サルがゼネコン巻き込ん自民党にねじこんで国の方針ってしちゃったからね。YwMjlmMDky動画も見たけど、これ見た秋田県のサッカー好きは結構心折れる物言いだね。夢見れるような言い方しないと秋田県の若者ますます地方には何事も無理と思って都会へ出ていくような気がする。同じ人口流出県として長崎もギリギリ踏ん張れるかどうか。長崎市は天然のコンパクトシティだから大丈夫と思う。うちのジャパネットスタ4月末出来るかどうか決まるけど、決まったら必ず成功させないといけないな。うちの社長は夢たくさんくれて最高だ。おとといも新道路の開通式でクラブバスと社長招待されて知事とがっちり握手してたよ。ZkMTllMjdh秋田は身近じゃなかったけど勉強になるコメ欄だ。サッカースタジアムを建てるには、(相対的に)安上がりなものにしたとしても莫大なお金が必要になるから、衰退の一途を辿る地方都市にとっては悩ましい問題よの。※232100万人居ない県の中で都市圏人口が80万人以上も居るのに、その都市圏の中心都市ではない端っこにしかスタジアムが無いウチは、やっぱりもったいないことしてるよね。「高松(出来れば中心部)にスタジアムを!」って声が出るのは当然だわ。M0YjJlMDQxこの人の言ってることは全部ごもっともだけども、一サッカーファンとしてはもどかしい。Q4NGE2MzZhうちもJFLからJ2上がる時J規格スタ無くて、国体あったのもあるけど開幕まで前倒しで工事してくれて屋根まで付けてくれたのがトラスタ(長崎県営競技場)。去年潰れそうになった時NOVAに待ったしてジャパネットと掛け合わせてくれたのも県知事。長崎市専スタにするかの意見言えるのが県と長崎市。いうことで長崎県はJには理解ある方の県ですね。gxNGQ4NGUw地方だとイオンと併設してスタジアム作れば普段から住民も来るし身近なものに感じそうだけどもうイオンも進出し尽くしただろうし無理なもんだろうか?スタジアムも15000人規模なら駐車場もそこまで拡大しなくてもいいように感じるけどいかんせん自分の想像力が足りない。FmYTZlNTIx佐竹知事は随分と保守的な考えだな。成功した例が無いから地方では無理だと。それは個人的にそう思い込んでいる、それとも実のところ秋田という土地柄上無難に進めざるを得ないという意味なのか。ブラウブリッツ秋田というクラブが秋田の発展と向上になくてならない存在になれるなら問題ないと思うけどね。複合型にしなくても近所の商店街とかとの連携もありだろうし。M5MTFiOTg0私もペルシャ猫とサイベリアン飼ってます。I3MTM0ZGI5長野Uスタ、北九州ミクスタの両スタジアムで観戦したけど、どちらも最高に素晴らしいスタジアムだった。立派過ぎてこれを全国のスタジアムの【スタンダード】にするのは無理があるんじゃないか?とも思った。何百億も掛けて作ったサッカー専用スタジアムは、建設後はJ1はおろかJ2に昇格することも不透明。客足は読めず経済効果も定かではない様な建築物を、人口減少のこの時代に果たして建設できるのだろうか?勘違いして欲しくないが、僕はJ1規格の専スタが全国の都道府県に1つは存在して欲しいと思ってる。思ってるからこそ、せめてサッカー界からニンジンをぶら下げてやっても良いのでは?例えば、J1規格の専用スタジアムを新設したら翌年のJ2までの昇格権利と向こう3年間の自動残留権利を取得、とか。言ってるかもしれんが、そうでもしないとあれだけの金をかけて自治体が報われないと思う。秋田ではいま、郊外施設でなく駅近で大変なことになってたのか知らなかったそりゃ知事さんは暗黒時代を乗りきる舵取りを託されている訳なので、絶対に騙されないことが最優先でしょうなどんなに遠回りになろうとも、回復への道筋を作りたいのでしょうそうなると、夕張が様々な行政サービスを減らしたように、まず不要不急の要素から切り捨てることは、間違ってないだけど、サッカーは役に立つと思う。