博士ちゃんねる教養の豊かさは人生の豊かさ。コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。管理人より:前回の予告どおり「女王がスコーンをいただく」以外の話題が後半です。ID:0.net随分前に新書を読んでいたら、音転倒の例とかで「ぶんぶくちゃまが」と言ってしまうと書いてあった文福茶釜なんて古臭いことを言う人はいまどき居ねーよと思いながら読んだ管理人より:「音転倒」とは「音位転換」とも呼ぶそうですが、「新し(あらたし)」が「あたらしい」に、「山茶花(さんざか)」か「さざんか」なるような、発音しやすいように音素の並び順が変化すること。コメント「ぶんぶく茶釜」とは、タヌキ(キツネの場合も)が茶釜に化けて、屑屋に恩返しをする民話。ID:0.netおかしいよね。ID:0.netフランス語も管理人より:アクセントの平板化というか、関東特有のアクセント位置の違いは、地方ものにはわりと気になる。「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」(あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)(失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。解釈できる部分もない)「『笑いを失うと読める字』+『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」(あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」(説明不足。ID:0.net>>139「情けは他人の為ならず」と似たような法則か?ただし、こっちの場合はちょっと複雑かな。情けを他人にかければそれが社会に巡り巡って自分もどこかで恩恵を受けることになるのだから、そう思って情けを他人にかけることを惜しむべきでない(損したと考えるべきでない)、というのが原義らしい。これは政治的にいえば、社会的保険や福祉国家の理念だ。現代の表現で分かりやすく言い換えれば、「情けは他人の為のみならず」かな?しかし現代人はこれを教育罰的ないしは自己責任論的に理解する傾向が強い。福祉国家とはまったく逆の価値観によって解釈している。他人に情けをかけることはその人が自力その問題を克服する能力や努力や責任を怠らせることにつながるから、他人には冷たくするのが思いやりだという解釈を好む。日本人がこの諺を福祉国家的な理念から離れて、新自由主義的に解釈するようになったということだ。日本人のメンタルの変化がそうさせたのかもしれない。ID:0.netその辺はセリフの文字数減らしだから管理人より:元は字幕翻訳家の戸田奈津子が多用する表現だからだと思いますけどね。「~せにゃ」とか「~かもだ」みたいな表現を映画っぽくネタで使ってるうちに浸透してしまったとかね。ID:0.net>>168承りましたか合点でございますかな。そもそも了解なんて言葉は使わないなあ。ID:0.net「情けは他人の為ならず」の原義も「情けは他人の為じゃない」ということを言っているんだよ。いう意味ではこの言葉を否定文として解釈するのは間違いではない。ID:0.netもう少し厳しい事を言えば、「半端なものではない」「中途半端ではない」という正規表現の軽い省略にすぎないから、初めて見た瞬間に意味が分からないとしたらかなり読解力に問題がある。ID:0.net「私はウナギ」の「私は」は主語というより主題の役割をしてる。意味としては、「私に関して言えば、(それは)ウナギだ。ただの省略と一緒にしてもらったら困るわ。「象は鼻が長い」の主題は「象」であってるよな?それと文型がそっくりだとおもうんだが。ID:0.netまあ「注文するもの」の方が主題とも言えるかもしれないが、文全体で見たら「私」も主題っぽいと思うんだよな。考えたら、「私は注文するものはウナギだ」と言った方が意味が近い気がする。主題が二重についてる感じだな。「ウナギ」が主題って理屈は全く分からない。ID:0.net「私は」は助詞「は」の限定の用法(主題化の一種と考える説もあるが、区別する場合が多い)注文者が自分一人の場合、あるいは注文者が複数でも全員うなぎの場合、「私は」をつける意味が無いのを考えれば分かる「私は、うなぎだ」の文中に個別の主題はない。「ご注文は」という主題がすでに提示されているのでそれは繰り返さず、「ウナギにします」とだけ言うのが日本語では自然だ。「俺はソーメン」この場合、「ご注文は」という主題が提示されているのでそれは繰り返されないが、回答者が複数いるので「誰が」という情報も同時に付加されている。ID:0.net最近マスゴミで「母国」を頻繁に聞くが、昔は「母国」を使ってなかったよ。ID:0.net>>206自分の中では母国:自分自身の出身国か育った国でかつまだその国に籍がある。祖国:自分自身の出身国か育った国だが、もうその国に籍はないか、自分の親や祖父母の出身か育った国。祖国と言った場合には、もうその国を棄てて国籍を変えてしまった印象がある。コメント↑こちらの続き。今回は「女王がスコーンをいただく」以外の話題。いえ、ちょっと気になることがあって、前回このスレまとめたときに、スレでも大半がそうだったし、コメ欄でもけっこういたんですが、「いただく」が丁寧語だとする意見がかなり多かったということですよ。なんで丁寧語になるんですか?食べるときに「いただきます」というのは、どう考えても一人称の謙譲表現でしょ?管理人いろいろ調べてみたけど、「いただく」が丁寧語だとする正当な論拠は見つからなかったですね。VIP・なんJならまだしも言語学板ですから、謙譲語ではなくなった理由とかあるのかな。調べ方が悪いのかもしれないし、現在の学校教育がすでにそうなってるのかもしれないし、謙譲語と丁寧語はもうそこまで弁別するものではない(学校で教えてない)のかもしれないし、そもそも「丁寧語」がなにを指すのかを誤解してる可能性もある。