よって私は馬鹿である。私は、「男はバカ」と言われたら怒って良い。「男はバカが多い」なら話は別だけどね。2015年2月11日この手の論争を見ててちょくちょく疑問なんだが、ガキの頃から「男らしさ」を押し付けられることにウンザリしてオタク世界にどっぷり耽溺しちゃった俺みたいな非モテっぽい人たちが、なぜかフェミ軍団と戦う構図になっちゃったりしてるよね。あなたたち本当に戦うべき相手間違ってない?とか思う。父親だって言うだろそれ。「多くの場合」と思ったのか謎。男らしさが強迫観念だってのは超わかるわ。父親も言うだろうけど、『【男性側のみの責任】じゃないでしょ』ってのが論点でしたので。ついでに言っとくと『女の子が「女らしく」って言われる』話を出さなかったのも同じ。残念だがまとめ主が最後に書いた目指しているゴールを一番邪魔してるのって保守なんぞよりも日本の自称リベラリスト様()なんだよな。2015年2月11日そもそも何を持って男尊女卑とか男性優位社会といっているのかも実はいあいまいだったり特定の対象に限定されておられませんか?かつて、イギリスの新聞で日本の男性は二流市民か?というような記事が出たように何かが違うというような見方が何気に海外でもあったりすんだよね。最終的なゴールについては確かにそれでいいかもしれない。前提や過程といった面はまとめ主とはかなり違ってくると思うわ。2015年2月11日いつもながらこの手のまとめは米欄がよく伸びる。最初に前提として「社会は男性優位である」というのを何の疑問も検証もなしに自明として置いてる時点で、論理学でいう「偽や矛盾からはいかなる結論でも導ける」で、後はもう言いたい放題なんだよね。けアニメ等作品「男は女を許すものだ、守るものだ」ねらー「男は論理的、女は感情的」女性の社会進出関係の※欄「女は足を引っ張るから家庭にこもってろ」思いつくだけでも男性の優位性を喧伝する物がこれだけあるな。言えばこれは大部分は「男性」によるものだろうね。2015年2月12日こうやって持ち上げてりゃハードルだって当然上がる。当の男自身が事あるごとに持ち上げてる。「男は凄いんだ偉いんだ」とさえいわなければ、男ってだけで「凄さ」を求められたり、「男なのに全然凄くないのな」なんて罵倒されたりする事だって自然と減っていくだろうね。社会が男性優位なのは賃金なり権力なりの格差で自明の前提だよ。自明という言い方が悪いなら基礎教養ぐらいの代物で、そこのを認識してない批判はスタート地点に立ってないとしか見なされないよ。男らしさは女から押し付けられてるっていう人ってよくいるけど本当にそうかな?少なくとも自分は↑に挙げた例の通り男の方から押し付けられてるように感じるんだけど。いうより女からなんてせいぜいアニメの女キャラが「男らしくないわね」とか主人公を馬鹿にしてたような覚えがあるくらいかな。フェミの人だってフェミは...って言われていい気分しないでしょうし。男のハードルを上げているのは他ならぬ男自身だ。今度はこの線でいくのか。「男の権利=女の権利」にしたい人と、「(男の権利-男の義務)=(女の権利-女の義務)」にしたい人で分けた方がいいよね。逆に「女子力」とか「○○女子」とか「××ガール」とか言っている女性たちは、別に他者から強要されるわけでもなく、むしろ女性の中での価値基準として「女らしさ」を掲げているわけで、別にそこに性差なんてないと思うけどな。「男はみんな男らしさにこだわる」というのも、「女はみんな云々」というのも、単なる外集団同質性バイアスだ。どっちの性別にも、気にする奴もしない奴もいるし、割合なんて統計調査しないと出てこない。「お前が誰であろうと(男/女/日本人/外国人)だからダメだ」といわれた時、自分がどう思うかとは無関係に腹は立つと思う。「ジェンダー論」は良く分からない人間です。まとめようとしている内容は分からんでもないけど、ごく一部の極端な例だけを挙げてるように見え「社会構造ガー」と言われても...説得力を感じませんでしたね。2015年2月12日う~んと、自身の経験における悪魔の証明無しでジェンダー論を表現出来るフェミの人っていないのな。過去のヘイトで未来の道を潰してたら本末転倒な気がしますよ。そもそも、「ジェンダー論」は範囲が広い(というか特定の論というよりむしろカテゴリ)だから、何についてのどのようなジェンダー論なのかをまずは明確にしないと無意味だと思うんだけどな。多い日本社会は疑いようもなく男性優位社会なのです。自己肯定感というより承認欲求でしょ。