推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。17:21友人は家庭環境に恵まれておらず、勉学も得意ではなかったようです。それでも勉学に励んで高学歴と言って申し分ない大学を卒業して、年収の高い会社に勤めました。転職でキャリアアップを果たしています。そのため「学歴も年収も、努力次第!」と言っていて、本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足と考えている節があります。私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています。18:26戦略、ビジョンの差です。受け身か主体性を持って自ら考えるか。絶対数ではごくごくわずかな人だと思います。いう人は、そのままの生き方だと大方、そのお金で失敗するでしょうし。努力をしてきた人を助けてくれる事になると思います。>「努力より運次第」は、ごくごく少数の人の人にしか当てはまらないと思います。19:03とも私は思います。それに努力以外に生まれつき自頭が良く天才肌という人が居ます。私の友人に一目見ただけで記憶し応用まで出来る人がいます。本人は苦もなく自然にやっているのでこれは生まれつき備わってる能力だと思います。いう友人ですら、「上には上がいるんだよ♪」と言ってますね。いう人でも努力しないと宝の持ち腐れという事も起きます。行動力がなければ(受験すらしないから)大学にも大学院にも行かないだろうし働きもしない。一側面で行動力は気力+努力だとも私は解釈します。”の解釈次第で人の考えも変わるので、努力だ運だ、と悩む必要は無いとも思います。私は常に『あ~この人の置かれた環境でだからこういう考えなのね』って思って生きて自分の心が無駄に疲弊しないようにしてます。ユーザーID:8136337457一概には言えないけれど、生まれ持った運も大きいと思う。現実の世の中は生まれた環境というものも影響力が大きいと思う。重なりあって結果が出るから。一概には努力は必ず報われるとは言えないと思います。19:37私は努力も運も縁もタイミングも必要だと思います。ご友人の「勉学に励んで高学歴と言って申し分ない大学を卒業してた」は本人の努力だと思います。「年収の高い会社に受かった、転職」は、運と縁とタイミング「キャリアアップを果たした」は、本人の努力とタイミングだと思います。すべて運次第と思うトピ主さんは、ご友人に厳しいですね。いつのご友人なんでしょう。20:02運がつくのは最初だけ。幸運はずっとは続かないね。結局、運と幸運が長く続く人は努力もしてるのです。努力しなくても一攫千金人生楽勝な人もいます。あたりを引く確率を上げるのが努力、運を引き寄せるのが努力だと思っています。20:46努力が全てと思います。中には努力しても良い大学に行かれなかった人もいます。進学校の高校時代、学年で常に上位をキープし旧帝大合格も間違いなかった子が全落ちしました。何が起きたのか分からない。就職では運もあります。外見で判断されることも多い。それでもまず努力が全てと思います。努力しない人は良い大学に入れない。努力しない人は就職のチャンスも少なくなります。結果が出て初めて努力は認められると思います。結果が出るまで努力することが大事です。21:19>努力より運次第だとは思いません。運が重要な要素を占めるのは間違いありませんが、訪れた運を逃さないためには日頃の努力が必要です。単純に「運次第」で良い学歴や年収が得られるとしたら、学校の勉強も努力もする意味がない。日頃から勉強や努力をしている人は、運が良いと良い学歴も年収も得られます。勉強も努力もしない人が、そう簡単に「運だけで」良い結果が得られるとは思いません。私は普通に努力して勉強しましたが、第二次石油ショックのため、先輩や後輩たちが普通に就職している「優良企業」には就職できませんでした。就職氷河期の人はもっとひどいそうです。ある程度の努力は必要ですし、運だって必要です。21:26高学歴を手に入れるには勉強しなければいけません。大学受験で超一流大学などに入るには相当な努力がいります。その「頑張る力」と「圧倒的学力」は、その後、年収の高い仕事に就く確率を高めるでしょうね。運ももちろんありますよ。運次第っていう人ってだいたい、努力してない人が多いイメージがありますね。「どうせ頑張ったって世の中運なんだから」って。それを言うなら一流大学を出てから言え、年収の高い職業を手にしてから言え、といつも思います。