20:26:10性能目当てでお金出して入手したキャラがなんの理由の説明もなく変更されたことに対していくらでも文句言っていいと思うぞ。仮に法律上、ルール上運営が勝手にキャラ作り変えていいとしても、文句を言う権利はこっちにもある。20:33:49運営に要望出しても知らない振りされたら終わりだし消費者庁に通報したほうがいいぞ。21:32:38変わりすぎててよく分からなんだ前のは時計のシステム覚えるのに苦労したけどいろんなバフついてそれが延長されて効果時間10ターンとかなってたから楽しかったベアは今何時なのかを考えながら使うのが好きだったなぁ...完全に楽しみ方を間違えてる気もするけど。23:32:28自傷キャラになったのはまあ良いんだけど奥義上限はもう少し伸ばしてくれて良いよなあ。元祖自傷背水のアイルは最大でダメ上限20%アップに加えて5割追撃とか持ってるし...これはこいつがおかしいだけか元からの強化にしなかったのはシスが目の上のたんこぶになってる面があるんだとは思う。11:05:08糞つまんねえキャラ......になってしまった。オート素殴りの女神が逝ってしまわれた。ほんと運営のエアプは糞だな。いや他キャラの調整鑑みるとベアエアプか。的外れで中身空っぽな擁護してるライト層()と一緒。ご同類だからくだらん意見を吸い上げちまったんだろうか。02:43:07すまん、オート素殴りキャラっておもしろいのか?調整前ベアなんて現環境にあってないとしか言いようがないわ。10:44:38俺はバフ時間がどんどん延びていくの見てるの楽しかったけどな。10:57:19楽しいだけで使いどころは微妙だったでしょ。俺としては旧ベアは不安定なタンク性能がソロ救援共に場所選ぶ故に使えなかった。仮に奥義に追撃2割付いても入れるの渋るかな(4割くらいから考える)。17:55:52後半殴りっぱなしでいいグランデ連戦とかほぼ死なないアポロンHLとかで使ってたよ。4凸マグナ程度でM取れてたしウチの編成じゃ最適解だったと今でも思ってるけどね。09:40:0060%はサポアビの効果量低過ぎて攻撃デバフしか取り柄がないしそれもメタトロン相手に初回でも外れる。20%は奥義無敵と回避である程度長持ちすることもあるけど使い捨て前提に考えるべきなのは変わらないにしては追撃も反骨もなくて物足りない。旧性能は置いておくにしても効果が全部足りてないんだよな。12:09:15要は劣化させた水ベアだからね、攻撃デバフに謎の信頼おいて劣化じゃないと強く語ってたやつがいたけど結局はね。12:28:34なんかスキンを出すために調整した感をすごい感じる。スキン手に入れても使い方がめんどくさい(本当は放置でいい)、難しい(本当は簡単)だと使う人が少ないし、それ目当てで入手しようと思わない、そもそもスキン目当てでCD売れないかもしれないとかね。考えすぎだとは思うけどタイミングが。13:54:13まあ、そうだよな。12月にあたりに最終が来るのだろうが不安だ。14:20:52旧ベアのネード・ヌル、ネリ、セイツェの発動効果をそれぞれのスキルにして効果時間をTAで伸ばす。それ+TAすると上限突破するとかならよかったんだろうか。16:06:28いいな、ブローディアみたいな今風にもなるし新・時計バフに「時計Lv1につき攻撃別枠10%・TA10%UP(最大3)」でも内臓されればソレで解決かもしれない。07:12:168時に奥義打ったら組織全員で殴ればいい。03:55:42いっそのこと調整前のアビに調整後のアビ効果全部乗っけろ。それくらいやってようやくスタメン候補に上がる。18:37:57実際、攻ダウンを頼りにするような長期戦で今の自傷ベアは使われるのか?土でいったら、攻ダウンは長期向けのアルルが持ってるから嬉しいのであって、アイルが持ってても別に嬉しくない。ベア仕様変えるにしても、チグハグテキトー調整感がマジ半端ない。01:56:28そういえば4周年記念サプチケで一番交換されたのって水着ベアなんだよね。20:46:24使わないんじゃなくて使えないんだろ。21:13:45本当に気に食わないからって嘘つくのはよくないよなぁ。水ゾいないなら旧の方が別枠ある分強いよな。水ゾなしで背水特化編成するにしても一人だけ加速してもなぁ。01:29:36そのデータってまさかあの武器も状況も適当で徹底比較とか言ってる動画のこと言ってるわけじゃないよな?そのデータどこにあるのか教えてくれ。01:47:27動画なんか取ってないから前までのデータは出せないけど、こっちは実際使った上で確実に劣化してると感じてるから言ってるんだけどな。08:37:10自己回復がないから麻痺殴りする時は強化といってもいいかもしれんよ。それを強化とはあまりいいたくないけど。09:09:45例の動画に文句つけてるけどじゃあ違う動画なりデータ出してくれよ強く感じたってのは当てにならないだろ、調整後の初速分本当に調整前がダメージ量追い越したのかもわからないんだし。10:56:43んで、調整前が勝ってる部分は連擊と一撃の攻撃力なわけで、素殴りで減衰行ける水ゾいなければ高級鞄ソロとかマグナ2ソロじゃないと調整後の初速に追いつけないだろ。11:02:13初速でイキってるが、そもそも調整前ベアはタンクも兼ねてたんだから、初速のみの特攻型である今とはそもそも比べること自体どうなのって思うけど。11:28:51調整前は魅了付与してくるおでんターゲッティングしてくるシュヴァHLには連れて行けなかったけど、調整後は無属性撃ってくるメタトロンには使いづらい。起用場面が違うだけで総合的にはそんな変わらんかも。13:03:37あの動画に文句つけてる人は以前から何がおかしいか、何故おかしいかをきちんと細かく具体的に指摘してるんだよ。それに対して的外れで具体性のない反論したって意味ないのわからんかね。調整前のデータなんてもう用意できないのに用意しろ、できないなら文句言うなってひどい話だな。01:18:07正直今回の調整糞で文句めっちゃあるけど、旧ベアも初速が遅くて上限突破手段ないから、デス使ってサブから出てきたとき「は」自傷できるから新ベア使いやすいと思いました。11:03:59正直デスより3アビからのジャスティスで背水管理の方がシナジーあるやろ。16:56:23デスが選べるようになることは永遠にないだろうな...水ゾが落とされまくるだろうから。ここでも水ゾの呪いか。12:53:14前も今も結局趣味パ領域なんで、次調整来るならマルチレースで活躍出来るよう調整待ち望むわ。19:57:24趣味性能はテンプレ編成じゃないが、この編成でこいつが特定のことができるっていう必然性があって採用されること。マイオナは上位互換やこいつの方が使いやすい強いってのがいる中敢えてこれを使うっていう違い。