you!トイレ掃除は契約外なんだよ!?」Tweet1:名無しさん@涙目です。期待される成果や予算枠などが詳細に記載されていると聞く。突っぱねているのだろうか。ある会社では、増やしつつある外国人労働者たちから「その仕事は雇用契約書にない」と言われるケースが目立つようになってきたという。外注したら年間1000万円もかかる——地方の工場長です。張を強めるようになってきました。うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。掃会社に支払う外注費も節約できました。「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました。彼らの言い分は「雇用契約書に書いてない」とのこと。箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。言いましたが、どうしても認めません。以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。いまのところ仕事はとても真面目にやっているので、事を荒立てたくないのですが、もしも彼らが従わないと、年間1000万円の外注費がかかってしまいます。考えればいいのでしょうか——http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/29102827.html3:名無しさん@涙目です。目に見えないコストを考え、外注の検討も外資系企業に勤務していた経験上、この外国人労働者の言い分は分かる気がします。雇用契約書の記述の仕方の問題だけでなく、雑務に対する意識の問題もあるのでしょう。日本人は「誰かがやらなければならない」という空気の中で、掃除やお茶汲みなどを従業員が自分でやっている会社が少なくありません。海外では、トイレ掃除やコーヒーの準備、コピーといった業務は、それを専門に行うスタッフの仕事であり、他の人が侵すべきではないという文化の国もあります。コスト感覚の違いもありそうです。ムダが生ずる行為という感覚があります。付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。昔の派遣社員は「ファイリング業務」で契約しながら、お茶汲みでも掃除でも何でもやらされていた時期があったようです。(または業務全体に占める割合)を記すように指導されています。今後も、この方向は変わらないでしょう。ご質問の工場で、引き続き外国人労働者にトイレ掃除をさせようとするならば、派遣社員と同様、「その他付随する業務」として明記する必要が出てくると思います。その上で、雇用契約を結ぶ際に「仕事はするが、トイレ掃除は受け入れられない」という人も出てくるかもしれません。これまで日本のサラリーマンは、社員である限り会社の言うことには何でも従うのが当たり前で、何ごとも集団のルールが最優先されてきたように思います。外国人に限らず、これからは若い人たちの中からも、そういう空気を受け入れない人が出てくるのではないでしょうか。5:名無しさん@涙目です。ID:iswY+AeT0金払いたくねえならてめえが掃除しろ7:名無しさん@涙目です。ID:3E2NX66e0給料上げて掃除もしてもらえよ8:名無しさん@涙目です。ID:YfVZRoHx0自分のケツくらい自分でふけ18:名無しさん@涙目です。ID:l/JBcA9T0会社のを使用禁止にして、コンビニでトイレを借りれば良い。41:名無しさん@涙目です。ID:SfL2tH700>>18だな、契約書にトイレの使用料も書くと良いね。44:名無しさん@涙目です。ID:efDM/bB10>>18それでいいな掃除するものだけが使えるって事で19:名無しさん@涙目です。ID:FlLa+1YZPうちの会社は業務内時間内に掃除の時間がある。24:名無しさん@涙目です。コスト感覚の違いもありそうです。ムダが生ずる行為という感覚があります。付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。工場で働いてて便所掃除やる外人労働者なんて単価が高い労働者じゃないだろそして目に見えないコストの説明もないまま、目に見えないコストで納得させようとするなよ25:名無しさん@涙目です。ID:kW+gTl8oOそういったリスクを考えずに低賃金だからと雇ったんだろいい勉強になったな28:名無しさん@涙目です。ID:mXWS9zHL0自業自得。日本人ほどありがたい労働者は世界中探しても見つからないよ。321:名無しさん@涙目です。ID:8wSMDahn0>>28が結論かな。別の言い方をすると集団は個々の構成員の帰属意識が重要。移民なんて絶対に成功しない。自分と同類の外国人の集団に対して帰属意識を持つから対立が生じる。31:名無しさん@涙目です。ID:GbjNAeBw0人件費が安いからって安易に外国人受け入れるとこういう些細な摩擦が積もり積もって結果的にマイナスになることを外国人労働者マンセー経営者は早く学ぶべき38:名無しさん@涙目です。ID:l1adH/idOいやいやトイレ掃除は確かにおかしいだろ43:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。>そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、>清掃会社に支払う外注費も節約できました。