この世は物理の法則があるのみ。ID:hY9QYeR90.net>>20その物理の法則が「量子力学」なんですけど。ID:NEwMRWOV0.net>>535そうだったのかwなるほど、ようやく成果が出てきたと。ID:IdLLQ5OS0.net時間は物質状態の変化を表す別表現か。過去とは前の状態に逆戻り(つまいエントロピーが減る)した事を言うのかな。量子はミクロな世界の話だよな。素粒子のようなミクロな世界では、事象世界がループを描き、過去が未来の因なり、未来が過去の因になっていると。ID:tftosd+q0.netまた「ひも理論」みたいなのが必要なんでしょ。数学は0と無限で現実(物理)を丸めこんじゃうからな。観測者一人ごとに時間の流れが異なるってことなんだよな。(無論、普通はその差はワズカだが)しかしその観測者ごとの時間差は、特定の観測者が「待つ」ということを通して簡単に拡大ができる。これを応用したのが、すでに2chでも表明されてる「ルーレットの必勝法」なんだがな。ID:QDfRdeWi0.net>>70マジレスすると、サイコロを振って、丁半(偶数・奇数)の出る確率を考えて見ればいい。現実的にサイコロを数万回とか数限りなく振って、その時に丁半のそれぞれの出目の合計がハンハンになることが根拠となっている。ID:yIbcG/Bp0.net>>113世界は5分前に出来たらしいよ。ID:57q2ZG630.net>>121それ込みで未来は決まってるんじゃないか?未来を変えるなんて不可能、自分の意思での選択なんてない。それすらも俺たちは決まっていることをなぞっているだけなんだ。ID:DMmrWt860.net宇宙の歴史は無限な過去と未来からなりたっている。ID:yIbcG/Bp0.net>>160ニーチェの永劫回帰か。ID:nMzsvjUR0*量子以上(原子核とか)の物質にはそうした現象が見られない理由を、ここに述べよ。ID:i.1UWWDq0*もつれ合いの状態を造り観測することが困難だから。決定してしまった状態を観測しているわけで、それが「未来によって決まった状態」か否かを知るすべはない。ID:o0yxQQX40*>多くの粒子から成り立っているこの現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず>エントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません。ID:8uP0vTx10*ということは未来が予想できるうちは思考は自由にならないとね。未来に振り回されるのな。未来に予想や予定がなくなれば、今だけしか観測できなくなる。確かにカラオケ大会の予定があれば、今日も明日も練習してるよ。他のこともできたはずなのにね。予定がなければ、退屈でただその日暮らししてるようなもんだ。何もしてないかもしれないし、何かしてるかもしれない。ま、不定ってことだな。ID:nMzsvjUR0*※2表題にも「量子の世界では~」と銘打ってあるのに、日常の光景も未来が~とか草不可避。ID:II.Na9u8O*コレはマクロの世界でも時間の逆流やループが「ある条件を満たせば」成立し観測もされるって流れなんで、ちょっと嘲るのは尚早。記事の中にそんな内容が書かれてあったかしらン。自論でも構わないので、その条件とやらをご教授願う。ID:D.zNY.Jf0*>>13社会が成立するための条件が「秩序立っていること」なら、社会が存続する間は条件に反したことは起こらずフリーダムにもならない。この条件「秩序立っていること」を「力」と見なしても成立する。「秩序立とうとする」ように「力」が加わるなら自ずと条件は満たされ社会が存続し、そしてフリーダムにはならない。当たり前の話のようだけど、実は当たり前の話ではないのかもしれない。ID:D.zNY.Jf0*現実世界は現象の連続で出来ている。現象が連続して起こる結果、現実世界であることが可能。現象が連続して起こってきた結果、今の現実世界があるのであり、この先現実世界が存在するためにはやっぱり現象が起きていかなければならない。いう条件なら現象が起こる得るのか。これは個人的な意見だけど、個人的に考え続けてきた結果として今ここに披露したい。(ノーベル賞希望)現象が起こるためには、「ポテンシャル」と「力」のセットが必要なのではないかと。