忘却装置ではいけないんでしょうか。押井:「嫌な日常を忘れて、エンタメを楽しみたい」っていう気持ちはわかるよ。開放感を味わいたいとか、カタルシスを味わいたいとか、誰かの夢いっぱいの人生を追体験して、たどってみたいとか。それはもちろん映画の基本的な機能だから。それだけになってしまって、浮き世のことを忘れる「忘却装置」になっていいわけではないんじゃないかと。現状、そうなっていますかね。押井:典型的なのが戦争という歴史だよ。日本は「第二次大戦を忘れよう」としながら戦後文化を築いてきたわけだから。「文化は歴史の忘却装置」になっている。日本の実写映画は、歴史......というか、歴史の経過で生まれた「社会の中にある不安」と向き合うことをかなり前にやめちゃった。今では「戦争」を描くことができなくなってる。実写では「反戦」映画しか作れないんだよ。映画に限らず、「戦争」を話題にすること自体が不謹慎だという空気はありますね。押井:一方でアニメは方便が成立しやすい。「ファンタジーだ」と言えば戦争を描いても成立するんだよ。「機動戦士ガンダム」(テレビ作品、1979年放映)がミリタリー(戦争)に道を開いて、その後にも様々な「戦争」を描くアニメが現れた。「風の谷のナウシカ」(84)なんて、戦争そのものを描いてるけど、誰も「不謹慎だ」なんて言わないでしょ。ビューティフル・ドリーマー」(84)だって、そういう意味でいえば、「戦争」がテーマなんだから。えっ、「ビューティフル・ドリーマー」は、どの辺が「戦争」なんでしょうか?押井:あれは端的に言うと、戦後の焼け野原だよ。僕が子どものころから妄想している、ポストアポカリプス(黙示録の後)の世界。それにハリアー(イギリスの戦闘機)もレオパルト(ドイツの戦車)も出てくるし。おまけに劇中で「ゴジラ」(54)も上映してるじゃん。言われてみればそうですね。押井:いまだに「戦争」を描いているのは、日本映画ではほぼアニメだけと言ってもいい。それ以外はほぼ全滅だよ。映画はエンタメとして時代を記憶する押井:「忘れたいものがある」から、そのためにテレビを見よう、映画を観よう、という人が多いんだろうけど、見る側はともかく作る側がそれじゃダメなんだって。押井:観客には「自分が抱えている不安を、具体化、形象化してほしい」という気持ちがどっかに必ずあるからだよ。能天気でありたいけれど、能天気なだけでは生きていけない。現代はそういう意味では生きるのがしんどい時代。右肩上がりにどんどん豊かに良くなると思っていた高度成長期やバブルの時代はとうに終わって、「悪くなるかもしれない、いや、悪くなりそう......」という時代なんだから、特に若い人には不安の影がすごく濃いでしょう。はい、それは感じます。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。総合研究所オンラインゲームは、ゲームに非ず、1つの「世間」です。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。