22:57:20マイ〇ナって対戦ゲームで強いキャラがいる中あえて弱いキャラを使ってドヤ顔してるプレイヤーのことかと思ってたわ。17:39:47なに言ってるのかわからないけど調整に関してはこれグラで言ってるから一月に近い期間と言えると思うけど。19:52:01何故か対象キャラを明言してないのに、1か月前から知らせてるんだから問題ないだろとかいう人いるよね。実質一週間前だったのに。19:37:57大体きちんとした編成で証明すべきはアッパーされるはずだった新ベアの性能の方だろっていう。22:22:16どちらを擁護しようが比較するならデータは必要だろ。22:17:05バフの数値だけで強弱判断出来るわけ無いだろ。明らかに差があるわけでもないし。初期コルワと調整後コルワくらい差があるなら数値だけでもわかるが。ナーフだ返金だって言うならどの状況でも弱体したって証明がないと。00:52:52クリアは効くようになってるし初速も出る、起用場面が違うからナーフとは言い切れないけどバフは完全に劣ってるぞ...別枠50%に更に最小25%の逆境と30〜90%の逆境、HP問わずDA50TA30と最大で20%程度の連撃率で差がないことはさすがにない。防御面は防御20%と奥義1回無敵と回避でどちらとも言えないけど。あと問題はベア自体が水着イオみたいに完全産廃ってわけでもなかったのに全く別物の性能になったことだろ。01:38:12動画を持ち上げるくせに動画に対する周囲からのコメント完全スルーしてるの笑えるよな。09:14:53無敵や回避に加えて、ミストと合わせてダメージを1/2〜1/3減らせる今の方が防御面は上じゃね。味方全体に恩恵があるしな。痛くされたい敵なら攻デバフ使う・使わないで調整できるし。10:12:59知ってるよ。防御力に寄与する条件並べただけで前は無かったなんて誰も言ってない。10:36:46単純に回避のことについて触れる必要自体無いと思うってやつ。あと防御性能なら敵対心にも一応は触れる必要がある気はする。23:02:21「扱い易くなった」とかも書いてあるよね。13:32:21正直性能自体はシンプルになったし、以前に比べると誰でも扱いやすくなったのは間違いないと思う。15:11:49初心者だとHP盛れないから、3アビ使ったら速攻落ちるだけじゃねって気が。15:50:49「HP削って逆境つけながら殴る」「連撃環境整えて殴る」どっちがシンプルに見える?性能がシンプルになったんじゃなくて、「説明文が誰にでも分かり易いキャラになった」の間違いだよ。旧ベア使ってなかった人は「仕様面でも運用面でもシンプルになった」と勘違いする。実際には連撃環境さえ整えてやれば後は「アビのリキャストもバフが切れる事も気にせず殴ってるだけ」でよかったんだから明らかに今よりシンプルで面倒少なかったのにさ。ま、敵からのデバフが普通に消せるのは扱い易くなった点だと思うよ。16:38:13そこの点数付けはエアプゴミが付けてるから見ちゃだめよ。劇的な情報修正によりほぼ最強になったフィーナの評価が8.5な時点で察し。16:09:33アーミラ8,5とかね。09:13:18滅茶苦茶賛否分かれてる調整だけど。22:14:05ベアは剣持って戦ってるだけで、考える以前に勝手に発動するのがエムブラスクなんだよなぁ...。01:17:38知能が低いというか、なんかすげー運が悪い人って印象があるな。01:43:44きくうしさまの知能に合わせたんだぞ。07:54:26ここまで話がややこしくなっている背景は、旧ベアのウリがDPS・タンク等であることの影響で単純な比較が難しくなっているからな気がした。動画にしても敵対心アップのおかげである程度体力は削れるし実践とデータが乖離しがちなのかもしれない。08:17:59サポアビの奥義上昇って、必殺スキルに加算なのね。23:13:03だからこそ上限アップに期待したんだけど奥義15%じゃなぁ...物足りない。00:16:58旧ベアは装備揃いさえすれば、唯一無二だったからなぁ。今の新ベアは物足りない。今の仕様で確定みたいな流れだし、それがただ悲しい。元の性能じゃ確かに弄りにくそうってのはありそうだったし。15:01:45修正前は性能カスだの使う価値無いだの言われ続けて修正されたらされたで前のが良かったの大合唱。16:07:20「スタメンには入らない」みたいなことはよく聞いてたけど、使う価値無いとは聞いたことがないぞ。17:26:54実装当初はデバフも延長されるせいで価値なしだったが、1回調整入ってからの話ならエアプ乙ってだけだぞ。03:10:41ネットの世界には人間が一人しかいないと思い込んでるネットあるあるな木だな。16:59:50再実装というか、せめて4アビでスタイル切り替えられるようにしてほしいよ。02:57:23属性違いで似たような使い方性能。これが一番つまらない。06:49:29ベアの調整に耐えられなくて装備砕いて引退したやつが出て笑ったわ。無課金だからサイゲに取っていなくていいやつだし大成功だな。00:53:33しばらくみてなかったけど調整前の詳細・評価、完全に抹消されたんだね。wikiとしては正解なんだろうけど、実は証拠隠滅で消されたんじゃ・・・と邪推してしまう。13:56:21前は60%まで戻っても気にせず殴り続けるだけだったのにね。今はHPに注意しとかないといけない・アビ押さなきゃいけない・リスク大きい・その上バフ量下がってる。17:24:15修正前の方が良かったって言ってる奴は、昔は良かったって言う年寄りと同レベル。08:51:17具体的な内容も無くこうやって中傷する人ばかりだよね。13:27:19ログを微塵も読む気がない人は嫌われますよ(多分)。13:30:06他のキャラでもよかった、というか殴り性能高くて他にもできるキャラでフロント埋まる(ナルメアorシス,水ゾ,オリヴィエのテンプレ)から枠がなかった。今の方は「4番目」としての枠はあるけど、自己強化は効果量カスだし相変わらずフロントに枠はない(水ゾ使わないなら知らんけど)。キャラ愛なりでフロントに置いてた人が調整に期待してたのに、控えキャラ強制にされたら不満が出るのは当然でしょ。13:52:32TAで自己強化なのは前も同じだ。連撃率もバフ効果量も前のほうが上。それでも前に採用率が低かったのは、ほとんど殴りしかできない不器用なキャラで、防デバフ持ちやら他に優先すべきキャラがいたから。あと装備揃わなくても強かったのが前で、揃わないと上手く運用できないのが今。13:53:48もっと言えば、マグナ編成で運用しやすかったのは絶対に前のベア。13:54:21無垢剣+四天で「運用」は出来た。運用できたとしても他キャラでいいなってなってるだけで。15:25:06再生は邪魔になるという感覚でいる以上理解できるように説明するには、まず背水=強さという闇属性の呪縛を捨てるとこから始めないと。