12:07:17>>1私1さんの言ってる事凄い分かる。努力がダメってんじゃなくて、趣味嗜好じゃないとあそこまで勉強に費やせないんだと思うよ。12:07:47勉強や運動神経に関しては、もとの能力の問題もあるだろうけど、漫画やアニメなどの娯楽を消費して楽しむのと同列に語るのは、失礼だと思うよ。12:07:47殆どの意見が合致している珍しいトピ。12:08:50好きか嫌いかの違いだろうね!好きなことは一生懸命やっても努力と思わないからね。12:10:36みんな一生懸命自分なりに夢中になって、汗かいて働いたり、勉強したけどテストの時うまく行かなくて泣いたりして、頑張って生きてるんじゃないの?そんな私は努力して、やっと人並み。12:11:04こういう努力したこともないくせに、努力した人を馬鹿にする人が本当に嫌い職場にもいるんだよね。うっとおしいから引っ込んでほしい。他人の足引っ張る以外のこと出来ないの?引っ張れてないけどね。生まれたのに命の無駄だよ。12:13:33研究の成果とかでは京大の方がよく出てるから京大の方がすごいと思ってるけどな。12:14:04努力の苦痛度も個人差があるからね。辛いと思う時点で遺伝子的にその作業は向いてないってことだよね。12:14:17トピ主が言ってることわかる。堀江貴文も似たようなこと言ってる。勉強はやらないといけないから一応やったけど、だからどうやねんと思いながらやってたわ。仕事はIT関連だけど、毎日勉強と言われればそう。好きだし気になるから調べるし、試すし、失敗して学ぶけどそもそもそれを「勉強」とか「努力」とも思わないやたまに夜中までずっと調べてたり、仕事も徹夜になることがあったかも「大変でしょ?」と言われるけど大変というか終わらなかった、とおもう。時間がたりないーーーって思いながら徹夜していた。自分はそういう認識ないそれが金銭につながり、食べていけるのは幸せなことだ。よって子供には手前味噌の公文や塾などいかせず、沢山の体験をさせるようにしてる。学歴や成績ではなく、いちはやく、「これがやりたい!」をみつけたもの勝ちで、なおかつこれがすごく難しい。息子にも早く「これだ!」がくるといいなとおもう。親はそれを後押しするしかできない。一辺倒に「学歴が」とこだわる親に育てられる子供は個人的にかわいそうだなとおもってる。ま、他人の子だからどうでもいいが。12:14:24>>1アニメに夢中でドヤ顔されても···。12:14:24努力嫌いと言う人ってずる賢く人を欺いたり見て見ぬ振りして功を得ようとするからあまり好きでない。12:15:26日本人は努力論大好きだからここでこんな事言っても叩かれるだけなのに。12:15:49『努力は必ず報われる。12:16:34努力を否定はしないけど努力は、必ず報われる。いう考え方には100%否定する。12:16:48のんか色々脱線してるけど、主さんが言いたいことはこうでしょ。「私は今これに対して『努力』している」と言った時点で、それが好きでないし、好きでないことだから続かない可能性が高い。12:18:37賢い子って、まず知らない事を知るのが大好きだよね。疑問を疑問のままにしておけないっていうか。それってその子の素質もあるけど勉強が好きになる家庭環境なんだと思う。そこからどうなるかは本人の努力次第だよね。12:19:23>>80そういうことじゃないとおもうよ。「努力」と感じた時点でそれはちがうんじないかな?ってことだとおもう。頑張って東大入った人はすごいとおもう。何かになりたいから東大に手段として入った人もいるわけで。東大入ったほとんどは努力は多分努力とかんじてないとおもうんだよね。本人からしたらやった過程でしかないわけで。結果そこから大成しないような気もするんだよね。息子にはそっち側の要領悪い側にはいってほしくはないとおもう。楽しい結果が他人から見れば努力にみえる。12:20:41>>105この人多分楽しいから、この身体を維持したいからやってるから多分呼吸するように身体をきたえてるはず。12:20:45為末大のこの言葉思い出すスタープレーヤーは、努力を努力と思わず、努力そのものが楽しいという星の下に生まれてきていることがほとんどだ。12:22:41>>1優秀な人をガリ勉呼ばわりしてバカにするヤンキーみたい。自分は勉強できないんじゃなくて、好きじゃないからやらないだけ、って思い込んでるおめでたい人達。12:23:24東大入る人は3パターンいると思う。12:23:50>>110これほんとわかる。努力してないとおもってるの?何もやらないで文句言うな!みたいな人はどこかずれてると思う。力を最大限に発揮できてない人だと思う楽しいことを突き詰めてそれが結果人に努力とおもわれるのかもしれない、という体験に乏しいと思う。集中したら夜中まで絵を描き続けてしまった集中したら周りが見えなくなるくらい、深く調べ上げてしまったなんて人は、多分楽しいが努力、みたいな感覚わかるとおもう。12:25:08>>106>東大生は夢中の対象がたまたま勉強だっただけ。12:25:39>>116だよね?だからこそ「努力」って言葉嫌いっておもうんだよ。努力とおもってやってないから。勉強の毎日だけど努力とおもってやってない。人に言われることはあるけどね。12:25:45主の言いたいこと、わかる。