こんなことしてっから51:名無しさん@涙目です。ID:xDuZtPCu0工場閉鎖してトイレ清掃業者になったらどうだろうか52:名無しさん@涙目です。ID:cy5dglgq0手当つければあいつら金の亡者だからいくらでもやるよ。外注より安いし59:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>>52だろうなタダ働きに美を感じる昭和脳にゆとりと外国人は扱えない56:名無しさん@涙目です。ID:kuhaqPw30こういう意識が日本の企業全体で強まれば良いな65:名無しさん@涙目です。ID:LQr7VwLY0一方日本人は研修と称して素手で便器を洗わされた70:名無しさん@涙目です。ID:yf6eOKud0>>65あれ本当危ないと思うんだけど67:名無しさん@涙目です。ID:6vfBy9180外人なんかを雇うなよあいつら、集団になると見栄張り出すし厄介この上ない71:名無しさん@涙目です。ID:1Tc1qgo40んでどうせ日本人従業員がトイレ全部掃除するハメになるんだろ?サービス残業で。74:名無しさん@涙目です。ID:Hsh/FBPf0善意で便所掃除してくれるのなんて日本人しかおらんぞ78:名無しさん@涙目です。ID:0ETAYKTh0専業させないと品質に関わるだろ、よけない事して本業にミスが起きた方が損になるな87:名無しさん@涙目です。ID:cy5dglgq0>>78そこがわからないから一人当たりの生産性低すぎるんだろうな、日本は。ID:FhrC5U1AO契約書にトイレは無償で利用可能と書いてないだろトイレ利用料をとればよろしその金で掃除の人を雇う108:名無しさん@涙目です。ID:9Ry4otc1O>>96トイレは社外に行ってされるだけ104:名無しさん@涙目です。ID:NE6Hhy7+0むこうは終業時間後に残ってたら社員でも不審者として追い出すらしいな107:名無しさん@涙目です。ID:5AM+bqtVO外人が増えれば労働環境改善されるんじゃね?118:名無しさん@涙目です。ID:PG/LF/vR0>>107外国人だけ特別待遇になるだけ。125:名無しさん@涙目です。ID:mI+3dNHn0>>107治安悪化>>>>労働環境改善109:名無しさん@涙目です。ID:uSk6CRCLO掃除しないで解決どうせ汚い便所使うのその従業員だし147:名無しさん@涙目です。ID:rZfUHRYK0>清掃会社に支払う外注費も節約できました。はいアウト150:名無しさん@涙目です。ID:cNOJ/Rf20そのくらいやったれよと思うが176:名無しさん@涙目です。ID:8Rz9UwBIO>>150そのくらいで済むことではないよ例えば毎日30分時間外に掃除させるだけでも、その時間を時間外に換算すれば一年で相当な金額を搾取してることになる時間外に無給で拘束するのは、一年で何十万以上という大金を奪うのと同じことなのだよ152:名無しさん@涙目です。ID:HkRk6+LL0ずっと以前には、「職場の掃除は就業時間外に」それぞれが「自主的に」やっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。>これは外人が正しい186:名無しさん@涙目です。ID:nb/MOei1P>>152アメ公の場合はそういうとこを異常にアレして権利を主張するからねまるで負け犬が咆えるように逆にアメリカ行ってた友人はアメ公のそういうとこを嫌というほど見てきたらしく日本に帰ってきて就職したときは一時間前ほどに出勤して掃除をするそうだもちろん電車の混む時間を避ける意味もあるだろうけど157:名無しさん@涙目です。ID:G/X9n0Q90これは外国人が正しいだろ、日本の労働環境は劣悪すぎる158:名無しさん@涙目です。ID:zK9G2slV0国際契約法の教授が一番ノウハウあるはずの大手商社ですらいまだに中学生でもわかるようなミスして大きな損害になることがあるって言うんだから異言語に加えて契約の概念を一からノウハウ積み上げていくのは大変だよねでもそういう話聞くとこの数十年どうやって国際競争してきたのか不思議にもなるわ179:名無しさん@涙目です。ID:fjh6EswS0なんでこの質問の回答者が臨床心理士なんだよ184:名無しさん@涙目です。日本では経営者に反抗する労働者は頭がおかしいと相場は決まってる188:名無しさん@涙目です。ID:EGuPYvEB0先日もこういうことがあった。地下鉄の駅で切符を買おうとしたら、一つの窓口に十人ぐらいの客が行列をつくっている。ところがふと見ると、もう一つの閉まっている窓口には、ちゃんと駅員のおばさんが坐っているではないか。熱中しているのであった。員はその時、休息時間中だったのであろう。休憩は彼女の神聖な「権利」なのであるから、隣りの窓口でどんなに行列ができようとも、彼女の知ったことではないのである。これが日本であれば、翌日の新聞にはきっと「不親切な駅員」という題の投書がのることは間違いない。「パリ日本館だより」210:名無しさん@涙目です。ID:01/8/4TtOつーか今まで日本人労働者に対して年間1000万円分も賃金踏み倒してただけじゃん。時間外にやらすんだから×1.25倍で年1250万円を不当に支払わなかったんだな。遅延損害金も乗せて請求しちゃる。外注1000万円だと認めるならそれだけの仕事をタダでやらそうなんて図々しい。