名無しさん@お腹いっぱい。これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。名無しさん@お腹いっぱい。ID:p6hSK/du0封神演義は、忠実な翻訳と言うのは、日本にはないらしいね。安能務氏の「封神演義」も、かなりいじっているという話だし。それと、中国で封神演義のテレビドラマが作られているよ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:6046pyQV0漫画は賛否あるかもだけど俺は好きだったな・・・ゲームとかアクションで出ればいいのにな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:0GpMohvP0実力の序列を履き違えるような解釈は勘弁してほしかったな。鴻均道人>>(超えられない壁)太上老君>>元始天尊>通天教主>>>>>>∞(超えられない壁)十二大仙>>>>>(超えられない壁)>>>>>崑崙門徒七人衆>>>>>妲己、聞仲などの雑魚これくらいの序列は守って欲しかった。個人的には道教で最高神として厳格な立場にある三清さえも民間小説の中に引っ張り出してその圧倒的なスケールを分かりやすくアピールしている部分にも面白さを感じたからね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:K8RvAYp00太上老君のお気に入りだから、申公豹はああいった自由気ままな生活が許されてたんだよね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:+Orvf47M0>>4ドラマ「封神榜」は、日本版DVDは出ないかなあ。最近は、中華ファンタジー・時代劇ドラマのソフトはよく出ているけど。名無しさん@お腹いっぱい。ID:3PSY5FPJ0うん、DVD出して欲しい。中国ではあの話が実写で観れるなんて羨ましいぞ。それか、誰かようつべに日本語字幕入れて下さい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:K8RvAYp00封神演義はあくまでも演義だから、あの程度の脚色が加えられるのはしょうがないかも。藤崎版並の暴走はさすがに困るけどね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:0ZZNTNDE0でも、日本に封神演義の存在を知らしめたという点じゃ、藤崎氏の功績は大きい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:mSuJtNLl0>>16賛否両論あるだろうけど安能の方の功績が大きいと思うけどな。広めたという点では藤崎の方が大きいと思うけど。名無しさん@お腹いっぱい。中国人の前で楊ゼンを呼び捨て(仙号じゃなく)にしたらブン殴られる、みたいなことが書いてあったが、そいつ等が藤崎版読んだらどうなるんだろうな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:jmHIv6rR0漫画のやつは好きじゃない。安能版を元にしたらしいけど話が滅茶苦茶になりすぎた様に感じる。名無しさん@お腹いっぱい。ID:1Ref+rHx0漫画版のは悪ノリしすぎだね。そもそも変えなくてもいい設定をいじくりまくる必要があるのかも疑問。封神されるべき存在が封神されてない時点で、もはやラストの太公望の見せ場がなくなってる。その後も藤崎氏はゾロアスター教を下地に置いた独自の漫画も描いたけど、この漫画でも暴走が激しく低人気のまま終わってたね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:QeAmWyw20弱くてセコイ太公望が好きだったのに最後のほうでスーパーサイヤ人みたいになって最強キャラになってたのに物凄い勢いで萎えた聞仲倒すまでは純粋に面白かった。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:y7YZAbHiO>>19楊センとされるのは、封神演義の仙人、実在の宋代の宦官でヒキガエルの化身、西遊記などに登場する灌口二郎神。ちなみに、灌口二郎神は蜀郡太守だった李冰の次男を指す場合が多い。名無しさん@お腹いっぱい。ID:1Ref+rHx0>>26安能氏が嫌味を込めて封神演義の解説書みたいな本でいってたよ。「演義はところどころ脚色されて語られるが、根本の大元を変えるのはタブー」だってさ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:AdSLFym50>>19中国ではもはや楊セン=二郎神という扱いだし、だいいち封神演義の作者だってそのつもりで設定している。北宋の真宗によって二郎神(この場合は隋の趙昱)が封ぜられた清源妙道真君という号を名乗らせてるんだから。名無しさん@お腹いっぱい。ID:rmKC9Qnz0封神演義の存在を日本で広めたのは安能あってこそじゃないの?叩かれまくってるみたいだが、俺的には好きなアレンジ版。