思い上がっているとは思わない。A0NjhiN2E4知事は今ザキトワちゃんに秋田犬送ることに夢中だからそれどころじゃないのかも。RlNjgxNjMx※253都市部なら、複合部分が多少うまくいかなくても何かしらテナントは入るから、客足から相乗効果が見込める。これが秋田レベルになるとその何かしらは入らず複合部分が廃墟になる。莫大な赤字は税金で補填することになり、それを重ねると夕張になる。秋田県内で過去に似たような話で幾つかの失敗例があるので目線が厳しいということでしょう。FhMDhiMzZkhttp://www.sakigake.jp/news/article_amp.jsp?kc=20180327AK0008&__twitter_impression=trueこれを見る限り、そこまで頓珍漢な提案では無いと思う。地方創生も地域活性化もやる気が無いと自ら言っている様な物。この様に捉えられても仕方がないと私は思う。Y3MzYzZjBl※253どう読み取るかっていうのもあるけれど、それはあながち間違って無くて、まさにそう言ってる様なもの。言葉を付け足すとすれば、「田舎じゃ(必要不可欠なもの以外は)なにも出来ません」ってこと。東京等の都会で育った人には難しいが、地方都市から東京に出て来た人に地方の事を聞けば少しは分かるかも知れない。余裕が無ければ成功するかどうかも分からない賭け事は出来ないよ。前例だの成功例だの言うのは余裕が無いから。今回の複合型についてはリスクが大きいってことだろう。スタジアム建設自体を否定している訳でないのでBB秋田としてもお先真っ暗という訳ではないでしょう。発言の映像を見る限り、「集める」のではなく「集まる」様になれば、県もスタジアムについてもっと前向きになる余地は十分にありそうだと受け取ったよ。E1MmQ3ZTY1ひとくちに地方と言ってもいろいろあるから「地方は複合型成功しない」という発言は乱暴かもしれないけどそれだけ秋田がイタイ目にあってもうたくさん!ということだよね。うちは複合型無理だよ!という宣言であってスタジアム建てる意思は変わらないし専スタ構想を拒否されたわけじゃないんだから良いホーム作りに向けて進んでいると前向きに考えていいんじゃないかな。そのコメント自体が既に地方の田舎を理解してない。鹿島町、鹿島市レベルの人口。地方の場合2車線道路ずらないのが普通。国道でさえ片側1車線の所がゴロゴロしている。片側6車線なんて、東北には何処にも存在しない。MxNDVhOWVm※263秋田は高速道路でさえ片側一車線と聞いたらどんな顔するだろうな。E3MWUyMDMw秋春は絶対無理な、だけどいいスタジアムが出来るといいな。VhMTg1NDZi※103読んで、25年ほど前に書いた論文の真逆がスタンダードなんだなと感じた。その論文の趣旨としては日本にアメフトをプロ化して収支取るためにはどうやって稼ぎ切るか、という内容だったんだけど、スタジアム中心で考えずにモールの出店で地代稼いで、スタジアムはモールの付加価値として動かせばという概念だったのよ。今はあの時代と状況が全く違うから考えが及ばんけど、地方こそ人が集まる巨大モールとエンターテインメント施設複合でスタジアム作るのは比較的いけそうな目算立つけどな。VhMTg1NDZi書き忘れてた!行政主導の商業施設がこけるのはその論文書いた当時にすらあったから、赤字を出す事を禁忌にする民間企業に立地と出店構想頼るべき、とも書いたよ。現場立ったことない建築士が家建てるようなもんだから、現場のプロに任せるべきは任せるをやらないと家は建たんよ、て意味で。I0ZDNkMzBi秋田の社長て鹿島の隣街出身で鹿島高校サッカー部の人じゃなかったかな?