ID:rPPCNhHj0>>210好意的に見れば余計な支出を削った分多少給与に反映されてた可能性もある専門家雇ったら福利厚生費用あたりの名目でいくらか減るんじゃないかな239:名無しさん@涙目です。ID:rPPCNhHj0>>239逆にこれから外注するとこれくらい費用がかかって一人あたりこれだけ福利厚生費天引きするね、とか言っとけばいいんじゃね212:名無しさん@涙目です。ID:BqAbB88R0これで「美しき国・・・ニッポン」とかキャッチフレーズつけてるんだからな笑えるわ223:名無しさん@涙目です。ID:1u191aHEO我々の会社も本格的な作業は業者に頼む一方で、毎朝最初にみんなで身の回りの掃除はするわ。家や学校や会社などに関係なく、自分が日頃世話になってる場所を自らの労力で身綺麗に保つのは、成熟した人間としてあるべき姿だと俺は思うけどな。236:名無しさん@涙目です。ID:jWQ9b1be0>>223自分だけならよくても、日本人は自主的と言って強制するから論外。253:名無しさん@涙目です。ID:K1cxIzuAO>>223じゃあ、自宅のトイレや風呂、洗面所など、日常使う場所の掃除はしてるか?まさか親まかせ?269:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>>223場の感覚の違いだな職場は「仕事をしてお金を稼ぐ場」であって「みんなの家」ではないっていうのと対立する考え方だ228:名無しさん@涙目です。ID:B7vCydyT0なんか今の世代の経営陣てことごとく馬鹿なんじゃないの?258:名無しさん@涙目です。ID:HkRk6+LL0いや、だからこの件は身の回りの清掃レベルじゃなくて立派な業務じゃんいつもの仕事ある程度多く割り振られてサビ残するのはともかく(肯定しないが)サービス残業して便所清掃するのお前の義務なと言われたら普通キレるだろ265:名無しさん@涙目です。ID:t9Ztqg9Y0そういう契約で賃貸も割にあえば文句でないよ。契約違反してる経営者が悪い。296:名無しさん@涙目です。ID:uh8NprQvPこんなことも分からないで経営者は外人ばっかり入れてたのか305:名無しさん@涙目です。ID:QBTHeygd0社長がトイレ掃除しとけよ居つく率が高まるかもよ311:名無しさん@涙目です。ID:CcjiMqATO工場長がひとりでやれよ時間外に嫌なら辞めろ314:名無しさん@涙目です。ID:8O9BMuSbO契約外とか甘えんな日本に来たからには日本のルールに従えや315:名無しさん@涙目です。会議・ミーティング316:名無しさん@涙目です。ID:aQFsro/e0学校も生徒が掃除をするのっておかしい今まで何の疑問も抱かずに当たり前の様にやってきたけど334:名無しさん@涙目です。ID:fWby8odX0>>316今は放課後に業者にやらせてるところ増えてるよ342:名無しさん@涙目です。ID:VHg+0BXM0>>316いつも思うことだが、「汚いところを掃除する」って発想がまず間違っている「汚くしないように毎日掃除する」が正解、衛生維持の観点が欠如しているもちろん学校ではこんなこと教えない築ウン十年の校舎にこびり付いた汚れは落ちない毎日不毛に掃除する「フリ」をする、汚れが溜まる、掃除しない...このループ子供心ながらに思ってたよ、「どうして落ちもしない汚れを放置していたんだ?」ってな実際には先代先々代の汚れと怠惰が溜まってただけだ348:名無しさん@涙目です。ID:jWQ9b1be0あとさ、店の開店と閉店準備を契約時間外にするのも間違ってるよね。準備も完全な労働ってのが理解できないらしい。354:名無しさん@涙目です。ID:XAl2KB6b0会社で年末以外に掃除を強制させられるところって・・・366:名無しさん@涙目です。ID:hgdpQpQh0日本の老害はマジでこういうことを「異常」と思ってるから困る。おまえら日本を出てくとか、簡単にいうけど日本以外の国で、日本式の経営やったら人権問題になって訴えられるからな。375:名無しさん@涙目です。ID:fWby8odX0>>366アメリカだと懲罰的賠償でがっぽり取られるしな。脇が甘すぎ379:名無しさん@涙目です。ID:bIw02yVa0時間内しか仕事をしないのも結構だが時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ383:名無しさん@涙目です。残業払ってればなにも問題ない397:名無しさん@涙目です。ID:kOvp95y90>>379それ人に対して仕事量があってないんだろ分不相応を押し付けてタダ働きさせようなんてどうかしてる409:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>>379>時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいない=定時に帰るようなクソ野郎は最低のサボり魔=そうだね、みんなで残業しようね=定時までに仕事終わるとマズイな...それで別の仕事押し付けられるのも嫌だし=日中だらだらサボって残業がんばろう外人「ジャップ怠け者すぎワラタ」420:名無しさん@涙目です。ID:fWby8odX0>>409仕事ってのは効率よくやって利益を増やす物なのにな388:名無しさん@涙目です。ID:LFBq9q7j0契約っていう概念が日本人は希薄だよね9時〜17時までの労働って書いてあっても平気でサビ残するし求人には書いてなかった仕事をやらされるしそれでコンプライアンスがどうのって言うし他の会社もみんなやってることだって言うしね399:名無しさん@涙目です。