高学歴高収入の位置にいて、そこで「運に左右される」ことはもちろんある。組織での出世や、ビジネスの成功、結婚などにも運は多分にありますからね。その「運」は「実力のうち」と言われる運。本人の必死の頑張りがあった上で、掴める運ですから。そのご友人、相当頑張ったんだと思いますよ。あなたの言う「努力じゃないよね、運だよ」という不確かなものだけでは高収入、更にキャリアアップなんて不可能です。21:48努力に意味がなく全ては運によって決まると思うのも自由ですよ。努力が全てで運など関係ないと思うのも自由です。私はというと、努力と運を別物とする事がナンセンスだと思います。努力を重ねていたら、誰かの目に止まって大きなチャンスを与えてもらった。いう事があった時に、これは努力が何パーセント、運が何パーセントと分けることは出来ないと思います。21:55恵まれていないというのはどういう状況でしょうか。ちなみに、地方の田舎に住むある人は経済的事情から大学に行けず、高卒で地場の企業に就職しました。望みの学歴も年収も得られていません。その方がどうやって受験費用や学費を捻出したのか気になります。大学は家から通える距離にあったのでしょうか。ご友人の場合は詳しい事情がわかりませんので、努力の結果なのかもしれないと思います。自分で、努力した、と言えるのは素晴らしいことだと思います。23:19努力は裏切らない、しかしその上で運不運というものがあると考えます。個々の能力差もあるので他人とは比べようがないつまり努力した人が必ずしもしなかった人より成功するわけではないでしょうが1人の人が努力するかしないか、ということでいえばしないよりはした方がいいに決まっています。運というものも確かにあってうまくいく人もいれば逆の人もいますね。それでも、不運に見舞われようが幸運に恵まれようが同じ状況なら努力していればしないよりはさらに上へ行けるのだと思いますよ。よって学歴年収は努力次第で「変わる可能性がある」と思いますし努力「より」運、ではなく努力「プラス」運と考えます。23:30努力をしないで人生が順風満帆の人を見たことがないです。学力なんて特に、努力をすればするほど伸びるジャンルでしょう。親の七光りや家柄の良さで高い収入を得る人もいるかと思います。運は関係していないですよね。宝くじに当たって財産が増える!とかなら運だと思いますが。努力は報われるとは限りません。順風満帆ではない人生の人を「努力していないせいだ」とは思いません。0:15そのご友人のケースが、何故「努力より運次第」と言えるのか、逆にトピ主さんに伺いたくなります。トピ本文の中には、「努力より運次第」で片づけられる要素があるようには思えませんでしたので。個人的には、運は成功に必要な要素の一つであるとは思っていますが、努力もまた必要な要素の一つであり、努力あればこそ運をつかむことができる、とも考えています。ユーザーID:8091160672努力より、実力と地頭の良さでしょう。7:57私は努力してませんが、元の頭がよかったことで大して勉強もせずに環境とお給料のよい会社に入社しました。周りは高学歴(東大・京大など)ばかりです。そんな中でも彼らと同様に成果を上げて会社に認められています。これはひとえに私の地頭の良さと実力だと思っています。努力なんて、してもしても結果に出ない人は山ほどいます。地頭(器用さやいい意味での要領の良さも含まれます)の良さがすべてじゃないですかね。IQよりEQだと思っています。8:32稀に運だけと言う事もあるでしょう。努力はチャンスや運を呼び寄せます。ご友人のケースは努力の賜物ですね。否定する理由がありません。8:51口あけて待ってても運は見つけられないんですよ。運の部分はある程度はあります。目標をたて、その目標に向かって常に前向きで努力している人のところにはたくさんの運が舞い込みます。舞い込むというか落っこちてる運を拾えるんだなって思います。私の夫はものすごくよくそんな仕事につけるね、どうやるの?と聞きたくなるような仕事についてました。なりたい人がたくさんいる。普通頑張ってもなれないよね、って言われると夫は「頑張らなきゃどうやってもなれないよ」といいます。努力し続け、その仕事に就くためのほんの小さなかけらさえも逃さないくらい目を光らせ努力をし続けること。それが人の言う「運がいい」状態を引き寄せるのです。運悪く手にできなかったとしても、努力が足りなかった部分も過分になると思います。くじ引きとかは運ですが。