11:37:06メタ連戦で使ってみたけどゾのコンジャクから回復しても3アビワンポチで減衰出るから雑魚にとっては火力は出しやすいなと思った。前の性能引き継いでTAで時計進んだ時にTA確率うp状態とかありゃもっとよかったかな、欲言えば追撃も。14:52:09攻撃ダウンの評価低くない?片面部分だけでも25%でよく当たるし、ロクな防衛手段が無いのに背水属性の闇だと結構嬉しいけどね。16:01:41まあ最終で防ダウン25%も付いたりしたら1アビのゴミっぷりを差し引いても結構強い気がする。水ベアで2アビ使ったら攻撃する前にブレイクしてたりするし。まあ他キャラでやれと思う。16:04:56ターンかかるが累積で25下げられて全体カットも庇う回避もできるシロウ入れた方が、圧倒的にPT全体の生存性あがるんだよなぁ。17:32:52同じHPでの最大火力なら調整前の方が上になるよ。16:49:33最強のメイン武器パラゾor妥協の四天が持てて剣得意のカオル使うことが多いからアロレ互換があってもうまみ無いんだよね。メインヘルマニビス使うときか、属攻ダウンまできっちり入るようエリュ使うときぐらいでしょ2アビが仕事するの。17:46:28攻撃ダウンは有用だ、問題はそれだけのために突っ込む利点があるアビじゃ無いことだ。俺ならカオルにアロレで十分だわ属攻ダウン部分安定せんし。前にも書いたけど、少なくとも俺はベアにデバフ役なんて期待してなかったし、多分旧ベア使ってた多くの人はそうだと思う。18:06:32それはただ運が悪いだけだろ。13:50:30というか8時にはTAだけじゃなくてDA+50%も付いてて無垢四天の時点でDA率100%になってたからそもそもSAは出ない。14:38:29パラゾ+オメガでSA3連発は確かに運が悪いけど、運が悪ければそれが出てしまうというのが今のベア使ってて一番ストレス溜まる部分なんだよ旧ベア愛用してた層からすればな。TA出ないベア見るほうが珍しかったんだから。08:00:54今までミスト以外の攻ダウン全然入れてなかったから目に見えてダメ減るな。あとはやっぱ2T目以降の何かが欲しいなぁ。リミキャラだったら奥義ごとに別枠乗算やTAバフ付いてグルグル回りそうなアビとサポアビなんだが、恒常でやるにはピースが足りない気がする。23:21:40調整前後で性能がどうなったのかは置いといてメンバーズフェイトが完全に黒歴史になってるな。03:33:19何度も書かれてるけど自ら補足しておいて公式がそれ無視するってやっちゃいけないことだよなぁ。13:07:46整合性考えたらこんなふざけた調整するわけない。13:46:04魔法を学ぶためにマナリアに来たトカゲが非行に走るようなイベント入れたり、豪鬼パロやりたいだけでガンダゴウザ最終をあんな感じにしたりと、自分たちのやりたいことをやるためのアイコンに過ぎないんだろうな。そもそもスフラマールのクリスタリア関連からルリアの出し入れとか細かい設定蔑ろにされてるのを見てもまともにキャラのことを考えてないのは自明。13:14:22何だかんだ使えるかもしれない、と入れてみたがシュヴァHLに初回デバフ外して草。耐性あるとは言えこいつに入らないならどこで起用するんだよ。持ち出すけど、マジで弱くなってて萎えるぞい。14:38:14シュバHLみたく長丁場ではベア入れてたけどついにスタメンから外してしまった...TAがマジで出ない。11:06:22メーテラのときもそうだったけど彼らは運営への批判を封じ込めたいだけでバランスには興味ないからね。自分で使ってるわけがない。13:09:58ハロウィングレイが渾身っぽいスキル貰ってて、フォールンソード渾身もあり得るんじゃないかって気がしてきたんだけど、本当に実装されたらベアトリクス不憫過ぎんだろ。闇に渾身来たら調整後の方が強いは通用しない気がするわ。14:56:43ベアが別物に変わってしまってからやる気がまるで出ない。TA少しでも多く盛ってベア起用ってのが闇パの目標だったんだけどなー。この前の工房(のダンおじさん)イベといい、一部を見れば良い所もあるけどナナメすぎてなんだこれっての、なんなんだろうな。15:29:47間違えた攻バフは12時だ。16:58:20背水キャラとして調整しておきながら、闇属性を渾身方面にもっていこうとしている。17:47:32フォールンソードに渾身か必殺来たらまた問い合わせるか...無駄だと思っても声出さなきゃ聞かないし。16:01:18たしかにね。「文句を言わない=あなたの方針を受け入れます」と解釈されても別に不思議ではないからね。́・ω・`)説明わかりづらいけどよく読めば取り敢えず8時で止めて殴ればいいのねってわりとお手軽だったと思うんだけど。17:02:01あの層に関しては、ちゃんとした説明がゲーム内にあって、時計の効果を事前に確認できるようになってれば良かったんだと今でも思う。23:15:53ゲーム内で完結しない外部サイト閲覧前提の説明は流石に擁護できん。12:40:04実際運営の怠慢だったしなぁ...ヘルプにさえ詳細が書いてなかったってなんやねん。12:47:49年単位で消す機会を待つより説明文を載せたほうが早いと思う。08:28:54理解しようとしないというより、理解してまで使うほどのメリットがなかったっていうのが最大の要因だと思う。環境のトップに食い込むような性能ならみんな必死に使っただろうけど、それどころか他にも優秀なキャラが揃ってるアタッカー枠であのややこしさだからね。13:46:11理解して使うメリット自体はあった方だとは思う。TA30DA50は魅力的だし別枠バフをあそこまで盛れたキャラはあまりいなかったし。ほかのキャラも上限突破できるキャラの方が少なかったし、最適解にならないだけで使えた方だと思う。役割考えたら他のキャラ入れるんだけど今も役割はあまりないし。18:29:08Twitterを見てると未だに調整で強くなったと本気で思ってるきくうしさまがいらっしゃるのな。18:35:29「装備揃ってない人」に限れば強くなってるかもね。1T確定TAとデバフがついたから。なんの注釈も無く上方修正とか抜かしてる時点でお察しだなそいつ。18:46:34よくよく見れば、装備揃ってない場合は今のほうが辛いんだがね。強化されてるって言ってる人はたぶん前のを使ったことが無いって人が大半なんだろう。19:41:49無垢剣四天自己バフでDA確定だっけ?それが今じゃ無垢剣四天でもSA出るしなぁTA率なんてもっと低い。22:22:29もう最悪の場合、装備揃ってなくても編成にぶっ込むだけで各バフが強力なことくらい実感できただろうに...。言うと「お前は放置できる性能が好きだっただけでキャラ愛がない。今のほうが設定的にもキャラに合ってるし役割持ててるから強い。」