私は運動が苦手で、友達が楽しいからと無理やりジムに誘われいったけど、ただただ苦痛だった。友達は楽しそうだった。ついてくように努力はしたけど、結局ついていけなくて。楽しい気持ちがなく苦痛なだけなら続けられないよね。12:26:59私も努力って言葉は本当に邪魔だと思うわ。努力家って言われる人たちは、呼吸するのと同じ感覚で努力ができるから、努力って感覚があまりないと思うんだ。12:27:13努力した者が成功するとは限らない。成功する者は皆努力している。12:27:21>>121そうか?側から見て努力してるかなんかどうでもよくない?自分が夢中になって、それをせずにはいられないものを見つけることが、一番大事。他人にどう見られるかなんてこの世で一番どうでもいいことだよ。12:29:31>>129こう言うことを言える人は、自分もそうやって呼吸するように何かをしてる人、したらことがある人だなって感じる。12:29:52勉強そんなに好きじゃないし天才肌とは言い難いけど努力で難関大行った人知ってる。勉強が好きで好きで仕方なくて東大行った人ももちろんいるだろうけど、そこまで好きじゃなくとも自分の将来とか他のこと考えて無理して頑張って行った人もいると思う。いう人は努力できる才能があると思って尊敬してる。私は努力出来る才能ないから。逆に頑張ってって言われてもう頑張ってる!って答えちゃう人は実際あんま努力してないイメージ。友達にいたけど、志望校落ちてた。12:30:30>>1やみくもに「夢中」になることと、目標をもって「努力」することは全然ちがう。勝ち負けを問うのはおかしい。12:30:44どんなに才能があっても、努力しないでトップに立つ者はいないいよ。東大に合格するんだよ。天才なんてのは、ごくわずかなの。12:31:47センターで数学満点取って東大行った人は数学が大好きで趣味で数学を研究したりしてて数学の難問が解けた時、「絶頂した」って言ってたくらい数学オタクだった。確かに好きでやってる人には叶わないと思う。12:32:08努力泥棒が嫌い。他人の努力を自分の体験談みたいに語って説教かます人。進学断念した人に「私の友達は身を粉にして働いて学費稼いで大学卒業したよ。あなたは努力が足りないだけ」って言ったり、病気で苦しんでる人に「まだやれることあるんじゃない?私の家族は辛いって泣き叫びながらも頑張って今元気。甘えるな」って言ったり。12:32:44自身の体験だけど、高校美術科にいた頃、毎日のように居残りして課題やっていた。それを先生は「努力家だ」と褒めてくれてたけど、私としては自分が納得するレベルにまで持っていきたくて途中でやめられないだけ。描いてる途中は疲れてくるしお腹もすくけど、それより到達させたい気持ち。12:33:21>>1アニメに夢中なように勉強に夢中?あのね、アニメも制作側では「イエーイ!!野球中継延長で締め切り伸びた風呂入れる!!!」って世界なんですよ。12:34:18主は何に対しても面倒でガルちゃん内でも家事や仕事がめんどい~て人多いから賛同してくれると思ったけど思わぬ意見と思ってるだろうね。12:35:16なんか恩着せがましい。自分は血のにじむような努力したっていう事。結果出してる人はそんなことアピらない。目の前の成すべきことを淡々とこなしてるだけ。12:35:39>>139頑張れって言われて「もう頑張ってる!」と答えられるなんていいじゃん。自分を肯定できていて。12:35:44まー、人によって努力の基準が違うからね。12:36:33努力次第でどうにかなる物は頑張ってきました。努力じゃどうにもならないものもあるんだよ。私は生まれ落ちた家庭環境が最悪だった。そこでした苦労は数知れず。これって努力じゃ変えられないでしょ。本人が「これやりたい」ってのが出てくるとおもう。うちのは今は惑星にハマってて、そこから距離や測定のために算数に発展して、惑星が好きだから算数勉強楽しいらしいわ結局そういうことだとおもう。公文行くのもいいんだがなんのためにやってるのかな?と本人が思うような育て方は自分はしないつもり調べたことをまとめて発信するということも、セットでさせてる。自分のwebサイトもたせてそこでまとめさせてる。簡単なスクリプト言語を小1から少しずつ学ばせてきた。時代は変わっているのに、それに気づかない親にはなりたくない。学歴社会、企業に依存する時代はもう終わってる。学校教育だけが時代についていってない楽しいは努力ではないうちの子供は毎日「勉強している」とおもってない。12:38:23努力できることが才能なんじゃないかと思うキリギリスタイプです。12:38:58>>162確かあったと思う。努力といわれてもピンときてないような人多かったよ。12:39:10>>161五体満足なら変えられるだろお前は努力が足りないから地獄を見てないだけだ、甘い。12:40:15そもそも努力できるかどうかも生まれつきの脳で決まってるって研究で証明されてる。12:40:34東大よりアニメの仕事の方がカオスだと思う。ナルトのアニスタはひなた贔屓ひどいし安月給で普通の正社員みたいな雇われ方じゃないから常に不安定って感じ。12:41:44努力=辛いって前提がそもそも違うでしょ。「勉強が苦じゃなかったから努力したったら感覚が無い」って言ってた。12:42:14いや、まあ気持ちはわかるけど。手に職とかつけるためには努力は必要だと思いますよ。