03プロフィールAuthor:すぱろこ2ちゃんねる極東ニュース板のスレッド「【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】」をまとめたものです。過去のものから順次まとめていますので、現行とはタイムラグが半年ほどあります。ID:jXsmTkLk江戸の話についてほんの少しだけ。江戸時代中ごろまで、江戸より上方の方が、文化的にもおそらく経済的にも風上に立っていた。江戸の各種高級店は上方に本店があり、その支店だった。店員は高級感を出すために上方言葉を使ったりした。上方下(かみがたくだり)という言葉もある。江戸落語も、元は上方落語を翻案したネタが多い。江戸初期においても、全分野で上方優勢ということはないが。「何もないのが幸せだった」という話を持ち出してみたい。「特異な商品作物を栽培できる気候ではなかった」からである。これで石油や鉄鉱石でも出ていた日には、ひとたまりもなく毛唐どもの餌食にされていただろう。江戸時代の庶民の多くは、現在の目から見れば貧民だった。「宵越しの銭ぁ持たねぇ」「銭と痰壷はたまればたまるほど汚くなる」といきがっていた。心安らかに生きていたのかもしれない。ID:AAJFo3lq>>747上方の高級文化に対して江戸はサブカルだったってことです。江戸のものはくだらない(上方からのものは下り物と呼ばれた)ものだったわけです。っでそのサブカルが江戸後期になるととてつもなく洗練されて高級文化だった上方文化をしのいでしまうわけです。メディアを使って流行を煽るという手法を繰り返すことによって江戸文化は洗練を極めることになった。生地の高級さよりもデザインの斬新さを尊ぶというのが江戸だった。その高度なデザイン性が欧米でジャポニズムを生むわけです。ID:AAJFo3lqここでいうメデイアとは浮世絵や黄表紙のようなものです。和歌や能のような正統派の文化よりサブカルのほうが力がある。今のアジアでの日本ブームもサブカルブームだしね。ジャポニズムの時だって日本のサブカルが喜ばれたわけだ。日本人はそういったサブカルをくだらないと見下してたけど外国が飛びついた。ID:MHehaJpMついでに言えば、江戸時代のインテリがありがたがってた朱子学なんてもう誰も見向きもしない。朝鮮半島の主体思想や反日思想をもてはやす進歩的文化人を思わせる。後世評価されるものの同時代は抑圧されるサブカルによって成り立っているような。ID:ato8/GS9まあ、悲しい事に、日本が世界に通用している若者文化って「オタク文化」なんだよな。マンガ、アニメ、ゲーム。「ネアカ文化」の音楽、映画等は全くダメ。「オタク文化」を日本が支えて「ネアカ文化」をアメリカが支えて、その他の国は何も関与できないんだから、まあ、この2国の持つパワーはずば抜けてる。日本は日本人単独での戦いだ。問題は、その「オタク」文化を、全く世界に相手にもされない「ネアカ」族がバカにして見下している事だな。ID:/H/gBs2A>>776漏れはちょうど十年前、大学に入り立ての時に初めてヨーロッパに旅行して日本の漫画が現地語訳してかなり広く売られているのに仰天しますた。級友も教官もピンとこない様子でした。(自称)「ネアカ」族が評価を誤っているのは日本の不可思議かと思います。いえば、「気まぐれオレンジロード」(古っ!年がばれる。)がイタリアの駅のキオスクで売られていたのには驚いた。あの、恋愛にかけては世界で一番練達のイタリア人があんな、こっぱずかしい漫画を金を出して買うのだから。ネオジャポニスムも、マンセー。ID:ZJQR4Frw>>776音楽に関しては日本語っていうハンデがでかい。世界全体を考えるんだったら英語じゃなきゃきついでしょう。日本語が受け入れられているアジアの諸地域ではアメリカよりも影響は上です。アニメ漫画ゲームなんかは言語の壁を越えていけるからハンデ無しに世界全体にまで広がったんでしょうね。