先の例に当てはめるなら、「秩序立っていること」がポテンシャルとして高い位置にあり、「秩序立っていないこと」がポテンシャルとして低い位置にある。力が働かなければポテンシャルの高い位置から自然と低い位置へと下っていく。「秩序立っている」状態と「秩序立っていない」状態の違いは高低差として表現できるかもしれない。ID:D.zNY.Jf0*ただし、「ポテンシャルと力」のセットが一種類しかないのであれば、現象は継続して起こらないだろう。重力という力によって物質と物質は引き寄せあう。物質が引き寄せあう現象とは物質間の距離が縮まるということである。この時に物質間の距離を表現するものは四次元物体の三次元表面(空間)であり、三次元の物体として物質と物質が接した時点でお互いのその二次元表面が物質間の距離を表すとも言える。この距離に高低差を作るものが重力という力なのかもしれない。ID:D.zNY.Jf0*>>17は間違いだったスマン。「秩序だっていること」と「秩序立っていないこと」は「違う状態」なのだから両者を隔てるための距離があることは自明。社会が「秩序立つ」ように「力」が働くのであれば、その「力」によって距離に高低差が生じる、とするべきだった。よって高度的に低い位置にあるのが「秩序だった」状態であり、高度的に高い位置にあるのが「秩序立っていない」状態。頭が混乱してしまっていたようだ。ID:D.zNY.Jf0*>>18も書き方がややこしすぎたかもしれない。物質は重なっていないなら物質と物質の間に距離があることは自明。物質同士が引き寄せあうように「力」が働くなら、その「力」によって距離に高低差が生じるとした方が分かりやすかった。ID:5YBJn.jC0*>>21力が高低差を生み出し、力の作用する対象は高度の低い場所へ移動しようとする、と考えることで全てのことは説明できるんじゃないかという気がしてる。量子の複雑な現象を説明するのは難易度が高いから、あまり難しくないことでなんでも質問してよ。ID:5YBJn.jC0*勘でモノを言うことを許されるなら、量子の世界は時間と深い関連があるんじゃないかという気がしてる。一方で時間と深い関連があるのは因果律。皮肉にも量子論によって決定論は否定されたわけだが、それでも因果律が働かなければならない場所があって、それは論理を生み出す場所、脳なんだ。ID:5YBJn.jC0*そうだろうね。バランス良く成り立っている事柄を人間原理抜きで説明しようとするなら未来からの干渉があると考えなければならなくなるだろうね。ID:pFl9llwG0*ある出来事(A)があったとして、今現在ではAは良いことか悪いことかはわからない。未来においてそれが成功のきっかけとなっているならAは良い出来事、失敗の始まりであったならAは悪い出来事。いう感じの話でいいのかな?的外れだったらスマン。「未来を知ることで過去の状態が変化」っていうのを自分なりに解釈したらこうなった。ID:5YBJn.jC0*様々な要素がバランスよく成り立っている理由を説明するには偶然を持ち出さなきゃならない。この偶然は人間原理とか言われるのだけど、人間原理を持ち出した時点で科学的探索は終わる。なく、まだ説明できる余地があると考えるなら、「今」は「未来」からの干渉なしには成立しないと考えるのが理に適ってる、ということ。いずれにしろ量子論は「非科学」に片足踏み入れてる。ID:9mlp0YY70*※27フゥ~ヤレヤレw同じ人間に付き纏われてる勘が働いたものでw何かの勧誘でなければ、あの手の人間は自分の考えに同意、賛同する者を欲しているに過ぎない。それは持論に自信がない現れ、(ノーベル賞希望)などと戯れ言を言うのが良い証拠で、要はお墨付きが欲しいと。持論に自信があるなら公言し続けるだけで十分。真実は、民主主義よろしく多数決で決まる分けでなく、宝くじの様に抽選で決まる確率的なものでもない。真実は、宇宙開闢から終焉まで不変不滅で人知れず只そこに有るだけ。そこに辿り着いた者は旗を振り続けているだけで、いずれ時代が追い着くでしょう。...ナンツッテwって事で、ノーオカ賞さんも人をダシにする様な真似しないで、自信を持って思う存分好きなだけ持論を展開してみるが宜し。スレ違いな展開してると、なんだコイツ状態になるからご注意。因みに、自分自身は量子論不完全派です。(キッパリ)アインシュタインの言葉と同じく、「正確ではあるが不完全な理論」と捉えています。