結婚に関しては努力より運だと思うけど............女は結婚した相手により人生が180度変わる。努力してもクズ男と結婚したら一生を棒に降る。逆にチャラチャラ遊び呆けていた女でも、稼ぐ能力がある真面目な男と結婚したら人生安泰、勝ち組。12:44:41>>149いやほんとこれだと思うきっと149さんはそれ努力とおもってなかったよね。やりたいからやっていた結局それをつきつめて仕事に直結させた人が「努力されたんですねー」なんて周りに言われたりするんだろうけど多分本人ピンときてないはずよね。149さんには当たり前のその感覚と集中力、その経験、それ自体がピンとこない人もいると思う。集中力がなかったとも言えると思う。12:44:58>>171161は家庭環境のこと言ってるんじゃない?たとえばだけど親が犯罪者だったら「犯罪者の子供」、極貧育ちだったら「貧しい幼少期を過ごした」っていう事実は変えられないから。12:45:07>>9すごく同意。見当違いの努力をしてる人ってすごく多いよ。それですぐやめてしまう。自分のやり方を見付けるまでが努力かな。後は面白いから努力とは言わないかも。12:46:00>>1自分の人生の選択肢を増やしたいから努力してるんだよ。努力するのは自分のため。しないやつは文句を言うなと思う。12:46:19>>164とても具体的に教えていただきありがとうございます。うちの場合はピアノ、そろばん、習字などをさせてそこから好きなことを見つけられたらと思っていますが、視野が狭かったことに気付けました。12:47:49学歴、職場、収入トピによく現れる「あたしは不遇な環境の中で努力した!遊んでばかりいるから低学歴低収入!」って必ず主張するババアが嫌い。12:48:48一時期マンガを描くのにものすごくハマってた時期があって、寝ないでご飯も食べないでマンガ描いてた。12:50:28(明石家さんま)努力は報われるって考えはダメあかんね。何でか言うたら、これだけ頑張ってるのにって見返り求めるやろ❔誰に何言われても俺は好きでやってんねんって思った方が必ず自然と力が身に付いてくるから。あとこれは洗脳しようとしてる訳じゃないけど自己暗示って結構大事やね俺絶対売れるとか辛い人をウケて笑わすとかね(鈴木一郎)努力と言うより自分自身を諦めずひたむきに頑張ってたら必ず道は切り開きますよ。周りを自分と比べたり比べられたりする事に反応して悲観する必要はない自分が信じた事を繰り返し反復して自分が良いなと思ったら、聞いて・見て・実行して自分の物にして増やしていけば良いんです(ダルビッシュ有)メジャーは日本人と体格も違うから頭使ってやらないと努力は簡単に裏切られるって言うより自分は努力って言葉が嫌いで自分を高めたいとか一流になって周りに貢献したいとか昨日より1ミリでも上に行きたいって思ってるから結果的に努力って言うより自分が好きな事に夢中にがむしゃらになれる事が周りより一つ上のステージに立てるじゃないのかなって思います。あと自分で努力してるんだって思うのはダメ、だって努力した気になってるだけだから。12:52:46まあ向いてないと思うものをやらされるのはキツい。向いてると思えないと、努力は継続できない。12:53:26私は東大理II卒だけど、ものすごい努力して勉強したよ。確かに労せず点を取れる科目もあったけど。結果を出す人は、天才じゃない以上、なにがしかの努力をしてきてると思う。12:53:48アニメや漫画は娯楽だけど、それを職業にしている人達は、画力、キャラ設定、ストーリー展開など才能だけではないすごい努力をしていると思います。12:55:57親戚の中に一人だけ、成績のいい子がいます。小学校のころから、帰宅してすぐに勉強をしていました。かなりの量の勉強でした。負けたくないお友達がいたようです。自分の子ども時代や、わが子とは雲泥の差で、感心したものです。勉強がつらい気持ちよりも、お友達に勝つ喜びや負ける悔しさの気持ちの方が勝ってるんですね。昨年、神戸大学に現役で合格しましたよ。声をかけたら、「別に辛くはなかった。はたからみたら、めちゃくちゃ努力していたように見えましたが、目標を達成するんだという気持ちが、本人に「努力」を「努力」と感じさせなかったのでしょう。12:56:35嫌いよー。才能とかの言葉のがすき。12:56:38努力という言葉は嫌いじゃないけど、自分が運よく掴んだ結果を努力は必ず報われると言い切る人は嫌い。それなら同じ道を目指して掴めなかった人がしてたのは何なんだ。あれは人を追い詰める。12:57:21東大生を妬んでも成長できないぞ!自分だけ見てればいいんだ。自分ができること、なれるものを頑張れば、目ざせばいい。12:58:11>>207それだよ。自分が努力したから結果を掴んだという話好きは、ただマウンティングしたいだけなの。12:59:17本当に努力してる人は努力してると自分で思ってないよ。いう人にとっては努力そのものよりも、その先にあるものの方が大事だから。12:59:19たしかに楽しんでる人には勝てないけど、努力すれば人並み以上にはかるかもしれない。13:01:48頭良くなくていい。みんながみんな東大を目指さなくていい。色んな生き方があるんだから。勉強できないのも立派な個性。あなたができることを頑張ればいいんだよ。13:04:25好きでやってる人は本当に楽しそうだよね。