トイレ探すためにキョロキョロしたくない。自分の意志じゃないタイミングで他人が視界に入るのが苦手なので、少しでも視野が狭まるように精神的にも願っている。反論側が攻撃的過ぎじゃないですか?問題になってるツイートに対して批判している側の方が言葉遣いが悪くて、元ツイートの人を貶めようという風に見えてしまってますよ。「6Fで迷う」ことと「DRAWING前のトイレの表示を見落として、そこにトイレがあると気が付かない」ことは別物。2018年4月4日あれ、本来BASEQ向けのトイレで、今はテラス行く人多いんであえてああなってるような気がしなくもないです。2018年4月4日なんか返信来てるけど>たらればは不要。悪質な印象操作でRT稼いで食う飯はうまいか?しかもこのさいもんとかいうクソメガネ犬、スレッドで開き直ってやがる。行ったことないからわからんけどデザイン的に問題なかったならなんでわざわざ追加の看板を立てたんだろう。2018年4月4日やっぱり自分の目で実物を見てみないと何とも言えんわ。政治リプへのツッコミは要らなかったんじゃないかな。その手の輩はどんなとこでも、右も左も関係なく湧いてくるわけで...。2018年4月4日アイコンには大きくその場所を示すアイコンと、その後の案内に使う「探している人が分るもの」というのと。メンテナンス用などの「分ってる人が確認に使うためのモノ」というのがあるので。これは最後のモノではないだろうか。分かりやすい、分かりにくいが議論になる時点でデザインは失敗してるんだぜ。万人に分かってもらうためのものだから。記事内の写真を見る限り一般人が行き交うエリアのようだからこのアイコンの小ささはトイレ近い私にとっては恐怖画像だわ。必死な時ほど見逃しやすくもあるし...。駄犬の言ってる事なんてその程度の事ぐらいにしか思ってないのでどうにもなぁ。2018年4月4日ピクトサインは場所や高さが不均一でわかりにくいので、舞台のバミリみたいなのにしてもらえないかな。入口の床にピクトサインとカラーをあわせて表示しておいて、あとはその色のカラータイルを沿って進むだけ。商業施設ならトイレ、上り、下り、エレベーター、インフォメーション、ATM、非常口の7つもあれば十分でしょ。2018年4月4日ピクトサインは通路の十字路部分にある吊り下げ式の総合案内、その目線の先にある順路案内、歩いた先に見える壁面案内、着いた先にある詳細案内の4つがあって、基本的には高い掲示位置から低い掲示位置へ変わっていくんだけど、建築デザインとかでもやらない限り普通の人は知らないわな。トイレが近くなってる一見客にそういう冷静さを求めるのは無理だろうし。ババの「トイレどこ?」という質問に何十回と対応しないとアカンのやぞ。その手間を少しでも減らしてやるようなデザインにせえ。現地に行ったけど、ピクトグラムは全般的に小さい。鉄道の駅レベルまでやれとは言わないけど、小さすぎて視認できない人がいても不思議ではない。小さくて帯に入ってないトイレアイコンがここくらいで他はそうじゃない(追加看板もトイレはここだけ)なので、デザイナーじゃなくて政治的な何かと考えたほうがよいような。2018年4月4日ただの混雑対策の看板を見づらそうなピクトグラムと合わせて「デザインの敗北!これだからオシャレ気取りはw」と嘲笑してるのは正当ではない、というところまでだよね、この話。看板が撤去されたのち再登場したら今度こそ「デザインの敗北」だけど。元ツイ通り「質問が多発して」そうなったのか、オープン当初の混乱対策か、導線的に本当は必要無いがビル運営側が過剰に気を廻した結果こうなっているのか、についてはまだ何とも言えないのは確かだね。2018年4月4日ここはそこまで広くないし、通路の選択肢ないんだよ。元の写真のトイレは実質的に1つのレストランか屋上庭園の客しか使わない上に、同じ階で別にトイレある。多客時で他階から溢れる客を受け入れるために、念のために貼ってある。元の写真のトイレの場合、そこのトイレ行くか、外(屋上庭園)行くか、レストラン行くか、同一階の別のフロア(このフロア用のトイレがある)行くか、別の階に行くかしか選択肢ないので、迷うのはだいぶ困難。混雑に対応するため消防法も無視する形で店内に看板を設置しなければいけないようなデザインってちょっとまずいと思うけど。2018年4月4日サイモン氏がサイモン氏のデザインをDisっているのが面白い。「巨大なトイレのピクトと赤青緑の帯でトイレへの動線を示す」というのが「デザインの勝利」とも思えなかったり。"敗北"か”勝利”かじゃなく、わかりやすいかどうかなら、結局わかりやすくはない...。佐藤修悦さんを呼ぼう。周知徹底するまでガムテで仮設ピクトグラム作ってもらおう。案内板が別途必要になるんじゃせっかくのピクトデザインも埋もれちゃうし、サイン計画としては失敗な気がする。混雑時だろうがわかりやすいし、かつ見栄えもいいってのがサイン計画の理想だね。2018年4月4日あとこの人間の頭の位置ぐらいの高さ、この場所ってトイレに行ってる連れを待つ人が立ちやすい位置だからその人に立たれると完全に隠れてしまう。2018年4月4日ちなみに経営側から見た「混雑時の臨時措置」は客から見たら「いつもの風景」です。客は混雑時に多く存在するので当たり前なんですが。2018年4月4日......こういうの見ると、「商業施設については、施設内用GoogleMap的な何かが必要なのでは?」と思う。「サイモン氏が印象操作をしている」と言う印象操作。2018年4月4日ひょーじゅと言う人がサイモン氏の事を「嫌っている」ということは良く判った。