東京大学こそ、基礎研究をやるべき大学だと私は思います。東大の清水医学部長から、桐野先生のあとの医学部長から頂いたデータですが、ここでゼロです。東京大学ですら研究者がゼロです。これはエビデンスとして、この制度を評価する1つの大きなファクターになると思います。これは、小川先生がやっている帰学率というのは、大学にここまでは70%。大学が全部いいとは言いません。これが、今まで世界一の医療を提供していた制度だったのです。満点の制度なんてないですから、それを更に悪くしたのではないかと、私は思っているのです。研究者もいなくなってしまった。中小というのは、50万人以上の所です。私がいる山形県には50万人以上の街がない。宮城県には仙台があります。人口当たりは少ないですが、患者さんは東京に来ています。この地域の偏在は全然解消はされていない。診療科も減っているのは内科です。手間がかかる所は、今の学生は嫌がってしまったのです。鉄は熱いうちに打てというのがありましたが、最初から先輩よりも高い月給をもらって、先輩よりも早く帰れるという職業をやってしまった。これは日本の最高の誠意がある医者のモラルを壊してしまった。外科は大幅に減っています。國土先生には申し訳ないのですが、50年後には、盲腸の手術ができる外科医が1人もいなくなる可能性があるぐらいの数字です。桐野先生も前におっしゃっていました。最近は少し平常状態になりましたが、つまり、手間がかかる所は全部減ってしまったのです。これはエビデンスです。「この制度はどうですか」と言われたので、「これはパンドラの箱を開けることになるから、地域医療は崩壊します」と私は言ったのです。「この責任は取っていただけますね。科も偏在しますよ」と言ったにもかかわらず、このとおりにやってしまったのです。エビデンスとしては、今や医療崩壊が更に進もうとしています。おいて臨床研修を受ける医師が大幅に減少したと。専門の診療科の決定が遅れたことも影響して、大学病院の若手医師が実質的に不足する状況です。そのため、大学病院が担ってきた地域の医療機関や医師の派遣機能は低下し、地域における医師不足が顕在化・加速するきっかけとなったと。これは舛添厚生労働大臣の下での厚生労働省と文部科学省の正式な審議会です。研修医の募集定員は、病院ごとには一定の基準に基づき管理されていますが、総数や地域別ではほとんど調整が行われていない。そのため、募集定員の総数が研修希望者の1.3倍を超えている。都市部に多くの受入れ病院があることと相まって研修医が都市部に集中した。これを何とかしなければいけませんよというのが答申だったわけですが、全然そのあと検討はされていません。なっているのだろうということで、この制度を検証しました。後期研修で大学に残っても、学位の取得の希望は低下しました。先ほど言ったように、若い医師のモラルを壊してしまいましたから。全員ではありませんが、システムというのは大多数を見なければならない。ある特殊な人、こういう人もいるよではなくて、全体としてこういうのは大事なのですが、やはり、壊れたと思わざるを得ないです。臨床研修の適切な期間はどれぐらいか学生に聞くと、むしろ、新制度下の研修のほうが短くてもいいと考えているということです。自分が受けた研修制度に満足しているか。満足度は高いわけではない。先ほど2年間でコマ切れにやってしまったものですから、教えるほうも、それは本当に素直に考えれば分かることであり、教えるほうも自分の所に来ないのであれば、きちんと教えるかどうかというのは、やはり。教える人もいるでしょうが、制度としては欠点がある制度だと思います。望ましい臨床研修場所はということで、研修先の制限には否定的だと。そのとおりだと思います。研修病院と改善すべき点ということについては、病床数の少ない研修病院では、研修で熱血漢の指導者がいるという話がありますが、それは特別だからテレビに出たりするわけで、普通はそうはいかない。700以上のベッドがなければちゃんとした研修はできないと思います。今後、何年かすると、屋根瓦式がなくなり、開業の先生を含めて、日本の世界一の医療が衰えるのではないかと私は非常に危惧しています。問題点としては、プライマリ・ケア、偏り過ぎた研修、ゆとり教育です。アメリカのレジデントで、ジェネラルフィジシャンは、マニュアルですから、例えば、もっと難しいことができる場所があることすら知らない。医工連携を知らないわけです。病診連携もできないわけです。恩師のいない教育、floatingの医者が増加する。自分勝手に動いている医者が、東京には5,000人いると言われています。時間を売る単なる労働者です。我々は5時で帰りますと言う。ワーク・ライフ・バランスは大事だと思いますが、それを医者がやってしまったら非プロ化です。困難な医療の衰退については、エビデンスとして外科と脳外科が減っています。そのほか、内科も手間がかかるので、血液内科は減っています。