好きじゃないけど我慢してやってる人は「私はこれだけ苦しい努力を今までやって来た。あなたも苦しい努力をするべき」とか主張して他人が楽してるのが許せないタイプの人がたまーにいる。努力って人に八つ当たりしてまでするもんじゃないよね。13:04:44>>164他スレでもあなたしつこい。日本が学歴社会なのは明白だし、これからもっとそうなっていく。13:05:20小学生の時、クラスのほとんどの人から仲間はずれやイジメられてて、耐えきれなくて担任に相談したら「仲良くする努力をしなさい」と言われた時から努力って言葉が嫌い。努力してもどうにもならないことたくさんある。努力して、何かを成し遂げた人だけが好んで人にすすめる言葉だよね。13:05:44努力しないで東大入れる人は東大生でも少ないでしょ。13:06:22言葉はあんま好きではないけど、自分で心から頑張って成し遂げた時に得られる達成感は好きだな。13:06:38>>193うーん、アニメ学校出てるし周囲もそっちに就職したけど、そうでもない。一生懸命分かって貰えるように努力してきました。思い通りになるようにいい子にしてきた。いう報われない努力はある。いう努力は何にも自分を幸せにしてくれないと知った。全てが努力でなんとかなるっていうのは違うと思う。やるなら、したい努力を報われる形でやりたい。13:07:10努力の重要性は否定しないけど、何かを達成できなかった時すぐ「努力が足りない」と言う精神論者が苦手。努力すれば何でも達成できる訳なんてない。勝者がいるなら必ず敗者もいるし、そもそも努力すれば誰でも勝てるなら努力自体必要ない。13:07:59>>219それは、夢中ってこと。13:08:37努力・忍耐という言葉が大嫌い。努力して忍耐して、結果が伴わなければそれは無駄な努力だったという事実。いい加減という言葉が好きです。13:10:21>>233オリンピックはその定番。4年に一度のメダルのために、我慢したり、努力と忍耐を重ねても、自分より実力が上の選手がいたらどう頑張ってもあがいても1位にはなれない。13:10:32東大生をバカにするようなコメントして同意を得ようとした主も悪いけど、それも一つの意見として認めず抹殺するかのような同調圧力が嫌だな。犯罪犯したわけでもないのに叩きすぎ。13:12:16努力は自分の意志でするものだから、他人に努力しろって理由もなく言われるのは嫌い。なんでお前は努力しないんだ?って問い詰められても、それはあんたが勝手に決めたことだろっ。13:16:10努力した結果報われない人が努力なんて嫌いって言うのと、努力しない人が努力なんて嫌いって言うのじゃいろいろ変わってくるよね。13:16:50主さんの言いたいことちょっとわかる。好きだったら頑張れるし苦じゃないもんね。私は「努力」より、「気合」とか「根性」って言葉のほうが嫌い。出来ない事を気合が足りないとか根性が無いとかわがままとか考えが甘いと言われると本当に頭にくる。色んな人がいるけど、人を否定する人、不平不満を言う人よりずっと素晴らしいと思うよ。13:19:39予備校とかで東大生と一緒に勉強してたから分かるよ。苦しみながら勉強してた人はそんなにいない。ほとんどは楽しそうだった。彼らが口を揃えて言う事。「勉強していて楽しくて仕方がない」。13:20:16東大生は勉強好きの変わり者っていう部分だけ切り取られがちだけど、寝る間も惜しんで勉強漬けだった人だってたくさんいるよ。そこまで自分を犠牲に出来る人はやっぱりそれ相応の結果がついてくるんだよ。13:21:35主さんは、アニメの何がお好きですか?趣味を仕事にする人はいるので、主さんが例えば絵を描くのが趣味で夢中で勉強してイラストレーターになりました。いうなら、努力よりも夢中が勝ったなということになると思います。その場合でも、主さんはちゃんと「努力」したことになるんですよ。夢中だという気持ちが、苦労したなという気持ちを打ち消しただけで、頑張った事には変わりはないんです。...アニメを観るのが好きだわ。夢中だわって言うだけなら、東大生を引き合いに出して貶すのは、世間知らずで甘ったれなんじゃないかなと思います。13:21:40色々頑張ってきたつもりだけど何が報われる努力なのかわからなくなってきた。13:28:21>>204あなたは子供がいないか、子供がいても薄っぺらい人生を歩んできたのでしょうが、障害児であっても生まれてきてくれてありがとうって思ってますよ。13:33:32努力は報われるって、嘘だと思うよ。どんなに努力したって、私の傷痕は消せやしないから。13:36:48私は「玉磨かざれば光なし」だと思うよ。13:37:02ここで同意を求めても建設的な意見は帰ってこないと思う。13:37:34>>258ありきたりな言葉って昔から言われてきたことで重要なことだと思いますよ。13:37:50皆さんキーキー言い過ぎ。冷静になりましょうよ。13:40:40東大生のことは分かりやすい例え話にしただけだと思う。ここまで本格的に叩かれるとは思ってなかっただろうから主もビックリだろうね。13:43:03日本人は「努力」という言葉が大好き。スタートは皆同じだった、平等だった、人の間に才能の差なんかないと信じたいから。羽生結弦のように圧倒的な才能を持つ天才が現れると「努力論」は意味を失う。