のすべてを粛清するなり流刑地にぶち込むなりの白人の絶対的な数の上での有利さが果たしてぎんえいでんの時代には出来上がっているのかってことだろう。全人口における白人の割合はもっと多かったかもね。登場する統一政府や連邦政府の軍人が白人(風)の名前が目立つのを見ると、2700年代までには既に白人が有利な数まで増えているように推測できる。なると、13日戦争とか90年戦争で黒人黄色人種は壊滅的に人口が減りました、としか説明がつかない。13日戦争で熱核攻撃を加えられたのは主な大都市、つまり先進国の都市。13日戦争は2030年だったかな?あと20数年で世界の主な大都市のほとんどが黒人系やアジア系のみの国々の都市に限られるとは考えられない。ルドルフ登場の時点でというよりシリウス戦役の時点で13日戦争や90年戦争等先進国が争っている間に細々と生き延びた黒人やアジア系が数の上では圧倒してますっていうならばまだ納得いくが、それが逆であるのはどう考えてもおかしい。02:12:32いや、正確な国名はわすれたが、明らかに米ソをモデルにしたような国同士だったと思う。90年かかってオーストラリアのメルボルンに地球統一政府の首都移転、だったかな。一応アニメで得た情報を。黄色人種を白く描きすぎただけじゃないのかと作画がの問題。名前は先祖が何人種かという名残がのこっているにすぎない、と書いてある。奇跡としか言いようがないよ。ムライにしても、名なのか姓なのかはっきりしていないけど。ゴールデンバウム王朝を語るには人種差別や民族差別とかを絡ませないと無理かもな。́・ω・`)ゲルマン風な名前でない奴はみんなまとめて辺境行きだったのかな。18:35:19いや、私は、ゴールデンバウム王朝ができたときに、ルドルフが全人類をドイツ風に強制改名したんだと思っていた。原則として銀河帝国は、先祖がどんな人種だろうとドイツ風の名前。自由惑星同盟内では色々な名前が残っている...。そもそも混血が進み、人種的特長が比較的わかりずらくなった。思っていたのですが、違うでしょうか?最も、単純に、帝国側=ドイツ、同盟側=米英という風に色分けをした方が、ストーリーの理解がしやすいから、という気がしないでもないですが。20:48:55ん?ビュコックってロシア系の名前じゃないのか?俺の勘違いかな。20:50:56ごめん。帝国側には、の話だったのね。作中でルドルフが貴族に古代ゲルマン風の名前を与えたっていう記述があったよね。貴族に庶民が習って改名するってのはありそうだ。06:32:27同盟到着後に、バッテンベルク>マウントバッテンみたく、ドイツ風の姓から改姓したケースもあるだろうね。グリーンヒル家なんて、そのクチっぽいかなと考えてみたり。17:59:52だって、ルドルフ側近、お気に入り、貴族たちはそろってゲルマン風の名前に変えたってあるじゃん。ことにされて治安維持局につかまるじゃん。12:31:34興味深いスレですね。凄まじい実行力は上回ってるとすら言えると思うので、ゴールデンバウム王朝については色々考察の余地がありますね。帝政そのものは廃止せず銀河帝国という器はラインハルトという生命力に富んだ人物を得て再生したとすら評価しうるだろうから。農奴階級とかにはいるかもしれないね。アーレ・ハイネセンとか、グエン・キム・ホアは非ゲルマンでは?いやハイネセンは微妙だがホアは明らかにアジア系だと思われるし。このホアこそ作品中唯一の銀河帝国側の非ゲルマン風姓名の持ち主(確認できる範囲で)だろうか?帝国領から脱出してから先祖とかの名前に戻したのかもしれないが。名前を与えられてるのはあくまで平民以上、ほとんどが高級軍人で貴族の出自があるからなあ。白人系の姓名を持ったやつらはほぼ全員ゲルマン風に改名した可能性は高いと思う。登場しなかったと考えているのだが。00:51:34>>43うんうん。奴隷階級という階層で成り立ってたんだろうね。農産地星でそれが起こった為に貧民は食物が買えなくなって飢え死にしたとか、そういうことが断続的にあったとか・・・。存外無茶な人数でも無いと言うか、むしろ少なくね?な印象さえするこの頃・・・。18:30:47人口については大まかな時代、勢力毎に明記されているからまったく適当に示したものでもないでしょうね。