>(慰安婦も、列強の植民地支配や奴隷貿易や現地人の虐殺も、ナチスも)だって必然やもん。一言で片づける、現実を追認追従するだけの「冷笑史観」では、この国を根元から腐らせてもニヤニヤと笑い続けるのだろう。兵器も憲法九条には反しない。あなた方(護憲派)は「信じている」だけだ。兵器も憲法九条には反しないと)公言していただきたい。戦争を政治の延長線上でとらえる、マキャベリやクラウゼヴィッツ「そのまんま」の人(ボドサケラスさん)に、「人が死ぬんやで?」と真顔で言われても、「安倍総理なみの真摯な態度ですね」としか答えようがない。兵器も憲法九条には反しないと公言して)自民党が不必要な波風をワザワザたてるわけ無いでしょ?改憲派はね、外交的自由度の拡大で遺失利益を拾い、または小さな損切りを許容して、大きくてまれな失敗を抑制するリスク管理がしたいんですわ。<なごやんのコメント>波風をたてないという功利的な理由で(自民党はABC兵器などが憲法九条に反しないと)言わないだけということでよろしいかな?これを「ご都合主義」と言ってもよろしいかな?(ボドサケラスさんの考えは)「改憲幻想論」ですな。安倍総理と同じ「幼児的全能感」をもっているようだ。改憲しただけで、わが国が外交のイニシアチブを握れるわけないでしょう。戦争をコントロールできるなどと考えているなら、それは「思い上がり」。<ボドサケラスさんのコメント>改憲派は、改憲により我が国の外交安保の自由度が増え、影響力が強まると言っている。結果、機会損失の抑制と、リスクヘッジがしやすくなるので改憲しましょう、と。「自国が置かれる国際的な状況」は一定以上コントロール出来るし、最大限コントロールするように努めるべきだし、コントロールの手段は最大限手元に集めるべきだし、コントロールの障害となるものは除くよう努めるべき。いう母集合の中にある一要素に過ぎない。外征して組織を叩きにいく軍事主導のテロ対策の概念は、ほぼ米国だけの特殊例な。<なごやんのコメント>そんな「きれいごと(改憲派の思惑)」で思う通りになると考えているなら、とんだ夢想家ではないかな?外交的には対米従属路線のみの現政権では、(改憲しても)アメリカに利用される危険性が増すだけで意味がない。(戦争を)コントロールできるなんて幻想。それは世界最強の軍事国家アメリカでさえ難しいのを見ても、現実の話。テロは「一要素に過ぎない」。3-3<ボドサケラスさんのコメント>(改憲について)私は「ベクトル」として論理をいっているだけ。我が国はベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、アフガン紛争に国際法上は参戦している。別に(自分の戦争観は)古くはない。貴方(なごやん)は「国際関係はアナーキーである」という原則を理解していないから、各国家の持つパワーを過小評価し、テロのパワーを相対的に過大評価している。<なごやんのコメント>(改憲についてボドサケラスさんは)「そうだったらいいなあ」と言いたいだけなんですな。(日本がベトナム戦争などに参戦しているという)国際法上のエビデンスは?(ボドサケラスさんとなごやんの違いは)「戦争をハンドリングできる」と考えるものと「それは無理」というものの違い。政治の延長である」(クラウゼヴィッツ)と考えるか?「戦争の違法化」を支持するのか?このどちらの立場に立つかにより、ボドサケラスさんとなごやんは対立している。title正直言ってWW3を起こさない一番の解決策は、中国を30年前の経済力まで落とすこと。今、トランプ氏が努力して米中貿易摩擦とかをしているのはそれだな(さすがに30年前までは無理だけどね(^^♪)。これが一番の平和的解決。体制派さんのボドサケラスさん高評価の影響かも知れません。高評価のボドサケラスさんと張り合ってます感が出てますなあ。ボドサケラスさんの文章の引き立て役になってるように感じますが。titleまぁ、なごやんさんだけじゃないけど。