とか頓珍漢なことを言い返されるのが現状だけど。09:46:23装備揃ってるなら今のほうが使いやすくないか?3アビ使うだけで開幕から減衰TA出て奥義上限も15%上がってるし、おまけに攻デバフも持ってる。10:49:26装備そろってたら3アビすらポチらずに殴る方が早いと思う。考えると自傷するアビ入れて奥義逆境消すよりは奥義逆境残してゴミアビ付けられた方がましだった。今の状態は剣得意だからギリギリ強いってだけだと思うから。11:06:12実際に調整後の方が使いやすい層もいるんだから、気に入らないなら直接そいつ言えよ。いちいちこっちに話持ち帰ってキャラペなのに愚痴って、ベア使用者の印象も悪くなるんだからさぁ。10:52:27わかった。今後は愚痴板に、だな?そうしよう。11:20:02直接凸ったほうが印象悪くなると思うんでやめた方がいい。あとこの枝はただ自分が気に食わないってことを言いたいだけだから、wiki内どこで言おうと変わらんぞ。11:52:261アビがDA50TA30で持続5TCT7とかだったらまだ苦情は少なかった。本来の時計バフをマイルドにしてアビポチで発動じゃダメだったのか。んなわけねーだろアホか、全然違うわ。00:02:44ん?気に入らなけりゃあ通報すりゃあいいんじゃない?この枝愚痴板誘導するというよりかはお前ら嫌いだって言いに来たようなもんだし。01:26:01前の問題点って敵デバフの消しづらさやデバフも延長と更新、3アビで時計更新すると次ターンからって所やスタートの遅さだよな、放置ガーつっても4時回ると火力落ちるて安定しないし、タンク運用つってもクソ落ちやすい上に4時絡めると火力落ちる上に敵対心下がってタンクもクソもないっていう。03:15:164時で火力下がっても20(30だっけ?)はまだ上がったままだったはずだけど。03:47:5620%残るけど常時別枠攻刃でぶん殴れるウーフとレニーで良くない、それに今のベアに安定する要素なんてある訳ないだろwコンセプトも中身も一切が短期戦用に変わったんだから、背水引き出すのにHP削るんだからメリットだし前より短期火力出しやすいと思うよ。04:28:28デバフの延長は1アビと2アビ使ったときだけ、連撃アップのとに使えば敵対心アップの延長になるだけ攻撃ダウン踏まないための3アビ、踏んだところで1/3ターンだし別枠20%と逆境25%はかかってたからな。今何時なのか2アビが後何ターン効果が続くのかパッと見でわからなかったのが問題でもあったけど。背水して殴るだけなら水ゾでいい。13:18:28旧ベアは奥義で背水付いてアビポチ要らなかったんですけど......。14:21:24前が何を以って不明瞭って言ってんの......。DPS考えたら明らかに調整前の方が上なんだけど。TA出すにも背水出すにもアビ押さなくていいっていうのがどれだけアド取ってたかって話。今は両方とも一々ポチらないといけない上にTAに至っては1Tだけかつ時計バフも失ってるのに。14:22:06ガチの初心者はむしろ闇以外使った方が強いと思う。自傷逆境自体はまあ弱くは無いとは思うけど装備が整うほど問題点が見えてくるはず。あと鉄砲玉増やすのは最後まで殴らないのが増える気がするから自分にとっては微妙。いうかあの1アビを後からつけられたらやっぱ文句あるわ。14:38:14鉄砲玉って言っても、いざ落ちたらコンジャク背水エンジンかかってないキャラが出てきちゃうわけだからな。自傷できることが意味を持つサブメンに仕込んでおく意義だけは見出されてるわけだが。00:13:41明確な役割があるんじゃなくてカタログスペックだけみて使おうとするとっつきやすさが前ベア比較で上というだけだろ。現実としちゃ水ベアですらなく元になったハロベアの下位互換で、ブレアサ等の上限突破が通常攻撃に皆無で火力の活かしにくさを残し代わりに貰ったのが攻撃デバフなんだから。これ一つで差別化できる使えると考えてるならおめでたいというか、攻撃デバフに夢見すぎと言わざるを得ないんだわ。15:27:34ベアに関しては強さ云々じゃなくて、恒常と季節限定が全く別物だったから統一させるための調整だったんだろうな。反骨を没収させることで、水着限定に比べて爆発力が落ちて一歩劣るような性能に調整しました感ある。18:02:09ドラアサ入れなかった理由は1アビにダメージ付けたから気を利かせたのかもしれないと考えることもできる。あと最終する時にいじりやすいようにするためにやったと思ってる人が多い気がする。1アビが強くなるビジョンは見えんけど。尖った個性がないうえに水着やハロウィン版の大幅劣化バージョンでいいところまるでなし。02:49:58久しぶりに戻ってきて調整来たの知らずにベア使ってびっくり!せっかくルナティツクブルーム闇でやってベアに安定TA出させていたのに意味なくなった...使ってみたけどひどい弱体化。これなら初期の使えない娘の時のベアの方がまし。デハフを別枠でクリアの対象として最後になるように持ってきてくれるだけで強さ的にすごく解決したのに...。09:03:13連撃的に見たら普通に前の方が相性いいと思うけど。19:54:07パラゾ、四天作ってなかったのもあったけどあとはアレだよ、黒猫のバフの弱体耐性アップにも少し期待してたんだよ、闇のマウント役調整前だとセージしか持ってなかったし。ベアトリクスはクリア使うなら気を付けなきゃ面倒だったし。17:33:51時計機能好きだったんだけどな...使いやすい使いにくいとかじゃなく、キャラとか個性とか、そういう感じで。16:08:25まあ設定上はなんだよ時計って......って感じだったけどな。03:56:21因果を喰らった結果別ver寄りになったんだ!って設定をるっでやったら大炎上するか笑って許してもらえるかどちらだろう?。19:30:20久しぶりのグランデで変更後のベア入ってる事気付かずそのまま使ったが火力落ちすぎてて悲しくなった。05:56:56ここまでの議論の中で個人的にパーフェクトな案だと思った。10:39:42意外と酷評が多いね新要素のブレイブグラウンドでは水ゾは実質制限カードみたいになったからこういう自傷持ちのキャラは貴重で輝くと思うんだけどな。19:21:40釣りだろうけどブレイブグラウンドは11/1に発表されたけど調整自体は9/25だぞ、調整時点で苦言だらけだっただろ。22:52:58本当に使いやすくなったなぁ。スキンも多いし嬉しいかぎり。01:17:03調整を使いやすくなったとか言ってる人達って毎回だけど何一つ具体的な部分を挙げないよね時計の各種バフ、それに伴って装備さえ揃ってれば毎Tほぼ確定TA、ポチ要らずの背水付与でDPSも良好だったのにTAも背水もポチ必須になった上にTAはたったの1T、背水も自傷だけど逆に言えば40%足らずだとそもそも発動出来ないし被ダメが上がってる現状だと自傷は厳しい場面もあるのに。