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Rd4bA3un0水滸伝の宋江もバージョンによっては封神みたいな役割を背負わせられるが、羌子牙とはタイプが違うね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:8MqGbLgJ0>>34コーエー版が一番忠実な翻訳らしいよ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。かなりの良作になったと思う。そもそも、何故少年誌で描こうと思ったんだろうね、藤崎のアホは?完全に青年誌向けの題材なのに。名無しさん@お腹いっぱい。ID:fkeI/ms60>>34普通に広めたんじゃなく、いまだに根強く残る誤解や間違った知識を広めたから叩かれる。孟子や荀子や馬融や鄭玄は儒家じゃないのかよ。『史記』以降も『漢書』から『清史稿』まで普通に太公望の名前が載ってるんだけど。最高位の雷神の普化天尊(聞仲)と部下の天君たちがいるのに雷神じゃない申公豹に雷公鞭て?そんなのが定説とは思えないが。名無しさん@お腹いっぱい。ID:lyNnnONY0雷帝=聞仲これを定説化してるくらいなんだから、大元に関わってこない話を変えられるのは仕方ないんじゃない?雷帝は道教の神の中でも相当高位な神だよ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:IdcIpyaJ0>>43でも、聞仲が普化天尊になるのは封神後の話でしょ?生前は仙人骨がないと言われるほどの落ちこぼれだったんだから中途半端な宝貝程度が丁度いい気がする。名無しさん@お腹いっぱい。雷公鞭なんてのがあったら(本来ないけど)どう考えたって雷神関係が持ってるのが自然なはずといってるだけだが。名無しさん@お腹いっぱい。ID:IdcIpyaJ0それじゃあ、>>41での意見は支離滅裂だよ。最後の二行が誤解を招くような説明になってる。名無しさん@お腹いっぱい。ID:nIkLpXgu0そもそも演義なんだから根本さえ守ってれば多少の加筆変更くらいはいいんじゃないの?細部の至るまでここが違う!アレが違う!なんて言い方を見てると三国志正史好きの人が演義を叩く様に似ていてなんだか醜いよ。聞仲と同一視したがるのも変だよ。封神後にそうなるという話はまさに、フランクさが売りの荒唐無稽な変化をする演義ならでは特徴じゃないかな〜。正史マニアみたいにそこまで拘る必要もないんじゃない?さすがに藤崎版封神にまでなっちゃうと、三国志で例えると三国志の覇者は劉備!みたいな無茶苦茶な設定になってるからキツイとは思うけど。名無しさん@お腹いっぱい。聞仲と同一視したがるのも変だよ。=聞仲は向こうでちゃんとそれなりに認められてる。別に個人的にこだわってるわけじゃないぞ。原作が書き換わるわけないではないだろうに。名無しさん@お腹いっぱい。ID:nIkLpXgu0でも、最初から聞仲=雷帝ってわけじゃないでしょ。聞仲=雷帝になった経緯こそが演義の妙味じゃないかな。安能版にしたってそういう重要な部分をいじくってるわけでもないし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:PMugC24g0>>51演義を正史扱いしてる時点で根本的な間違いとも。ガチガチに知識詰め込むのも構わんが、もっと柔軟に考えようや。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:nJp/+GmG0>>5351だが演義を正史扱いしてるつもりは全くないんだけど。いうか51のレスのどこに演義を正史扱いしてる要素があるのか全くわかりません。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:K0kDLFDUOオイラも安能アレンジには言いたい事たぁあるがここは陸圧道人についてだなwオイラが封神を最初に読んだのは高二の頃、まだ安能本が出てない時分だった。読んだのは木嶋清道の抄訳本。そこでいきなり陸圧道人に痺れたね。急に出た助っ人の癖に斬仙飛刀(このネーミングにもキたね)でズバズバ敵を斬って去る。今尚、あの時の思いは変わらんなあ。名無しさん@お腹いっぱい。ID:6XBHHn7W0藤崎の場合逸脱しすぎたというより、原作を書かなかった、或いは書けなかった、書きたくなかったんじゃないかと思う。漫画封神の中の事物全てもをの氷山の一角に過ぎず、それが失敗するたびにリセットしてやり直していた。宝貝や道術なんてのも単なる宇宙人のもたらしたオーバーテクノロジーだったっていうオチだった。漫画版封神演義は脚色し放題(安能版、アニメ封神)の封神対するメタフィクションという形式でのアンチテーゼであり、日本人には理解しがたい道教へのアンチテーゼであって別に実際に中国に伝わっている民俗神話を翻訳してジャンプ誌面で語る気は全くなかったと思うんだ。原作通り、天命でいらない人間、仙人が一掃されるなんて話を誌面でやっても単なる理不尽なデスノートで意味不明と感じる読者が多数で即打ち切りだろうと思う。いう外伝的なものであるのにも拘らず、タイトルをまんま封神演義にしたって点では藤崎が悪いね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:J/7NwnZe0>>59つまりSFマニアの藤崎が歴史小説を侮る目的で描いた漫画ってことか。