ID:P5AIdFN/>>786言葉の壁がないテクノなんかは日本もなかなか強かったりする。メインストリームの音楽はヴォーカルメインだからやはり厳しいかな。パフィーがなぜかアメリカのカレッジチャートで一位とったりしてるけどね(笑)7月に北米ツアーだってさ。してももろにサブカルですな。別に日本語でもそれにあったものであればワールドスタンダードになれるとは思うよ。ID:0zPyW8xTどっかの世界的メディアが、「世界各国の掲示板文化を見る」とかやってくれればなぁ。場合によっては掲示板なのに文字が無い記号だけのメッセージがあり得る。この国の漫画が凄いかよくわかるだろうな(wCNNあたりでやってくれないだろうか。ID:TLgtyH5G音楽の世界で落ち着いた味のある曲に対する表現は「sibui」という。地中海にのぞむ港町サン・トロペ(St.Tropez)で和紙が珍重されたひとつのエピソードを残している。常長が鼻汁をかんで捨てた紙を民衆が争って拾い集めたという。ID:XMIdXUYb>>867和紙の利点は、やっぱりその薄さと強度にあると思いますよ。現在でも、何百年も前の書物を修復するときは和紙以外ではだめだそうです。ID:nc5jLYRt和紙のエピソード。私が知っているのは、鼻を紙でかむっていう行為に驚かれたときいております。そもそも、西洋人、鼻をかむのに服の袖を使っていたとか。ID:nc5jLYRtえっと。さっきの話...袖で鼻をかむ...のフォローを。一説によれば、背広とかのボタンは、鼻を袖でかむ兵隊さんの邪魔をするためだとか。ID:P5AIdFN/っで強引に話しをスレタイにあわせると欧米では箸を上手に使えることがステータスになりつつある。これは日本食が高級料理として定着したおかげ。ほんの20年前までは棒切れで食事するなんて野蛮だと思われていたんだけどね。今やNYでもっともステータスが高いのはノブという日本料理屋だし、ロンドンの将軍っていう店もステータスが高い。プーチンはサンクトペテルブルグの寿司バーの常連だ。つく料理にはほぼ例外なく和食の影響がある。ヌーヴェルキュイジーヌが和食を取り入れたようにイタリアンもチャイナも和食を取り入れている。ID:ZJQR4Frw>>917昔は世界三大料理と言えばトルコフランス中華だったけど今は和仏中になってきてるそうです。日本人としては実感湧かないけど欧米ではエリート=和食っていう地位を確立してるらしいです。ID:2uYKy71V世界3大料理フランス中華トルコってのはトルコの自己申告らしいよ。確かにトルコ料理うまいですが、食にタブーがある国が3大料理ランク入りはムリ。ID:P5AIdFN/>>955そう思っているのは中国人くらいじゃないか?だいたい化学調味料を使いまくらないと出来ないっていう時点でなあ。っで面白い話しがあってフランス人のグルメは中華は認めない。中国人のグルメはフレンチを認めない。両方が認めるのが和食。ID:P5AIdFN/あと中華って欧米だと中級料理っていう位置付けなのよ。デートや大事な会食で使われることはあまりない。和食の場合は大切なビジネスのミーティングなんかでも使われる。日本における焼肉屋に近い位置付けだと思う。ID:JhZcWxqx>>956中華は近年フレンチの影響を受けまくってるねえ。ヌーベル・シノワっつーのもその流れだよなあ。日本だって、そのフレンチをパクって「洋食」とかいう妙なジャンルを作り上げてしまったし。他の文化を受け入れ自己の文化と融和させる能力が高いんだろうね。ID:RlVvtmLt>>960ちなみにヌーヴェルシノワってのも日本の懐石の影響下にある。ヌーヴェルキュイジーヌが懐石の影響を受けて、さらにその影響を受けたのがヌーヴェルシノワ。ヌーヴェルシノワってパリで生まれたんだけど本国でのヌーヴェルシノワは和食から直接引っ張ったりもしてるみたいだよ。