「女に高圧的に当たる男」の方が「男らしい」とモテるんだもの、そりゃ学習の結果その傾向が強まるに決まってる。社会の抑圧を問題にするなら、「割り勘ははダメ、男なら全額出せ」とか煽る女性向け雑誌とかを糾弾して回ってくださいよ。だいたい母親に男の子が「男の子なんだから~」と言われるシチュエーションで、女の子もたいていは「もう大きいんだから」「(親に比べて)若いんだから」と言われてほぼ同じことを要求されてたりしますけどね。「男の子だから」と理由をつけるのが良くないんだろうな。「もう大きいんだから」でいいのに。類型論や特性論として考えるならまとめの例は「ごく一部の極端な例」と切って捨てるのは難しいと思うんだがね。財布をすべて妻に握られ家庭内での旦那の権力は妻と同等かそれ以下、これがよくある家計。その壁を乗り越えるために夫婦二人で話し合って方針を決める。だいたい似たり寄ったりに形成されていく。その夫婦もいい歳した大人なんだから、第三者がしったかぶって口出しするのは、余りおすすめしない。2015年2月12日この手のフェミニストの問題点は、彼らも「女らしくない女らしさ」や「男らしくない男らしさ」を押し付けている点。結局の、従来にはない「らしさ」を押し付けている点で、男性優位主義者と同じ穴の狢なのよ。「男性は自己肯定感が低い分自殺が多い」なんてレッテル貼りブーメランでしょ。2015年2月12日たしかに現状は男性優位に見えなくもない。これは男性だけの責任ではない。男性と女性は本質的に平等であるなら、社会の構成員の半分を占める女性が男性の作った(とされる)ルールに従ってなきゃ上手く成り立たないんです。女性だって、現状に甘えているんです。彼女らも、「男らしい・お金持ち」男性を期待している節がある。男女ともに間違っている(押し付けている)が、その間違った答えが合っているんで、現実は上手く回っているんです。本当に男女平等を目指すなら、もうちょっと建設的な議論をのぞみます。ネット上の厳密でも親切でも無い議論に対して、前提となるデータが示されてないとか論理学的な厳密さを適用してもナンセンス。ある程度、物事を知っていることや説得が目的でない発言がされてるだけだから。「アラーは唯一の神、それは自明の前提だ、それを受け入れない人間は話にならない。知らない方が間違った判断をするというだけで。クルアーンと賃金格差などの調査データが同じものだと思っているのなら、そりゃなにもわからないでしょうね。わたしも今見ているのが現実か胡蝶の夢かわかりません。第一、フェミ関連の話の基本をたどるというなら、男女間でも権利義務を対等にしていこうという視点を当然知っているはずなんですが、その辺りって日本でしっかり議論してるんですかね?(この辺の話がわからんなら、昔欧米で女性の戦場参加あたりを参照にしてみるといいでしょう。格差」で適当に調べたらこんなのがあった。142ヶ国中日本は104位。経済活動の参加と機会が102位、教育が93位、政治への関与が129位だってさ。調べようとすればそれこそ数秒で分かるような物までいちいち他人に提示されるのを待つだけってどうかと思うよ。本当にこういったことを検討してみんな話しているのかマジで俺には分からんよ。2015年2月12日それから↑で言った少年漫画での「男らしさ」の押し付けの話。これと女らしさの押し付けを指摘して批判する人の話が前にまとめられてたけど、「神経質」とか「被害妄想」の次位に、「少年漫画なんだから当然」って反応が多かった覚えがある。これって言い換えれば、少年漫画での男らしさ女らしさの押し付けが、「少年漫画とはそういうもの」って認識される位には執拗に行われてきたって事だよね。性別の話は良く分からないが「Aという属性を持ってるからBしなさい」みたいな押し付けは何であれ不快なだけで何の糧にもならない、とは経験からそう思う。単純に「平等というなら、できる限り同じようにしていこう」という単純なことを言いたくても、あれこれ妙な理論や知識、バイアスが飛んでくるからあれこれ言わないといけなくなるんだよなあ。本当はシンプルに「同じように」でできる限り済めばみんな楽に済むだろうに。優位:位置・地位などが他よりまさること。有利:他よりも条件や状態がよいこと。壁ドン!で告白されて、デートでは奢って貰うなんて事例が炎上しない限り、フェミは信用しない。長いこと書いてる割には大したこと言ってないし。男性のほうが遥かに負担背負って死んでるのに、主夫すら養わず「家事手伝え」って。贅沢病だ、死ね!」と言っている人物を連想して草不可避。