挙げるなら功デバフだけど上記を覆すには全然至らない。01:33:27もうここで散々言い尽くされてるけどTAが大体確定だった部分が無くなった事と、時計と奥義の攻バフがあればHPそこまで削られてなくても減衰出てたのに自傷付けられても...って感じ。02:07:48最終に期待したいけど、この調子だとドラアサ渡されて終わりみたくなりそうで期待できませんわ。02:19:07いや挙げてる人いるだろ。02:33:29↑の葉1が言ってくれてるけど、旧版の強みを潰して有り余る程のものがって意味だった。02:49:08個性的な性能で小説でまで補完しておいて今更無しにして別キャラ化させたことも追加で。02:26:34性能ではなくキャラで愛していた(時計ギミックも含めて)勢としてはこれが本当に許せないんだよなぁ。どこが時計なんだと言われてわざわざ小説で補完しておきながら、使いづらいので時計消しますって、運営がキャラ愛がなさすぎるし、キャラを愛してくれるユーザーにも失礼やろ。04:34:27時計設定謎勢は火ベアのアビが時計ベースなことにも不満があるのかなぁ?と時々思う。23:24:22クリアできるってだけでも使いやすくはなってる。調整を使いやすくなったと言う人を攻撃する人って自分のして欲しかった調整の後のベアと今のベアを比べてるんだよね。10:03:10どこをどう見たらそう思うのか。10:29:18運営擁護なんてしてないわ。11:29:21キャラぺと愚痴板でわかり合おうは無理だから諦めな。21:00:52的外れな意見を突っ込まれたら怖いだなんだと吐き捨てて逃げてりゃ世話がない。意見というのは今が前のに比べどれほどに有益か強化されたか?それを上げてからようやく失ったものとのトレードオフについての意見のぶつけ合いが出来る。前提としてそれすらできず前でも出来た・前の方がより上だった話を述べてくるんじゃな。01:59:52今あるものを評価してこう出来るようになった、伸びたやり易くなったねって話を前は前はって今の運用について語るの放棄して延々愚痴ってるのは中々見てて面白い。02:47:34結局それが一番やからな。ほとんど現状のベアについて語ることないし。12:00:58奥義で逆境は強い方だったから、一番歓迎されている3アビに一番文句あるんよね。奥義逆境据え置きならオート放置性能も少し落ちただけだろうし。12:31:36オート周回向きで言えば間違いなく前のベアだぞ。極論アビポチ一切しなくても勝手に加速する上に耐久力もあったからな。01:36:01てかクリアできるようになったから使い勝手が上がったって話も、じゃあ旧の方でクリア不可にして状態異常回復の阻害になってた部分なくすだけでいいじゃんってなるだけで何も変わってないよねっていう既に話されてた内容になるんだよな。02:02:32クリアに対しては確かにそうだね。ディスペルには前はバフを積みなおせばよかっただけだが今ベアはそうはいかない。背水も渾身もどっちもいけたが背水のみになってしまった。素殴り性能はいうまでもない。ことを考えてから発言して欲しい。それを考えた上で弱くなったし使いづらくなった。分かりやすくなったというなら同意だが使いやすさと分かりやすさは別物だよ。02:14:043アビ2回しかポチれないって事は短期で使えって事でしょ、ディスペル食らってもう一回ポチって落としたら後は他のキャラにバトンタッチ。02:37:27旧ベアが〜なってたらってのはそんなものは存在しないんだからいい加減やめてほしいな。02:42:11自己背水必須にしたせいで生存性に劣る、連撃率も劣る。装備そろってなければそれが特に顕著に出る。とっくの昔に比較され尽くしてるんだよ。05:26:15デバフについてはすでに意見が出てる。カットか奥義無敵をタイミング良く張れればいいが、旧ベア比で連撃率下がってる分ゲージ稼ぎは前より遅くなりやすいし。いるダメージ無しのデバフだけ撒いてくる特殊も使ってくるようなボスだったら、クリアでデバフ消せるようになったのはプラスかもしれんが。05:50:39旧ベアと現ベアの比較なんて散々されてんだろうが。08:19:00調整で大きく変わったのだから個々人の使い方次第で使いやすくなったと感じる人も使いにくくなったと感じる人もいて当然だろうになぜ躍起になって否定するのか。18:42:36HP満タン状態からでも3アビをポチって殴るだけで有利属性なら通常攻撃ほぼ上限いくからうちのオメガ剣背水編成のサブメン枠(アタッカー)で不動のスタメン。闇背水はフロント落ちやすいから勝手に調整後のベアTUEEEEってテンション上がってた。10:18:13修正。サブメン枠のスタメンて意味不明だった。10:43:25自分も調整後はサブ1に入れてる。闇背水って不慮でメイン落ちると出てくるサブのhpが満タンなせいでしばらく全体火力がダダ下がりしてたんだよね。それで何度もm箱競り負けたことあるし。闇SSRでちゃんとした自傷アビ持ちって水ゾ除くとベアしかいないからかなり重宝してるし競り負ける回数もかなり減った。11:59:30まだその方向性でいう方が実りがあるだろうね。サブ適性も微妙な気はするが。フロントの誰か死んでるってことは苦戦してるわけで、そこにサブから自傷してくる奴入れてもダメージ効率著しく落ちないという代わりに建て直し出来るわけじゃないからな。12:02:38メタトロン戦とかで最後の追い込みの時1人だけメイン消えるとかない?それでよくm競り負けてた。後闇の場合だったらメイン消えた=苦戦ってのは少し違うと思う。12:11:25後それやる頻度は減ったけど有利属性じゃない野良マルチ(耐性ないやつ)に闇で行くときはメインに入れてる。他からヒール飛んできても3アビ押せばいいだけだし。17:44:58攻ダウン量は現状闇トップだから古戦場は期待してる。19:02:13ほんそれ。19:14:05多分最大火力だけ見た背水依存度の高い編成してるんだと思う。19:17:20いや背水はアビでしか起動しないものと勘違いしてる人がいるだけかな。装備がしかそこまできつい背水しないと火力でないのセレ爪三凸未満の人くらいだし。20:47:32最初の3Tは明らかにこっちの方が強い。その後どう戦うかがあれだな。敵対UPと防御ダウンなくなって脆い瞬間なくなったから、リミサポ稀に回避じゃなくて敵に光属性攻撃ダウン入ってるときに連撃率UPとかにしちくり。01:08:17ここまで変えたならLBも見直して欲しかったよねー。奥義系付けたり連撃付けたりとかさー。01:23:35LBまで変えると完全に新キャラになってしまうし、LB取り直しも必須になるから見直さないだろうね。12:50:08結局文句言ってる人は調整で良くなった部分も確かにあるが、失ったものがデカすぎて文句言ってるんだと思ってる。