左寄りの平和的解決ってのは、「いつも単に相手を大事にしましょ」ってだけなんですわな。それも勿論大事なんですが知恵がない。なんの知恵が無いかと言えば結果は逆に動くという可能性がある事を読んでないという事ですな。例を分かりやすく言えば、「北朝鮮に経済援助をし続ける」。結果、さらなる核武装をして後日に大きな緊張感を迎えるだけなんですが、こういった極めて簡単なことも読めてない。そりゃ、残念なことですよ。体制派さん、おかしいですよ。30年前に世界が核戦争の瀬戸際だったことをお忘れですよ。不履行で米露対立の深刻化による危機再燃が懸念されている。中国を窮乏化させる様な敵視政策は日本や世界に経済的な面にとどまらず、日本と世界の平和と安定に何のプラス要素も無くマイナスと考えるのが賢明でしょう。近隣国と険悪な関係に成れば、即、戦争の危険が生じるという事を、どうして右派や保守タカ派の方はお分かりにならないのでしょう。米軍が大事となる事にも平然となってしまう。中途半端な軍事力で抑止力など持とうとすれば、その国の平和と安全保障をかえって危機にさらす。いって日本の様な、かつての軍国主義国がこれ以上に軍事大国化するなど米露中はじめ世界が容認しません。日本に戦争を仕掛けられ、侵略された事を、現在でも、そしてこれからも決して忘れる事などないという現実を認識することから日本と世界の平和と安全保障を考えるべきでしょう。ボドサケラスさんが多弁なのにやや驚く(こういうのも反駁的対話というのでしょうか)<専門家でないなら喋るな、とは全く思わない。間違った知識で事物を批判するのは非道徳的である。自衛隊合憲ですが、この最高裁判決が政治的な妥協だって事はみんな分かってる。2014年3月7日<ところで、反米左翼の人は我が国が独自の打撃力を持つ事に賛成すべきだと思うけど?打撃力を米国に完全依存していることが米国の軛から逃れられない原因のひとつなんだから。>そんな事して米国が黙っていると思いますか。日本に攻撃されて戦争になった事を彼らは決して忘れませんよ。別にそれはどちらでも良いのだが、戻ってきているなら単に嬉しい。30年前に世界が核戦争の瀬戸際だったことをお忘れですよ。不履行で米露対立の深刻化による危機再燃が懸念されている。↑悪いけど30年前とか関係ない、古すぎるわ。それにロシアにはアメリカに対等に対抗する力なんかない。上はロシアの意地からくるポーズだけです。今では日本にも経済的協力を求めたいから擦り寄ってきているのが現状。アメリカとの勝敗はとっくに決している。>>>中国を窮乏化させる様な敵視政策は日本や世界に経済的な面にとどまらず、日本と世界の平和と安定に何のプラス要素も無くマイナスと考えるのが賢明でしょう。↑これも先程のロシアと関連することだが、何故、米露で勝敗が決しているかと言えば、今や経済力が違い過ぎるんですよ。中国の軍事的台頭も経済力をつけてきて始めて成り立っている。この理解に乏しいようでは少女レベルだな。>>>近隣国と険悪な関係に成れば、即、戦争の危険が生じるという事を、どうして右派や保守タカ派の方はお分かりにならないのでしょう。)が違い過ぎれば戦争にはならない。ま、これが抑止力というやつです。均衡している方が戦争になりやすい。共産主義国家ってのは独裁的なので、勝てる相手には無茶苦茶するが(チベット等)、負ける相手には平身低頭なの。アメリカ(トランプ大統領)はオバマ政権の左翼的平和主義では「本当の世界の平和」にはならないと認識しているため、今、激しく動いているの。>>>日本に戦争を仕掛けられ、侵略された事を、現在でも、そしてこれからも決して忘れる事などないという現実を認識することから日本と世界の平和と安全保障を考えるべきでしょう。平和的解決にならずに逆手に取られるだけ。title<悪いけど30年前とか関係ない、古すぎるわ。>体制派さん、それは<正直言ってWW3を起こさない一番の解決策は、中国を30年前の経済力まで落とすこと。