このイノシシアイコンってどっかで見覚えがあるんだが......。2015年2月13日ものすごいビンボで餓死者が大量に出ている国を、何をどう間違ったのかものすごい金持ちだと思い込んでいる者が旅行に行った。ワタシの国に対する嫌がらせよ!!!!」とファビョり出した。本件は要するに、そういうことだろう。いう人たちはそうした場合の怒りについて「女性差別への義憤」という外在化を行ってしまって、自らの感情に向きあってないんじゃないでしょうかね。「男性と違い女性は自らの感情を向きあっている」がジェンダーフリー論者の決め台詞だったのですがね。聞いたこともないフレーズをいきなり出してきて文句を言われてもな。フェミニストの言う男性像って99%こういう「まさかとは思いますがあなたの妄想の中の存在ではないでしょうか」だからなあ。日本人男性の自殺率の高さなんて「仕事がきついから」以上の理由なんかないじゃろ。医者なんか女性の自殺率も相当に高いんだから(世界全体では知らんけど、少なくともアメリカでも日本と同傾向で、医者は一般女性よりずっと自殺しやすい)。責任を負うってのはそういうこと。自分の弱さを認めろ、と言いながら結局は相手に強くあることを求めるという矛盾しまくった主張なんですよね。2015年2月14日まあ、自分の弱さを認めたうえでそれを克服しろ、という意味で言っているつもりなのかもしれんけど、そんなん女の人もやってないやないかと。男にだけ要求してる時点で「男は強くあれ」という主張にしかならない。羨ましいな...暇そうで。別に男の人が弱音はいてもいいし編み物とかしてくれたら喜ぶしそもそもうちの夫はわたしより煮物がうまいです(そしてふたりとも掃除が下手)。ジェンダー論はむつかしいなあと思います、が、ジェンダーだなんだと言う前に目の前の誰かを誰かなりに幸せにできたらいいんだと思うんだけどそれじゃ駄目なのかな。自分の意見に賛同しない人がそれぞれの社会で幸せじゃ駄目なのかな。誰かが誰かの規律の中で幸せならそれは尊重されていいんじゃないかと思うんだよね。それを抜け出たい人がいろいろな社会を知ることが出来るように、知識だけは求めれば手に入る社会であってほしいけど。゙を貶されると自分のことと受け取って腹を立ててしまう人」限定の話なら異論は無いけど、別の理由で腹立ててんのに勝手にそういう理由で腹立ててると決めつけられるような事態になってしまうと嫌だなぁ。現状あんまり平和そうじゃない国ほどマイナスの度合いが高いな、と思ってしまった。戦争や内乱、治安の悪化している状態に充実を感じる男性が多いのか、女性のほうに国が荒れてる状態に不幸を感じる度合いがより高いのか。@okoo20さまのコメにあった表の話です。偉いのベクトルの方向が違うだけでどっちも偉い。どっちも相手の偉さや大変さをなかなか素直に理解できない。問題の本質はそこにある気がするのです。“男らしさは女から押し付けられてるっていう人ってよくいるけど本当にそうかな?少なくとも自分は↑に挙げた例の通り男の方から押し付けられてるように感じるんだけど。”この意見がおかしいのは、「男らしい男の方が恋愛・結婚(端的にいうと生殖)においては圧倒的に有利であり、女らしい男なんか別に主夫として養ってもらえるわけではない」という誰でも知ってる事実を無視してる事。この人の考える「男らしさ」の中に財力・責任能力等の家庭を大黒柱として支える溜めの資質が含まれていないんだろうけど。2015年2月15日フェミニズムは「フェミニズムは正しい」という前提を導入すると「フェミニズムは正しい」という結論を導き出す極めて論理的整合性を保った学問としてぼくたちの前に立ち現れてくる。男女平等という文字列を見ると、私は「企業労働のシステムや日本の社会制度において男女が不公平・不平等な扱いになっている」ことを指摘し、「それをなくせ」と求める論を予想する。この予想は滅多にあたらず、不思議に思っている。2015年2月15日いろんなことを知っていて、頼りがいがあり、懐が深く、甲斐性があって、くよくよせず、困難を前にしても決して弱音を吐かない...そんな男がいたら私だって惚れる。生物的特徴以外に帰することのできる男らしさとはいったい何なのか。2015年2月15日あえて「男」および「女」と大きな語を使う。「男女平等」について、「男」は私が上で言ったようなことを考えるのに対し、「女」はそうではないというのが、結局のところ最大のずれであるように思う。家庭内の家事労働分担など、当事者同士の話し合いで合意に至るなら何でもよく、他人や社会が介入することではないように感じる。