ある程度の計算や参考にした歴史時代とかがあるかもしれませんが極端に厳密なものでもないでしょう。航空機であれば数日で世界を1週出来てしまう現代社会に比べて惑星単位で孤立しやすく貴族の横暴や、内政充実への無関心・無能、あるいは惑星自体の気候・重力・資源などの環境構成などによってかなり人口減に影響があったでしょうね惑星単位で全滅というのもありえたでしょう。戦争で戦死者数は人類総人口から言えば極端なものではないにしろ、いつ死ぬかわかない状況では出生率も上がらず(銀河帝国では出産自体、階級によっては危険そうだ。産院や適切な処置を受けられる人が社会資本の貧困さや身分制によって限られているのでは。その他日常の健康も医療体制の不備で助かるものも助からない人が極めて多そう。民選議員からなる議会を作れば大体歴史は建設的な方向になるとは思いますが)、それは語られていませんからね。地球型環境を人工的に維持しつづけなければならないような星はいったん孤立したら一たまりもないな。ダゴン以降は亡命者が急増したような記述もあるが、フェザーン回廊が成立するまでは唯一の戦線であるイゼルローン回廊を突破するか命懸けで暗礁宙域をすり抜けるしかないし、そもそも宇宙船を手に入れるのが容易じゃないはず。それより謎なのは同盟の人口増加の速さだが......その辺はスレ違いか。「真に民主的で、真に人類史の本道たる国家」を作ろうという気概ということで説明されうるのではないでしょうか。少なくとも、作品中の理論では、それで説明できるのではないでしょうか。作品の中でもそんな記述があったよね。一因となった、とかなんとか。手厚く援助していれば、社会の中にゆがみも生じるだろうね。23:44:29簡単に言えば北チョソと南チョソの関係な訳で(ryしかし、専制国家のクセに、貧乏な庶民でも中学校位までは一応通えたってのはこれまたおもろい制度だなと。普通は極力愚民化政策に走るよね。それか、3代目辺りまで愚民化に走り過ぎて、簡単な医療知識すら伝わらなくなり人口大激減にヤバいと思って学校教育を取り入れたのかも分からんね。20:05:15民主主義じゃなくて、衆愚政治と教えてるんでは内科と。民主主義の本来の優れた点は、多数決じゃなくて少数派又は違う意見や主義も尊重して、認める所にあるんだけど、そういう民主主義は銀英伝では出てこない気がする。イゼルローン組の主張もなんか違うし・・・。20:59:42民主主義=多数決主義だから。プロテスタントの産物なんだがねえ・・・。同じクリスチャン同士なんだから聖書の解釈とかで傷つけあうのはやめようって妥協点からスタートしたんだよね。当時のサッチャーやブッシュ父も話合いに応じたんだし。22:27:03>56>民主主義=多数決主義だから。田中も嫌いだろう銀英伝を読む限りにおいてはそう読み取れる。自身の政治的信条と、フィクションとしての構想・描写を分けて書く分別は少なくともこの頃はあったと思われる。有事に向く政治体制と平時に向く政治体制の問題なのかと思う。有事における意思決定はたとえ少々間違っていても一本化している方が強いですからね。ある意味独裁官制度はその運用を間違わない限り、有効かとも思う。当時は分別が有ったのでしょうなぁ。14:41:39御大、共産主義は嫌いですよ。私の見る限り、御大は前者と後者を同一線上として批判していますし。(日本で言うと社民党)といったところでしょうか。部外者から見ると同じような主張であっても、関係者から見ると天と地の差があるんです。14:56:04あれだ、田中がどうこうよりいまの世情がおかしいというほうが正しい。ソ連のアネクドートにもあるけど、世の中が精神病院状態なら普通人が病人扱いされる。書くと“精神病”の進行度が酷いほどカチンとくる。人口なんていったん減り始めたらあっという間だと思う。今はそういう事例があまりないように見えてるだけだ。人口減とは別の話だが、毛沢東思想を聞きかじった青年どもによるカンボジア大虐殺みたいなことはむしろ今の世情においてはより起こりやすい。人口が大激減するような飢饉を経験した事が無いからだとも言うね。後者は金を払える人間がそれなりにいるから成り立つ商売で、だから2.26事件も世間全般に受け入れられるという事も無くて終わった。死ぬほど飢えるって事は無かった、どころか、どの時代も施政者がそれなりに頑張っていた。