選択科の偏在、これは医療レベルが低下する。今はまだ分かりません。我々が何とか支えてますから。これは国民の大きな損失になる。制度の見直しに関しては、研修医の将来のキャリア等への円滑な接続が図られて、卒前・卒後のシームレスな医師養成を目指した学部教育の更なる充実をして、更に研修の質の一層の向上の観点から、研修医の募集定員及び入局先のあり方を見直す、というのが我々の考え方です。そこで何かが起きるわけではなくて、同じ人間が教育されているわけです。先ほどお示ししたように、プライマリ・ケアというレベルでは、学部教育でほとんどできるわけです。問題は今の国家試験です。我々の国家試験のときは、ほとんど国家試験勉強はしないで、そのまま実習をやりながら、医者になったものです。今はあまりにも細かいところまで聞く、要するに「何とか学」を聞いてしまっている。大学院生がやるような、「何とか学」を聞いてしまっている国家試験のために、大体、受験勉強に走っている。Docterという制度をやればできると思います。今はプライマリ・ケアのみです。某先生がプライマリ・ケアできるようになったと。プライマリ・ケアしか教えていないのですから。診察ができるようになったというのは、当たり前の話で、こちらは何にもできない。行政官にもなれない、基礎研究者もいない、専門医もいない。アメリカの場合は、先ほど桐野先生がおっしゃったように、卒業してすぐにマッチングというのは、ハーバードの学生はカリフォルニアの脳外科へ行くと。いうのがマッチングです。これはもちろん残しても構わないと思います。名前は何でもいいのですが、プライマリ・ケア医はもちろんいてもいいと。これを強制してしまったから、すごく問題だと私は思います。Docter制を実質やったのは、山形大学が日本で最初です。これはOSCEとCBTに合格した学生に医行為をさせるということです。Docterが検査、処置をやりますとできてしまうわけです。今日は時間がありませんので出しませんが、ほとんどできています。まとめとしては、個々の研修プログラムに弾力化を図って、研修医の将来の種々のキャリアの円滑な接続、研修施設の特色ある研修、卒前・卒後の一貫したシームレスな医師養成システム。これをあそこで切ってしまうからいけないのです。これをやらない限り、なかなか循環型になりません。今や、東京に一極集中だけではなくて、例えば秋田県であれば、今の若い人は秋田市に居たくなっているのです。横手に行くのも嫌になっているのです。要するに、この制度の本質がモラルハザードを起こしてしまったのです。この制度を根本的に見直さないと、日本は今、世界一の医療レベルを保っていますが、これから落ちていくのではないかと。事実、ゆとり教育のあと、日本の小学生、中学生の学力レベルは、エビデンスとして落ちたのですから。あり方を見直していくことをやらない限り、良いものはできてこないのではないかと思います。声が大きい科が必修というような問題ではなくて、先ほど森田先生がおっしゃったように、全身管理をケアできる医者を、学生のうちに作れると思いますので、我々の時代には吉利和先生のトリアージの本を読んで、大体ほとんどできたものです。学生数も増えているということで、学生の質も変化していますが、今、高久先生にCBT(コンピュータ・ベースト・トレーニング)を作っていただいたので、非常に全国の大学の教育レベルはスタンダダイゼーションしていますから、そういう点では私はやれるのではないかと思っています。ありがとうございました。委員の先生から御意見や御質問はございますか。日本の医療の将来について御心配の点は、我々も共有するところがあるのですが、起きるのではないかというのと、本当に起きているのかというのが判然としない。研修医の都市部への集中ということをよく言われますが、実際は東北地方をとっても、各県の研修医数は、研修制度が始まった以降、ほんの少しですが総数は増えているので、確かに、大学と市中病院とのシフトが起こったことは事実であろうと思うのですが、今度は研修が修了した後に、大学のある都市部に戻ってきているのが、現在の現象です。そのために大学は非常に辛い思いをされたことは事実だと思います。そこは今後徐々に変わっていく可能性があると思いますし、研修制度が研究医の数を激減させたということについても、研究者になりたいという方が減っていることは、既に2000年の初めぐらいからずっと言われていたことで、PhD化が急速に逆の現象として起こっているということです。確かにいろいろな御心配は本当にもっともだと思います。本当に起きていることと、まだまだ心配だということとは、ちょっと違うことだと思います。桐野先生は昔から非常に鋭くて、そういうことをおっしゃられて、私もずっと先生とディスカッションしてきました。地方で少し研修医が増えていると言っても、それは循環型で回っているのではなくて、200とか300ベッドのほとんどが点滴医です。点滴を刺しているだけです。