ID:jWQ9b1be0>>388決まり文句は「みんなやってるんだぞ!」wwwwwwww421:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>>388時間外に無償労働でコンプライアンスミーティングやったことあるわ424:名無しさん@涙目です。ID:Va+xr3Xv0>>421ワロタ417:名無しさん@涙目です。ID:hgdpQpQh0契約書にない労働を思いつきですぐに実行に移せて、モデルがうまくいけば改善として業務に組み込んできたからここまで国際的に通用したともいえる。日々これ改善の俺らにとっては、勤務時間の概念なんかないよな?428:名無しさん@涙目です。ID:jWQ9b1be0>>417勤務時間の概念を無くさないと精神保てないな446:名無しさん@涙目です。ID:ODG/Pp+Q0日本人は奴隷根性とかいうけど皆そうじゃないからニートも増えてるわけでもう時代が違うんだよ。453:名無しさん@涙目です。ID:LFBq9q7j0契約外のトイレ掃除くらいやりましょうって感じで仕事して日本経済がうまく回ってたら誰も文句言わないんだけどな昔っからのこういう慣習が原因で日本経済がこんなになってる可能性もあるからなぁ454:名無しさん@涙目です。ID:URbnZ/j00日本人でも無いわw会社の業務に関係ないトイレ掃除までやらされたらブチ切れる457:名無しさん@涙目です。ID:Zc0jWNzj0まあ現実に日本では出来るだけただ働きさせた会社が勝ち残るからそれが当たり前になっちゃうよね業界トップ=ブラック企業だし468:名無しさん@涙目です。ID:bIw02yVa0>>457そのただ働きさせるための言動が経営者の質だと思うぞいまのためではなく、将来のためにやるんだ!明るい君の未来のためにやるんだ!って上手く洗脳できる経営者がいる企業は伸びたよな企業名は書かないけど、安い洋服屋とか、有名人ブログが多いあの会社とかさw516:名無しさん@涙目です。ID:7nJbSq940アホみたいな買い手市場が続く限り奴隷化は止まらんだろ519:名無しさん@涙目です。ID:ApfD3eoD0ってか時間外でトイレ掃除ってサビ残なの?そりゃ文句言うべきだけどその間も給料出るんだったらトイレ掃除するだけでお金もらえるなんて(しかも素人技で)そんな楽なこと無いとは思うけどなw533:名無しさん@涙目です。businessてこと540:名無しさん@涙目です。ID:ODG/Pp+Q0>>519実際そういう考えにはならないこともあるよ俺もお茶組みとか弁当買ったりとかしてたけど確かに仕事的には楽だけど精神的には他の仕事より苦痛だったしw547:名無しさん@涙目です。工場とは言え、年間1000万というと一体何個の便器があるのかと・・・そっちのほうが気になりだした551:名無しさん@涙目です。ID:NWYMLtMZ0>>547よく調べたなwwwww568:名無しさん@涙目です。ID:IELuU11l0>>5471室1便器1回3000円で便器1個増えても+500円って安いな自宅で頼みたいほど安いこんなもんなのか552:名無しさん@涙目です。ID:nDmcgUixOでもまぁこういうところで経費削減してるから安いモノが買えるわけでね563:名無しさん@涙目です。ID:kjQJiHMP0>>552安さ、安さを優先したら、労働者を搾取せざるを得ないのにね。お前らが大好きな牛丼も、労働者の搾取無くしては成り立たない。日本人は自分以外に苛酷な労働させて、安さを享受することに慣れすぎてもうそれから脱却できない。572:名無しさん@涙目です。そんなに値下げが好きかと565:名無しさん@涙目です。ID:xMmqfWeE0>>552それをデフレスパイラルという安いものをありがたがり、節約を美とする風潮をなんとかしないと日本は終わり633:名無しさん@涙目です。ID:Zo6bOcauOだから日本の若者を雇えよ外国人雇って人件費安くすませてるくせにまだケチるのか698:名無しさん@涙目です。⇒小4「将来はフリーターになりたい。今後は契約書にかけばいい。>清掃会社に支払う外注費も節約できました。これは日本じゃなけりゃ正しいよな。日本の価値観を残しつつ、海外企業ような効率化を求める企業が間違っている。良くも悪くも古臭い日本の経営スタイルで行くか、クオリティも海外レベルにしてスマートな経営にするかどっちかにしろよ。「仕事は真面目にしてくれている」なら仕方がないな。外注が高くて負担になるなら、従業員に給料出してやらせれば良い。年間500万で枠作れば必要な人数も確保出来るんじゃないかな・・・現場の規模が分からないが。17条第1項に便所設置義務があるから有料化は難しそう。普通に会社のトイレに使用料負荷すりゃOK。契約書に書いてないというのならトイレの提供も契約書には書いてないだろ。いう慣例が嫌いな奴は『常識』という言葉では絶対従わない。俺は自分が使う会社のトイレ掃除もできない奴は雇う価値もないと思うが、外国人で費用削りたいならそうするしかないだろうな。業務時間中にやるのであれば、業務の一環という事でまだ納得できるが清掃チェックシートを各部署必須っつってルール化までしておいて掃除は業務時間外に無償でやらせるからな。やるのは別に構わんが「違法行為なんだ」って認識した上でやらせるべき。