大陸は飢饉・疫病・戦乱が無い時代の方が珍しかったから、すぐに下克上の世の中になるし、それ故更に混乱を招いて、隣人も疑うようになったと。ユーラシアの西と東の違いは宗教かな。東側はそれさえ出来ないほどしょっちゅう動乱期だったんだよね。革命がなかったらそこまで早く出世できたとは到底思えない。ルドルフの時代は宇宙海賊云々って話が出てきたけど、それほど社会が混乱していた時代ではないな。22:16:48>>85銀河帝国のモデルはプロイセンじゃなくて、ロシアのロマノフ王朝だよ。「ロシアをイメージした」という発言がある。22:37:25プロイセンだとフリードリヒ2世かな?でもルドルフとフリードリヒ2世じゃあ似ても似つかぬような...。圧制を強いていたわけでもない。人種根絶みたいなこともしてない。戦争の天才ってのは一緒かな?でもルドルフって別に戦争に活躍したわけでもないんだよな。政界進出ってなるけど、少将昇進までの描写がないから、たぶん人気を背景にうまく立ち回ったのだと思う。すると、ルドルフは戦上手だから出世したというよりも、その後の政界での成功に通じる権謀術数に優れていたから出世したのではないかな。フリードリヒとは似ても似つかない。作者がいったんなら絶対なのだろうけど...。02:09:23>>86海賊討伐で出世というと、もっと昔のユリウス・カエサルあたりがモデルだ。お話の中の「帝国」というのは「ローマ」がやはりモデルになるのだな。00:52:02>>94海賊討伐で頭角を現したのはポンペイウスでは?シーザーのは海賊に捕まった時身代金払って解放されて、その足で軍隊集めにいって復讐した、って話だったはず。解放されたらすぐに兵を率いて討伐したあとカエサルはガリアとの戦いで名声を得て、アレシアでの勝利した辺りで元老院に体制を変える実力のある危険人物だと思われたそれで元老院は勅令みたいな物を出して(元老院最終勧告とかそんなん。法的拘束力はないが、慣例で従わざるを得ないとされてきた)、カエサルを下野させようとした。少なくとも「啓蒙専制君主」として名高いフリードリヒ2世大王ではなかったと思う。14:01:55それはフリードリヒ2世の父親のフリードリヒ・ヴィルヘルム1世かな?商人に暇があったら糸を紡げって命令を出したとか。たしかに臣民の生活まで事細かく口出した所には共通点があるかな?確か、あまりに口出ししすぎて、臣民は国王の姿を見ただけで逃げ出したとか。そんで逃げ出したやつを捕まえては「俺を好きになれ」って言って鞭でたたいたとか。(うる覚えだけど...)でも人道的な事についてはどうなんだろうなフリードリヒ・ヴィルヘルム1世はフランスで迫害されてたユグノーの受け入れをしてるし...。経済的・文化的にすすんだフランスの「文化」を流入させる事にもなったのではないでしょうか。現代人が徳川家康をライバル視するようなものか。二代目皇帝ジギスムント1世は42年の即位時25歳。単純計算で17年生まれ。ルドルフは42歳で即位したので、ルドルフが59歳の時に生まれた孫。六代目皇帝ユリウスは124年の即位時に76歳。すると、兄のオトフリート1世はそれより早く生まれた計算になる。五代目皇帝カスパーは20歳で即位。甥カスパーの即位時、ユリウスは75歳。そこから考えるとカスパーはオトフリート1世が50代の時に生ませた子。オトフリート1世、ユリウス兄弟が48年前後に生まれたとすると、17年生まれのジギスムント1世にとって、オトフリート1世は30歳前後でできた孫となる。単純に考えると、ジギスムント1世は15歳で息子リヒャルト1世を儲け、さらにその息子リヒャルト1世も15歳で子を作った計算になる。男系継承の観点から見れば、ジギスムント1世即位の時点でゴールデンバウム朝ではなくノイエシュタウフェン朝に変わっているが、ハプスブルク・ロートリンゲン朝などの例から考えれば、ゴールデンバウム・ノイエシュタウフェン朝とも言える。皇帝と帝位継承者の関係によって称号が変化すると考えるならば、オトフリート3世はコルネリアス2世の息子ということになる。オトフリート3世は(ラインハルトの時代、劇中480年代よりも)「約1世紀前に活躍した人物」つまり380年代前後の皇帝と思われる。