くじ引きのような運に頼らない人生を作り上げていくのも努力なんですよ。努力がないから運に頼るのね。8:53「努力すれば報われる」という人はサラリーマンですね。商売している人はそんなこと言いません。(自分も頑張ったけど)お客さんに恵まれ、運にも恵まれ、成功できた、と言いますね。10:21>でも私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています。宝くじが当たるかどうかなら、「努力より運次第」は正しい。友人のケースは違いますね。努力してても運が悪ければ成功しないのは事実でしょう。運が良くても努力をしていなかったら、やはり成功はしません。努力も運も必要条件なので、努力より運次第は成り立ちません。トピ主さんにはこの格言をお贈りします。生まれてくる家(環境)は選べませんから劣悪な環境で、暴力、暴言、家の手伝い、おかしな教育で育った私は(勉強のくだらなさを力説する母でした)努力しても、算数の段階からすでに落ちこぼれでしたよ私は。私は公立のみ受験可能で大学なんて選択権もなかったです。11:04素晴らしい友人ですね。私自身、学歴はないですがある程度努力して専門職みたいなことをしています。ある程度、どまりです。頑張らなくてはいけなかったのに頑張れなかったので中途半場です。努力も大事だとは思います。転職や結婚相手は運も大きいよな、と思います。11:34人は人生目標を高く設定して、そこを目指すと努力します。努力しないで漫然と行きていたら停滞する。年収を2倍、3倍にできた人は、高い目標を設定して到達してる。この時の努力は、評価されます。友人の言葉に同意します。努力しない人は、出世出来ない。高い評価を得られないので当然です。11:46子どもが3人いて、学力はそれぞれででバラバラ。勉強ができる子は、もちろん勉強はそこそこしましたが、全く勉強している姿に悲壮感がない。しゃーない、ボチボチやるかって感じで勉強に取り組み、死にもの狂いの勉強はせずとも、まあ一流といってもいいかな?という大学へ。勉強が嫌いな子は、勉強する姿が苦行そのもの。例えて言えば、大嫌いな食べ物を吐き気を抑えながらイヤイヤ食べているような感じ。進学した大学は偏差値で20近く違います。この子たちの姿を見て思いました。勉強にも適性ってあるんだって。結果としては、勉強ができる子のほうが勉強時間は圧倒的に長かった。それはそこまで苦痛でもなさそうだったし、受験って楽しかったな~なんて言っていました。勉強をするという才能もあるんだと思います。受験勉強以外のところで、その人の良さを発揮できる場所があれば、そのほうがいい。どんな個性を持ってうまれ、それをキチンと活かせる場所にたどり着けるか。運って大きいと思います。11:59努力に合わせて運が必要なのは否定しません。友人さんのケースでも運次第とは思いません。某漫画に出てきた名言をあなたにを贈ります。「努力した者が全て報われるとは限らん。12:03学力にしろ給料にしろ、運と努力どちらの影響もあるでしょう。どちらがより大きく影響したかは一概には言えないです(学力については「素質■運」と考えました)。ご友人の場合は、努力が今の状況を実現するための可能性を大きく上げた、とは言えるでしょうね(十分条件ではないが必要条件だった)。「運より努力」の要素の方が大きいと見なしていいと思います。「学歴も年収も、努力次第!」が正しいとは思いませんが、ご友人の場合に限って言えば、そうなんでしょうね。12:12それが無いと回答できないけどね。私が思うのは、「努力しない奴は、運が巡ってきてもそれを掴むことができない」。運が全て、はあり得ない。12:36日頃から、アンテナを広くし色々なチャンスを探す事とチャンスがあった時に自分が掴むための努力を長い間している人としていない人の差です。10年後には埋められないくらい大きな差になりますが、何もしていない人には運が良かった悪かったとしか見えないのですよ。新しい順トピ主のみ3レス受け付け終了お気に入りトピ作成お気に入り足あとクリア表示件数を増やすクリア記憶しない表示件数を増やす注目トピ職場の困った年上女性の対応について「いらっしゃいませ」って言わないコンビニスポーツジムで話しかけられたくない男性??話題ランキング1全く貯金ができず悩んでいます。話題5子供が3人いたら愛情が違うのは当たり前。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。