今、トランプ氏が努力して米中貿易摩擦とかをしているのはそれだな(さすがに30年前までは無理だけどね(^^♪)。これが一番の平和的解決。>と御自身が30年前に、と述べられている事に対して、私がそうでしょうか?と疑問を呈したのですが。<それにロシアにはアメリカに対等に対抗する力なんかない。上はロシアの意地からくるポーズだけです。今では日本にも経済的協力を求めたいから擦り寄ってきているのが現状。アメリカとの勝敗はとっくに決している。>これはまったく事実とかけ離れた認識としなければ右派、保守派にとって論理的破綻となるのではないでしょうか?もしアメリカがロシアはアメリカに対抗する核戦力など持っていないと認識しているのが事実ならば、現在の世界においてアメリカの主張している、世界とアメリカの平和及び安全保障に対するロシア、中国の脅威に対処するという大義名分は、世界の人々を欺く危険なまやかしであり、日本の保守政権は真実ではない脅威を理由に国民を誤った核戦争への道に誤導している破滅的な政治勢力として保守政権支持者からも断罪されるべきでしょう。<これも先程のロシアと関連することだが、何故、米露で勝敗が決しているかと言えば、今や経済力が違い過ぎるんですよ。中国の軍事的台頭も経済力をつけてきて始めて成り立っている。この理解に乏しいようでは少女レベルだな。)が違い過ぎれば戦争にはならない。ま、これが抑止力というやつです。均衡している方が戦争になりやすい。共産主義国家ってのは独裁的なので、勝てる相手には無茶苦茶するが(チベット等)、負ける相手には平身低頭なの。アメリカ(トランプ大統領)はオバマ政権の左翼的平和主義では「本当の世界の平和」にはならないと認識しているため、今、激しく動いているの。>上記で指摘した論理的矛盾がますます拡大している様に思います。オバマ政権の左翼的平和主義では「本当の世界の平和」にはならないと認識しているトランプ政権が想定し喧伝している軍事力拡張は経済格差を着けつつあるロシアに対してのものであるという事実と矛盾します。決定的な優位を決める要因と成り得ないのではないかと思います。最近のロシアにおけるサルマトや、アバンガルドなど奇襲的要素の強い新型兵器の開発はその様な戦争観に基づくものかも知れません。恣意の支配、又は人の支配と当然に答弁するかと思いきや、後ろの人に聞いている様子。「法の支配の対義語は何か」を聞かれたので驚いたのでしょう。仕方なく安倍首相が答弁するもトンチンカン。本当になにも知らないで「海の法の支配」何て造語を駆使していたのですネ。これでよく衆議院の内閣不信任案が出てこないものですネ。新聞もトンチンカンを当然のことのように、扱います。ら、アベノミクスにかかわる数値に敏感な顔ぶれが、官邸には揃っていた。(現財務省関税局長)だ。(当時)ら2人を官邸に呼びつけた。何が話し合われたのか。最近の国会で、中江、姉崎の両氏が語ったところによると、中江秘書官から「サンプル総入れ替えでは過去にさかのぼって数値が変わるためわかりにくい。大日本帝国の天皇と同様に単なるお飾りかもしれません。「法の支配」も理解していない最高責任者ですからネ。不履行で米露対立の深刻化による危機再燃が懸念されている。米露間で中距離核戦力を凍結している間に中国の中距離核戦力が増強されたので、これへの対処のため米ロが協調して条約を離脱しただけ。>中国を窮乏化させる様な敵視政策は日本や世界に経済的な面にとどまらず、日本と世界の平和と安定に何のプラス要素も無くマイナスと考えるのが賢明でしょう。海洋進出に野心的な中国のパワーの減退は、長期的にはアジア領域の安保環境の安定に寄与する。>近隣国と険悪な関係に成れば、即、戦争の危険が生じるという事を、どうして右派や保守タカ派の方はお分かりにならないのでしょう。近隣国との軍事バランスが崩れれば紛争の危険が生じるという事を、どうして左派や革新理想主義者の方はお分かりにならないのでしょう。