いうか日本人が日本でヌーヴェルシノワを作っててそれが本国に逆輸入されてるらしい。ID:RlVvtmLt日本料理のテクニックで今やフレンチにも中華にも取り入れられてるのが湯引きっていうテクニック皮のついた魚(タイなど)の皮の側にさっと熱湯をかけた刺身のこと。切り身の皮にだけ熱湯をかけてすぐ氷水に入れる。すると身は生のままで皮の美味しさを味わうことができる。フレンチだと湯引きした切り身にアッサリとしたソースをかけて出す。シノワでも中華風ドレッシングみたいなものをかけて出す。ID:RlVvtmLtどんどん出来てるよフレンチのシェフが梅干使ったり、和食の板前がフカヒレを使ったり平気でしてます。食材とか料理法に国籍を問う時代ではなくなっている。バックボーンがしっかりしてないとそれも出来ないからね。バックボーンがないと単なる無国籍料理になる。日仏中ってのはバックボーンがしっかりしてるからそういうことが可能。ID:oEEVGMRVフランス料理はミルクの料理、中華料理は油の料理、日本料理は水の料理とかいう例えを聞いたことがあるぞ。ID:0VwrlHAmフランス料理は、おいしい食材を加工する料理。中華料理は、目の前のモノを何とか食べられるようにする料理。-日本も"目の前のモノを何とか食べられるようにする"情熱はすごいけどなw特に魚介類に対する情熱は異常w河豚、河豚の卵巣、ウニ、エチゼンクラゲ、シーラカンス、深海魚多数シーラカンスとか食うなよwちなみに少量なら問題ないが沢山食べると腹壊すらしい。魚介類じゃないがこんにゃくも凄い。->悪食まぁ、有毒の魚の調理法に血道を上げてきたようなお国柄ですからねー。-NOBUで提供している日本酒とビールは、佐渡ヶ島の北雪酒造で作っている。どちらも非常に美味い酒だよ。-私も別に貶めてるとか、ましてや侮蔑的だなんて感じなかったけど...?そうピリピリしてると疲れますよ。人気店が多いって、そもそも母数が違い過ぎるのだから当たり前のような...?ちなみに私は中華好きですよ。->日本人が中華だからといって侮蔑的な言葉で頭から貶すのはみっともないな。読む限り、特に侮蔑的な言葉は見当たらないが?せいぜい、「欧米ではこうらしいよ~」位で。中華料理に関してこだわりはないが、中国に関する話題で、すぐ過剰反応する君みたいな人がいるのが、嫌な感じだ。-江戸よりもさらに昔は、金の方が多くなかったっけ?遣隋使やら遣唐使やらの滞在費も、当時の大陸では貨幣は銅か銀が一般的だったのに日本は砂金で持たせてたとか聞いたような・・・・。-最近の高級中華はあちこちの料理取り入れて大分洗練されてると思うよ。和食の影響も大きいし、正月にホテルで中華食べたけど、フランス料理よりよっぽど上品な味付けでした。大衆用のジャンクとしても人気があるし、実際海外いっても日本料理店より比較にならないほど人気で店が多い(日本人には不味いけどね・・・)良いものは良いとして何でも取り入れてきた日本人が中華だからといって侮蔑的な言葉で頭から貶すのはみっともないな。-銀の流通量が多かったのに銀の価値は高かったんだよね。他の国が銀貨15枚で金貨1枚と交換できるのに対して江戸では銀貨6枚で金貨1枚分の金と交換できた。江戸で銀貨6枚を金貨1枚分の金に交換して他の国へ行って銀貨15枚と交換してまた江戸へ来ると金貨2枚と半分になるという・・・。貿易してたオランダはそのことを知っていて、ばれないように毎回一定量交換してたんだけど、幕末になって他の国が来ると一気に金の国外流出が増えた。-問題は、その「オタク」文化を、全く世界に相手にもされない「ネアカ」族がバカにして見下している事だな。見下されるべきはどっちなんだか(藁こいつはどんだけ卑屈なんだよ。映画や音楽は世界に相手にされてないなんて言っちゃう無知だし。世界に出回ってる銀の三分の一だか四分の一だかが日本産、なんて時代もあったくらいだ。