今も昔も日本も外国も、根本的には変わらないよ。めてのバックがあったから、無茶な要求にも答える。出稼ぎ外国人には何それ期待してねぇしだし、甘い希望持たないゆとりも同じ。雇用環境が変わったのに、同じ滅私奉公要求する方がおかしい。節約できましたって、タダ働きさせてただけじゃん。その節約された分は社員に還元されてないんだろ?それ節約じゃねーから。掃除を拒否する奴らからは使用料を取ればいいじゃん。机周りやロッカーの掃除に至るまで契約外とか言い出すと埒が明かない。経営者も労働者も含めて、日本人って心のどこかで「お金>時間」っていう考えがあるよね。日本の労働慣行の問題。成文法と慣習法の違いです。you!トイレ掃除は契約外なんだよ!?」の発言ですが、英語圏ではf-word付きの個人批判は、即時懲戒解雇を覚悟で無いと、上役に向かって言えません。日本人労働者は本業以外に仕事が多すぎるんだよな。無関係なくだらない業務をさせても足かせになるだけ。何が面倒かって、付随業務そのものじゃない。「今は誰が何をするべき空気なのか?」といった感じに「気の利かせ合い」「空気の読み合い」が果てしなく面倒くさい。ストレスのもとだし、のびのび仕事に専念できないから、メリットなんか一つも無い。集中力など続かないのは当然のこと。これで能率が上がるはず無い。要は「村の掟」や「村の行事」と同じで「集団」を意識させようってハラなのさ。日本人は集団心理に逆らえない生き物だからね。「みんながやっている=正しいこと」で生きている連中だし、あくせく働かせることで、余計なことを考えないようにする効果もある。生まれつきそういう文化に触れてこなかった外人には、そのテのマインドコントロールはまるで利かないかもね。俺んとこの役所では臨時職員しか掃除しないけどな。退勤時間後じゃないと怒られる。残業代は?っていったら発狂するし。は?これがグローバル化ってやつだろ?自分たちで有難がって始めたんだから自分でケツ拭けや。人件費削減とか美味しいとこだけつまみ食いとかどんだけ夢見てんだよ。契約上の仕事はちゃんとやる、でも契約外の仕事はやらないってだけなんだから筋が通ってるのは外国人労働者の方だな。会社のトイレは会社の物であって働いてる奴らの物じゃ無いんだし。舐めてんなークソ企業。自主的にやらなくなったから、それを批判するって。今まで、やってくれて、ありがとうなら、話わかるがそんなんで、批判されんなら、絶対に、労働契約以外の事をしようとなんて思わないし、また同じ労働者で、そういった事をしようとした人間には、それは、労働契約外で、もしやった場合、それを当たり前と思うようになり、一切感謝されず、むしろやらなくなった場合、文句をいわれるので、止めた方が良いと言う。雑務にどこまで入るかだろ。自分の机の掃除とか、プリンタのインク交換作業とか、電池交換とか、言い出したらきりがない。「この作業をする時は手当くれ、それ以外は雑務で給料内」ってのを最初に契約スべきだな。当たり前だろ、トイレだけじゃないよ。業務にかかわることですら契約に書かれてなきゃ欧米は個人判断で反抗するしサボる。中国は、元からしっかりやらない。サボるし、トイレ掃除の仕方も分からんよ。契約を守れないなら、射殺されても文句は言えないな。上の人も言ってたけど海外では契約外労働は窃盗ととらえられてもおかしくないだろ。家畜日本人相手の商売じゃないんだから、相手権利を尊重しろよ。彼らは人権を血の対価を払って獲得してきたんだから。海外じゃこれが普通、日本人は色々おかしい未来に生きてるからな家政婦や掃除婦を雇ってます。ゴミがテーブルから落ちましたorゴミ箱に入りませんでした。トイレ掃除するから「日本企業らしく」終身雇用・スキルなくても昇格・サビ残なしにしてコスト重視の外人雇用とか海外企業とのスピード競争やめてみろよ海外基準にしたいなら商品・サービスのクオリティも契約の厳守も中途採用も海外と同じにしろ。(自分にとって)良い部分だけ取り入れる、みたいな都合の良い経営理念の企業はどうせ長続きしないけどな。1.時間内に時間制限付きの交代でやれば良いだけ。2.あるいは要求飲んで外注化してその費用を従業員の給料から引けば良い。上記二択を外人に選ばせれば良いだろう。1なら契約を訂正して更新。ほとんど1を選ぶと思うけどねw1なら不真面目なヤツ対策に掃除のチェック担当を同じく交代で付けて朝礼で報告の義務を持たせれば良い。解雇すればおkってのは半分正解だよね。いうより日本らしい仕事をさせたいなら海外の労働力を買うべきでないし、自社のあらゆる面で海外の運用と比べるべきではない。雇用コストの低さ・仕事の価値観、すべてが向こうの「特徴」なのにコストだけ取ろうなんてムシが良いし、そんなのは企業努力じゃなくただのワガママ。>>61自分も使ったんだから公衆便所掃除しろって言われても「は?」ってなるのと一緒だろ。経営者は日本人なの?日本人のくせに日本人のことわかってなさ過ぎ。給料に清掃、サービス残業込みで文句言わないの日本人しかいない。従業員が片手間でできる仕事とすると学生を一人雇用。一回、2hで済むんじゃないか?時給\900x2hx3回x4wx12m=259200.諸経費いれても年間30万で済むだろ。毎日(週5,6日)綺麗じゃないとイヤだって言っても60万で済む。派遣が流行り出した頃にあったよな、派遣先がコスト抑えるために勝手に契約業務以外にも何でもかんでもやらせて経費浮かそうとしたこと。今では違法という認識が当たり前だが、この経営者の頭の中は昔のままらしいな、外国人でコスト浮かしてる癖に。