今のベアになるくらいなら弱い部分はあっても旧ベアのまま弄らないで欲しかったって感じだろうし。運用してなかった人間は今はカタログスペックしか見れないから理解できないし分かり合えないよ。13:47:46癖の強いキャラだった分、それを好んで使ってたユーザーにとってはまぁ納得いかないだろうな、とは思うんだけどね。調整後が使いやすいって言ってる人たちもよく見るのに(初心者も天上人もいた。)、それを馬鹿にしたり装備が揃ってないみたいな変なマウント取ってる一部の人をここで見ると何だかなぁとは思う。14:58:29まさかそんな返しをされるとは思わなかった。上で思いっきり馬鹿にされてるのを見て書いたのに、これは主観でマウント取りなのか...。15:19:02そうやって言葉尻を都合良く解釈するんじゃなくて、どれが馬鹿にしてるのか教えてくれませんか。15:29:14装備が揃ってないことを馬鹿になんてしないよ。説明読んでわからなければ使ってみればいいと考えないのはちょっとわからんけど。16:09:43説明がわかりやすくなった、ならわかるけど使いやすくなったって言われると使いやすさは前と変わってないから前のベアをそもそも使ったことないんじゃと思ってしまうところはあるな。16:57:49言うても、バフ効果量を考慮すれば旧ベアの方が装備揃ってない状態では強いのは事実よ。今のベアは火力はともかく連撃率がひどすぎる。18:05:40結局感情でものを言ってただけか。「見下してる!!!」「馬鹿にしてる!!!」って人格攻撃に走って逃げるって......。01:58:32過去ログ見ると大体先に煽ってるのは君に見えるけど。03:31:47文句言ってるの内容はわからんではないけど、言い方の性格の悪さは気になる。15:08:06調整前から愛用してた人は別にサブで出てきた時に自傷できるからなんて、そんな限定的な状況期待してなかったと思うあとDPSとかTA率の調整前後比較とかバフ付いた状態での火力は調整前をガッツリ使い込んでた人じゃないと多分分からないと思う。15:20:10装備揃えてキャラ愛でスタメンで使ってた身からすると今回の調整は本当にきついわ。15:44:26初ターンは時計バフも無かったから、サブ運用かつ1T目に限るなら旧版よりも上だと思うよ。TAも背水もアビポチが必須だし、そもそもサブ運用を前提とする事自体が限定的過ぎる。06:25:16入れないし同時にそのためにベアトリクスをそれのために入れるか?という話にもなるぞ。アビリティ1つ埋めるかキャラ枠1つ埋めるかの話なわけで。15:41:47装備そんなに揃ってなくても、奥義+8時延長で結構暴れてくれた。本気で使うならやっぱりTA率上げないと、ってパラゾ4凸オルタナ集め(普通のしか出ない)指輪も貯まって来たしTAUP狙うかってところで別キャラにされてしょんぼり。18:03:26別物になり過ぎて辛い。前のクッソ癖がある性能で一時産廃筆頭扱いされてたのに比べると分かりやすい性能だけど、強み理解してからの爆発がなくなったのが痛い上、ひたすらLBが前バージョンにフィットするように作られているから噛み合いが良くない。03:12:54それな。13:44:50ほんこれ。弄れば弄るほど魅力的なキャラだったのに。この尖った性能こそベアぽくて好きだったんだがなぁ。ログとかでも変更後より大分見なくなった。10:27:39結局連撃率が落ちたのが痛すぎる。11:57:25闇なんてほっといてもみんな連撃やん。11:51:19黒麒麟黄龍HLだとベアトリクス一人を減衰に持ってくためより素直にリロ殴りしてる方が強そうな気がするけどどうなんだろ。21:21:15ベアポチってるよりリロ殴りでよくねとかジャンヌで不死身かましながらやる方が全体バフも撒けてマシじゃね。20:00:18コンジャクで雑に殴っててフロントが落ちた時に出てきても即座に周りに追い付けるのが個人的に便利。01:22:29エムブラスクがどうしても木刀に見えてしまう......。01:54:54新服装発表されたけどスキンとしてくるのかね。12:21:42ドクターで背水渾身ハイブリッドな感じにして自己バフ持ちで固めたらコンジャンクションを追い出して被ダメ軽減と自己背水で火力出せるオンリーワンになれるかもしれない。11:00:29大量のスキン貰えて嬉しい。組織イベも配布SRとかならなお嬉しい。フォールンソード渾身来たら悔しさが止まらなくなってしまう。16:43:11後先考えない調整で可能性の芽が潰されたらねぇ。現実になったら問い合わせしよう。17:15:15バランス調整の時期には恐らくフォールンソード上限解放の話も進んでたろうし、渾身だったら"こうなるとわかってて"調整したってことだよなぁ?ゴネるか...。20:34:36下手な回復石よりジャスティス持ってたほうが良いな。ベア単品のHPが減り過ぎてもある程度は立て直せるわ。20:11:00ハデスですら居場所消えたな。13:04:48実際、前のままだったら全自動TA減衰マシーンになってたからねぇ。弱点は減衰突破手段がないだけっていうなんとも贅沢な悩み。14:22:56追加されるスキン好みだわ。一度見たらそれで終わりになりそうで勿体ないな。19:44:20ごめん勘違いしてた。スキンが出るってことだけ覚えてて、正月スキンの存在を忘れてたから、組織のやつがスキンだと思ってたわ。20:13:11闇ゼタ来ちゃったからちょっとだけでもコンビで使ってみようかと思ったけど、属防ダウンと属攻ダウン、内容違うけどTA確定持ち、シューティングスターにライジングスターとコンビ意識してるアビになってたのな。...そういう事したいならそれこそ新verでやれっての。21:33:31別に同じ属性に同じキャラのバージョン違いで来ても問題ないと思うんだよな。それこそプレイヤーごとの好みで選べばいいし。01:44:13評価できる点もあるぞ。ほんとどうでもいいことだけども。11:05:16古戦場の攻撃痛そうだし俺の編成で最大火力目指すとアロレ積む余裕ないから期待している。18:04:53遠ざかっていくクロック・オー・デルタを、ベアトリクスは悲しそうに見つめるのだった。04:05:45ユーステス使って思う、攻ダウンが使えるって言えるのはこうやって全体的に使えるアビが揃ってて有能な上でついてるから長所と言えるのだなと。申し訳程度にデバフとして持ってるだけでは強みとは言えんのだ。00:07:00渾身ハデスにユーステスと掛け合い目的で適当に突っ込んだら、3アビ押すだけで減衰TA繰り出し続けて草。アロレ相当も持ってるし充分実用レベル。01:36:03単純に「HP100%でも30%掛かる逆境は強い」って言いたいんじゃないの。渾身編成に今のベアいれる理由なんて、書いてるとおり掛け合い目的くらいしかないだろうけど。