代替わりしたかな?J3参入位の頃、鹿島がサッカーで活気付いた事例を秋田でも実現したいとか語ってた。俺の高校の後輩だし頑張って欲しい。VhMTg1NDZi※129そんなもん集められるなら桃鉄のカニ漁船団みたいなスタジアム投資せんでもええから。自治体が主導したらそれを集められた施設すらこけるわ。大阪でも通天閣周りの稼げるエリアでどんだけコンサルに掻き回されたか...日本の行政が大小関わらず金儲けする事にインポテンツなので期待すんな。神戸が言うな、と思うだろうってのは分かってるつもりで言うけど、専スタ寄越せってサポはフットボールがそこまで金生むと思ってんのかな?ならサポチームの収支すぐに見られるから見てごらんな、どうやっても単独でやれる収入なんかほとんどのチーム取れてないから。I0ZDNkMzBi※265横からだけど片側6車線じゃなくて3車線なw工業地帯へ行くルートが通勤帰宅時間の渋滞が酷かったから最近3車線化した。VhMTg1NDZi※132車ありきの場所で駐車場削るとか根本的に違うやん人口の差と言われるかも知れんけど、アメリカのスタジアムの駐車場規模見てみればいい。車ありきの社会はああでないと集客無理に決まっとる。地方で土地がまだいくらか余裕があるなら、そこを削るコンサルが東京思考なだけよ。あいつらコンテンツに並ばせる事が価値を高めると、東京でしか通用しない道理で算段組むからな。地方行政が東京のそのいびつなやり方に乗っかるから客が行かねえんだ。地方でスタジアム健全経営するなら複合施設がまず黒字で、イオンモール程度には「まぁあそこ行っとく?」くらいの魅力とストレスない動線ありきなんだから。VhMTg1NDZi※213が神戸京都外したのは土地的に余裕がない両土地を知ってなのか、それともなのか...※214だからイオンなり実績のある所にねじ込むべき、っつってんだ。ねじ込んでバス増発とか当たり前にやるし。M1MGI3ZDMw脚さんのパナソニックのように、TDKが秋田市に対してどこまでコミットメントできるかというところにあるのかな。dhMGQwMThk※199うちは外資系と共同で複合型スタを目指すみたいなんだがちょっと不安になってきた。AwZTc0M2Y1『東京のコンサル』って言い方でなんとなく推察できるなあ。この知事さんは賢明なんじゃないかな。時間はかかっても、1から秋田の人と秋田の為のスタジアムを作るほうが良いと思うよ。hhMGFhZDcw秋田大学が候補地になりそうなやつ?考えてみれば近くに複合商業施設が立つと周辺の個人事業者がいれば客を取られる不安があるのかもしれんし。都市部にできても人が分散して集まりにくいってリスクもあるだろうしそこら辺不安だと住民から言われたりしたら知事は反対せざるを得ないだろう。Q4MjJjNWZh※293周辺人口とか大都市までの距離とか考えようか。あとは後ろ盾になりそうな企業とか。Y5MDA2OTM0※215ドーモ、地場の建設コンサルタントデス。指摘内容は的を得ているとおもいます。スタジアムに限った話ではありませんが、発注者がどうしたいのか明確なビジョンもなく設計内容が二転三転する事例は少なくありません。(つまり丸投げ)だからこそ近年施設建設だけじゃなく運営も民間に投げちゃうPFIなんてのが出てきたわけですが、運営者には明確な運営目標や費用回収スキームの策定が必須ですし、それが納得し得るものじゃなきゃ建設しない、というのもまた賢明な判断だと言わざるを得ません。既出のようなやり逃げしちゃうコンサルがク○だというのは言うまでもありません。lkMmM5Yzlh日立台をJ1ライセンスの基本にすれば解決。BiZjIxZjcy※292確かに複合型施設は馬鹿みたいに人口のある東京のような土地か、もしくはコミュニティがコンパクトで、しかもそのコンパクトな状態が歴史的にずっと続いていてそれが地域住民にとっての当たり前になっているような土地の方が親和性は高そうだね。