いつになったら分かるんだろうか、人件費削減の悪循環で日本の経済が沈没していってるのに。飲食なら外人さんの言う通りのほうが衛生に関しては抜群に効果あるな。商品補充に入荷分並べたりと普段からベタベタ触るスタッフがトイレ掃除してるのはいくら手洗いを徹底指導しててもバイトに任せるには難があるしな。実際適当やらすとこが多い。業務時間外に掃除させるのは完全に契約外で法律違反。これを日本人の美徳うんぬんでごまかす糞経営者はしね。自分たちで使うトイレだからキレイにしましょう、っていうのは、自分で用を足した後に便器をトイレットペーパーで拭く程度の話だろ。うちのとこは女性従業員だけがトイレ掃除やらされてたわ。就業時間内ならだれも文句言わないだろ。就業前とか就業後にやらせようとするならそれはおかしい。安く済まそうとしたツケ。※48これってエスカレートさせれば無給でも労働者働かせられるよね?恫喝なわけだし。アメリカ式の就業規則になあなあが加わることで日本式の労働環境になる。※82先進国なら訴えられてお終いだよブラックと呼ばれる環境にいる人もキャリアを得るために仕方なくそういうところで働いているだけ。大学の帰りにバス乗ったら外国人サラリーマン2人組がいて、デカい体なのに小さいリュックにキーホルダーつけててキュンってなった。ケチ垂れてる外国人もいれば、日本大好きって人もいるってことだよ!そもそも大学入ってれば在日外国人の見方が変わる。自国精神強いけど全然良い人たちじゃんって思う。落ちてるのにやらせることはむしろ増えてる日本人は無給でも働くぜ。外国人を受け入れる側もそういうことを説明しないといけないとも思う。日本人は自分から金を払って素手でトイレを洗うという宗教的儀式に参加した。俺も職場の玄関とトイレ掃除を1日2回やるから朝と昼休み早出だな。その上駐車場に草生えてたら『抜いておいて』と頼まれるどころか『草生えてるだろ?気づかないのか?』と当たり前のように言われる。こないだも抜き忘れて何本か草生えてたようで、上司が抜いて、抜いた草捨てずにその場に置いて『ほらここ生えてたぞ』とか言うてくるし。米77>そういった零細企業でさえ大企業と社員の待遇を整えろというならもう日本では中小は潰れるしかなくなる労基法に定められたことすら守れない会社は本来は潰れるべきなんだよ。いうのでさえ潰れないから、他の企業も「まともに支払うのも馬鹿らしい」と下へ下への競争を繰り返してブラック体質が横行する。米96日本人だがそんな常識認めたくないぞ。日本人でもこれだけおかしいって意見が出てるのに。お前らも、入社したらなら文句言わず粛々と便器を磨くんだろうな。米96「郷に入れば郷に従え」を突き詰めると全体主義やファシズムになるぞ。異常であっても異議を唱えるな改善するな従えってことだからな。サビ残などのタダ働きという「日本の常識」はあくまでも個々の能力に関わらず倍々ゲームのように給与が増えて様々な保障がついていた終身雇用制度があったから許されていたのであって現在のようなクソ給料と保障なしの状態では成立しないよ。実際にその手の「常識」を語ってるのはうまい汁を吸ってる団塊以上の世代が中心だろ。移民を入れたらどうなるか、マジで解ってない。米111単に海外のように団結して反抗する習慣が身についてないからだよ。終身雇用制度のときならそれこそ定年まで面倒見てくれるって言うものだったし、多少の無理やそういうのもまぁいいかなって思えただろうね。なんで都合のいいところだけ終身雇用制度が終わってないんだろうな。米111今までがそうだったな。今後も未来永劫改革しなくてもそうだといいな。ありえんだろうがwもっともその団結心の前提が今や崩れてるんだから別なシステムの構築をしなくては沈没は目に見えてるわ。その前提とは終身雇用、右肩上がりの昇給とか見返りがあればこそいくら団塊が馬鹿でも本気で無料で働いて喜んでたわけじゃないだろ。米121人身事故などに起因する不可避の遅刻であっても非難され遅刻で失った時間より多く働いても減る給料。実に素晴らしい国である。別に工員にトイレ掃除やってもらわなくても、その時間の分に本来の業務やってもらえば仕事量が増えてもうかるでしょ?わざわざ単価の安いトイレ掃除に工場労働分の時間賃金を払ってくれるんなら喜んでやるがね。会社はそのほうが非効率だろうよ。契約後B「おい、もっとサービスしろや常識だろカス」A「いや、貴方納得して契約したでしょ?」B「は?お前には誠意とか常識とか無いの?ウチの地元じゃこのくらい当たり前なんだけど?」どう考えてもBはDQNの犯罪者だよな?これと同じ事を企業はやってるわけだ。米122反抗をどんな意味で使ってる?俺は明らかな不正を許容しない、無理が通って道理が引っ込むことのないように行動するって意味なんだけど。え、自給自足すれば良いだけの話だろ?出したら飲む、出したら食う。トイレ掃除とか従業員がやってる企業なんてあるのか。して業種によるのか?仕事柄、客先の企業にも出向いたりするが、どこもビル清掃する人を別契約で雇ってるなぁ。いう会社って、もしかしてサービス残業や時間外業務が多かったりしない?出勤時間を任意で早めたりとか。言いなりになってる従業員も問題なんだぞ・・・これ。>>138(周りの雰囲気によってほぼ強制的な)無料奉仕が美徳?↓これが美徳かぁー。中小の工場で掃除を従業員がするのはふつうのことだわな。何層もフロアがあるようなデカいとこは専門業者雇うんだろうけどね。米136物には限度があると思う無給で1日中働け。