>2014年03月17日20:00クローン人間の禁止は科学の発展の妨げでしかない、何か問題でもあるの?Tweet日本におけるクローン技術規制法のように、世界各国でヒトクローンを禁止する枠組みができつつある。理由としては、先ほど出たような寿命が短いというような問題の他に、「外見の全く一緒の人達が何人もいると社会制度上大変なことになる」「優秀な人間のクローンをたくさん作り優秀な人間だけの軍隊を作る」、「独裁者がクローンで影武者を立てる」などといった事態が起こるから、ということが挙げられるが、上記のように根本的に不可能なものがある。「優秀な人間だけの軍隊・野球チーム・サッカーチーム」などという存在は、生まれてきたクローン人間に強制的に軍人やスポーツ選手の道[8]を歩ませない限り不可能であり、これは「クローン人間に普通の人間並みの人権を認めない」ということになり人権上問題があるばかりか、ある意味奴隷制度にもつながりかねないものである。研究上ネアンデルタール人等といった古人類のクローンについては規定が明確ではなくグレーの部分がある。絶滅した古人類をヒトとして扱うか動物として扱うかは本来法的に問題にならないが、クローン技術で復活させて研究する等といった、技術的な進歩次第では人類進化のための研究を認めるか等を考慮する必要性が発生することも考えられる。菅沼信彦はいくら法規制をしたとしても、権力者が自分のクローンを作ろうとすることは止められないだろうと述べている。加藤尚武は、「(クローンの作成が)ドイツでは禁止されているから、アメリカで作ろう」というような事態が起きないように、全世界共通の倫理基準を作るべきだと主張している。このような禁止措置はES細胞、iPS細胞などの生命科学の発展の障害となる可能性があり、考え方の対立が問題となっている。世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊。スコットランドのロスリン研究所で生まれ育ち、6歳で亡くなる。ドリーの誕生は1997年2月22日に発表された。ドリーという名前は乳腺細胞由来にちなんで、飼育係がドリー・パートンの巨乳を称えて提案したものである[1]。ドリーは体細胞の核を除核した胚細胞に移植する技術によって誕生した。ドリーは1996年に6歳の雌羊の細胞からクローンされ、今日まで続く議論の的となっている。2003年5月9日、ドリーの剥製がエディンバラのスコットランド博物館へ陳列された。テロメア1999年にネイチャー誌に、ドリーは生まれつき細胞内の染色体にあるテロメアが短くなっているので生まれつき老化しているという研究が発表された。遺伝情報の元が6歳のヒツジであり、したがってドリーは誕生時に遺伝子が既に6歳であったと推測された。ジョン・トーマスは殆どのクローン動物が実際は通常の長さのテロメアを持ち、連続でクローンをする度にテロメアは実際には長くなっていく事を指摘した。この徴候は2002年1月、ドリーが5歳の時に報告された。異常な若さで関節炎を発症し衰弱していったのである。これは生まれつきの老化によって説明が可能であるが、リバプール大学獣医学部のダイ・グローヴ=ホワイトは「関節炎はクローンの所為と言えるし、所為ではないとも言える。我々の知る限りでは、ドリーはゲートを飛び越えた時に足を怪我し、関節炎をひどくした。この関節炎によりこの形式のクローンは哺乳類に適していないのではと心配され、現状ではヒトのクローンを作る実験は未熟で倫理的でないということが専門家のみでなく全体の合意を得ている。この方法でのクローンの支持者達は、この技術は改良すればいいだけであると反論する。応用発生学の初歩の理解が非常に限られており、多くの遺伝子の活性のコントロールを科学者は出来ない、すべきでないとする主張がなされた。多くの専門家でない者は、このためにあらゆる形のクローン産生が倫理的に間違っており禁止すべきであると規定し始めた。20:09:27人が人でなくなるなら技術なんていくらあってもただのゴミクズやん。20:10:03こいつはある日”お前はクローンの実験体だから体を好き勝手いじくらせてくれ。20:10:23ないだろ。20:12:20なぜあなたがたは人間の遺伝子コードについて「神聖だ」、あるいは「犯すべきでない」などと主張するのか。それ以上の何者でもない。その意味ではわれわれも化学的な連鎖であり、それ以上の何者でもないのだ。不愉快だというだけで、役に立つ技術を否定する気なら、意味もなく無駄に自分の首を締めているだけだと言わざるをえない。20:14:52※12意思があり言葉を話せれば自然と主張しだす。したら絶対に人権を認めざるおえない。イルカにすら権利を主張する世界だぞ?火を見るより明らかだろ。20:17:38殺人はなぜダメなのかと同じだろうな。自分が殺されたくないから、人権や法律という協定に賛同してる。クローン人間を認められないのは本能的に何らかの危険を察知してるんだろ。20:20:05そりゃあクローン人間バシバシ造っておkってなれば科學も発展するだろう。20:23:49クローン人間をいじればどんな科学の発達が見込めるのかによる。不治の病を克服ならともかく、不老長寿なんて人によっては迷惑だし、100mを車以上に走れる人間を作るなんて「なんの価値があるの?」と。人間の幸福度を追求できない科学の発展なら、誰もが不幸にならない人権の確保に一票だな。20:25:37なんでクローン体に教育してやる前提なんだよ。臓器移植用がメインなのに。特例として高知能(IQ)者のクローンにのみ有用な教育だけをして活用すればいい。IQに対する非難は優生学非難と同じだから無価値。20:29:13ロボットだって人間とあまりに近いものは嫌悪される。クローン人間として生み出した生き物を自分たちと同じか、あるいはそれ以上の存在として扱うことができるか?クローン人間は実験動物だからそれ相応に扱う、なんてことしたら人間の生き物としての本能が崩壊するぞ。本能的に自分と同じ種族を殺すことを躊躇うようにできてるんだから。人間を人間として扱わないことを気持ちいいと感じる人間は正常じゃない。クローン人間に関する問題は、それそのものを禁止するのが一番手っ取り早いんだよ。頼むから科学の進歩より精神の進歩を優先してくれ。健全な精神状態でいられる人間がいるとは思えない。20:33:45問題はクローン人間ってのは、もし生まれたら母親も父親もいない「湧いて出た」人間であることなんだよ。提供した人間を親としていいのかどうか、そいう生まれかたをした人間をどう扱うかって法律が出来てない。ところ役所が出生届を受理することでしか守られないから、出生届の出しようがないクローン人間は無戸籍者にならざるをえない。人権も大事だけど、たぶん最初に「人権」を言い出した意味はそういうことだと思うぜ。仏教・神道で面白い話ないー?「シュレディンガーの猫」みたいな学術的っぽいの挙げてこうぜ30歳からの青春を謳歌した話10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。20:09ID:LfopDLlY0人が人でなくなるなら技術なんていくらあってもただのゴミクズやん。20:10ID:vUI29.Py0こいつはある日”お前はクローンの実験体だから体を好き勝手いじくらせてくれ。20:10ID:z9.n2QV50ないだろ。20:12ID:bkfzBfbH0対立利益を想定できないって相当まずいぞ。科学の発展だけを強調するんだったら、生物兵器でも何でもありだろ。20:12ID:..qCTz4x0なぜあなたがたは人間の遺伝子コードについて「神聖だ」、あるいは「犯すべきでない」などと主張するのか。遺伝子コードは単なる化学的な連鎖であり、それ以上の何者でもない。その意味ではわれわれも化学的な連鎖であり、それ以上の何者でもないのだ。自分がいつか死ぬ運命にあるという事実を思い出すのが不愉快だというだけで、役に立つ技術を否定する気なら、意味もなく無駄に自分の首を締めているだけだと言わざるをえない。20:12ID:LfopDLlY0ただでさえ、現代で人間の身分や生活のピラミッドが存在していてすでにカツカツなのに、これ以上問題増やしてどうするんだよって話。20:14ID:LfopDLlY0※12意思があり言葉を話せれば自然と主張しだす。したら絶対に人権を認めざるおえない。イルカにすら権利を主張する世界だぞ?火を見るより明らかだろ。20:16ID:.hMAEaG00鋼の錬金術師で述べられた葛藤程度は最低限クリアしてからやらないとな。出来上がった生物を人間と見るか?とかな。20:17ID:sQ6zCkAs0殺人はなぜダメなのかと同じだろうな。自分が殺されたくないから、人権や法律という協定に賛同してる。クローン人間を認められないのは本能的に何らかの危険を察知してるんだろ。20:17ID:RB0Q14GG0クローン人間の人権を無視することで技術を獲得するのか?いいわけないだろ。治験の基準を緩めるとか、そういう方向で対処するべきだ。20:20ID:r9KGGI1Y0そりゃあクローン人間バシバシ造っておkってなれば科學も発展するだろう。必然的に、自分はその内のどれか一つでしかない。その唯一の自分が死ねば、クローンもクソもない。20:21ID:z9.n2QV50※22生きてるうちにそこまで倫理観が進展するとも思えないから、知ったこっちゃない、ってスタンスでもいいはずなんだけどね。20:21ID:EtmlXn3.0劣化した数だけ多い奴らが反対すれば自然と反対になるわけだ。20:23ID:ySzW4.N90クローン人間をいじればどんな科学の発達が見込めるのかによる。不治の病を克服ならともかく、不老長寿なんて人によっては迷惑だし、100mを車以上に走れる人間を作るなんて「なんの価値があるの?」