いずれにしても、理由をご存知の方がいらしたら、文科省の国語白書でもいいのでゼヒ教えてください。*とゆわけで、後半は、だいぶん削りましたが「失笑をかう」または「失笑を禁じえない」の話が一番多かったです。漢字の「失」という字には、「失う」に加えて「過ち」という意味もあるのだ、っていうことらしく、この場合は後者の例ぽい。失禁とか失言とかありますしね。管理人はネット以外で、この「失笑をかう」みたいな表現はあまり目にしたことない気がする。自分でも使わないですね。ネットで使われる文脈における「ちょっと偉ぶった表現で相手を小馬鹿にしてあざ笑う」という意味あいは、やっぱりレスバトルのたまものでありましょうが、それが誤用なだけに、こうして文字にするとかなりカッコ悪く、マウント取りたいときは気をつけましょう。関東地方の口語表現をマンガとかで使わないでほしい、というのは地方ものの管理人は気持ちはよくわかる。こないだAmaプラで「無限の住人」のアニメやってたんで見たんですが、主人公の「万次(まんじ)」さんのアクセントが「LHH」なわけですよ。これ管理人の中では「HLL」なんで違和感すごくて、もっと言えば気持ち悪くて、1話の途中で見るのやめてしまいました。この関東アクセントだけはなかなか慣れないですね。そのうち慣れるのかなぁ。途中で出てる「わたしはウナギ」の話はおもしろかったですね。「主題」というワードが出てますが、これは言語学の正しいテクニカルタームなんですかね?「主格」とかじゃなくて?管理人は「主題」って言われると音楽の「主題(5小節くらいからなるその曲の核となるメロディ)」のほうを思い浮かべてしまう。eal.」と言ってるわけじゃないから、主語はあくまでも「わたし」で動詞が「注文する」、目的語が「ウナギ」だと思うけど。「象は長い鼻を持つ」ということなら主語は「象」ですが、「象(の鼻)は長い」という表現だと主語は省略されてる「鼻」。ウナギの例とは、やはり省略されてる品詞が違う。いう意味では、英語はほぼ必ず主語があるからわかりやすい。主語がつけようもないものだって無理やり主語をつけるから、「雨が降る」という表現では、日本語だと主語は「雨」なんでしょうが、英語の場合は「雨が降る」自体がひとつの動詞であり、主語のはずの天気(空模様)の部分はわかりきってるから「it」で省略されてしまう。rains」になる)こうしてみると日本語っていうのは、あれやこれやを省略するからわけがわからないですね。まーだからこそおもしろい、ということかもしれませんが。丁寧語という言葉を学校で習うような敬語システムの一部としてではなくちょっと改まった、丁寧な表現くらいの意味で使っている(もしくは勘違いしている?)ように見える。敬語のルールを適用するに及ばない言葉だと感じているということでは。私自身、日常的に先輩や上司に「いただく」は使っても「拝見する・拝聴する」はまず使わないし、そういう環境では、「いただく」という言葉に「食べる」よりぞんざいではない表現という以上のニュアンスを感じない人もいるかも。「死ぬ」に対する「亡くなる」のような位置の言葉として。「ルール上おかしい」派と「気にするほどではない」派の個人の感性による対立だから他人の感覚を知る場としての議論は成り立つけど、決着はつけようがないと思う。あと、言語学の用語として「主題(話題)」という語はあるけど私自身いまいち理解してないのでスレの議論がその概念に沿ってなされているのかはよく分からないです。引用>※1>「いただく」がありふれた言葉になった結果であって、そういうことかもしんないですね。違和感を覚えない(覚えなくなった)というか、ら抜き言葉と似てるかも。>言語学の用語として「主題(話題)」という語はあるメインテーマっていうほどの意味ですかね。引用>※9レスありがとうございます。読んでいてわかったような気がしたのが、私は大阪に住んでるのですが書かれてるイントネーション(発音?アクセント?)が自分の発するものと同じかどうか分からなくて記号の使われ方に自信が持てないのではないかということでした。過去記事まで紹介してくださりありがとうございました。このコメントを書いていても思うのですが、自分にはこのあたりの知識が足りないような気がするので一度調べてみようと思います。いう奴書く奴に言っておくがあれは足りないことを「足らん」という田舎のオヤジの言葉だからね。いう表現になってしまった。微細な間違いだから誰も指摘しなかったんだろう、今や記事書くやつや評論書くやつもこういう書き方する輩が増えたけどいつも思う。引用しょうもなさすぎて3レスで見れなくなった。言葉ってのは時代と共に変化していくものだと理解しようなボク。引用"私はうなぎ"のような短縮表現が可能な言語って日本語だけらしいですね。ハイコンテクスト(=空気を読め)な社会で使われてる言語なだけあるなと妙に納得。)とかを加味して文法の分析をしている学説とかあったりするものなのですか?こういう側面から日本語と他の言語(違いの大きそうな英語とか、交流が一番長期的で社会的バックグラウンドが大きく違う中国語とか)とも比較してみると面白そうだなと勝手に思ってしまいます。引用>202>「ご注文は何になさいますか」>「ウナギにします」ここ、私にはウサギに読めてしまった。URLトラックバックはまだありません。返信をキャンセルする。-URLコメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。(18)このブログについて主に2chの、学術系、雑学系のスレを細々とまとめています。できるだけ専門的な知識がなくても楽しめるようなライトな話題をメインにとりあげ、説明が必要と思われる箇所は註釈、管理人の補足を入れています。読んだら、ちょっぴり賢くなった気がする、そんなブログを目指していきます!連絡先:クレーム、要望、等々お気軽に。MatomexTOP。