オトフリートより4代前の皇帝マンフレート2世が398年即位である。約半世紀前と表記すると思うので、約1世紀前の範囲を70〜80年以上前と仮に定義する。すると、オトフリート3世の在位期間は400年前後になる。オトフリート3世は皇太子時代に帝国軍三長官と宰相を兼ねたとあるので、オトフリート3世の先帝コルネリアス2世はオトフリートが皇太子時代に活躍できる程度の時間は帝位を保った人物と考えられる。すると、ウィルヘルム1世、2世は二代合わせて数年程度の在位で、かなり短期間の皇帝だったと思われる。23:04:08ルドルフの死は帝国暦42年だよ。外伝の螺旋迷宮でミュッケンベルガーの父親が出てくるじゃん?そいつが死ぬ時に「グレゴール俺のカタキを」的な事いって死ぬんだが、ミュッケンベルガー元帥って伯爵家の次男って設定だよな?次男だから家を継げないから〜みたいな記述があったと思うんだが。幼い息子が復讐を誓ったというような描写だったような気がする。実は長男は軍務につかなかった。親父も次男以下で軍務についていたけど、長兄が亡くなったので家を継承。軍でそれなりの立場にあったので退役せずにいた。後半はしっくりしないな。親父が次男以下って事はそこですでに傍系に入ってるべ。傍系なおかつ親父が軍人なら息子も軍人じゃねーと生き残れない気がする。長兄にミュッケンベルガー伯爵、次男ウィルヘルムにもう一つの爵位を与えた。そのため家を継ぐ可能性のあるグレゴールの兄は軍務につかなかった。ところがその後ウィルヘルムの兄が死んだのでウィルヘルムがミュッケンベルガー伯爵になり、ウィルヘルムはウィルヘルムの弟にもう一つの爵位を譲った。次男のグレゴールは軍で活躍するしかなかった。いった話ならグレゴールの兄が軍務についていない理由がつく。23:31:35爵位持ちの貴族が軍人(予備役含む)って描写は結構あったような。凄い数いるが数に入れない。(そいや同盟て総人口記載されてた?)辺境の惑星では貴族が「○狩り」と称しハンティングしてるのかね・・・・。本当に人口が10%にまで落ち込むほどの失政なり非人道的扱いが続いてたならとっくの昔に崩壊してると思う。06:15:19人口爆発ってのは産業革命からこっちの話であって、それ以前はそれこそ弥生式農法みたいな基本的農法が地球中にいきわたった時代くらいまで遡らないと人口の激増というものは無く、その間の実に二千年かそこら、人口は変わらず横ばいだっただろう地球どこでも。人口も含めたあらゆる社会的要素は横ばいのままで続くわけで。言ってみれば2千年に二回しかないくらいの希少なことなんだよな、そういう技術的革命ってのは。形成されたのもまた自然なことであると思う。類がいない時代の方が、いた時代に比べてはるかに短いのである。17:53:19しゃべってるうちに自分の言葉に酔いしれて、興奮していく人っているよね。誰の事とは言わないけど。15:12:40あれ読んだ時、いくら子供でも飴欲しいあまり失神はしねえよと思ったな。21:48:51>>132つーか、あんな心神耗弱にある人間を軍務に付けとく連中の精神が既に弛んどる。ビュコックの爺は、さっさとあんなデグノボウ、憤死させておけばよかったのさ。00:04:23ああいうのって殴ったらいけないのかな。軍隊って割とそういうとこ鉄拳で処理できるんじゃないのか。22:20:23現実の軍隊でもアレな奴は相当アレだぞ。なんか、参謀になった同期の将校に「お互い参謀になれて、隊附将校みたいにバカな死に方をしなくてすんでよかったな」とか真顔でほざいたそうだからな。は...2009-10-15もし銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。...2009-10-01もし銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。...2009-08-09もし銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。銀河英雄伝説の世界に2chがあったら。(22)月別アーカイブ注目記事はてなブログをはじめよう!flyfreeさんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。