努力だけでは超えられない壁は確かにあり、人の間に才能の差はやはりある。13:43:51「努力」って出来ない人に対していう言葉のような気がする。自分で「努力」してるのに出来ないって思うときはやめちゃうかな私は。向いてる事をしてる時は、努力なんてしてない。13:47:36>>198五体不満足は障害であって家庭環境じゃないよ。13:48:09>>207うん。顔が良くて成功した人は私嫌いだわ。顔が良い方が良いのは分かるけどさ、それ本人が努力したことじゃないよね?って感じ。13:58:54>>25しかもそれが1年や2年とかじゃなくて幼稚園とか小学校からなんだよね。お金、支援者など様々な条件が整って初めて努力が力を発揮する。努力しないからダメ人間なんだ、なんて思う必要ない。14:00:51努力、努力言ってる人の多くが主の性格と状況を決めつけてるね。別に腹の立つ内容でもないけどな。14:03:40努力と言うより、自分の行動の結果。その結果、方向性が合っていれば成功するんだよ。14:05:56今だったら子供の時よりは世界史日本史は興味がある。14:07:23ほぼ全ての人間は凡人。すごそうに見える人も、それは凡人であって別の凡人との差を見つけて誇示してるだけ。凡人同士の小競り合いだから実は大したことない。努力という言葉が嫌いになった。14:15:21主さんも別に努力してる人を馬鹿にはしてないよ。14:17:25主批判が多いけど、確かに小学生の頃の興味の対象が勉強なのかアニメなのかでその後の人生大きく変わってくるとは思う。14:17:58努力したことがある人が言うならわかる。努力したこともないのに努力嫌いと言う人はう~んって思っちゃう。14:23:44努力は、自らいう言葉じゃないと思う。周りが、あの人は努力家だからっていうのはしっくりくる。サッカー選手がよく使う「準備」っていう言葉がすき。14:26:09さっきから脱線してる人多いね。主は別に努力してる人をバカにはしてるわけではない。14:29:10好きこそものの上手なれという諺があるぐらいだから、本当に好きなことじゃないと努力し続けるのは難しいよね。嫌いなことを嫌々続ける努力をしても、ますます嫌いになるだけ。14:31:53みんなが同じように努力している場合だと、そこの横一列から抜け出すには、それ以上の努力をしなくちゃいけないよね。才能のある人でも、同じような才能の人が集まる場所では努力の必要を感じたりするんじゃないかな。14:32:30そうだよ、主さんは努力してる人も東大の人もバカにしてるわけではないよ。思い込みと想像で叩くのはよくない。14:40:42こうやって一つの意見を全員で潰そうとする同調圧力の強さはガルちゃん、いや、日本人特有のものだね。14:44:37>>1若いな〜〜青いな〜〜まあ、何でも「こうだ!」って決めつけちゃう時代も大学2年くらいまでかな?本気で努力しなきゃいけない局面が来て、自分なりに努力したら、そういうことは恥ずかしくて言えなくなるよ。14:47:24>>302確かに日本人は多様な考えを認めないところあるよね。14:51:15>>277>>279だから主は別に努力してる人をバカにはしてないってば。14:53:18>>309努力って言葉が嫌いな人たちだけで共感したかっただけだと思う。結局、努力信者に乗っ取られてしまったけどね。15:00:08>>315トピタイは「努力という言葉が嫌いな人」だけどね。15:01:24主さんは若そうだね。若い時は努力だ根性だって精神論をうざく感じるものよ。年齢を重ねれば、精神力が無ければ何も出来ないってわかると思うよ。15:01:26ガルちゃん民って驚くほど自分に甘い人が多いのに努力という営みにはやたら好意的なのが不思議でならない。効果的な勉強方法トピとか驚くほど伸びないのに。15:01:44>>321うん。恋愛は顔で決まるらしいからね。15:02:53主よ、ガルちゃんは頭悪い人多いから努力について語るトピだと誤解してる人だらけでこのトピはもはやめちゃくちゃになってるよ。主がちゃんと「努力という言葉が嫌いな人限定」ってトピタイに書くべきだったね。15:07:27いつかわかるよ。みたいなこと言ってるガルおばさんだって大して努力なんてしてないでしょ。自分より劣った人間を裁きたいがために肯定派に回ってるだけ。自分の腹回りの脂肪をつまんでみなよ。15:08:09>>332ババアになればわかるって。15:11:46>>335努力も我慢も無しにおばさんにはなれないよ。15:15:31>>342あなたの努力の結果教えて。15:17:59>>335劣ったとか何とかガキそのもの。15:26:01天才は努力を軽く越えてくるよね。極端だけどサヴァンの人たちは努力とは無縁なのかなって思う。世の中努力が嫌いとか言いながら表では飄々として、陰で努力してる人も多いと思うな。別に嫌なら努力しなくていいと思うよ。社会のお荷物にならない程度なら、好きに生きてくれ。15:26:02>>347ガキとかいつかわかるとか感情的な暴言ばかりで具体的なことは何も指摘できないんだね。15:27:30努力という言葉が嫌いになる程、主さんは努力したんじゃないかと思いました。15:31:31>>349突っかかるあなたが頭が悪いよ。おばさん達は若いうちはわからなくても、努力したとしないでは違う結果が待っていると教えてくれているじゃないの。