これが我慢できないなら外人なんか雇うな。安いから外人雇ってんだろうが。米148それを美徳としたいなら終身雇用制度と年功昇給を復活させる必要がある。日本人がおとなしすぎる感はあるな。ブラックで働いててもみんなが団結して対向すれば少しは改善されるのに労働環境に文句を言うと『だからお前は』みたいな説教が帰ってくる。奴隷の鎖自慢なんかしたくねぇんだよ。>>148今後どうなっても、本当に社員が「自主的に」やるならそれは美徳だと思うんだ。いう人も一定数いるだろう。今回みたいに命令されたり、本人が特にそうしたいわけでもないのに「やらざるを得ない」ってのはね。赤い羽根募金を強制されるのと似てるな。米153労組とかどこのが機能してるんだよあんなの経営者側とズブズブじゃん。>箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。トイレ掃除手当をつければ、彼らは我先にとトイレ掃除を始めます。米135外国人労働者の対比で言ってるだけで、話は時間外だと思うよ。自分としては外国人よりだな。中小でトイレが1、2据なら判る(とは言っても業務時間内での話し)けど、ある程度の数量が有るなら、業者雇えと思うな。外注せずに清掃のおばちゃんを時給750円で2人やとって日替わりで入ってもらえばよかろうに。日本人がハイハイ言うことを聞いて経営者を甘やかした結果だな。毎日朝礼の一時間前に出社して会社とは何の関係もない駅前掃除してるよ一緒にやるはずの上司はなんだかんだ理由つけて滅多に来ない会社の方針だか何だか知らんが反吐が出るよ。今回の外国人労働者は十分安くて勤勉だと思うけどな。本来の仕事は真面目にこなしてるんだから。契約外の仕事もしないと勤勉じゃないって考えはやっぱりおかしいよ。外国人労働者雇って人件費ケチっているくせに、トイレ掃除とか、契約外のことをさせようとするからこうなるんだよ。会社は良くも悪くも一つの家族のような運命共同体的存在だった。従業員も、自分らの会社を良くしようとトイレ掃除だろうと何だろうと規定外のことを自ら進んでやっていたわけだ。安い外国人労働者や、いつでも切れる派遣労働者を雇って、そういう共同体を破壊しておきながら、昔と同じような負担だけを従業員に求める。そんなおいしいとこだけを取ろうなんて事が許されるわけ無いだろうが。トイレ掃除は業務とはいえないよな。職場を清潔に保つ義務があるのはあくまで経営者であって、労働者にはないはずだ。日本には自主的という名の強制があってだな・・・。誰だって金にならん労働はしたくないわな・・・。使用料云々行ってる奴はアホか。人間が8時間も労働すれば一回くらい排泄するのは自然なことだし、その環境を整えるのは最低限の雇用側の義務だろうに。有料清潔トイレと無料不潔トイレで選べるとかならまだ分かるが。以前は終身雇用で会社の発展=個人の発展だったので、自分のために時間外でも仕事していた。最近は日本も簡単にリストラして派遣やら外人やら雇うような会社になったので、欧米みたいにキッチリ契約で報酬もらわないとやっていけなくなった。皮肉だよな、捨てた終身雇用が昨今外国で再評価されてるというのが。それが日本の発展の原動力になったのだ、見習うべきだとかね。そもそも日本人は契約の意味を理解できてない。契約=言われたことしかしない、というふうに受け取っている感がある。最近の経営者ってほんとクソだな。人件費おさえることばかり考えやがる。自主的に掃除してたところを感謝するでなく当たり前に考えてる時点でダメなんだよ。皆で使うから当たり前!と感じてたkど皆が皆会社のトイレ使うわけじゃないよな。時間が少ないから、貰える額もたいしたことないんだから目をつぶれと?馬鹿にしすぎだろ。フォークリフトは1速でゆっくり走るとウルサイから、2速で早く走れって言うんだぜ。日本人は契約を甘く見てるからね。海外に進出した企業が損失出す理由の多くが契約ミス。書かれてないことは自分の都合に言いように解釈するのが世界的なルール。「トイレは契約に入ってない」と言われたら、それに繋がるような契約条項を無理にでも持ち出して、すかさず反論するのが普通。「こいつ、反論しねぇ♪」と思われたら要求がエスカレートするから、たとえ譲歩することになっても、すぐに折れるところを相手に見せないのが常識。それと日本人に出来てないのが、相手によってルールを絶対に変えないというルール。あの人はOKだけど、こいつはダメみたいな雰囲気あるんだよね。日本人にはこの事に表だって反発する(できる)人が少ないだろうけど、この外国人労働者はある意味正しいし、羨ましくもある。バイト先でもそういうことやってるわ。チェーン店なのに勝手にマイルール作って、上に隠れてこそこそ便所掃除のただ働きをバイトにさせてる。1000万貰えるなら一人でトイレ掃除引き受けますわ。定食屋で鮭定食出したら、お前、鮭定には納豆つけるのが常識だろうが!って言われて、納豆を無料で提供させられたって感じかな。業務時間内にやらせるならまだいいけど、だいたいのブラック企業は早朝とか昼休みにやらせそうよく朝にメールチェックする人いるけどあれだって業務なんだからオフィスで就業時間にやるべき。俺は朝9時まではメールも電話も一切取らないようにしてるけど、ブラック臭くない会社だから平気。自分達の職場だろ?トイレ掃除くらい自分達で文句言わずにやれよ(笑)バカの巣窟だな。>>227そう思うならお前一人でやってろ。トイレ掃除の外注してその費用を労働者から使用料としてさっ引けばいいな。