と。人間の幸福度を追求できない科学の発展なら、誰もが不幸にならない人権の確保に一票だな。20:25ID:jte134730なんでクローン体に教育してやる前提なんだよ。臓器移植用がメインなのに。特例として高知能(IQ)者のクローンにのみ有用な教育だけをして活用すればいい。IQに対する非難は優生学非難と同じだから無価値。20:25ID:lN8lRy59O大々的にやらなければリスクとリターンはバランスとれる。天然痘やその他危険なウィルスと同じ管理。ボタン一つで滅菌焼却。代用部品を交換する循環が立ち行かなくなった途端に嫌でも朽ち果てていくしかない。20:26ID:sUiCPbg.0人間のクローンってどうしても犯罪に使われそうなんだよな、偽札とかみたいに。20:27ID:ZPcP2B7s0※40のみがいい事を言った。他のみんな全員クローン。20:29ID:0hfg5KsK0ロボットだって人間とあまりに近いものは嫌悪される。クローン人間として生み出した生き物を自分たちと同じか、あるいはそれ以上の存在として扱うことができるか?クローン人間は実験動物だからそれ相応に扱う、なんてことしたら人間の生き物としての本能が崩壊するぞ。本能的に自分と同じ種族を殺すことを躊躇うようにできてるんだから。人間を人間として扱わないことを気持ちいいと感じる人間は正常じゃない。クローン人間に関する問題は、それそのものを禁止するのが一番手っ取り早いんだよ。頼むから科学の進歩より精神の進歩を優先してくれ。健全な精神状態でいられる人間がいるとは思えない。20:33ID:vsuCALs.0問題はクローン人間ってのは、もし生まれたら母親も父親もいない「湧いて出た」人間であることなんだよ。クローンの元になった細胞や遺伝子を提供した人間を親としていいのかどうか、そいう生まれかたをした人間をどう扱うかって法律が出来てない。国や政府によって保護される人間の権利は、今のところ役所が出生届を受理することでしか守られないから、出生届の出しようがないクローン人間は無戸籍者にならざるをえない。倫理とか宗教とかの抽象的な人権も大事だけど、たぶん最初に「人権」を言い出した意味はそういうことだと思うぜ。20:33ID:71vH4zHb0※23が結論だろ。一卵性双生児はDNAも一緒だぜ。20:34ID:ZPcP2B7s0天才的な倫理規範学者のクローンを作って、クローンの是非を問う。20:34ID:dJiC9Wfs0俺のクローン人間なら俺の双子の弟だろ。科学の進歩程度の事で自分の弟から人権奪って生き地獄に放り込むなんてさ。動物実験でさえ辛いし申し訳無いのに人間、それも罪の無い奴使うなんて無理だわ。クローンで科学技術の進歩発展したい奴は自分の遺伝子使えよな。タクマとかサカキバラみたいな人間のクズ使え。20:35ID:1nR6I3QW0単純に年下の双子だしな。一個人として扱われるべきだしそれ以上でもそれ以下でもない。双子の片割れを臓器取るためにつかうとかありえん。現在ではまだ技術が未熟すぎるというだけ。20:35ID:6CDPHbvS0*58>人間を人間として扱わないことを気持ちいいと感じる人間は正常じゃない。20:36ID:ZPcP2B7s0実は、お前はクローンなんだよ。本物はイギリスのマンチェスターに住んでいるんだ。20:38ID:NgNtr6vS0科学の進歩は至上命題ではない。20:39ID:DQYDPuP.0フィクションでも大半悲惨な状態になっているじゃないか、フィクションのようにはならないにしても少なからずその危険性がある。倫理観の崩壊はクローン体の軽視だけじゃなく人権をもったオリジナルの人間すら軽視される危険性もある。20:40ID:dJiC9Wfs0補足タクマやサカキバラ使えってもクローン作る材料にしろって言ってんじゃねーぞ。本人を実験に使えって事ね。人の命をゴミクズ扱いした奴らの命ならどれだけ使い捨ててもいいと思うわ。20:42ID:9ni3qA8q0おまえら映画『アイランド』見ろよ。20:44ID:93MI9A450クローン人間の倫理は作った方でなく作られた方の問題。ブレードランナーのレプリカントの悲哀を考慮すればそう簡単に作れないだろ。20:45ID:75Sxv5bk0※84とりあえず、俺の好きなものをオススメしておく。20:46ID:0Pm6W0l.0どんなに正論っぽい事吐いても、一番の問題は宗教、特にキリスト教の問題。キリスト教の教義に、人は人を作るべからず、と言う一文があってな、それだから欧州を始めとするキリスト教国では、人間に似せた何かを作ることを生理的に嫌う。一見しただけでは生身か義肢かの見分けがつかない。極めてる所だと競技用義肢は明らかに義肢とわかる板バネや金属の骨格が見える物など、とにかく生身に見えないようにする所に注力する。ここで漸くクローンの話になるのだが、クローンとは詰まる所、究極に義肢である。様々な分野での需要が予想される。このどこか一部分を作ることさえ国際的な会議で問題視されている。それは「倫理的に問題がある。今生きている人間の倫理観以外に問題が存在しないということ。結局はそういうことなのだ。20:47ID:z9.n2QV50※86クローン人間で臓器移植する時代なら、そのクローン人間はすでに拒絶反応が発生しないように遺伝子操作を終えた「人外」だと思うよ?だから欲しいとなってから20年も待つ必要はない。20:48ID:Yop2idyB0DNAを完璧にコピーできるようになったなら自分と他人の境界線が怪しくなるから嫌だな、俺のクローンがどっかで子供作ったらそいつは遺伝的には俺の子でもあるわけだし。クローンが遺体で見つかって俺が行方不明ならどっちが亡くなったのかあやふやになるから気味が悪い。20:49ID:B8XnZ1Xe0火の鳥の生命編。あれはクローンをハンティング番組の見世物にしようとしたプロデューサー自身がクローンを作られてしまうという話だったな。作る側も痛みを知れと言うメッセージだと思う。20:50ID:lN8lRy59O倫理的な可否は置いとくにしても反対派は存在し続ける強行すれば過激派になる管理体制を作っても潜入工作すればいい泥沼の戦争になってそっちのデメリット......もとい支払いの方が高くつきそうだ。20:50ID:iL8VMU740日本に限っちゃ、人口減対策が不要になる。20:53ID:0hfg5KsK0※73クローン人間と社会人がどうつながるのかわからんが、なんか傷つけてしまったようだね。人間の倫理観と、動物的本能に対する意見だからどうか安心してくれ。20:53ID:z9.n2QV50※93地動説を認めさせた功績と、地動説を認めた実例も考慮しようぜ。20:56ID:75Sxv5bk0※94まあ、それならそれで違う自分の話を聞くのも面白いよ。俺も育った環境で元の性格からは随分変わったなと思うからな。21:01ID:hw0nj9Lk0単純な話、俺がクローンだったとして、脳の発育状態を健康に保つため人間と同じように教養を受けて自由思考すらできる環境下でただの実験動物だと知る機会が少しでも与えられたらその時点で反乱のチャンスや、檻からでる方法を考えると思う。なにか悪いことをしてこんな簡単に死を与えられるこんな所にいられているのか?そして、檻の外にいる人間と中にいる人間の違いがなんなのかわからず一生悩み続けると思う俺とお前の違いはなんなんだ!と研究員を半殺しにして問いただすだろうな。21:03ID:mQsQy..20自分がクローンだったら嫌だから。21:24ID:r9KGGI1Y0「お前は臓器移植用に造られたクローンなの。21:25ID:c9wiD7lK0クローン美女造れば、性犯罪や痴漢やセクハラも無くなって、女性は大助かりだと思うんだが。女性の為にもクローン美女は作るべき。意思がなく24歳くらいで自動的に土に帰る感じで。21:26ID:6LsOCRF80クローン推奨してるやつは近新婚がなんでダメかわかってないだろ。あのね、皆がクローンだったら遺伝情報が同じだろ?欠損した遺伝情報を補えないんだよ。感染病とか流行ったら誰一人抗体を持ってないから皆かかるんだよ。したら人類絶滅することだってある。スペインのハプスブルク家が断絶した理由を知ってるか?あそこは近新婚を繰り返して欠損した遺伝情報を補えなず、最後の皇帝なんか病弱どころの話じゃなかった。21:26ID:.gmFRubY0クローンとして生まれてきた人や、動物の気持ちはどうなる?質問も、クローンする発想も狂ってる。21:27ID:Fo6I.7Cq0オウム真理教に傾倒したバカ学者どもと同じにおいがするな。「アイランド」でも、観とけ。21:31ID:ezoxh7Fi0臓器確保という観点で言えばIPSやSTAPの進歩を期待すればいい。明日朝起きて自分が実はクローンで「いまから手術して心臓取り出します」なんて急に言われて「俺はクローンだから仕方ないか」って達観できるような人なら声高に叫んでいいと思うけどね。「自分がメインでクローンがサブ」という絶対的な立場でものを言ってるだけなら説得力がない。「実はお前はクローンなんだよ」と言われたケースまでをも(ifではなくrealに)想定した結果、クローンOKといえる人はいないでしょう。自己犠牲で家族や愛する人を守ることはあり得るが、「自分に似ただれか」を自己犠牲で愛せるはずがない。「自分に似ただれか」が得をするくらいなら自分が得をしたいと考えるのが人間だ。タブー中のタブーになり得る事柄だからの。「人権」問題である上に「人間の製造」とか、容易く戦火に発展するわ。21:32ID:HhhxsJ1l0知能を持たないように改造されたクローンとかだったら有用性あると思う。21:35ID:S94RwlGW0未だにクローン人間をコピーだと思ってるやつがいるようだが、自分のクローンを作ったとしてそれは年の離れた双子の兄弟以外の何者でもない。