米軍が大事となる事にも平然となってしまう。?妾を止めたきゃ自前の軍事力を持って、米と相互協力的なパートナー関係を築くしかない。9条は改憲するしかない。>中途半端な軍事力で抑止力など持とうとすれば、その国の平和と安全保障をかえって危機にさらす。>だからといって日本の様な、かつての軍国主義国がこれ以上に軍事大国化するなど米露中はじめ世界が容認しません。容認しないのは露中韓北朝鮮の四か国だけ。典型的な「自己否定論者」の理屈。>どうしてF35以外の選択をすると思ったんでしょう?固定翼艦載機でF-35以外の選択肢が存在するとでも思っているので?>最高裁は自衛隊合憲などという判決はしていないでしょう?統治行為論ね。それに基づいて発言を修正します。>そんな事して米国が黙っていると思いますか。>日本に攻撃されて戦争になった事を彼らは決して忘れませんよ。80年代の世界観ですね。忘れてないのは貴殿方のような日本の左翼だけです。米国はもう気にしてないよ。極東における日本の安保負担増をずっと要求しているし、核武装すら肯定する意見もある。世界観をブラッシュアップしましょうね。明治維新からWW2まで75年。WW2終戦から現在まで75年。日中戦争当時に徳川の世に戻る事を懸念している人間が居たら、どう思いますか?それが、貴殿方です。さん>憲法9条が形骸化して無意味なら、改憲するのはナンセンスなのでは?では半ば形骸化している、と修正しよう。>また、わたしは親米保守なので、わが国が専守防衛を超えた打撃力を保有すべきではないと日頃より主張している。あなたは親米保守では無かろう。昭和日本に特有の戦後ガラパゴス外交安保論者だろう。コンサバティズムを標榜するには、貴方の安保価値観は前衛的すぎる。敬虔なキリスト教徒である事は保守主義者である事の充分条件たり得ない。少なくとも日本においては。>ボドサケラスさんのいう歯止めとは何だろう?9条が存在するのは日本だけなのだが、他の国では歯止めがない軍拡が進んでいるとでも認識しているのか?>現実を追認追従するだけの「冷笑史観」では、この国を根元から腐らせてもニヤニヤと笑い続けるのだろう。あなた方はすぐこういうことを言ってくるからダメなんだよ。徳川家康を独裁者とか信仰の敵とか叩くのか?吉原遊郭や深川の芸者を人身売買と叩くのか?あんたがたがやってるのはそういうこと。無視して、その後を知っているだけの現代人が偉そうに神の視点を気取って四の五のと・・・おれはそんな恥ずかしい真似は出来ない。>「戦争は政治の延長である」(クラウゼヴィッツ)と考えるか?「戦争の違法化」を支持するのか?>このどちらの立場に立つかにより、ボドサケラスさんとなごやんは対立している。戦争の違法化は既に成されている。私は違法化を支持する。国際社会はアナーキーであるから、違法に関する罰則が無い。罰則は常に恣意的に運用される。さん>正直言ってWW3を起こさない一番の解決策は、中国を30年前の経済力まで落とすこと。完全に実効力のある核保有国同士の戦争は起こりませんから、ww3にはなりませんよ。局地戦はありえるかもしれんけど。title>>>完全に実効力のある核保有国同士の戦争は起こりませんから、ww3にはなりませんよ。局地戦はありえるかもしれんけど。↑私も今は無いと思う。中国が経済力で米国を抜く時代が来てしまえば、いずれ米国をも恫喝する可能性は否定できない。なれば分からんのじゃないかな。共産主義国家にwinwinみたいな考え方が通用するだろうか。確率は低いだろうがww3はあり得ない話ではないと思ってます。↑>私も今は無いと思う。中国が経済力で米国を抜く時代が来てしまえば、いずれ米国をも恫喝する可能性は否定できない。なれば分からんのじゃないかな。中国が経済力で米国を凌ぐシナリオは、それなり以上に有り得ると思います(現、習近平みたいなやり方ではダメだと思いますが)。それでも前に書いた理由で大戦は起こりませんよ。