-日本の資源というと金が思い出されるね。そこまで凄い産出量ではなかったはずだけど「黄金の国ジパング」のイメージはあったんじゃないかな。料理に関しては、和食は中華よりお洒落って印象があるようだ。フレンチは食材を融合させて新たな旨みを作り出す。和食は食材の旨みを引き立てる。中華は食材を選ばずおいしくする。-nobuは6年どころじゃないでしょう。デニーロと一緒に作ったからデニーロの良く行く所には世界中にあるはずです。ギリシャのミコノス島にもありましたよ。->↓いや、江戸説も百済説も両方アウトっぽいですがwそれも、あくまでもいろいろある説のうちのひとつにすぎないということを理解するところから始めようか。-フランス料理は足し算!たくさんの食材をあわせて一つの作品にしあげるもの。それぞれの食材の美味しいところを引き出す、または美味しくないところを取り除く。中華ってなんぢゃろね?火の料理なのは間違いないとおもうんだが。-漬けだけでも充分に濃い味が付いているだろうところに味噌シャンパン生クリームトマトエキスソースだと?!待て、待つんだ。-映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー2」で未来の世界として描写されていたのが「箸で物を食べる一般の米国人」だった。これだけがフィクションに追いついた現実、というのが少々哀しいけどね。->「このソースに合うのは魚です。>マグロに合わせましょう。-最近やっていたNHKの番組で、フランス料理に取り入れられる日本料理やってたな味噌をソースに入れるので、作っていることろが流れてた。味噌にシャンパン入れて生クリーム入れてトマトエキス入れてミキサーにかけて。そこまでやったら味噌も何も無いだろうと思ったが「このソースに合うのは魚です。マグロに合わせましょう。-食の話はとりわけ弾んで良いなw日本の創作料理ってのは和食とフランス料理の融合である事が多いのに納得した。関係ないが↓は「百済無い」というあちらさんの自白かと思った。-986の例えは初めて聞いた。フランス料理は食材に命を吹き込む為に調理する和食は食材が生きているものとして調理するってのは聞いたことがあったけど。ミルク、油、水の料理は納得。-欧州と米国の関係をちょっと連想させるような<上方と江戸あとネアカ文化でファッション系は無視かーとか思わなくも。そもそもの分類が変なんだけど。-細かいことだが日本が貧資源国ってのは嘘。幕末の時点でも金銀の産出量、流通量は結構なものだし、銅に至っては世界屈指のレベル。貧資源国になったのは石炭の時代が終わってからの話ね。世界的に植民地獲得が領土よりも市場獲得という流れになっていた(日本の様に購買力のある市場をぶっ壊すより、商売したほうが良い)のと、清という、より魅力的な物があったため日本に注力できなかった。日本の近代化が早かったのも勿論あるけどね。-中華料理であれインド料理であれタイ、ベトナムその他であれ、たいていはナイフとフォーク、スプーンで食べられるけど、寿司だけは手づかみか箸でないと綺麗に食べることができないから、寿司の流行とともに箸を使うスキルを身に着けざるを得なくなったという話を聞いたことがある。-欧米では箸を上手に使えることがステータス←欧米では歯の矯正と箸を使えないと下流層と思われる。今はフランス料理でも隠し味に醤油をたらしたり、色合いに万能ねぎを使用する。そのうち水菜とかも流行るかもね。-ノブって6年前からあったのか...。ハリウッドセレブのニュースで毎日のように報道されるから(誇張じゃなく)、近年オープンしたのかと勝手に思ってた。それなら通い過ぎでしょ、セレブさんたちよ。-ああ、アイアンマンを見て実感したなだが違和感が否めんのは何故だろう。->欧米では箸を上手に使えることがステータスになりつつある。reserved.FC2.。