例に挙げている長崎は山に囲まれた入り江の街という地形的要因タイプと言えるかな。Q4NGE2MzZh長崎の場合は、新スタ予定地の前後1キロ以内に3つの大型商業施設に挟まれていて、もう少し行けば中心部の商店街も死んでないからね。スタとそんな大きくない商業複合施設の方が一番ベストなんだよね。センターも入った施設としてアピール出来ないかなとずっと思ってるんだけど、ヘリポートにもなるし。kyNWE3ODUx東京のコンサルタントが地方の事情をよく知らないでまとめた構想はたいてい成功しない。YzMzgxNTAw建てることに夢を持たせて、完成したらトンズラするのがコンサルティング。複合型スタジアムが儲かって、維持費を自分で賄えることを、誰も証明できてない。そこまでできたら大したものだし、儲かると分かってるなら民間からいくらでも出資が集まる。スタジアムを建てることが目的のうちは、絶対に建たないよ。コンパクトシティも、地方創生も、まちづくりも中央の方々が作った言葉だな。Y1NjgwOGQ0※304そのとおりだね。1/15に行われたの知事さんの会見を読む限り、ちゃんと考えてくださっている知事さんだと思う。浮かれた考えの奴らにイライラするんだろうな。ライセンス取得可能な最低ラインをクリアしてもらえる可能性があるだけマシなんだけどな。UzY2M5ZGE4前から疑問なんだけど、なんでサッカーのスタジアムは特に採算性を求められるんだろうね?野球場や陸上のハコモノは採算度外視でもOKで、サッカーはダメ。やって思うのは自分だけなのかな?野球場なんてバカでかい奴そこら中に平気で立てるよね?それで使いみちはアマチュアメインで1年に1度のプロ野球。※310B1の新潟アルビレックスBBがホームで使ってる「アオーレ長岡」なんか良く出来てると思うね。新潟市じゃなくて長岡市っていうのが、ちょっとネックではあるけれど・・・サッカースタジアムだとあんなにコンパクトには出来ないんだけど、合わせるならそういうモノと合わせるのがサッカースタジアムと相性が良いと思う。アウェイゲームやオフシーズンに入って暇になるハピネッツブースターを呼び込んで行こう。“集まる”チームへと変わっていける。(香川は4つのスポーツチームが連携しているにもかかわらず、どのチームも大して観客が集まってないから反面教師にしてねw)複合型にするか、一番安く上がる形にするのか、どちらにしてもより良いスタジアムが生まれることを願う。それが他の地域の追い風にもなってくれる。Q4MjJjNWZh※318Jリーグが諸々のスタジアム要件突きつけてくるからでしょ。秋田の場合、観客平均が2千ぐらいなのに、1万〜1万5千収容できるようにしないといけないとか、座席は個別でベンチシートや芝席はNGとかさ。他にもいっぱいあるでしょ。その地域にはオーバースペックなのを要求されるので、建築費や維持費がかなり割高になる。タダでさえ金がないのに、こんな高額になるなら採算性とか、今後継続して維持できるかとか普通考えるでしょ。RlM2YwZWFl※325BJリーグの秋田ノーザンハピネッツが平均3000人越してるんだが。ZmNTNmYzY1記者会見の全文が掲載された。I4MmYzNjc2※313「土日閉まる施設」だから意味があるんじゃないの?Jリーグとかぶらない=稼働率の平準化って意味でも。※318なんだかんだで野球界や陸上界は「声の大きいヒト」がトップにいたりするからねぇ...陸上競技場は「球技にも使える」ってのが一つの売りだったりするし(だから国体スタジアムは基本的に陸上競技場)。加えて野球界はメディアとの親和性が高すぎるし。