性格や趣味・嗜好などは生育環境の影響を多大に受けるものだしね。それに今主流の受精卵に核移植する方法だと母体の受精卵のミトコンドリアの遺伝子も含まれてしまうので、100%全く同じというわけにはいかない。クローン猫を作る会社なんかがあったりするけど、クローンもとの猫と模様が違ったりすることも多いそうだよ。21:38ID:MtpUpvea0クローン≠人間の量産クローンそのものはただ兄弟をつくるだけの技術。クローン人間一人を作るコストは人間を一人育てるコストと同じクローンなら人権を無視できる人間を量産できるとなぜ考えるのか?それはクローンじゃなくて人間の促成培養技術だ試験管で赤子をつくり、カプセルで短期間低コストで人体を成長させることができるようになればあるいは人権無視の人体実験用の人間が作られるかもしれない。21:45ID:HhhxsJ1l0一人の人間として通常と同じ人権を認められ、身体機能にもこれといって制限がなく、通常と同じように成長していくことができるクローンが作れるとすれば充分認められると思う。21:47ID:85mXNNkd0近い将来、人間よりも優れたクローンが生まれ、人間は淘汰される。21:47ID:SEeE4RFPO因みに俺のクローン欲しい奴居る?一匹ぐらい分けてやるよ。21:50ID:e9qTbaN10まじでコピーロボットと思ってるばか多いなww。ひどいやつは大人で生まれる思ってるばかもいる。21:53ID:MtpUpvea0クローン技術の発達した先は遺伝子操作によって強化された人間の登場だから人体実験できるどころか旧来の人類が淘汰されるよ。21:53ID:QNWxlHjE0臓器を作ることには医療面で大きな意味があると思うが人間そのものを作ってもねぇ・・・ただのロマンじゃね?もちろん将来人類が絶滅の危機に瀕して、とりあえず種の保存を図らなきゃいけないって状況になれば、意味があるのかも知れんが。21:56ID:HhhxsJ1l0たぶん皆クローンって言うと、スターウォーズに出てくるような予め命令に従うよう脳を弄られたり、成長が早まるよう身体を操作された上で生まれてくるやつを想像しちゃうんだろうな。21:57ID:WUA.RTEV0逆にそこまで技術を追い求めることの意義が見いだせない。考えても混乱しかもたらさないだろ。22:00ID:z9.n2QV50※154ぶっちゃけ混乱を欲しがってるんだろうけど。22:06ID:S0zhsQhL0>151そもそもがあらゆる生物のDNAに共通して刻まれた唯一絶対命令「増えろ」がクローンを作りたい原因だと俺はおもうよ優秀な遺伝子は関係なくて、ダメな者は自然淘汰されるものだからアメリカの研究とか関係ないですいっぱい勉強するのも良い学校に行くのもより多い収入の仕事を探すのも遺伝子を残す確率を高めるためで、より良い遺伝子との交配も子子孫孫と後世に自分の遺伝子を残したいと、理性や気持ちではなくDNAがそうさせるのだと思うそういうの吹っ飛ばして増えれるのが夢の技術クローンなわけですよでもみんなが使える技術じゃないから、自分の遺伝子の危機感を持った人がその技術に反対する。22:11ID:z9.n2QV50※161出生率を上げるために異性のクローンを買うかどうかの話なんだから、そいつの兄弟がいようが姉妹がいようが関係ないが、んなこともわからないのか。22:16ID:GZIzOLqhOブッシュやヒラリーはクローンらしいよ。他にも政治家に沢山いるとか。反抗したら殺すらしい。本物より劣化するといわれている。22:16ID:ifBX8lzO0普通の子供だと、オリジナルである自分の半分だけど、クローンなら完全なるコピー。22:16ID:pMDYCNGD0これは難しい問題だと思います。やって倫理観を説いている間はまだ人間らしくていいのじゃないでしょうか。怖いのは倫理観を説く人がいなくなっていくことじゃないのでしょうか?そもそも科学の発展=人間の幸福というのもどうかと思います。現在ロボット工学等が急速に発展に向かいつつありますが、近い将来、映画の「アイロボット」のようなロボットが現実に普及したら人間は本当に何もしないでいいような社会が形成されます。なれば幸福の概念も相当に形が変わると思います。そのような社会になったとき人の生きる意味とは何なのでしょうね。非クローン人を吊るし上げ、優遇を要求する時代になる。ダルタニアス』っていうロボットアニメも、一見すると子供向きのアニメなんだけど、根底にはクローン人間の悲劇があるんだよね。22:21ID:z9.n2QV50※166相手に年の離れた双子の兄弟や姉妹がいては、子作り対象にならない理由をあげようぜ。22:22ID:GZIzOLqhOスターウォーズは実話だと言う噂がある。22:25ID:7maOY4M70※175いやあ...あの時代のアニメは子供向けなんだけど、今で言う子供向けとは違ったよ。(打ち切りだけど)バルディオスは地球水没して終わるし、イデオンは宇宙が逡巡してしまうし、海のトリトンは実は自分達こそが侵略者だったし...子供向けとは言っても、原始グリム童話の方が近い。22:26ID:Cb7UBEfP0全ての倫理を捨てれば、クローン人間大量生産して、仕事は全てクローンに押し付けて人間は楽することも可能なわけだ一家に一体クローンを買って、働かせてくるとかね飯も毎日同じ流動食で週7日勤務でも文句も言わないような。22:26ID:GZIzOLqhOでもクローン技術者はマスコミに潰されるか殺されるかでしょ?小保方さんみたいに。22:27ID:z9.n2QV50※172なんでみんな自分の立場をクローン側に置くのかわからないわ。22:32ID:GZIzOLqhO既にアメリカは軍でやってるらしいよ。人権が無いので人体実験やり放題のドクターモローの島状態らしい。島じゃなくて地下施設だけど。22:32ID:a.2A4KaJ0現在の技術じゃ劣化コピーができるだけ。「わざと障害者作るけどOK?」って言ってるようなもの。将来的にはあり得るんじゃないの?クローン人間だって単なる人間。一卵性の双子って要するにクローンだし。22:33ID:PsB5SoTP0クローンは遺伝子欠陥や特定疾病に弱いとかいう個体特性すらコピーするという問題が解決しない限り発展はしない見込みただ社会に無用な混乱しか起こさないよね?で結論でてしまってる。細胞一つから人間を造るようになった段階で改めて議論されるものだけど、それだと新種の人間というカテゴリーだからクローンのような複雑さからは解放されるね。世代交代によって遺伝子欠陥補正や補強は極めて有意義でシステム的に健全なうえに自発的な進化という新世界に行ける技術ではある。22:40ID:z9.n2QV50※187若さと容姿だろ。22:43ID:.eHinFkg0単純に、新たな民族(異なるアイデンティティを持った集団)が現れると考えれば、クローン民族と非クローン民族の間で対立が起こるのは必定。22:43ID:inlOQSLv0法律上どういう立ち位置にするかが問題だよな人権が無いなら何にも守られない保障されない「人間」になるわけだから、法律上物扱いになるんだよな。22:46ID:GZIzOLqhO悪魔崇拝教団が生贄で使っていると言う話も漏れ伝わっている。ベルギー国王やエリザベス女王などが利用。22:48ID:TdiNMq8s0人間なんて愚かだから、また、その利権を巡って壮絶な争いするとか、クローン人間の人権問題とかで争うんだぜ。神から見たら、そんな玩具、君たちにはまだ早過ぎるって感じだと思うよ。22:50ID:z9.n2QV50※198クローン相手なら見つけるの楽じゃん。あと性格も無数にあるってわかってない?お前の言う通り、クローンにはいろんな人格があるんだよ。オリジナルの性格に難があっても、クローンなら当たりがあるかもしれない。22:54ID:vsuCALs.0※201それ遺伝情報が同じだけの他人だろ?クローンである必要ない。22:55ID:GZIzOLqhOいわゆるマッドサイエンティストの夢だ。ナチスのヨーゼフ・メンゲレみたいな狂人の発想。22:56ID:z9.n2QV50※203相手が、遺伝情報が同じだけの人間をクローンと呼んでるから、その条件で話してやってるだけ。23:01ID:YnYrLhhy0人間は昔っから馬鹿やってその度に神の怒りを買った。クローンで増やされた人間に対して自然は鉄槌を下すだろうね。「思い上がった人間共よ」ってね。人間は馬鹿だから忘れた頃にまたバベルの塔をこさえるのさ。23:04ID:.kENEZ.g0社会の方が受け入れられる器を持っていない現時点では無理でしょ。事故等で最愛の人間を失った人がいるとしたら、そいつはクローン人間を失った人間と同一人格として扱う。クローン人間からしたら、そんな扱いは耐えられなくて絶対にトラブルが発生するに決まってる。完全に別個人として、オリジナルの関係者と接触の機会を持たせない社会システムか、クローン人間に記憶の並列化、オリジナルのバックアップ機能しか持たせない技術が実現しない限りは絶対にクローン人間なんて作るべきではない。23:05ID:fB5YgDA40結局何の為にクローンを生み出すのかってことじゃないのかな。内臓のスペアや人体実験のためだとしたらヒトとして扱わない(人権無視)ということになるし、あるいは...というか単純に種の存続を考えるなら、多様な雌雄に基づく自然交配のほうが、コピーされたクローンの遺伝子よりも特定疾患や環境的要因で一方的に絶滅する可能性が低い。考えると後者の理由でクローンを扱うメリットは低いように思える。23:05ID:z9.n2QV50※207お前が地球上から探せって言ったんだよな。地球で探して見つかるなら、クローン相手の中にもいるだろ。