×H×)y-~~コメント欄を見ていると、慎重に検証をしようという人より、雑な断定でマウンティングしてくるクズのほうが持て囃されているのが今という時代なのかなあ、と思えてくるな。2018年4月4日なんか批判がズレてる気がする...。「ありとあらゆる場所に案内看板が立ってる」亊自体が「デザインの敗北」案件なのじゃないのかな、という印象。ドヤ顔で「これがデザインの勝利だ!」とか追撃するのはどうかと思うけども。2018年4月4日まとめ内でも指摘されてる元ツイへのリプライへの批判という的外れな行為や、まとめを作った人間に対しての引用RTの煽るようなコメント見ると、批判してる側の方にも問題があるように見えてどっちもどっちという感想にしかならない。2018年4月4日ん?看板はオープンの混雑で隠れてしまうからじゃないの?現状のデザインは恐らく客足が落ち着いた平時を想定したもので、目線高さのピクトは上を見上げながら歩かせないよう意図したものではないのかな。画像で見る限りピクトのサイズは縦横7〜8cmくらい?確かに遠目には厳しいかもしれないが東京ミッドタウンの客層を考えればこの辺りが妥協点と思えなくもない。ユニバーサルデザインとブランディングのせめぎ合いの結果かと。2018年4月4日そもそも、デザインの敗北という言葉自体がふわっとしていて、都合の良さそうな解釈を重ねるサイモン氏も、結局は現場を見てくださいと個々の主観に委ねている反論している側も、全ての意見が”個人の意見です“以上の価値があるとは思えないのが正直なところです。不特定多数の利用者の声や、看板を設置した管理者側からの設置理由などが有ればまだよいのですが。反論って言うか、元ツイ主が嫌いな人たちが何とか攻撃しようとしただけのまとめだよね、これ。2018年4月4日やんと言う人もサイモン氏の事を「嫌っている」ということは良く判った。「オープン時の混雑対応だから負けてない」は、落ち着いた頃に看板が消えてから主張したほうがいいよね。セブンカフェのテプラだって「最初はみんな慣れてないから」っていいわけしてたんだし。×H×)y-~~「反論はブロックして無視」の常習犯が相手だからトーンがきつくなってるだけじゃないかな。2018年4月5日やんと言う人こそ、「デザインの敗北」の意味を取り違えて印象操作しているように見える。コメント欄でも多くの人が指摘しているように、「看板があって分かりやすい」のではなく、「看板を追加で出さないといけないほど元のデザインが分かりにくい」のが、デザインの敗北なんじゃなかろうか。デマを証明した人に対して逆恨みでデマだと騒いだ例。サイモンさんも知っていると思う。印象操作だど言っている奴が印象操作だと言いたいなら、具体的にどこが?と最低限言わないと。悪意には当然反論します。悪意で攻撃する人を説得する訳ではありません。有川浩さんのブログあたりを参照にしてください。小さいピクトグラムのみだと見逃しやすそうな気はするかなぁ。場所と客層に合わせて大きさ・色等がそれなりに適切なら問題なさそうではあるけど。何で批判する人とそれを疑問視する人がいるのかというと、批判している人は元ツイが施設の名前を出してデザインの敗北と言っているから、施設全体を見て批判しているのに対して、コメントをしている人の多くが写真に写された個のデザインについて語りあっているからで、見ているものが違うので話がかみ合わないのかなと。元ツイートが施設全体を見ておらず、ごく一部を切り取った写真で主張するから批判されている。コメントをしている人やRTいいねした人の多くが、施設全体を批判しているツイートではなく、施設にあるこのデザインへの批判ツイートとして元ツイートを受け止めたから、施設全体の話をするとそれは違うという反応が返ってくるんだと思いますよ。私個人としては、デザインの敗北という言葉自体ググっても明確な定義がなかなか出てこない以上、それをもとに誰かに突っ込みを入れるのは悪手だと考えていますし、デザインの敗北だ!いや違う!と言われましても実際に現物を見ていない(見に行けません)以上、あなたの中ではそうなんですね。自分の周りがそうだからというのはわかりました。それがツイ主のデタラメなコンセプトや切り取りがokということにはなりません。自身で書いているようにお前の中はそう思うんだな、でどうぞ。こちらは淡々にデマや嘘、悪意の否定をします。照明デザインの視点から問題点を考えると、トイレへの通路壁面がやけに密度の高いウォールウォッシャでかなり輝度が高い(明るく見える)割に、トイレを示すピクトグラムは照明的に何の配慮もされておらず暗く沈んでいるから意識が向かないってのは一因として考えられるんじゃないだろうか。狭角ないしピンホールの光をピクトグラムに当てる、もしくはピクトグラム部分のみ内照式にする、とかで視認性を上げればまだ良さそうな気がする。私は現場を見て判断することは出来ませんから、これ以上何をしても悪手になると思うので。2018年4月5日タグ編集合戦が始まっていたので編集機能をロックしました。2018年4月9日デザインの意図や看板の理由なんて当事者にしかわからんものを検証可能と考える時点で非論理的だし、それゆえに元から印象論の域を出ないものを印象操作だの何だのと騒ぎ立てるのには悪意しか感じられない。言っている時点で、「真実はどうでも良く、このネタで憎きサイモン氏を叩きのめしたいッ!」というのが良く分かるまとめ。×H×)y-~~「インパクトしか無い雑な意見でバカを釣る常習犯だから気をつけろ」という注意喚起が個人攻撃に見えてしまう残念な人たちが多いらしい。..うーむ、確かに残念な人かも知れない。荒れてるなあ...これ、7階のアイコンのサイズどのくらいなんですかね。