名無しさん@お腹いっぱい。ID:EbQDWJUF0現地でも封神演義は歴史小説としては三流という見解が多数。言えば史実じゃなくて演義だしな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:rz3usnsl0三聖、西王母、ついには三清まで出てくるとなると粗相に扱うわけにはいかないからな。絶対的なしばりは必要だったんだろう。それら絶対者の尊厳を守るように描くならば当然の如くご都合主義となり、まあ読み物として面白味はなくなっちゃうんだよな。個人的には道教の神に個性ある活躍の場を添えた作品だと思って楽しめたよ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:2T61JKhh0道教つっても、主要登場人物の半分くらいはインド人じゃねーか。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:x6eR5PFV0タイトルは殷周伝説だった・・・スマン。名無しさん@お腹いっぱい。ID:x6eR5PFV0>>63いや・・・普通の小説としても二流らしいぞ。改変して生まれたものが封神演義らしい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:NwfdU3W/0確固たる機軸が見当たらない(のかな?)のも演義っぽいよな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:uIlDx/uF0孔宣や陸圧もいなかったしな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:DlkHvtMYO西方コンビの内、準提道人のみボスキャラっぽい位置で登場。陸圧はまた更に別ゲームでチョイ役で登場。顔グラすらない扱い...陸圧はあと確か漫画完全版で登場させてもらえなかったキャラとして、ちょっとだけ顔出ししている。名無しさん@お腹いっぱい。ID:DlkHvtMYOあ、準提道人はゲームでね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:3LdDmCxy0>>81商容や比干、梅伯ががんばってた時が一番好きだな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:0DIPoqbK0集英社の八木原一恵って人の本ってどうなの?これ以外だと横光と藤崎の漫画しか読んでない。変更されたり省略されてるんだろうね。名無しさん@お腹いっぱい。ID://Bq/2r20一番、邦語訳としては良いと言ってた。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:dKT9HkQXO>>86底本が封神演義現存最古の版、内閣文庫本だし今までの訳本と違い研究者の二階堂氏が監修してくれてるので、誤訳の類が少ない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Td7G9NYT0ゲーム厨は、三清の広大無辺な力さえ知らないしな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:C2kanFFWO確かに肥のゲームネタ振られると可成退くな。いえ、まだこのスレでは出てない気がするんだが。あ、だからって出すなよ。名無しさん@お腹いっぱい。ID:iMprcm7/0「封神演義」というワードに反応するゲーム厨、藤崎厨はゴミみたいなもんだからな。安納VS原作ファンのやり取りは見てて面白いだけどね。なにを原作として話してるのかも気になるし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:qnEyoaMI0>>93一般に流布してるのがマンガだったりするからじゃないかな。最遊記を見ても、「あーこれ西遊記のパロなんだな」とわかるけど封神演義はどちらか判別がつきにくいのでは。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Ye4qsGwS0>>96漫画やゲームの封神は基準がズレすぎなんだよ。聞仲が十二大仙をすべてヌッコロしたり、通天教主が蚩尤に倒されるとか無茶苦茶すぎて一般に流布してるものとは比べようがないくらい酷い。個人的には安納版が一般的と思うが。専門の人によく突っ込まれて有名になっちゃったりしてるけどね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。今にして思えばこの人台湾あたりの民間バージョンを加えてるんでないかと考えてる。あの雷公鞭なんかは四雪草堂などの版本には出てこないが、民間伝承やバージョンでは出て来る宝貝らしい。それに道教呪術の行為のシーンには、原典にはないが台湾の符法師の作法で表現した部分も目につく。どっちにしても、底本の名を出しながら他のバージョンや創作を判別しづらく混ぜ物しておいて翻訳でござい、では「超訳」呼ばわりされてもしゃーないと思うよ。確かに原典のそのまんまより、日本人には馴染み易いとは言えるけどな。名無しさん@お腹いっぱい。