少なくとも容姿の方は最初から好みと一致してるんだから、確率はクローンで探した方が高い。23:17ID:GZIzOLqhO中国では既に生きた人間の臓器を摘出して売ってるんだよな。日本も私生児は同じような扱いだし。ミンチにされてカプセルにされて。23:28ID:TdiNMq8s0※216※217エホバ上等。他人の臓器奪ってまで生き延びたいとは思わない。23:28ID:1XAnkBp60よほどのことがない限り、人権は無条件で認められないといけないからな。「クローンだから」という理由で人権の制限をみとめたら、それが突破口になって「不治の病だから」「貧乏人だから」「有力者へのドナーに最適だから」と次々に例外事項が作られ、次は自分の人権が侵されるとなりかねない。クローン人間を作ったらどうなるか。初期のクローン人間はクローン人間研究のための研究材料として四六時中検査を受けさせられ、計測へのノイズになりかねないと外出も禁止もしくは極度に制限され、建物のなかで一生を終えるだろう。これは人権を守られた状態といえるのか。実用段階に入ったらどうなるか。用途としては後継者、ドナー、治験あたりが主なものになるだろうが、後ろ二つにはもちろん人権があるとはいえない。後継者のみの許可としても、差別の目にさらされないだけの社会観念が育つかどうか微妙。23:32ID:1XAnkBp60※207すりこみすればよしでしょ。人間なんて育った環境で戦場で死ぬのを楽しみに思ったり、他人が決めた配偶者と一生をともにしたり、盗みや人殺しを悪い事と思わなかったりするような生き物なんで。23:33ID:ceYoti2a0一番の理由は、いまだにまともなクローンを作れないからじゃないか。短命はもとより臓器不全みたいな欠陥品が大半を占めてる。動物実験のクローンも、大量のダメ卵の中からいけそなの選んで育てただけだし。23:35ID:z9.n2QV50※215うん、向こうも飽きたみたいだし終わるわ。23:35ID:imrfrcV.0遺伝子上全く同じ人がいることがまず駄目でしょ。ヘタすると一つのウイルスで人類の大半が死ぬとかあるかも体のスペアにしても再発率は高くなりそう。意思のないモノができるまで大量の人形もどきができるはず。23:36ID:HhhxsJ1l0クローンが現状考えられる技術のままID:ZFDChXqM0の言うビジネスを始めたとしたらID:r9KGGI1Y0の言うような事態が起こり、ID:ZFDChXqM0やID:z9.n2QV50が話の前提にしていたと思われる正確や思考をある程度操作できる技術が完成していればID:r9KGGI1Y0の言うような事態は起こらない。23:37ID:S94RwlGW0※214というかそんな理由で自分のクローン作られる方も嫌だろ。23:37ID:uBYlrG2g0>67生後すぐ捨てられて父母が不明な人間はいくらでもいます。いう捨て子は親が見つかるか養い親が決まるまで仮の戸籍を設定されます。クローン人間も同様に扱えばいいだけ。23:38ID:HhhxsJ1l0※226大変だったね。23:43ID:hopLnT2Y0クローン人間が最初から完全体で作れればな。不完全な形で生まれ、苦しみながら生きる可能性だってあるだろう。不完全なら殺処分って選択肢が取れるもんかどうか。23:43ID:jbomdqECO科学の力は神様の力を超えたというのをやりたいだけ。23:45ID:1XAnkBp60※230自分自身で他人の性的欲望の解消をすることを生業にしている人もいることを考えれば、自分以外の個体であるクローンが他人の性的欲望のはけ口として存在しても平気って考える人も多数いておかしくないんじゃ。23:50ID:TdiNMq8s0完全に感情が無いものか、逆に、感情や思考があるものならオリジナルと比べても遜色ない完成度とかじゃないと、色々問題が起きてくる。中途半端なものとして生み出されると、彼らにとって悲劇でしかない。23:51ID:z9.n2QV50このコメントは削除されました。23:55ID:qv2FkGdm0※229>>正確や思考をある程度操作できる技術が完成していればID:r9KGGI1Y0の言うような事態は起こらない。00:00ID:RcLtymDm0※246俺もそう思うわ。00:05ID:2ARcXvTO0※250刷り込みというかマインドファ○クはすでに結構確立された技術のような。00:27ID:bpBE2l.sO優秀な人間のクローンは社会のために、ニートなどのゴミのクローンは人体実験に使うのかな。00:28ID:5ECmiNze0常識が分からんのかな。底辺のボヤきだろうけど。00:33ID:.Nl74EEd0人間の意識をつかさどるのは脳味噌。脳のみ出来上がらないようにしたクローンを製作し、その臓器のみの体を強引に電気信号と栄養で成長させ続ければ、IPS細胞イランかも・・・ってこと?それ以外に一般的な倫理感を保った状態でクローン使うビジョンが浮かばん。人類が追いつめられれば使うんでね?数年以内に隕石激突不可避とかさ。00:43ID:RcLtymDm0※260極端な意見にビビるなよ。00:45ID:aiUn0IDHO優秀な遺伝子って?マモーみたいな奴か?判断基準がわからん。00:47ID:aiUn0IDHOまあ確かに優秀さを自負する左翼エリートはマモーみたいなキモサヨ役人ばっかりだな。00:59ID:PzRxe6X30※261お前はなにもわかってないな。おれは、地球から人間以外の生き物いなくなるとしたら人間を食うのか?ときいてるんだけどな。01:09ID:AdHXCB7x0クローン人間を作ることは許されない。確かに、クローン人間と普通の人間との間には寿命の違いや生まれ方の違いがあるだろうが、これらは本質的な違いではない。クローン人間にも普通の人間と同じように一個の人間として人格を形成して生きる能力があるとすれば、両者を隔てる差は殆どない。すると、クローン人間にも人権を認めないわけにはいかない。クローン人間を作った上、これに人権を認めず、人間の利益のため実験や軍事に利用してしまえば、これまでの自然権思想や個人の尊厳といった、社会を成り立たせてきた考え方を根底から覆すことになり、人間自体の破滅に繋がる。01:13ID:5zDnNyFy0ぶっちゃけクローンを作りたくなるほどの聖人君子はいないし、クローンを作ってまで生きながらえさせるべき自己完結体が存在していないから。人の価値は個体の能力のみならず、欠けた能力を補う社会的立場に依存しているから出来損ないの人類を完全コピーしても出来損ないができるだけ。01:32ID:KxxEc6wC0正直ヒトクローンのメリットで現実的なのって無性生殖で子供を産める事くらいなんじゃなかろうか。01:32ID:aiUn0IDHO人間以外の生き物が居なければ人間を食うのか?云々言ってる奴。人間以外の生き物が居なければ人間も居ないよ。01:34ID:ACzgU4l20人類の為と言わず、科学の発展の為だけでも、クローンないし多少の人体実験くらいまでなら推奨したいような俺みたいな奴にとっては大賛成な話だが...こういう倫理観ゼロの人間の意見だけでこぞって科学を押し進めていくのは危険だという感覚くらいはある。別に倫理の崩壊とかそんなのを危惧してるんじゃなくて、あまりに性急に科学を発展させちゃうと、何が火種になって争いになってもおかしくない状況になってしまいそうだからな...倫理観みたいな、そういった利益や知識のみの追求に対してブレーキをかけられる思想ってのも、科学的な分野の発展にだって必要な事なんじゃねえかな。いう意味では、禁止されてる現状が必ずしも科学が発展する為にならないって訳でもないんじゃないかと思ってる。有用過ぎる技術は、容易に戦争を産む事もあるだろうしさ。01:55ID:AYxVPbQx0クローン人間だろうと人間には変わらないんだから、通常の人権を持つ当然、勝手にクローンから内蔵移植なんてできないし、奴隷労働者なんてもってのほかしかしクローンの規制が無ければ悪用した犯罪がいくらでも起こりうる。美少女やらアイドルの細胞を入手し、クローンを作って、戸籍を持たず、行方不明にならない、いくらでも洗脳できる人身売買の商品とかな子供がさらわれて商品にされる国なんて珍しくもない。クローンが可能になれば、利用される可能性は高い。02:01ID:gx6wLvyj0古人類も勝手に蘇らされてメチャクチャにされるなんてたまったもんじゃないだろうな。02:02ID:461qxrUy0※278まだ生まれてきてないクローンの人権を仮に認めるなら、生まれてくることを否定するべきじゃないけど。02:03ID:5h46rTN60クローン猫画像、そんなに似てないね動物でこんな違いがあるなら人間でやってもちょっと似てる人って程度のじゃないの。02:34ID:KxxEc6wC0※282生まれる前って、せめて核移植されてからにすべきじゃないか?存在してない人間の生まれる権利なんていってたら、一生独身で子供無しの人間の子孫は権利侵害されてる事になるぞ。生まれる起因となる行為があって初めて生まれてからの人権が考慮されることはクローン個体も通常生殖個体も変わらない権利の侵害を考えるなら生まれる子供より親の立場の人間だ着床の場合は両親二人に子を作る権利がある核移植の場合は両親が権利を主張する以前にまだ子を生む為の技術として提供されてすらいない。02:42ID:OJc.r0fD0※282屁理屈。クローンとして生まれてきた人間も人間なんだから人権享有主体になる。人間として生まれてきた以上、人間らしく生きる権利を持つというのが現代社会の建前。02:45ID:57deqeJm0クローン技術ってのは遺伝子の発現操作技術なしには発展できないから、行きつく先はSEEDのコーディネーターのような強化人間だと思うよ。