過剰に明確に言うと、あえて「議論」する必要性すら薄く思える。「社会制度のここが男女不平等だから、次のように法を作り改善せよ」という形式の意見なら、男性も普通に賛成するのではなかろうか(どんな理由をあげても「女だから」は不当だ。「女だから筋力が弱い」は上に述べた通りだし、他の要素でも似た方法で反駁できるだろう)。レベルの、その人でなければどうしようもなく社会制度設計でどうこうする問題でもない話をしているから、こちらも対応しようがない。男らしさや女らしさを他者、あるいは社会に押しつけられる事に嫌悪感を持つ人々がいるように「男らしく生きたい」「女らしく生きたい」と思う人もまた居るわけで。いう人々も尊重しなければ、それは社会的に好ましいとされる性別イメージを押しつけてる人々となんら変わらない。上の方でも仰られてるけど、そもそも議論もクソもないんですよね、あまりにも双方の前提が違いすぎるから。"これだけ男尊女卑のキツい日本においては「女性」はマイノリティであり、「男性」はマジョリティだ。した、人間の内面の価値観こそを許せぬ、覆せと主張するフェミをムツカシイ言葉で「ラディカルフェミニズム」と言います。「ジェンダーフリー」などを標榜する現在のフェミニストはそのほとんどがラディカルフェミニストだと言えます。温厚な「リベラルフェミニスト」というのはもう滅び去った存在なのですね。気づくと本まとめに「男性学」とのタイトルがついているが、これこそ正常な神経では信じることすらできないほどのおぞましいハラスメントだな。「男性学とのタイトル」と書きましたが「男性学」と書かれているのはタイトルではなくタグの方でした。それも消されたようです。予想通りのコメント欄でした、おわり。結局ママが全部悪いんですね、分かります。2015年2月20日まじめに話しても、変な方向に結論を持ってかれりゃ世話しきれませんわ。家庭を大黒柱として支える溜めの資質』この通り、女性からの押し付けなんて「誰と結婚したいか」程度の物でしかない。それも金なんて「あった方が男らしい」とか言う理由じゃなく生活に必要な物だし、さらに言えば専業主婦の割合が減少している現状ではこういう風潮すら衰退してる。今では女性も働いて稼げるから、男性に家族全員を養える程の収入が無くとも結婚できる。高収入女性が男性を養わない→男性すら一人で家族全員養うのが難しい現状で、男性より平均年収が低い女性が男性を養うのが珍しい事なんて当たり前。子供が欲しいなら生むのは女性で、出産すれば昇進が難しくなる。そんな中で男性を養わないのは男らしさの押し付けなんかではなくごく当たり前の選択。仮に押し付けだと言うなら、こういう社会を作った男性、社会を変えまいとしてる人たちって事になる。2015年2月21日さらに言えば女性が結婚相手に男性らしさを押し付けなかったとして、相手が女性に女性らしさを押し付けないかというと、別段そういう事はない。共働きでも家事は女性がやるという家庭がかなりの割合を占めてるのが現状。こんな現状で、男性らしさの押し付けは女性による物だとか言ってもはっきり言って説得力がない。“高収入女性が男性を養わない→男性すら一人で家族全員養うのが難しい現状で、男性より平均年収が低い女性が男性を養うのが珍しい事なんて当たり前。”最初に「高収入女性」と言っておいて、なんで「男性より平均年収が低い女性」の話になるんですか?それ“高収入女性が男性を養わない”理由になってないじゃない。男も年収と結婚率が比例するとは言え、年収300万くらいでも自分より稼がない嫁と結婚する例はそれなりにある筈だけど、その逆がどれだけあるのかという話。考えても収入格差だけでは説明が付かない違いがあるし、そもそも「収入格差があるから男を養わない」じゃなくて「養われる立場に回るから収入格差が生じる」でしょう。ああ、女性の方が年収高かったのは数年前の話で、いまはまた逆転してるのか。そもそも若い世代では女の方が高収入だったりするんだが、こういう手合いは女が全世界の富の100%を手にしてもこういうことを言い続けるんだろうな。結婚相談所の人間によれば「結婚すれば家事をやります」と主張する男ほど結婚できない。2015年2月21日かなり黒屋氏とかぶったが反省はしていない。「自尊感情が社会的に与えられるものと元来持っているもの(?)とで区別できる」とは到底思えないなぁ。これ→"「男」というだけで無駄に負わされている重荷を実感し、下ろすこと。なんか、ダイレクトに「男の誇りやアイデンティティなんぞぶち殺す」の意味に思えるんだよね。