ID:PPgA.Wwm0*量子論的重ね合わせの世界では物質の状態は確定的でなく重ね合わせとして存在するため物質の表面がどこにあるかを厳密に決定することはできない?マクロ世界の中の現実世界が存在するための条件を「現象が連続すること」と仮定したなら、物質間の距離があることは必要なことであって、そのために物質は表面を持つ、と考えることも不可能ではないのでしょうか?なお、現象が起こるために物質間の距離に高低差を生じさせ物質同士を相互作用させる力が必要になることは言うまでもないことかもしれません。ID:PPgA.Wwm0*※41それは物理学で使う時間の定義とは思うけど。時間にはもう一つあって、それは論理の整合性が保たれることを担保するための時間とでもいうか。※39については異論があって、時の流れは定義して決まるものではなくて、性質のようなものだと考えなければならないんじゃないかと思う。そのうえで、量子の世界で時間が逆流する現象とは、これも性質のようなものであって、それは現実世界では不確定性が生じることと関係すると思う。時間が逆流するという考えは、量子的不確定の状態が観測によって収縮する場合の偶然性を排除するためのもの、ということになるのかもしれない。ぶっちゃけて言うと、多世界解釈の考えに対応してるんじゃないかと。マーチ教授は多世界解釈の考えが正しいということを間接的に示した、ということになるのじゃないかと<個人的に>思う。ID:5y.M14fY0*>でも時間にはもう一つあって、それは論理の整合性が保たれることを担保するための時間とでもいうか。ID:kzqiYzVD0*>論理の整合性を保つだけなら、相関性さえあれば十分じゃないですかね?たぶん、人間は三人称の視点をもっていますから、それだけでは不十分だと思います。エントロピーが増大する理由は性質のようなものじゃないかと思ってます。エントロピーが多い状態と少ない状態の間には距離があります。その距離に高低差を作る力があると思いますし、その力は論理として現実世界に反映されてるのじゃないかと思ってます。与太話で済みませんけど、石ころが低いところに転がっていく、重力による落下と同じものとして個人的に考えてます。ID:5y.M14fY0*※46>たぶん、人間は三人称の視点をもっていますから、それだけでは不十分だと思います。ID:0rTd.xji0*※43横槍すいません。二重スリット実験について確認したいのですが>2.てんとう虫から見ると光子を観測してしまったので縞模様ができない↓てんとう虫はスクリーンを見ているのではなく、スリットを通過した光子を直接見ているのですね。ID:0rTd.xji0*※49ありがとうございます。その条件なら、てんとう虫を人に置き換えても結果は同じに成りますね。セットの大きさに制限があるなら、小型カメラでも。ID:kzqiYzVD0*※47レスありがとうございます。逆回しビデオの世界で何が起こるのか考えてみたいです。風邪をひいてしまって頭が回りませんので少し時間がかかりそうです。ID:mp.idyQf0*あれッ?光子(光)は観測の有無に関わらず、スクリーンに縞模様を描くんじゃなかったっけ?たしか、二重スリットに光を通すと縞模様を描くから、光は波の性質を持つってばっちゃが言ってた様な...その思考実験で、光子を電子に置き換えたら...てんとう虫の目に入らなかった電子が縞模様を描くだけで、縞模様を描いた電子は結局誰にも観測されなかっただけ。ID:6hLR3BC40*観測すれば縞模様はなくなりますねその逆の量子消しゴムは、逆算してから縞模様を再生する形式になりますが>てんとう虫の目に入らなかった電子が縞模様を描くだけで、縞模様を描いた電子は結局誰にも観測されなかっただけ。したら、縞を消したのは一体「何の」不確定性なのだろうか——。最新の内容が判る記事のワードがあればお願いしたいです。しつこく聴いてすいません。光源側のスリット部に光子の検知器がセットされ、その裏側(スクリーン側)にまた光源があり検知器に光子が入射されると反対側の光源から同量の光子がスクリーンに照射される。断言は出来ませんが、その実験セットからは激しいスタップ臭がしますね。ID:dMLETD2g0*※53>>てんとう虫の目に入らなかった電子が縞模様を描くだけで、縞模様を描いた電子は結局誰にも観測されなかっただけ。縞模様を描く電子は第三者に観測されるんです。