言い換えると発生するであろう問題もブルーコスモスが掲げてたようなものになると思われる。個人的にはそういう世界を仮定するなら、手綱もなしに新人類を作るような真似だけはしたくないと思うね。02:46ID:RcLtymDm0※289生まれてくるクローン人間の人権を認めたくない人種が人権問題を理由にクローン人間を否定するのっておかしくね、って皮肉。本来クローン人間の人権を認める考えの人間なら、クローン人間の誕生に肯定的なはず。大多数のクローン人間の人権を認めるべきって考えの人は、だからこそクローン人間は作ってはならないと主張してる。02:49ID:COAiVLcZ0権利関係とか、アイデンティティとか色々な問題があるけど、まずどんな人間を生み出すか選べるってのは社会を歪めると思うなぁ。02:53ID:VZpNKIyi0※294人権は生まれてきた人間に保障されるもので、まだこの世に存在すらしていないクローン人間の「生まれてくる権利」なんて観念できないしする必要もない。03:00ID:RcLtymDm0※296法律ではそうだね。生まれてきてないクローン人間の人権について熱い議論が交わされているんだけど。生まれた瞬間から人権が発生するなら、生まれるまではクローン人間に人権はない。03:10ID:KxxEc6wC0※294ID:461qxrUy0は、※278がクローン個体の出生後の人権を重視しながらもクローン個体を誕生させる事を否定している点について切り込んでるわけだけどクローンとして出産された為に権利侵害を受ける人間が現れる、という可能性を危惧するならそもそもクローンの核移植自体を未然に阻止しようとするのは極正常な考え方だよ胎内に宿った命と、そもそも存在してない命の違いは※282で言っている通り。※278のIDがクローンの出生後の人権を否定しているコメントは、ページ内検索をしても見つからない。03:12ID:VOQjhxlFOクローン人間もいいが、ある特定の病原菌で全滅とゆう事もある、自然交配が人類存続に一番良い。03:12ID:GnGdNXBX0※297そんな熱い議論聞いたことないわ、何でもいいからソースを出してみて。研究者の研究の自由は日本では憲法で「学問の自由」の一内容として保障されてるけど、これを制限することはどう考えてもやむを得ない。クローン人間が生まれてからのことについては何も結論がでてないんだから。03:15ID:AOzfOq290本文41はい、間違い。03:18ID:RcLtymDm0※299反感は何もないよ。ありがたく、クローン人間の人権について認めようという意見があったから、勝手な主張に引きずり込んだだけ。あるゲームで、生まれる前から悪と決まってる人間であろうと生まれてくること自体は否定させない、って考え方のキャラクターいたの思い出してさ。生まれる前から混乱を生み出すとわかっているから、その発生を否定する。それは本当に正しいことなのかって考えてしまってね。03:22ID:RcLtymDm0※302クローン人間の人権の有無についてはここでも議論されてんじゃん。03:41ID:KxxEc6wC0※299に間違いがあったよ...>クローンとして出産された為に権利侵害を受ける人間が現れる、という可能性を危惧するなら>そもそもクローンの核移植自体を未然に阻止しようとするのは極正常な考え方だよ>胎内に宿った命と、そもそも存在してない命の違いは※282で言っている通り。※278を読んでりゃ、んなことは主張してないってわかるもんだけど。俺のレス読んで※278がクローン人間の人権を認めたくない人種だと思う奴がいたなら、※278ではなく誤解させた奴に謝るよ。03:55ID:EYJFxo4y0クローンが生み出される目的で予想されるもの。・体器官の複製(臓器、血液等)・自分にとって都合のいい利用できる人間の複製(兵士、モルモット等)・失った近しい人間の複製(家族、友人等)クローン人間にとっての「親」の都合でしか生まれてこれないんだよ。生まれた瞬間から人権なんて認められてない。(最後のは例は場合によっては例外かもしれないけど)仮に作ったとしよう。薬物実験に用いられたり、戦争で死んでいくのを見て「科学の発展のためには必要な犠牲」と割り切れるだろうか?人によって答えは違うだろうけど、もう少し真剣に考えてほしい。04:09ID:RcLtymDm0※311想像力には限界があるよ。我が子の代替品として作られたクローンもその周りも幸せなのかもしれない。前まで機会の犬を可愛がるなんてと白けた考えで見てたけど、実際AIBOを購入した家を見たら幸せそうだった今はクローンをら我が子のように可愛がる人を想像したらいい気はしないけど、それが当たり前になったら変節するかもしれない兵士やドナーにしても同じ。それが今は不自然なことだからいい気はしないけど、それが当たり前になっても今の価値観を維持できる自信はない。04:17ID:KxxEc6wC0※310もし気に障ったなら申し訳ないもともと※278のコメントから始まってた話題だったから、294からレスを辿るとそういう意味に捉えられかねないと思ったんだ。278が過去にクローン人権無視派のコメをしていたのかと、確認せずに思い込む人がでる可能性もあったからところで305で話に出たゲームの名前を教えてもらえないかなそういう話好きだからなんか気になったんだw「生まれる前から混乱を生み出すとわかっているから」って点については、今回は少し違うのかもしれない「生まれる前から混乱に巻き込まれ、被害者になる可能性があるとわかているから」という見方をしているのが、ヒトクローン危惧派なんじゃないかな。例えるなら、経済面でも知識面でも子育てできる状態じゃない夫婦。04:50ID:RcLtymDm0※315ゲームはフェイトって奴。感想言えば最終的にその正しいようにも思える台詞が台無しだと感じた。気に障ってはないけど、書き込んだときは興奮してたかもな。文書に出てたというなら間違いないわ。05:00ID:RcLtymDm0※315DQNや低所得世帯でも子供を作ることは許されてるから、その不幸を予知したからと言って止めていいかどうかは難しい。逆に禁止したら、それこそ人権問題だし。障害者の話で、甲斐甲斐しく育てた息子が今際の際によくも生みやがって許さねえ、と言わせる話もあるし、美談もある。親の勝手で生まれた子供の不幸としてはエイズが広く一般的かな。先天的にエイズに生まれた子供も生まれたことに後悔するかどうかは人それぞれだ。05:08ID:EYJFxo4y0クローン側に立って想像してみよう。クローンとして生み出された人間は「オリジナルの人間」を同じ生き物として認識するかな?自分たちと同じ知性と体を持つ生き物が、一方的に自由を奪い、利用して自分達の発展と繁栄に酔う姿を見て、どう思うだろう。自分たちが人間として生まれていたらこうはならなかった?なぜクローンだというだけで一方的に支配されなければいけないのか?自分達の同族をモルモットのように扱う「人間」を殺すことにどんな疑問を抱くだろう?彼らは人間と同じ知性と肉体で人間を恨む。人間達は彼らの侮蔑と憎悪の眼差しを受けながら生きることになるだろう。都合のいい時だけ「人間扱い」する人間との溝はとても深くて広いものになるだろうな。05:54ID:KxxEc6wC0※321確かにそうだ。親の虐待の可能性がある場合は、身内でもなければ第三者が出生を防ぐことは難しい障害者なんて胎児の状態にならないと分からないし、中絶は強く勧められるようなものじゃない。幸いなことにヒトクローンの場合は、現在ではまだ個々の夫婦の産む権利が発生するような段階にまで至っていない。そもそも提供されてもいない技術に頼って「クローンの子を産ませろ、私達の勝手だ」なんて主張は出来ないからね。クローン技術による不妊対策が合法的に一般家庭にリリースされ始めれば、個人の出産の権利を侵害してまで反対することはもう不可能だろう。反対派もクローンの出産自体は認めて、臓器提供や奴隷に利用されないよう目を光らせて行く事になる現状はヒトクローンを解禁するかいなかで揉めてる段階だし、そのおかげで反対派の意見が強い効力を持っていられる。「解禁後の人権侵害の危険性を無視しなければならないほど、クローンが必要な状況か?」という主張が今のところは有効だからね。07:11ID:.ckgqARE0堕胎すら禁止ってとこ多いからな。07:30ID:BlsgBaZR0「科学の発展」がイコール「人類の幸せ」とは単純には結びつかない。原子物理学による原子爆弾の開発が人類の幸せでなかったように...クローン技術は危険な諸刃の剣。07:40ID:RcLtymDm0※330最後の段落の分析が気に入った。反対派は解禁するかどうかで揉めてるから強い効力をもってるってのに同意する。土俵際なんだとも思う。人工知能が生まれて、それに人権を与えるかどうかの議論がなされ、そして人工知能にも人権が与えられたとき、クローン人間に反対する理由は、...少なくともそのうち一つは消えてなくなってしまってるだろうな。07:43ID:n1IgBaTvO雄のクローンって作れたっけ?ぶっちゃけ人権認めれば問題ないと思うけどな。精神の発展なら生まれかたは違っても同じ人間であるクローン認めてこそだと思うんだが。技術に対して知識と精神が追い付いていないことが問題だろ。07:48ID:rLs9hKik0※236別にクローン作らんでも、すでに提供者の性別関係無く皮膚細胞からせいしを作る技術も、メス同士で子供作る技術も出来てるぞ。マウスで成功してるし。高コスト・不安定・時間のかかるクローンよりそっちの方が優先されると思うが。07:48ID:CU2KgE2mO内容も何も見ずに言ってすまんが、クローンの作り方を勘違いしてないか?アニメなんかで見る培養液に浸けてとか思ってそう。08:05ID:Iq7IPBU70おバカさん。