労働者には解りにくい名目でさ(笑)そうすりゃ気付きもしないよ。あの金額分の作業を就業時間外にやらせるのはありえねーとしても小規模の会社とかであれば自分達で清掃した方がいいと思うな。学校の清掃を批判してる奴は日本人として終わってる。大人になって清掃時間の意義を理解できなければただのクソ。完全なるモンスター予備軍。日本の公立の小中って、まだ生徒が掃除させられてるよね。出たってありつける仕事なんてそんなもんだろうけど。>年間1000万円の外注費そんなに金がかかる仕事を“その他付随する一切の業務”で済ませようとするな馬鹿か。別にトイレ掃除くらいよくね?一回に一時間とかかかるものじゃないんだからさ。それが嫌なら契約切ればいいのに。1000万かかる仕事をやらせんなって言うけど、それって相手側の必要経費+利益だろ。>清掃会社に支払う外注費も節約できました。社会全体で見ると、そこの工場はいくらか生産性を落として、サービス業界は1000万損をした。客に対しても「そのサービスは契約外です。」とちゃんと言うんだぜ。デスマーチ繰り返す日本のIT業界やらは学んだほうがいいぜ。個人的には汚いトイレとか苦痛だから自分で掃除できるならしたいけど、嫌な人もいるもんだなあ。海外なら云々云々いう奴ってホントに救われないアホだな。会社辞めさせられそうになったらこの呪文を唱えろ。最低でも会社責任をもぎ取れ。米48そういうのが考えの強制というんだよ。最初から日本人を雇えばいいのに。自分が使う物の掃除くらいはしろよ、使わないならしなくてもいいと思うけど。※199亀レスだけど、ごめん、誤解させてしまった。高卒日本人と外国人のどちらを雇うと問われれば、外国人を採る。大卒はまだ日本人だけだけど、外国人作業者をまとめる人材を雇い入れたいかな5年稼いで故郷に帰るぞって外国人と若い日本人だと、日本人のほうがすぐ辞めちゃうからね最初は文化の違いに戸惑うけど、数年もすれば外国人のほうが楽と思えてくる。日本人が嫌がる仕事を黙々とやってくれてるんだから感謝してる。責任取らせてトップマネジメントの首を挿げ替える文化の違い。やったことに対する価値を下げるなんて人間の価値を下げるようなもの。優秀な奴が安い給料でやたら仕事したりとか。あと、無用な奉仕とかで得る満足感に頼りすぎ。実際は遊んだり、食ったり、寝たり、体を大事にすることの方が大事。日本の平民が団結して抗議しないから、経営者にしても公務員にしても議員にしても官僚にしても、やり放題やるようになっている、という事実がある。良い傾向じゃね?外人労働者は日本の労働環境に革命をもたらしてくれるかもしれない。世界基準で見たら日本の労働環境、糞すぎるからな。他人にトイレ掃除させて、自分はきれいな環境でオフィスワークですか。他人の領分を奪うな!っていう価値観があるし。違いもちゃんと理解してから雇うべきだったな。上の方で外国人に「郷に従え」なんて言ってる奴がいるが、そういう考えだから日本の労働者は糞みたいな経営者にすき放題搾取されてるんだろ。待遇改善の一つも要求できるようになれなきゃこれからも労働者は経営者に搾り取られていくだけなのにね。待遇改善を訴えれば「甘えるな」の一言で一蹴するような奴はいつまでも奴隷のままだ。これは外国人の方が正しい。この国は労働者の地位が低すぎんだよ。労働者にやらせてるなら金を払うべき金の節約は雇用者の都合なんだから払いたくないのなら経営者がトイレ掃除すればいい。日本人を雇えと...じゃねーよ。雇用契約書にトイレ掃除も入れればいいやん。嫌なら辞めてもらえばいいやん。外国人を入れたら、会社も外国の会社のようになってしまいましたとさw移民を入れたら、日本が日本でなくなってしまうわけですな。安物買いの銭失い、害人参政権を加速し、入植国家に堕落すれば富豪は海外にトンズラ。日本は賃金格差が少ないけど、外国はすっごいからねー。清掃員とか交通整理の棒振りとか、先進国でその国を支配してる民族がやってるのは日本くらいなもん。いやでも会社のトイレってやたら汚いしうちの会社は掃除のおばちゃんがやってるよ金貰ってやってる人は本当にキレイに掃除してくれる掃除くらいしろってのは傲慢じゃないかな結局金を浮かそうとしてるだけなんだから、それなら契約書に書いとけって話。日本経済が不調な段階で、全く説得力がないのだよな。掃除してほしいなら、JDを更新して、トイレ掃除を業務内容に盛り込んで、再度契約を結びなおすのが筋。(まあ、それでも彼らが納得するとも思えないが)もちろんその分給料上乗せして。社員だからって、どんな業務を命令してもいいというのは筋違い。「米、※コメントNo」でコメント欄へのポップアップ付き安価が飛ばせます。した結果wwwwwwwwサンリオのキャラクタービジネスがヤバイ。当ブログについて管理人:ひまた暇速マスコット「ひまりん」バナーはこちらイラストはこちらからどうぞ!タレコミ募集中!面白いスレや当ブログにて扱っているパートスレの続編を募集しています。́・ω・)VIP豚速ワラノートやる夫見聞録Power2chV速ニュップめでたしめでたし働くモノニュースニコニコVIP2ch痛い信者(ノ∀`)美顔ニャビ放課後ガイドラインF速VIP(・ω・)y-〜やる夫ブログ続・妄想的日常すくいぬささやかな楽しみタマ速報あんそくゲームで一休みしませんか?名前を付けて保存する。まとめいとゲーム板見るよ!今日のVIPあぷ速AAなにっきあるき亭ニュース超速報!ぺぺねた。春が大好きっめたぱにゅーす。SP楽画喜堂ugNews.net神爆笑.comTBN宇治軍団キタユメ。