努力しないで後悔しているおばさんも、努力して成功しているおばさんもいるから言ってるんだよ。15:34:36>>1>>東大生とかはそもそも勉強自体が趣味・嗜好なだけだと思う。本当にそう思ってるのだとしたら、バカ過ぎて呆れる。自分で自分の矛盾が理解できてます?努力してもバカのままの説教おばさんになんか誰も憧れないよ。それに私は努力は嫌いじゃない。あんたみたいな努力という言葉を使ってマウントをとりたがる人間が嫌いなだけ。15:39:43顔が良いのは生まれつき。15:41:56>>356つらい事があって八つ当たり?可哀想に。15:44:49>>356自分が上じゃないと気が済まないんだね。15:47:45好きと興味があって夢中になれることが、お金に繋がるなんてごく一握りの人なんじゃない?嫌だけど努力してみて、上手くなっていくうちに好きになったり、やりがいを感じる事もあるよ。努力嫌だ、才能生かしたり、夢中になれることやるんだってがるちゃんなんかで言ってる暇があるなら、今直ぐ夢中になれることに取り掛かった方がいいよ。時間は思ってるより早く過ぎてくよ。15:48:34>>355天才なんてほんと僅かだもんね。ほとんどの人が努力で成し遂げているよね。16:07:04好きだから続けられる(努力できる)ことってのはあると思う。どんなことがあっても続けられるぐらい興味のあることがあっての話。多くの人が無くて困ってる気がする。16:28:05努力しないのは結構だけど、他人や社会に迷惑だけはかけないでよ。生保需給したり、犯罪犯すくらいなら大人しくくたばってね。16:37:37え、でも努力しないと何にも手に入らないですよね?例えば絵を描く才能あったとしてもデッサン何万枚もやってやっと美大受かるんですよね?ていうか努力出来る人を天才っていうんじゃないかなあ。16:40:24本当に努力してる人は、自分で努力してるって言わないものだなとは思う。ストイックもまた然り。16:45:51しんどくても頑張らないといけないこともあるだろうが、一升瓶には一升しか入らないように、身の丈を知った方が良いこともある。努力して飛ぶんだ!」って言われても、努力しても絶対に飛べない。努力が足りないとかではなく、飛べない鳥に生まれついたから。努力や苦労は美徳とか、努力すれば結果が出なかろうが何だろうがそのこと自体に酔ってしまってる&言い訳にしてる、みたいなのはちょっと。言えば、少食の子供に無理やり給食完食を強要して頑張らせる先生とかは、ただの害悪でしかないと思う。16:48:461さんの言ってること、正論に見えるし、セリフもかっこいい。根本的に解釈間違ってると思う。誰かが作ったものを享受して夢中になって見るだけで何も生産しない=アニメに夢中。誰からも強制もされないし、制約もない、好きな時に見て、夢中になって飽きたらやめて、いつでも好きな時に適当にできることでしょ。そこには努力を努力と思わないで夢中こなせる精神力の強さは伴っていない。時間の制約と戦い、半ば強制的にやらざるを得ない状況に追い込まれ、自分の専門外のことも網羅していく先には、判定と「結果」が待っていて。いう夢中をアニメに夢中と同じでしょって思っているとしたら違うなぁと。ノーベル賞取るような研究もその人は「夢中」だけど、その夢中とアニメに夢中は同じ?制約も結果も何もない夢中と、制約と結果を得るための夢中とは違う。16:55:59努力してもどうにもならない事があるから努力しないというのは違う気がする。17:15:36>>1さん根本的に間違えてるよ、好きなことをやるのは努力ではない、辛いことや嫌なことを続けるのが努力。ダイエットだってそうでしょ、私がこんなに太るためにはそれなりに努力した、なんてこと言う人はいない。食べたいのに我慢し、運動したくないのに運動し、嫌なことを耐えたからダイエットできる、それが努力ってこと。東大生だって勉強が好きで好きで仕方のない人ばかりではないし、寧ろ勉強自体は面倒臭いし辛い人の方が圧倒的に多いと思う。それを続けるのは何故か、その先になりたい自分ややりたい仕事があるから。図書館や喫茶店など外で勉強したり、受けたくもない模試を受けたり、しんどい外圧を敢えて自分にかけながら一生懸命努力する。家で鼻くそほじりながら適当に勉強して東大行く人はまずいない。「好き」だけで本当に上手くなる人や強くなる人は世界中どこ探しても存在しないと思うよ。17:21:42>>378現代に生まれて良かったじゃん。原始時代は無気力じゃ生き抜けないよ。17:23:11嫌いじゃないけど私はしない。したい人はすればいい。17:31:39古い感覚の日本人ほど努力や苦労を好むのが本当に不思議。仏教って楽して生きる人生が最高、みたいな教えなんでしょ?それなのに何で昔の人に限って努力や苦労を愛するんだ。17:50:42成功した人は努力してる、のはわかるけどその成功した人より努力してても失敗する人もいると思うよだから結果出ないのは努力してない証拠って考え方は大嫌い自分に向いてないことはどんなにやっても才能のある人に抜かされるから、ある程度得意な分野で戦ったほうがいい。18:03:23結果が出ないから努力してないなんて考えは今どきしないものかと思ったら、そういう人が周りにいてつらい目にあった人がここには多そうだね。