ID:02XeHVlR0*ならば、光子の観測方法をご教授願いたいですね。ID:02XeHVlR0*※61二重スリット実験をもう一度、よ~~~く検証してください。ID:02XeHVlR0*ごめんなさい。ID:02XeHVlR0*光子の二重スリット実験が事実ならオイラの持論が崩壊する事になるので、食い付いて放さずにいたのが先方を追い込む形になったみたいですね。それが本意じゃなかったのですが。因みに、自分の持論は光は量子ではなく純然たる波と捉えています。電波に付き合わせて、申し訳無いです。ID:dMLETD2g0*波ということはアナログということですよ。ID:02XeHVlR0*※70自分の持論については、今はいいです。それより漸く実験セットの内容が判りました。片方のスリットに偏光板をセットして光子を二つに分裂させ、一つは直進してスクリーンへもう一つは直角に分かれて検知器へ、こうすれば光子の通過が分かります。ここでクエスチョン、スクリーンに描かれる縞模様は何でしょう。それは同じ波形の波同士が重なり合う事で起きる干渉縞です。偏光板を通った光子は二つに分けられ元の光子とは異なる波形になります。ここまで来れば、もうお分かりでしょう。こんな感じで、どうでしょうか。ID:3CKwFazp0*と言う事は、実験セットの仕組みは概ね合っていると言う事ですね。調べてみたのですが、偏光板は光の波形を一方向に絞る物で、光束を二つに分割するのはビームスプリッターと言う物だそうです。記憶が曖昧で二つを混同していました。(同じ穴の~w)ここまでを整理して纏めてみます。確定した事実→件の実験セットでは、スクリーンに縞模様は出来ない。この事実に至る要因として二つの説があり、1量子論的に光子が収縮した為に縞模様が消失した。2ビームスプリッターで光束を二つに分割した為に光の波形が異なり干渉しなくなった。この二つの説の正否を確かめる方法が一つあります。それは、スリットの両方に同じビームスプリッターと検知器をセットする事です。この場合、1では両方の光子が収縮するだけで、実験結果は変わらないですよね。2では両方の波形が同じ波形に戻るので再び干渉縞が現れてきます。以上で議論は終わりです。今の正否が確定していない量子状態で十分ですから。真実は、多世界解釈の様に縞模様が出ない世界と縞模様が出る世界に分岐するのではなく、超絶対的1000パーセント確実にどちらかの世界に進むと宇宙の始まりから決まっているのです。自ら墓穴を掘る必要は有りませんよねw今回の議論、中々楽しかったです。ありがとう御座いました。説明しなくても大丈夫ですよね。二つに分割した光同士を干渉させて間接的に重力波を検出しようとする実験装置(カミオカに建設中)二つに分割した光同士は同じ波形なので干渉するのは至極当然ですよね。因みに、持論では光(電磁波)も重力波の一種です、笑っちゃいますよね。ID:wFvPoddM0*>記憶が曖昧で二つを混同していました。ID:x8u1YKH.0*ゴメン。ID:4lPlt29H0*多元宇宙とか時間の逆行とか屁理屈こねんなや。量子力学自体が不完全なだけやろが。ID:efYrmpEU0*インターネットを介して量子力学について掲示板に書き込む。単一の世界しかなかったとして本当にそんなことが起こりえるのか。地球がハビタブルゾーンにあることが奇跡。地球に三つの人種がいることも奇跡。日本が島国で発展したことも奇跡。その島国から量子力学について電子掲示板に書き込む。それぞれが天文学的に低い確率でしか起こらないのに、その全てが同時に起こって多元宇宙も時間逆行も否定できるのはある意味才能。その才能が新しい理論を作ってくれることに期待。ID:efYrmpEU0*多元宇宙と時間逆行は元を辿れば同じ話だと思う。ID:qR.zcBQ10*本コメ書いてるやつは皆馬鹿なのか。これは最初に強い観測を行い、その後弱い観測を行ってその結果最初の観測に影響が生じるかどうかの検証で、その検証方法が妥当なのかを議論するべきであって、実際に影響する場合、因果律崩壊を現実が維持されてる矛盾とどうやって整合性を保たせるのかという議題のはずだよね。本題の指摘をより現実的に現すのであれば、未来の観測が過去に影響を与える・では無く、時間は存在しないというのが正確な表現だ。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。