冷戦化や代理戦争は全然あり得ますが、その場合は基軸通貨を握っている方が基本有利。>共産主義国家にwinwinみたいな考え方が通用するだろうか。確率は低いだろうがww3はあり得ない話ではないと思ってます。中国は良くも悪くも共産主義を半ば捨ててますからねぇ。title私はそうは思わんけどな。今の中国ほど典型的な覇権国家はないと思う。南シナ海の軍事基地かって、米国に配慮しながらでもあれだけ強引だからな。配慮しなくなると今後どれだけ強引か。米中の軍事的衝突は起こるよ。確かに、それがWW3規模まで拡大するかは疑問だが、無いとは断言できないと思うよ。中国は覇権国家ですよ。生じる可能性については肯定しています。核抑止が効くので第三次大戦的な全面戦争にはならない、という話です。titleだから、私は覇権国家には核抑止力はあてにならない側面があるという立場です。↑それはどういった理由でしょうか?そうなるモデルが提唱されているなら勉強したいので教えて欲しいです。titleへ?逆に中国を同じ民主主義国家のように信用してることにびっくりする。その根拠って何なんやろ。WW3が絶対的に起きない理由を聞きたいね。毛沢東がソ連で開催された社会主義国側の各国首脳会議で、「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。核戦争になっても別に構わない。中国の人口は6億だが半分が消えてもなお3億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか」(一部抜粋)。↑と演説したのは有名な話。あれから60年経過し、指導者も世の中も変わったが、中国共産党の底辺にはそういった考えもあるのかな、と私は思っている。WW3は私も可能性は低いとは思っているが確信はない。一応の危惧は必要と考える。↑>逆に中国を同じ民主主義国家のように信用してることにびっくりする。1私は別に中国を信用していません。いうか、私が全面的に信用している国家は一つもない。信用できない民主国家はざらにあるし、一定以上信用できる非民主国家もある。信用できない国家でも、ある点に関しては信用できる場合がある。2覇権主義は民主主義と軸線の違う概念。対立概念ではないです。覇権主義と民主主義は並立できます。民主主義は地域別の分裂圧力として働くので、覇権主義と相性は悪いが、ようはやり方次第。>WW3が絶対的に起きない理由を聞きたいね。理由は核抑止理論ですよ。非民主国家は人民の損耗を一定程度許容できるので民主国家より核抑止は効き難いが、効かない訳ではない。中国都市部におけるインフラと人命は年々高価値化しているので、中国に対する核抑止力も増加している。中国に対する核抑止の破綻があるとすれば、中国が極めて高い信頼性・即応性の弾道ミサイル防衛システムを持った時でしょう。title核戦争は明日にでも起きる。中国が核戦争の当事国となる危険は年々増していますよ。その他の核兵器保有国及び軍事的同盟国もね。危機はかつてないほど高い段階となっている。これが正確な現状認識ですよ。title覇権主義という意味が分かって無くて言っているんだよね?覇権主義というのは、古代中国で言うところの覇道の事。覇道とは他国を侵略して従属させる為に、国家を富国強兵化する上で厳格で専制的な法による国民統制をしなければならないという、民主主義的な物事を一切認めない体制をとる国家をつくる道。それが民主主義と並立する、なんて言ったら現代でも笑われる。核戦争の危険性からいったら、中国やロシアより、イスラエルのほうがはるかにデンジャラス。イスラエルは自国防衛のためなら核使用も全く躊躇しないだろう。↑>核戦争は明日にでも起きる。貴方の中ではそうなのでしょう。>中国が核戦争の当事国となる危険は年々増していますよ。>その他の核兵器保有国及び軍事的同盟国もね。危機はかつてないほど高い段階となっている。>これが正確な現状認識ですよ。