18:06:08わかんないけど日本だと、自分はまだまだだめだーみたいな感じで追い詰める感じだけど外国の人はよっしゃーその調子~とか盛り立てるのが上手いのかなーなんて思ったよ。18:19:16好き!夢中!だけじゃやってけないよね。好きなことを仕事にしてても、時間的制約、クライアントとの折り合い、人間関係など好きじゃないこともこなさなきゃいけない。それでも仕事のコアな部分は好きだから、他の部分が我慢できるってだけ。100%気持ちいいことだけで成り立つ仕事はない。18:24:12努力信仰って、今50歳以上の人が多い気がする。努力ばかりが人生ではないことが実証された。努力の押し付けは公害になってると思う。努力がダメとかイヤとか言ってるんじゃなくて、それが全てだと信じて人に押し付ける人が迷惑だと言いたい。18:30:13好きとか嫌いとか言ってられる人は物凄く恵まれてますね。18:30:35努力って言葉は結果よりプロセスを重視する日本人に実に便利に使われる単語。努力するのは当たり前。結果出せなかった時の保険に持ち出す二流の人間が増えすぎた。18:44:51中学生の時、努力せずにそこそこの成績だったから努力はしなかった。結果志望校だめだった。それからも努力せずにそこそこだったけど、今人生負け組の方かな...努力という言葉は嫌いだけど、生きていくには努力が必要。大人になった今身にしみて感じる。18:45:11努力は生きていく上でせざるを得ないから別にいい。みたいな言葉がきらい。18:49:26本当にやりたかったら周りが止めたってやるはず。勉強だってスポーツだって仕事だって本人がやりたくてやっているならその過程でどれだけ困難があっても続けられるはず。それが夢中でやるってことでしょ。そこで努力をしないのはそこまでしてまでやりたいとは思わないから。それならそれでいいじゃない。それを努力をするべきだと他人が押し付けるのは間違っている。19:00:02>>207西内まりやがセブンティーンの看板モデルだった頃「努力は裏切らない」を座右の銘にしてたことを思い出した。今は知らないけど当時は報われなかった人や挫折した人の気持ちがわからない子なんだなってがっかりした記憶がある。19:10:01今井メロは才能というか素質はあったはずなのに性格的な問題で自ら残念な方向へ行ったよね。根性論には賛成できないけど生きていく上である程度の自制心や堅実さは必要だと思う。19:42:26主は努力が嫌いな結果、今どんな人生歩んでるんだろう。大なり小なり努力しないと満足いく人生になりにくい気がするので。19:57:50>>356wが多い。19:59:04努力しなくて済むなら誰だってしたくないよね。20:00:53努力そのものが嫌い。20:55:57>>147わかるよ。いう人は血のにじむような努力をしたことがないんだよね。結局は元ネタの人の努力のすごさも分かってないから、目の前で苦しむ人に努力しろなんて言い放てるんだよ。20:58:59私も「努力しなければならない」と思うと途端にやる気なくなる。「努力してて偉いね」とか言われると途端に現実に引き戻されてやる気失せる。普通に楽しく働いて楽しく勉強してると錯覚させといてくれー。21:01:52羽生選手は息をするように努力ができる人だと思う。努力を努力とも思わず当たり前の事として。21:19:31あんたのアニメと東大生の勉強を一緒にするなよwwwそんながんばらない言い訳だけして頑張らない自分に都合のいい言葉を都合のいいように解釈してそんなことしてても何も生まれないよ。21:20:18努力と苦労はイコールじゃないよね。頑張れるって幸せな事なんだよ。病気などで頑張りたくても頑張れない人もいるんだし。無理することはないけど、努力できるならやっておいて損はないんじゃないかな。21:24:40私は大学行く気なかったから受験勉強しなかった。大学のランクも知らずに適当に受けた有名大学合格したよ。英語も洋楽とハリウッド映画観ていたら覚えた。学校上がる前から本大好きだったから、二学年上の兄の教科書を楽しく読んでた。そのかわり努力はできない。本当に出来ない人間もいるんだよ。皆が皆努力しないといけないっていう風潮はおかしい。21:30:34努力は報われるなんて綺麗ごと。器用さ、要領のよさが大事。21:35:53アラフォーの今まで生きてきて、努力があまり苦にならないのが向いている分野であり、自分なりに才能がある分野だということだと思っている。どんな天才でも、もともとの天分だけでなく、それを高める上でかなりの努力をしているはず。努力は夢中に勝てない、努力している時点で向いてないなんて、一体何才まで生きて、どんな成果を上げた人間の言葉なのか。なんだか薄っぺらに感じる。21:56:48努力ってさ、なりたい自分になるためにするものじゃないの?東大に行きたいから、たくさん勉強する。オリンピックで優勝したいから練習する。その職業に就きたいから、資格勉強する。なりたい自分になりたいなら、色々な積み重ねが必要。何もしないで努力が嫌いなら努力を語るな。21:57:52自分の力で成功した人は努力している人ばかりだよ。21:59:17努力できることも才能。才能ない人は努力できない。22:05:03私の周りの優秀な子たち(旧帝大卒)は勉強嫌いだから、勉強頑張ったらご褒美になんか買う、みたいな人多かった。模試でこれ位の成績だったらコスメ買う、とか。