19:20:33そうかね、最初は掛け合い目的で採用したが今はオーキス落として普通にスタメンだなぁ。16:24:29その編成ドクターにして虚空剣積めばデバフ成功率上げつつ渾身も維持しやすそうだな。22:25:28とりあえず振り袖スキンやSRスキンや火ベアみたいな可愛い最終絵を期待。15:43:46弱くはない...が以前の方がアタッカーとしては優秀だったな。23:19:11最近、対メタ剣パのアタッカー枠として採用してるんだがめっちゃ便利。セレ拳中心でもマグナだと60%付近で火力下がって来るけどベアだけ逆境バフ付ければ減衰叩きっぱなしだから脳死リロ殴りでMVP取りやすいわ。ターン長いバフって便利ね。13:25:55ドクター他心虚空剣パ使ったときにいい感じに自分で背水して攻デバフ入れてくれるから水ゾ抜きたいけど背水パしたいときはいいかもね。13:17:40下げにしろ上げにしろ前との比較は荒れるから辞めようぜ。13:59:02TA率に関しては明確に下がってんだよな。俺も試しに連撃一切盛らずにHP60%と20%で200回殴ってみたら、60%で大体10〜15%、20%で大体30%だったわ。装備整っててちゃんと盛れる人なら使い勝手は対して変わらんだろうけど、初心者にはおすすめできないキャラだと思う。17:12:25ドクターの指示のもと好きなように背水するベアは見てて微笑ましい。13:55:26知らんうちにスキル全部変わっててびびる。最初に出たSSRだったけどスキルよくわからなかったから素殴りだけしてたあの頃が懐かしい・・・久しぶりに使ってみるか。10:22:52天上人みんな使ってて笑う。11:45:44個人ランク1→10位見てみたけど十人中一人使ってて一人非公開。13:11:323アビポチるだけでエンジンかかるから全然前より強いわ。19:02:21長時間怒りを維持するのは疲れるから仕方ないね。13:18:57恒常で未最終なのに消極的選択肢に入るだけでも相当じゃないかなと。今使ってる人が前の性能で使ってたかというとそうじゃないだろうし。13:40:02別に弱くはない。別キャラにしてこれかよって感じだから調整期待してた人達からぶっ叩かれてただけ。14:25:25今のベアが弱いなんて誰も言ってないんだわ。前より弱くなったって言ってるだけで。こんな調整するなら別キャラとして出せばよかったよね、わざわざ闇ベアを魔改造する必要なかったよね、って話よ。14:42:01いや、背水編成なら相当便利だと思うよ。防御デバフの方が優先度が高いのと水着ゾーイの全体背水があるからソロがメインの周回コンテンツでフロントには置きにくいけれど、自分で背水に入って調整にも使える3アビ、追撃と相性の良いTA確定の1アビ、生存力を高める2アビと奥義と良いものを持ってる。13:21:11前は3ターンに1回はむしろ味方にタゲ押し付けるし、敵の攻減は全員に恩恵あるから防御性能なら今の方が良いかな。アロレの代替にしても、主人公のアビ枠を他にまわせるって地味にありがたい。16:29:27ベア2アビとジャンヌ奥義効果で、ターン回すだけで雷霆公の攻撃喰らわないのは、脳死殴り出来てホント楽。17:16:40攻ダウン光るやろーと思って採用した一発目で両方外したから以降はスタメン候補から外した。そもそもカット宵闇スロウ防下限とか揃えて行くとフロントの枠足りないし仮に攻ダウン入ったとしても速度は落ちる。虚空入れると尚落ちる。保険でサブには入れてるけど今んとこ出番無いな。17:17:23雷霆公は相当デバフ耐性低いから、ミスった方が悪いやろ。黒騎士の恐怖も複数回入っちゃうガバガバ具合なのに。17:23:50その相当デバフ耐性無いヤツに初手外すんだから尚問題じゃん。これ命中いくつだ?むしろどっかのタイミングで攻防デバフに対してだけ耐性上がってるって言うならまだ納得だが。あと、宵闇もカットもいらないくらい攻撃きつくないと思うなら攻ダウンなんてそれこそもっといらなくない?ミスト分で十分でしょ。17:59:12指輪と虚空あればほぼミスはない。09:29:28デバフ目的なら水着ダヌアの方が格段に使いやすいぞ、サポアビも優秀だし。18:02:33ジョーカーと並べよう。00:32:43よく分からんがそれで良いなら良いんでないの。17:53:52剣短剣パで凸デスとジャンヌでデバフ回してるけど後ろから出て来て背水入れられるからそこそこ便利ね。18:00:09攻デバフ目的でスタメンもまああり、誰か落ちたとき用に控えに入れるのもあり、確実に使用率は以前よりは上がってるだろうな。これで運営が調整成功したなとは絶対に思って欲しくはないんだよなぁ。19:35:31うちの虚空剣セレ闇パだとこっちのがうれしいけど、調節してこの性能にするってよりは新SSRで出した方が叩かれなかったんじゃね感はあるね。20:16:25正直キャラの調整としては失敗やろ。メンバーズフェイトのことを言っているのかな。00:42:46ベアに限らないけど、結局この手のアビを丸ごと変えるは前の性能での調整を放棄したと同じだから、キャラとしては調整失敗だわな。09:14:56調整失敗というよりは元の設計が失敗だったのを認めて調整を出来るように再設計した、って形だな。10:55:51LOLのReworkはいろんな形でやるから、そこまで違和感はないわ。サイゲはベアみたいな大手術の前例がほぼないだけ。19:52:25マジで消去不可にしてほしいわ。08:51:07コンジャク無くても自力で背水着火出来るから、今回みたいに誰か落ちる事多い環境だとサブメンバーに便利だな。11:08:02雷霆公に攻デバフが輝くな。麒麟剣5凸と併せればいい感じに背水維持できて大助かりだ。21:52:21前の一部のマニアにしか使いこなせないテクニカル性能に比べたら調整後の方が500000倍使いやすいし強い。前は強かったのかもしれんけど起用点が無さすぎた。01:23:43いや全然。00:18:2195HELLは攻撃きついからランク150とかの奴は普通に途中で落ちてるぞ。03:30:33残り10%くらいでゴリ押ししたい時とかは便利よ。蘇生薬使うのもあれだし。01:05:32TAで上がるんだしデス使えばすぐさ。フロントメンバーマジでいなくなるからロペとリヴァイブ積んで回ってるけど。10:54:56次の調整で弱体成功LB追加とサポアビの強化が来たらみんな幸せになれそう。欲を言えば最近流行りの奥義でアビ発動(1アビ)も欲しいなぁ。04:34:38本当に古戦場で雑に強いわ。アロレ需要・サブ需要を満たせる今の方が入る余地がある。19:59:02いや普通にキメェわ。01:19:10前のベアは火力もあるし連撃率も高い、耐久力もあるってキャラだったけど、追撃付与もない、ダメ上限突破手段もない、なのに殴ることしかできないっていう中途半端な特化キャラだったからなぁ。