そりゃ「男」は嫌がるよ。あと“女性からの押し付けなんて「誰と結婚したいか」程度の物でしかない。”っていうけど、結婚したい相手に選ばれないって事は子孫が残せない=遺伝的に淘汰されるっていう、生物としては滅茶苦茶致命的なことなんですけどね。“男性に家族全員を養える程の収入が無くとも結婚できる。”?嫁より稼がないと、自分が一家の大黒柱にならないと結婚できないって事は結局男らしい男の方が有利って事じゃない。2015年2月21日ついでに先ほど書いたものの話をここに載せておく。大好きな欧米ほど日本のような強烈な年収の理想はないとみてもそこまで変ではないと思うわ。こんな風な国が理想ならなんでこんな風に女性に求める話は全くないんですかね???誰でもいいから教えていただきたい。後、他に何か資料があったらお願いします。男の自殺率が高いという不都合な事実を男が社会に甘やかされている分弱いからだ、と処理するか。正しい自己確立やアイデンティティーを持ってない、その機会が無いから脆い、みたいな話にしてしまうと「正しい自己確立」なるものがあることになるけど、それはかなり危うい話じゃないかな。個人的な他人の内面に手を出すことを、あなたが未熟なのが悪い、で正当化出来てしまう。「個人的な事は政治的な事」を標榜する思想は、そこで矛盾にぶつかるはずなんだけど、派閥を分けて、細分化することで誤魔化してしまった感はある。“マイノリティの人達というのは「社会が自分向けには作られていない」ので、生まれながらにして不条理を味わうことも多いし、どうしたって自分の存在に悩む機会も多くなる。翻ってマジョリティの人は初めから最適な環境が用意されているわけで、やっぱり相対的にはラクに生きていける”意味判らん。男にしたって絶対値的に強者でない大多数は“不条理を味わうこと”が多いし、存在にも悩むわけで。それは主観的なものであって相対的論なんか出番がない。2015年2月22日あと“これだけ男尊女卑のキツい日本においては「女性」はマイノリティであり、「男性」はマジョリティだ”もいいかげんなんとかした方がいいと思う。日本において女性はマジョリティ=多数派http://ejje.weblio.jp/content/majorityで男性がマイノリティ=少数派。強弱を問題にしたいならそのまま強者弱者といえばいいわけで、ロジックが曖昧なのに問題解決の道筋は引けるとか、ありえないと思うよ。高くなるように社会全体で仕組みを作ってきた。いうより、周りにおだてられて「高いような気分」になるように仕向けられてきた。それが今まさに危うさとして露呈しているんではないかと思います。高い男性を選んできた。いうより、「自尊感情」が低い人を選んでこなかった。それが今まさに危うさとして露呈しているんではないかと思います。それに当人が気づけるかどうかですかね、とか言ってもいいよねえ。2015年2月22日というかだ。自殺に関する社会学的な先行研究っていっぱいあるわけだよ。それこそデュルケムの自殺論とか有名だよな。統計的事実に基づいた議論が積み重なってる分野なわけだ。2015年3月7日デュルケムの自殺論で言うなら、「カトリックよりプロテスタントは自殺しやすい」とか「軍人の自殺」とかあたりが自殺率の男女比に関係してるような気がしますねー。女性はカトリックの告解制度のように愚痴を言って誰かに受け入れてもらうというシステムを持っていることが多いですが、男性はプロテスタントのように一人で神(自分)と向き合うだけで深刻な悩みを他人に言えないとか。それと、男性は誇り高い存在である(べき)と社会的に思わされがちで、「尊厳を守るため」の自殺に行き着きやすい。大体本当に日本が男尊女卑社会ならどうして俺が子の監護権審判で負けるんだよ?養育実績だって積んでたのに。2015年5月8日ちゃんとシャドーワークができるなら、私は大黒柱でも良いけどな。主夫やるなら平均主婦のレベルくらいには家事子育てしてほしい。あと平均主婦のレベルくらいには近所付き合い、地域の月当番、PTA、保育参加、園の送迎と持ち物の準備(手作り)などもがんばってほしい。旦那はいやがるだろうなあ〜。付けの強い母親」などについてを、男女それぞれが「自分が悪者にされている」と受け止めて相手の性に押し付けている様子を見て「なるほど主題」と。2016年10月20日しかし自殺未遂は女性のほうが多い。面白そうだから後で読む。ジェンダー」「セクシュアリティ」関連で語るときのHNです。由来は私の顔があのキャラクターに似ている、といったあるママのつぶやきから。