クローンは世界中どこでもいるよ。一卵性の双子なら定義的にクローンと一緒です。クローンであろうがなかろうが人間には変わりない。クローンだからどうこう言う人は韓国みたいな差別思想の持ち主か、韓国人だけでしょう。科学の進歩のためにクローンを生み出す実験をするのを一括りに語るのはあきらかに無理がある。育てるか?最大の問題はまずそこであろう。08:26ID:d74q5uM.0双子がクローンとかwwww馬鹿はこれだから困る。意図的じゃないじゃない。発展という名目の人形モルモット、出資者(オリジナル)の代用品etc...明らか使い込まれるだけの存在だろ。お前ら下層ピープルじゃなくて金持ちだけが利用出来る技術に成り果てるから、意味がないわ。08:32ID:aiUn0IDHOクローンに対する態度は己の子に対して反映される。08:38ID:aiUn0IDHO人権があってもナマポが無いなら奴隷と変わらん。人権が無くてもナマポがあればセレブリティ。08:42ID:aiUn0IDHO既に日本人は在日の奴隷やん。08:47ID:3xu0Atnr0今の体のスペアとかじゃなく『もう一人の自分』は欲しいな。09:04ID:aiUn0IDHOブッシュもヒラリーもクローンだ。09:24ID:n1IgBaTvOこの※欄でも技術的にアホな発言が散見される辺り、技術の実用化は無理だろうな。09:26ID:.afO2j6u0クローン人間は生まれた時から管理して、実験ないし移植用に育成したらいいみたいな考えが最も愚かだわ。クローン人間はクローン技術で生まれるけどあくまで「人間」なの。「人間」である以上、それを動物扱いすることは絶対的に許されないの。これを許すと、人権の固有性、不可侵性を侵すことになって、全ての人間が個として尊重されるという大原則を揺るがすことになるの。クローン人間を利用してもいいって発想自体が歴史に逆行していて、奴隷制にも通じる昔の廃れたモノの考え方に根ざしてるね。09:27ID:3qqY.6Df01が科学の発展のためなら、自分の体を切り刻まれて人体実験されてもいいって言えるなら、一応筋の通る話。10:43ID:msFyKvNt0「魂を与えたのは神」と説くキリスト教的にはまずいと思う。生命に関する奇跡は神様の専売特許。10:50ID:n1IgBaTvO※359言ってることはもっともだが、人権さえ認めればクローンOKってことだろ。不幸な子供を作らないためにクローン技術を確立するべきともとれる。家族を助け合うのは当然で、ただ家族をたくさん作ればいいだけだからな。費用対効果が見込めるかは知らないが。11:04ID:LJcuXWo.0ディストピアとか展開が飛躍しすぎだな。何のビジョンも見えていないことを露呈している。ヒトクローンを反対する理由こそないわ。11:12ID:RcLtymDm0人は歴史から学ぶというが、歴史からクローンは迫害されると学んだ、歴史に学んだのにクローンを迫害する、どちらとも同じことなので、この言葉を作ったやつはすごくいい加減なやつなのだろうな、と思う。11:16ID:kv5qkVqa0悪いとも、問題があるとも思わないけど、人間をクローニングする意味もないだろ。11:32ID:KQ.fLlCS0※365はあ?????????お前、まさか「成人をクローン化したら成人の状態で生まれる」とか思ってね?クローンは赤ちゃんの状態でしか生まれないぞ?クローンの原理が解ってないだろ。11:35ID:VOQjhxlFOアメリカは元々奴隷国家でその頃、黒人の女奴隷に子供を沢山産ませて人種改良をしていた、結果陸上競技等で能力を発揮している。クローンも人種改良の一種で人道的か否かの違い。11:37ID:xED9kpH50クローン人間の問題点って、誕生する前からすでにその人の遺伝的形質が固定されてるってことなんじゃないの。能力や容姿、体質や性格特性など、ハゲるとか、難病にかかるとかある程度わかっちゃうんだから。最初から特定の人間を作るってことが倫理的に問題なだけであって人権とか、その後何に利用するかとかは二次的な問題だと思う。それに今の社会では作るメリットは見当たらない。好奇心として、数学の天才や飛びぬけた身体能力のクローン集団を作るとどうなるかってのは興味があるな。本格的な人類の減少とか生殖能力の喪失とかリアルに出てくると必要な技術ではある。現実味のない話ではあるけど。11:43ID:142Jq6Qh0クローンの精度が上がって本体と同等のクローンが作れるようになっていることと、社会がクローン人間を受け入れられる体制が出来上がっているところまで出来ていれば問題ないとは思う。それまでは動物で研究すればいい。宗教上の理由とかで廃止するのはやめてくれ。民族差別なんてクローンに限った話ではなく今現在、普通の人間に対しても行われている問題だし。全人類規模で価値観が変わらなきゃ、研究は進まないか非合法に行われる高価な技術になる可能性が高いね。12:13ID:n1IgBaTvOクローンを生み出す実験とそのクローンを検証する実験が混同され過ぎだな。生み出すだけ、普通に生きていくだけでもデータは溜まるだろうに。12:26ID:w.IGtBbg0何故ダメなのか?を根拠込みで説明しろって言われると難しいもんがあるな。しても倫理観とか宗教観とか、人の主観が入ったものになる気がする。個人的にはテロメアが云々を解決できるなら「自分では出来なかったことを託す」というかまぁ自分の子供みたいな感じで育てるなら有りかなとは思う。移植目的で作って自分の知らんとこで家畜のようにってのは嫌だな。自分じゃなくても、自分と同等の何か(誰か)がそんな扱いうけてるとかゾッとするわ。12:29ID:1jDGN49V0実験動物のマウスが可哀想!って言ってるのと同じように思えた。研究のために生まれてくるなら、処分された後に弔えばいい。マウスでも人間でも、命を使って研究が進むことに変わりはないだろ。12:48ID:n1IgBaTvO人間は特別だよ。言うか、自身が人間である以上、人間かそれ以外かという区別は必要。クローンを人間と扱うかそれ以外とするかが、この問題の焦点だ。13:36ID:n1IgBaTvO※383違う。利用する場合は、人間に酷似した人造スペアパーツとしての利用法であって、決して人間ではない。人権を認めるのも、スペアとして使用するのも、どちらにしろクローンを生み出さないと始まらない。今の段階で妨害はいるんだから、知識、精神的に人間はそこまで成熟していないんだろう。13:47ID:hRRyfLlz0生物増えすぎると食べれる物が減るしな、食材用にクローン人間が使われる時代になりそうだわ。15:58ID:Msf4ETvo0クローンよりセクサロイドが先だ!ウヒヒ万能細胞の研究が進めばメリットがデメリットを上回る事は無いと思う。単純に出来るかどうか試してみたいという好奇心やら探究心は仕方ないだろう。その手の欲望を抑えられない人間は現代社会では犯罪者だ。16:39ID:dbilJj8S0上でも言われてるけど人権認めたらコストパフォーマンス悪いよ。科学技術のハッテンという観点だけならクローンもいいだろうけど。16:44ID:qorT9LWS0この議論のだめなところは遺伝子複製と人間良さんの問題を同列に語っているところ。人権がはく奪された人間をつくるだけならクローン技術なんて必要ないよ。問題のきりわけができていないまま、ドヤ顔で夢想を続けるより今自分のやるべきことをしっかりやって、しっかり勉強したほうが科学の発展の役に立つと思うよ。議論することも無駄じゃないと思うけど、前提が致命的にずれたまま続行する議論はただの無駄。17:10ID:.Sv4uJ3p0※400そのコメントは多くの人にとって無駄だろうけどな、だってここは議論を目的に議論したいやつが集まる場所だから。遺伝子複製と人間量産を並列に語ってるわけでもなくて、クローン問題を語ればどちらへも派生してしまうだけ。いう広いカテゴリなんだからしゃーない。選ぶならどっち選ぶ?尤も、後者の日本は国名がだけが日本で中身は別物だが。今の日本人からは遠くかけ離れてしまってる気もするが。17:50ID:n1IgBaTvO技術も理論も確立してないのに必要性問う意味がない。基礎もないのに応用ができるか。17:51ID:MhKzLbO30今の人類が神様のクローンだというwww地球という箱庭で管理されつつ争わされてwwwやっぱり神の子は神と同じ事したがるんだなwwwあ、スミマセン。妄想が爆発してしまった。18:00ID:RcLtymDm0クローンは単為生殖の形態の一つとして考えたらいいよ。魚だってやってることだし。18:13ID:WPZL.0Yb0※391違う国から与えられる人権は社会権や国務請求権の一部のものだけ。人権は生まれながらに人が持つもので基本的に国が与えるものじゃない。18:20ID:DCmVUH2h0不妊治療としてなら...って限定してもザル法だろうしな。クローンを我が子として育てても思春期を乗り越えられないんじゃないだろうか。18:40ID:2Eb3H0.A0クローンも人権認めればいいと言ってる人いるけどクローンに自由を与えるならクローンにする必要は無い。19:05ID:RcLtymDm0スポンサーサイドなら当然人権なんて与えたら商業利用できないクローンに価値はないってなるけどクローンはいくつかの視点から作ることにこそ意味がある。人間を理解するためのアプローチとしてだったり、クローン人間の先にある強化人間を作るための前段階としてだったりね。人権を与えるなら作るメリットがないってのは、浅い意見だと思う。今後、人間の間からキリストのような聖人は生まれないかもしれないが、クローン技術を応用し脳の回路にアガペーを埋め込んだ強化人間を完成させれば、それはキリストに匹敵するメシアになるだろう。