時計効果のデバフがクリアで消せるせいで、デバフ付与に異常に弱いっていう致命的な欠点もあった。愛用してたりなんとか使おうとしてた人は、あの調整内容見て落胆したんよね。その辺りをちゃんと調整してもらえると思ってたから。08:52:03いい加減しつこいよアンタ。11:10:19コンジャク無くても初手から減衰でサブに置いてても出て来て直ぐにトップギアで...ホントに今回頼りになるわ。18:48:52HELL100だとミストに2アビまで入れても通常攻撃で2000飛ぶから、PTの生存性重視だと主人公にブラインドかチャーム�持たせて特殊をシロウで庇った方が...てなるな。15:24:27恐怖要員いないうちの安定株になってくれた(功デバフで)、前より連撃安定せんがそれでもパラゾ+装備バフでそこそこ安定してくれてるからよしとする。13:15:05せっかくの必殺環境で最大上限15%は悲しいよね。消去不可と上限upは欲しいところ。上げるのにも最短3ターンかかるし。17:07:54剣パで誰か落ちた時に後ろから出てきて即背水状態に持っていけるから便利だな。11:00:28それぞれのアビがかみ合ってないからね。22:49:56そりゃ、かみ合ってない物を選んでるんだから当たり前だろ。ライジングスターで体力減らしながら逆境付与と累積サポアビ発動して、攻撃デバフと無敵で低体力を維持。15:53:36攻撃50%ダウンからさらに下げる手段が闇には少ないからね。18:35:55微妙に火力で押し切れない、HP盛れないくらいの中級レベルに適合してた印象。今回に限り、入れてもいいけど無理して入れる程でもなかったのは良バランスだったのかもしれない。18:58:19むしろHP盛れてない初心者〜中級者はどっちみちそのまま殺されてしまうから活かせなかったんだろうなって印象。22:23:44剣得意でアロレ互換、属性ダウンを持ってて便利だよねって話は前からあったからソロが基本になる古戦場はいいけどマルチじゃあなぁって感じだった気がする。ソロ討伐動画とかだと前からちょいちょい見かけた気はするし。急に持ち上げられたっていうよりは、強化されたって言ってる人たちの多くも結局古戦場までは使ってなかっただけなんじゃないかね。23:52:42闇が攻デバフないと95討伐も危うい状況だとは思わんかったよ。四属性は要所だけカットして後は死ねオラーって感じだったから。01:09:09ドクターのサポアビとかみ合った感。10:57:07極一部が前の方がぁ~ってネガキャンしてた影響で使ってなかった人達が使ってみたことで、正常な評価されるようになったんだろうな。22:03:22古戦場TOP20でサブ採用率25%。06:11:41理想っつうか原型を変えられましたから...そりぁ使用率がどうとかじゃなく騒ぐでしょ。12:32:42いったいいつまで駄々をこねているのやら。15:27:02普通に前の時計強化効果に今のアビ効果追加した方が使われるやん。21:27:24良調整の結果ってことね。04:57:06コンジャクした後に誰か事故っても一瞬でギア入れて殴ってくれるの背水パのサブにめっちゃ噛み合う...誰か落ちてもサブにベア居るから良いや感覚で居られるのホント好き。攻デバフ入れられるのも貴重だしどのアビ癖ないから使いやすい。23:03:14水ゾから切り離したブレイブグラウンドなら普通に強いんじゃねえかなぁ、攻ダウンと背水強化要素メインなのにそれ持ってかれてりゃ特徴なくなる。09:38:37古戦場で便利は便利だったんだけど、わかってたことだけど長期戦やると逆境バフが切れるのが気になるんだよなぁ。21:35:08非背水セレバハのスタメンで使ってたキャラを弱体化されたんで俺は文句を言い続けるで。02:51:27良調整じゃなくて互換の別キャラだけどな、タンク背水型かアロレ背水型かの違い。00:48:08みんな納得したんじゃなくて運営に呆れて文句言うだけ時間の無駄だと理解しただけだぞ。17:57:32まず連撃とヘイト稼ぐのを延長するのが基本だったからな、そこに捨て身のせて死にやすさをさらに上げたまま時計止めるか、時計止めないでそこに更に再生つける代わりに攻撃ダウンと機能してるかもわからん敵対心ダウンつけるか選ぶキャラだったろ。02:43:51属性攻ダウンは貴重だろ下限を超えられるからアロレ以上の価値だぞ。16:59:07自分もこれ思った。13:59:00これができるならスタメン確定だな。攻デバフ下限で背水維持にも貢献できるし、自動で連撃回避アップもある。23:06:56短剣パの時にオメガは乗らないけどベア自身のバフで足りるのと虚空剣は乗るのでコンジャクから出してる。20:32:57修正前のベアトリクスをハイランダー編成で使ってみたかった。12時で別枠50%バフと、奥義の逆境バフ、HP満タンで30%〜HP1で90%、があったから、HP満タンでも余裕で減衰ダメージを叩けただろうに。インフレが進んで環境が追いついてきた頃には、ベア本人は調整で全く別の性能のキャラに変更されてしまったという。本当に余計な事やってくれたよ。19:34:24本当にな。「極一部の声がデカかっただけ」ってことにしたがるやつが多すぎるが、そもそも愛用してたのが旧ベアの仕様を好んでいた極一部であって、改悪後に一瞬だけ蠅のように群がってきたやつらが正当()に評価できてるってのが糞ほどおかしい。23:11:29ベアに関してはよええ!使う価値なし!を真に受けてレベルすら上げてなかったような連中がそれを否定したくて擁護してるよね。05:43:57元々ある程度は使っている人がいたけどその声が無視されたってことでしょ。15:43:07前の性能でも無垢剣さえあれば十分強いって聞いたから無垢武器配布があった後は前の性能で試してみたいとは思ったな。10:41:34簡単に言えば調整でアビもサポアビも全取っ替えして完全に別キャラになっちゃってるんだよ。13:01:24事情は複雑みたいですね...。ゲームを開始したのがベアトリクス調整後だったので調整後のベアトリクスで満足していました...。11:52:57調整前も後もずっと使い続けてるよ。01:04:43わかる。強いか弱いかはさておいて。09:10:09ハロウィンボイスが誘ってんのか!って言いたなる奴である。00:07:34ドクターとセットで回復装置と化したベア。01:30:56最終は我慢できるけどせめてエムブラスク治って欲しいまさか一年経って壊れたまま放置とは思わなんだ。18:40:52ゼタがとんでも強化されたしそれなりの最終持ってきてくれそうだから気長に待とう。15:49:01ベアは即効性の自傷背水だからなぁ・・・いずれ最終が来るにしても、主力の背水キャラが闇に増え続けているなかで独自性を持たせるのは結構難しそうだな。