したいなら民主主義の方が合理的だったりもする。根拠は既に述べている。議論をされている方々に「一体どこの国が攻めてくるのだ!」という左派の方々がもしもいるとしたら歯車が合わないのではないかと思います。左派の方々が全員そうでは無いと思いますが。防衛に関するのであればあゆる事を想定し万が一に備えることは当たり前のことです。日本領域を頻繁に侵され、そして生きた日本人が未だに拉致されたままです。かかわらずそんなゆるい発言を言い切ってしまう人にとても無責任な印象を受けます。核戦争の危機感をあおりながら同時に「一体どこの国が攻めてくるのだ!」というその整合性が私には全く理解できません。攻撃してくる理由が隣国に見当たらないから日本に攻めてこない、と言い切る人達も同様です。分析出来ないから日本に危機感はないなんて断定してしまったらもう防衛論ではありません。攻める理由なんぞ所詮お国の事情なのですからその動機付けなど正確に分析出来る分けがありません。良識ある評判の良い人が猟奇殺人者だったなんてごろごろありますからね。左派は仮想敵国を想定することだけで軍国主義の始まりだ、と恐れます。ヒトラーや鍵十字をやたら出してくるのも要は旧日本軍の復活だけを阻止すれば戦争にならないという単純な考えなのでしょうね。私だって軍国主義などまっぴらごめんです。怖いのは諸外国にあらず日本国内に有り、ということなのでしょうがなんたる視野の狭さでしょう。各国の危険度順位や核戦争の有無、WW3の可能性という議論も大切と思います。その前に防衛という概念も確認しあった方がよい気がしてきました。して核兵器禁止条約のノーベル賞受賞演説で批判された、核の傘の下にいる共犯者となっている日本を含む国々の政府の無責任を擁護する独善的主観に過ぎない。実に無責任だけでは済まされない独善的主観だ。titleひまわりさん。貴方の論ではアメリカの方から先制攻撃するという可能性が完全に抜けているんじゃないですか?もちろん核兵器の先制使用を含めてです。少なくとも中国は核兵器の先制不使用を公言している。アメリカの方は前の太平洋軍司令官だった人物が報道ではっきりと『こちらはきれいな戦争などやるつもりは全く無いからね』と、どんな手でも使って戦争する計画である事を発言していますよ。私を含め護憲派、左派の人はアメリカの戦争に日本が加わる事を一番問題視していると思います。その意味で<一番怖いのは諸外国にあらず日本国内に有り>と思うのは在日米軍や自衛隊が戦争の発火点に成るのを恐れる訳で、視野が狭いと批判される様な主張ではないと思いますよ。URL編集rotさん>アメリカの方から先制攻撃するという可能性が完全に抜けている勝手に私の考えを決めつけられても困ります。私の文章が荒っぽかったのでしょう。私もアメリカからの先制攻撃は十分考えられると思っています。アメリカが好戦的なのはみなさんも百も承知ではないですか。おっしゃるようにアメリカが仕掛けたら日本は何らかのカタチで協力せざるを得ません。残念ながらポチは中国や北朝鮮の脅威を自力排除できません。ご主人様に頼るしかないのです。この絶対服従が諸悪の根源なんですよ。すればいい?ご主人様から無理難題言われたら?憲法が盾になってくれる?ご冗談を。憲法解釈をご主人様から力ずくで強いられてきたという事実はみえないのですか?護憲派はそういう危機感はないんですか?戦後から今日まで9条はズルズルとご主人様に合わせてかき回され今では9条は原型さえ止めていません。あまりにも使えない憲法なので憲法解釈でどーにでもなる国にされちまったんですよ、日本は。ご主人様は日本からの貢ぎ物で気分を良くしてますから暴力は振るいませんが。そのうち中国と経済的な利害関係が強まればポチ小屋なんて廃棄されますよ。アメリカからの先制攻撃は十分考えられると同時にアメリカの裏切りも十分に考えられます。視野が狭いと批判される様な主張ではないと思いますよ。↑ほらね、狭いですよね。