元の細胞にキリストのものを使えば、キリスト再誕に近似した現象が発生するとさえ言える。流石にここまで面白いことは起きないだろうけどね。19:11ID:OAr.4fpV0まあ好きに切り刻んだり、実験すればわかることも「無くは」ない、だろうが、多分データと言うのは分析する側のパラダイムによってその価値が見出されるようなとこあるはずだから、実験〜なんて言っても、やればやるだけ意味がある、なんてことはないのである。20:03ID:8Kbj1ZpG0キリスト教でしょ邪魔してるのは。「生命を創造するというのは、神だけが許される所業である」という根拠の無い自分ルールが大前提だから。20:41ID:ejVM5qB10妨げではあるが動物実験は許可されており、実験する余地などいくらでも残っている。人体実験に移行するのは動物実験をやりつくしてからでも遅くは無い。不確実な現状でのチャレンジは研究費獲得のための売名行為に過ぎない。技術が完成した後、奴隷として扱われる懸念や、クローンを宗教が容認できるのかは、また別の話。世にも奇妙な物語であったよね。ある程度までの年までオリジナルとクローン(?)を育ててどちらかが優秀なのかを決めて駄目な方は淘汰されるっていう話クローンを作ることでそうなってしまう事もありえるしね。23:37ID:6t3GvDEM0クローン人間と聞くだけで、色々想像してしまうが、恐らく日本人の感覚からすると宗教的タブーではなく、単純に数字の問題でYes,Noに分かれる。研究として極めて少人数のクローンの誕生ならば静観し、5つ子やビックダディのように視聴率を稼ぐだろうが、金持のパーツ取りの予備車として養豚場のように生産されれば、恐怖を覚えるだろう。00:25ID:LHa7dnU.0※430BAKAすぎて知らんのかもしれんが、クローン個体はテロメアが短く寿命が短いのがまず難点だ。動物におけるクローンはそれこそクラゲとかミジンコの話。少子化問題の解消が目的なら、普通に人工授精で作った子供を国立の施設で育てれば良いだけ。その方が遺伝子の多様性も維持できて社会にはプラス。03:13ID:NT.DCV6V0社会ダーウィニズムは歴史に逆行することと心得よ。03:53ID:TwgsqI.n0クローン技術が発達して一番困るのは、遺伝情報から多様性が失われること。一人の人間が沢山居ても、異常き気象や未知の病気の発生で、相性が悪ければ一発で全滅してしまう恐れがある。04:14ID:M9NSCbdV0可愛い女の子を量産したい、という本音は置いといて人類の技術でどこまで完璧な人間が作れるかは気になる。臓器移植とか新薬の実験とかに便利そうだし、かわいそうっていうなら前頭葉いじって感情なくさせればいい。すれば人間と同じ構造をした別の何かになる。07:10ID:Sq9jvA5CO人間だって共食いするし、カニバリズムなんて風習にまでしてた。08:09ID:I7c.wz.p0※439いい作品だがこの問題を考えるに正面からぶつかってるわけじゃないからな。08:41ID:.blyiSKf0まあ例に出されるのがアニメばっかりな時点でここの議論レベルもお察しだよな。08:54ID:fgKPKuiJ0ロボットに人格の礎である魂を与えるのがどれだけハードル高いと思ってる。クローン人間は最初から“魂を持った人間”だからロボットより問題(と同時にメリットも)あると見なされてるんだろ。人体パーツが欲しいならiPS細胞系の技術に頼るほうが合理的。クローンに対しては人間の魂を複製して手に入れることに倫理的な抵抗を覚えるんじゃないか。科学的に定義できてない魂を複製することは回り回って自分の魂を毀損することになる可能性を案じてるとかさ。10:57ID:4r3zCq0J0クローンの人権って考えも固定観念であって、もともとそういう人権みたいな考えが続かなければ「クローン?医療用だろ?」ぐらいの考えだろうし、1昔前に白人が黒人を殺すのは良くて、逆はタブーってのが続いたのも同じようなもんだろ。逆にクローンの人権を!っていうことは新技術を待ちわびてる死にかけの重傷患者には命を諦めろってことだ。11:48ID:qyFzVOez0クローン人間の人権の保証を宣言したところで、実際に起きる差別や好奇の目はなくならない。11:52ID:qyFzVOez0※445クローン人間に意思があり感情もある以上、考える余地なんてないね。お前、クローン人間を意思を持たない生きたロボットと勘違いしてねえ?クローン人間も普通の人間となんら変わらないんだよ。私は健康な他人の臓器を奪ってまで生きたくない。家族のためだとしてもそんな真似したくない。臓器培の単体養ならまだしも、クローン人間から臓器をくり抜くってのは普通の人間から臓器をくり抜くのと何にも変わらない。12:42ID:AcxvoXrn0448と思うだろ?だが人間ってのは自分自身の苦しみには耐えられても我が子や愛する人が苦しむのは耐えられないんだよ。クローン人間にGOサインを出す理由、悪魔に魂を売る理由はひとえに人間の崇拝する“愛”なんだよ。12:50ID:.7BVTAsK0「わたしを離さないで」があれだけ評価されたのは、あの世界の“仕組み”が今この瞬間の現実世界にあってもなんの不思議もないくらい社会構造の一部としてリアリティがあったからだと思う。あとクローンのオリジナルを誰にするかでクローン人間の扱いは天地ほど変わるだろうな。「わたしを〜」では社会的底辺層がオリジナルとされてたっぽいけど、クローンからパーツ摘出して死なせる側の罪悪感の軽減にはかなり有効だと思う。13:46ID:Sq9jvA5CO※449愛してるから、それと同じ顔の生き物をバラすって、ろくなもんじゃないと思うけどな。見ず知らずの他人じゃなく、愛してる存在から作られた、まさに血を分けた存在だろうに。13:48ID:715fD5Et0シビアな目で人間の本質を見据える俺カッコイイするのは結構だけど、それはあくまでも前提段階の話であって、この記事の主題は、人間の習性と人間社会の兼ね合いを考えつつどういうガイドラインを構築するのが妥当かという話じゃないかな。一揃いの完全なクローン人体は、クローニングによって生まれた人間だ。クローンか人間かではなく、クローンであり同時に人間でもある。いうか人間じゃなかったら不完全なクローンだしな。『現在の日本では』人間にはもれなく基本的人権がある事になっている。クローニングによって生まれた人間を利用するのも禁止、という事になる。ルール破る人も出るだろうけど、それはそれ、これはこれだ。胎児段階までのクローン体や、臓器だけの部分的クローン技術の扱いについては議論の余地が多く残されているだろう。14:09ID:o4e0dsEi0クローン人間は、肉体は複製できても、魂は複製できまい。14:20ID:O7WudOPk0どこの馬の骨とも知れん奴に「〜については各自で調べてもらうとして」とか言われちゃうとは滑稽だな。主旨も分からんし長いし文章下手だぞお前さん。14:27ID:HEz8CbLw0米451499だけど、君は自分の考えてる世界の設定でしか思考を発展させられないのか?私がいつ「愛する人の血を分けた」「同じ顔」のクローンの話をした??君みたいなタイプがきっとシーシェパードにもいると思う。14:34ID:715fD5Et0※455>クローン人間の禁止は科学の発展の妨げでしかない、何か問題でもあるの?という記事タイトルについて書いただけだよ。15:23ID:v81SM.ai0倫理学だって科学(社会科学)だからね。15:32ID:Sq9jvA5CO※456完璧なスペアを求めないなら誰でもいいだろ。金をかけてクローンを用意する理由は?同じ金かけるにしたって万能細胞ではいけないのか?クローン作成を悪魔のと表現することすら馬鹿らしいんだが、愛があったらイカれた非効率な話でもいいだなんて、愛とはとても便利だなと言いたいだけさ。15:44ID:Sq9jvA5CO倫理的には人造の亜人類、新人類に対してどう接すべきか?って新たな倫理へのステップアップになるんじゃないか?対処しない、できないのは決して発展ではないと思う。16:08ID:S5v5he0S0米459君はあれか。文章に書かれてないことが読み取れちゃうスゴイ人か。新人類というより新たな繁殖形態として捉えたほうが良いんじゃないだろうか。人類の繁殖形態は今後さらに多様化してゆくと思う。16:24ID:lpOsUBw00※460まさにそれ。19:30ID:Sq9jvA5CO最初の一歩が踏み出せないのに先の心配してどうすんだよ。廃れるまで終わりはない、と言うか廃れてもいない分野の研究を続けない理由がない。22:23ID:wlkqZmB90需要の有無によって研究にもランクがあるよな。タブー視する研究を“やるべきだ”というならそれによるメリットが提示されて然るべきだろ。22:51ID:715fD5Et0究極的には、老いと病と怪我の苦しみからの解放じゃね。クローン技術だけじゃ無理だけどそこへ至る足がかりの一つではあると思う。23:11ID:lpOsUBw00※468研究に価値をつけるのは商売人の仕事。研究者が商売人になるのを否定するわけじゃないが、研究者がメリットしか追わなくなくなったらそれこそ本末転倒だろうが。23:26ID:wlkqZmB90469それが全人類の揺るぎない願いだと思うのか?470メリットって言葉から経済的なものをイメージする君とは話が噛み合わなそうだな。多くの場合、持っていた健康を失った人はそれを取り戻したいと願うようだね。逆に、体調を損ねた経験が少ない若者は無頓着なことが多いと感じる。最初から健康を持っていなかった人についてはわからない。23:42ID:wlkqZmB90クローン人間を作ることが目的化された研究は生命倫理も大義もない、単なる実験遊びだろ。