それで勉強のモチベーションあげるらしい。22:08:36努力は結果ではなく、経過。努力という言葉が嫌いなら、一歩一歩。好きなものなら細部にまで意識するでしょう?それも努力だよね。22:08:49すきなことには努力できる。自分の場合は、ガーデニング。ないと、努力できない。PTAとかは、我慢しながらだな。22:10:01天才と呼ばれている人でも、それなりに苦労してると思うよ。22:10:40>>436そうそう、努力できるのも才能のうち。努力できないのはそこまでということなんだから、他に目を向けた方がいい。仕事に関しても、体壊すくらい努力しなければいられない職場より、給料低くても続けられる仕事を探した方が長い目で見れば稼げる。22:25:02>>406あれって経験する必要ない堕落だと思う。本当に金に困って風俗やってたようには見えない。堕ちてく自分に酔ってるようにしか見えない。22:27:49努力は大事。努力や真面目さ・優しさや直向きさが報われるとは限らない。どんなに努力を重ねても、他者の悪意や環境的要素で簡単に奪われてしまうこともある。私は何度も奪われ、ストレスから身体も壊して諦めました。22:30:34努力って言葉は好きだけどほとんどの人と言うか、大人の社会の言う努力って「結果」だよね。椅子の数は限られてるのに座れなかった人は全員努力してないことになる。3%程度しかないのに。22:45:07好きな物を見つけたもん勝ちとは言ってもそれが小学生の時か大学時代か、または見つからないかもしれないし。博物館行くとか、ある程度は誘導してるよね。ゲームしてて良いわけではないね。99%は凡人だから自分に見合った努力は必要だと思う。最低限の勉強ができなければ言い訳でしょ。22:52:37良い結果でも悪い結果でも、努力した経験は後の人生に活きてくる。努力を知らないより、知ってる方がたくましくなれるよ。23:11:47人間が生きて行く上で努力するのは当たり前。そこには個人差があるから上手く行く人と行かない人が出て来る。東大受験しようと必死に勉強を10数時間する地頭が普通な人達と宇宙人と呼ばれる特異な人達とどっちが努力してるの?みんな生きて行くためには努力は必要不可欠なことくらい知っています。運や才能ある人達は運や才能だけで成功したと思われるのが嫌なんだろうね?努力否定してる訳じゃないのにね。23:22:10>>37同意です。私は中学で英語にはまり、高校からインターナショナルスクールの様な英語で授業を行い、先生も外人ってクラスへ入学しました。したら、だんだんと私もあなたの様な意見になっていって、今年の目標に、「辛いと思ったらやめる。やらなくていいことはやらない。したら、普通のクラスの日本人の先生には、甘いと言われました。外人の先生達には絶賛されました。外人の先生達はみな、世界ランクが東大よりはるかに高い大学を出ています。この体験のみでは言い切れないけれど、少なくとも私は日本にある頑張らなくては「いけない」という脅迫概念はどうかな、と思います。23:28:05>>455しかし、結果までのプロセスにはうるさかった様な気がします。「無理して努力する必要はないけれど、どの様な事をしたらいい結果が出るか考える必要がある」と、口酸っぱく言われてきました。23:54:50主さんの発想なら痩せている人は食に興味がないだけで全く努力などしていないということになりますね。23:58:27努力は必ず報われる。00:05:46>>1言いたいことはわかる。そんな単純じゃないと思う。頭の良い人の中にも、将来こういう憧れの仕事がしたいから苦手な勉強も頑張るという人もいます。00:23:16努力は夢中に勝てないって1にあるけど、努力も夢中も同じじゃない?嫌々行うか好きで行うかの違いを言いたいのかもしれないけど、努力していると夢中になってくることもあるよ。好きでも嫌いでも、何もしないと何も始まらないね。00:31:30主さんの言ってること、ちょっと分かるかも、、、。私は、以前は、特別勉強が好きってわけじゃなかったし、むしろキライだったけど、一旦始めさえすれば何だかん集中して取り組めてた。重度の顎関節症になってから、集中しずらくなった。勉強を始めても、以前のように没頭出来ない。努力って、自分のキライな、面倒だなと思うことをやるから、努力っていうんだと思う。人間の脳は、多分、苦痛をずっと感じ続けるようには出来てない。集中さえ出来れば、最初に感じていた、キライなことをやる苦痛も段々薄れていって、没頭していくものなんだと思う。努力に伴う苦痛を忘れさせてくれる「集中」が出来ない人は、努力が苦手なんだと思う。顎関節症になる前は、努力しない人を軽蔑していたし、楽し生きてると勝手に思ってた。顎関節症になってから気づいたよ。努力しないんじゃなくて、出来ないんだって。それがどんなに辛くて苦痛なことか、初めて分かった。努力して何かに没頭出来ていた方が良い。努力が出来るって、すごく幸せなことなんだって思う。努力しすぎて、自分を追い詰めて、生きづらくなっている人もいるけどね。00:41:22「努力できる才能がある」という言葉がすごく好き。00:54:59才能という土台があっての努力は最強だけど、才能なく、ただ努力しただけでは叶わないことの方が多いとは思う。01:04:22羽生結弦がいつか言ってたよ。