人の言葉を話して思考し、自分の意見を持っているのが人権上問題ならそれが出来ないように意図的に脳に障害を持たせればいい言葉も話せず思考も出来ないようにねそれは最早人間ではない。完成したら、それを増やすため確立した「人体クローン技術」が必要になる。06:56ID:igMv5x5AOタブー視してるのは何故ってのがそもそもの議論の主旨だろ。未知が既知になるのは十分なメリット。未知のままでいいって考えが科学の発展を阻害するものなんだが、クローン反対の意見もクローンがなんであるかすら知らないものも多い。11:15ID:Ex2msVxr0※482その不快感がどれほど持続するかによる。実際、クローン技術で救われた命はないのだから、タブー視されてるものを自主的に肯定するやつも俺みたいな偏屈なやつ除いてそうはいないだろ。クローン技術で人が救われたら、世論もまた変わるはず。クローン人間の臓器を受け入れるかどうかは本人の自由ってわけだ。13:15ID:Kr5.OHyROクローン人間の用途によるよなぁ人が人を作るという事そのものは別に問題無いと思う。13:18ID:igMv5x5AOクローンがどのように環境に影響与えるかの意見もないし、否定しているのはヒトクローンに人権が与えられずパーツとして使われることであってクローンを作ることではない。※481のような社会的な影響を考慮してなら話は違ってくるが、これもクローン実験が成功し、普及してからの話だからな。人以外のクローンを作ることの何が問題なの?感情の問題でも構わないんだが、どんな感情でどこを問題視しているかがはっきりしなければ話にならない。15:52ID:kjZ3eJpZ0科学的発展のためならタブーとか関係なくね?ってのは社会全体が見えてない若い奴の考えやすいこと。人間は科学だけに拠らず呆れるほどスピリチュアルなものも重視する生き物なんだよ。16:04ID:yPIyV7Hk0若い奴(特に男)はピンと来ない奴が多いだろうが生物の命がなぜ大事にされるかというと命は絶対的に不可逆性のものだからだ。死んだものは生き返らない。失われた命は帰ってこない。この理屈が今日の全ての社会の基礎にあまねく組み込まれている。これがひっくり返されるのを望む奴なんてごく一部だろう。あと体外受精はあくまでA遺伝子とB遺伝子をミックスしたAB遺伝子の人間を作ること(受精妊娠)をサポートする技術だからクローンとはまったく異なる。クローンに比べたら憐れなくらい従来の人間の営みの域を出ないものだよ。17:26ID:6.JU.jpm0489現代に生きてる奴が過去の人間を笑うのは簡単だ。それは何の意味もない。常識を覆したいなら当時のガリレオ並みの扱いを受けるのはやむを得ないだろう。クローン人間の研究者がガリレオになれるのかどうかも未知数の話だ。前頭葉切除手術も開発当時は画期的ともてはやされたものだ。今はどうだ?そんな例は腐るほどあるだろう。本当の意味で科学の発展には試行錯誤や葛藤や撤退があって当たり前だ。それはクローン人間肯定派だろうと同じ認識じゃないのか。物事は推進論と慎重論があって初めて人間に有益な方向へ向かうんだ。17:40ID:wVN.6mAZ0※490否定のために慎重論を用いてるようにしか見えない。02:06ID:zOXMUgpD0一卵性双生児つくってナニするの?まさか人体実験や臓器移植には使用するの?双子の片方には人権ないの?遺伝子が全く同じでも、別人格。13:31ID:.2.zLrRfOいくら科学のためや発展でも倫理的に背くようなことはやってはならないからだろ。クローン人間を反対する理由はそこ。科学のための好奇心でもやってはならない領域もあることを考えてほしい。14:25ID:u9Wnu9lLO植物や家畜の配合をいじったり、人間でも近親婚はあるだろうに。18:11ID:.Y3L0Xpv0倫理的にどうかはわからんけど、生物的に見た場合、人間とクローン人間は同一種と言って良いだろう。これを認識している人にとってクローンを実験で消費する行為は同族殺しという事になり、抵抗を感じても不思議はない。07:48ID:ZbeNukOxO別に消費しなくても、同じ素体の人間がどう変わっていくかだけで心理学や教育論なんかは大きく伸ばせるだろうな。発達の仕方によっては脳医学も捗る。倫理学も新たな局面を迎えると言える。人生を全うしてくれれば、テロメアが本当に伸びるか臨床実験にもなるし、そこまでいくと普通に生まれた人間と何が違うのかと言う話にも繋がる。何も消費するだけが実験じゃない。07:48ID:ZbeNukOxO別に消費しなくても、同じ素体の人間がどう変わっていくかだけで心理学や教育論なんかは大きく伸ばせるだろうな。発達の仕方によっては脳医学も捗る。倫理学も新たな局面を迎えると言える。人生を全うしてくれれば、テロメアが本当に伸びるか臨床実験にもなるし、そこまでいくと普通に生まれた人間と何が違うのかと言う話にも繋がる。何も消費するだけが実験じゃない。失敗を重ねることで科学が発展するという歴史的に、クローン人間の実験が始まればその成功までに、最低数だろうが障害者は発生する。しないと言う科学者は賛成派の俺からしたらむしろ信用できない。(その辺、原子力と同じだな。原発推進だけど、事故らない原発なんてありえないし、そんなこと言う技術者は信用できなくて、でもそう言わざるを得ない技術者に同情する)普通の子作りでも障害者は発生するが、その大きな違いは、クローン実験は「障害者の発生を前提にしなければならない」点にあるんだろう。11:51ID:q24BNb27O戦争は必要十分量の火力に手が届くようになっちゃったからな。なんらかのブレイクスルーがないと、大きな変化は望めないと思う。18:30ID:q24BNb27Oあぁ、続けてるのか。ドリー以降表に出ないもので、どうせ倫理(笑)とか煩いんだろうなと思ってたわ。23:52ID:MOIR7.DT0いや、俺もそのクローンがドリーと同じ仕組みで行われたのかは知らない。03:22ID:OYglUYKK0※505TPP近づいたから気になるんだけどブランド牛は守れるのかい?肉から遺伝子取られてコピーとかそういう意味で。12:34ID:H.sY1YJP0細胞レベルの部分クローニングなら分かるけど臓器レベルの部分クローニングなんて可能なの?普通に考えれば臓器を生成するには体全体を作るしか無いと思うんだけど。体全体を作るとしても精々胎児レベルで成体はとても維持できないんじゃないかな?生体活動が。百歩譲ってそれが可能だとしても全く使っていない各器官が正しく機能する可能性も考慮すると相当な検証が必要だよね。確かに実用化すれば素晴らしい事ではあるけれど其処に至るまでにどれほどの「死体」を積み上げる事になるか。考えたくない案件ではあるよね。11:37ID:22rmzarz0生物学的に人間だから人権は認めざるを得ないだろうな。それこそクローンなんだから。22:58ID:Usr5sk4P0お前ら馬鹿が議論しても何も変わらないロボットが居ないからお待たたたに経済回させてるだけだからロボットが出来たらお前らを殺す準備が出来るだけお前ら馬鹿達は問題しか起こさない邪魔な存在、その後にクローンで一から新しい人間を作り人権を教える。お前達は環境維持と治安維持だけしな。これ以上環境を治安を悪くされたら困るからさ。23:29ID:nA7hDKWG0クローン生物は元の生物より少しデブると聞いたことがあるが。18:00ID:IgKS4lcV0このコメントは削除されました。22:18ID:RfctNeYd0クローンを作って技術が進歩しても、また、新たな問題が出るだけだよなあ。戦争と一緒な気がする。ハイリスクハイリターンみたいな。08:52ID:0NCw8MNS0この記事は非常にいいように見えた、私はあなたにも私のウェブサイトへの訪問を支払うことを望んでいます。11:01ID:XoVwWOx.0※22生きてるうちにそこまで倫理観が進展するとも思えないから、知ったこっちゃない、ってスタンスでもいいはずなんだけどね。11:02ID:XoVwWOx.0劣化した数だけ多い奴らが反対すれば自然と反対になるわけだ。11:03ID:XoVwWOx.0クローン人間をいじればどんな科学の発達が見込めるのかによる。不治の病を克服ならともかく、不老長寿なんて人によっては迷惑だし、100mを車以上に走れる人間を作るなんて「なんの価値があるの?」と。11:06ID:XoVwWOx.0なんでクローン体に教育してやる前提なんだよ。臓器移植用がメインなのに。11:07ID:XoVwWOx.0大々的にやらなければリスクとリターンはバランスとれる。天然痘やその他危険なウィルスと同じ管理。ボタン一つで滅菌焼却。11:08ID:XoVwWOx.0人間のクローンってどうしても犯罪に使われそうなんだよな、偽札とかみたいに。11:08ID:XoVwWOx.0※40のみがいい事を言った。他のみんな全員クローン。18:03ID:qnuK81DC0クローンの話だと勿論必ず人間の話になるけど、こういうのを見て思い出すのは映画のA.I。クローンとは別にそもそも人権を尊重する(家族や恋人等の)為に感情付き(偽)で作られた場合はどうするんだろう。18:07ID:qnuK81DC0あとどうしてここの人達はクローンが自分より早く終わると思ってるのか訳わかめ。自分のクローンに弔われる可能性だってあるのに。12:07ID:XoDWVrHz0このコメントは削除されました。俺が異世界に行った話をする超笑える厳選ボケて(bokete)画像を集めるよ猫に関することをドラクエ風に表現するスレケロケロケロッピって何で消えたの?VIPで行われた予言が驚異の的中率!【画像あり】日本の秘境10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。