※327秋田は能代工業(全国制覇複数)だったり秋田いすゞ(かつての名門・いすゞギガキャッツの前身)だったり、元々バスケが盛んな土地柄だったりするから、その辺と比べるのはちょっとかわいそうかも。Q4MjJjNWZh※327一応近年まで高校トップレベルにあったのはバスケだね。能代工業のバスケ、秋田工業のラグビー、秋田商業のサッカー、バスケの後になるけど、雄物川がバレーでは一時いいとこまで行ってた。甲子園の前身の大会では秋田中学が準優勝してる。今の高校スポーツはほぼ全ての競技で、私立が圧倒しているので公立は古豪と呼ばれる立場に。人気のばらつきはあるものの、スポーツ後進県ではなかったのよ。Q3YWI1MzE2知事レベルの人がスタジアムの議論してるとかすごい羨ましい東京都の役人たちはスタジアムとか言ったら鼻で笑っておしまい。時間は多少かかっても県一体になって良いものを作り上げて欲しい。東京なんかよりも地方の方がカルチャーがあるんだという所を東京都の役人たちに見せつけて欲しいあいつらは最大級に利益が出るものしか作りたがらない。商売オンリー、東京には文化が無い。※340どうもありがとうございます。単純にどうしてなんだろう?という疑問だったのが色々御指摘頂いてわかってきました。様々な理由で現状になっているんですねー。個人的にはやっぱ野球場だけは全てが専用球場で数多く整備されるのだけは解せないんですよね。野球という競技が好き嫌いは関係なく何故ここまで優遇されるのかな?って。甲子園予選ではマスコミいっぱい来る、と引きの良い要素しかないし。あとまあ、動員云々を嘲笑的に扱うから、多分サッカーは露出少ないんだと思うけどね。FlOGNhMzZkJのスタジアム規定が全ての原因じゃないかな。代表戦が行われるような大都市10クラブ親会社付きなら天然芝で観客席40000以上なんてあっていいと思うけど、地方都市は観客数5000席以上、人工芝OKになれば維持費もだいぶ落ちて地方でも維持可能。今の今治市クラスでも自治体の負担は軽い。Jがもともと目指してた市町村に1クラブってこのレベルのスタジアムじゃないと無理なのになぜかスタジアム規定が現実から遊離してしまってると思いますね。I4MjNmNmIy※356まぁそう排他的になるなって。考えてくれるだけでも御の字なんだわ。市長に喧嘩売っちまったから当分ウチはむりぽだが。U1MzlhMTliウチは複合型を含めて新スタジアムの在り方を模索してる段階だから、すぐ隣の県から複合型はムリとか言われちゃうとすごく迷惑だ。Y3Y2JiNjM2赤字:フクアリ、ニッパツ、埼スタ、カシマ、NACK5、レベルファイブ(福岡)、ベストアメニティ(鳥栖)黒字:とりぎんバード不明だがたぶん赤字:ユアスタ仙台、日本平、ニッパツ、松本アルウィンへえ。古い資料だけど、今もあまり変わらないんだろうなあ。g3OTRmZGNl複合型って言うと新しいモノに感じるけど、野球では、東京ドームシティ、ナゴヤドームイオン、イオン甲子園とか、結構あるよね。dkZmUxYTFm駅から徒歩10分以内、遊園地、ホテル、温泉が併設されていて、新宿・東京の世界最大級ターミナル駅まで乗り換えなしで電車1本。東京ドームはチートみたいな立地だから、比較してもなんの参考にもならない。惨めになるからやめようよ。発表されたが15年比での人口減少率、65歳以上人口の割合は秋田が全国ワースト。IwNGNkMjQ1元中日GM落合博満氏に逃げられんだよ。U3ZWEzOWI4AKBの握手券はファンは自分のカネで握手券を買うからいいので、握手券代を「税金で出せ」っていうのが、今の「Jリーグ」なんだ、っていうぐらいの発想に立つべきだよ。広告代理店やメディアによって「地域のためから、握手券代は税金で出して当然」って刷り込まれているに過ぎない、って事。飲み屋の常連客程度の動員しかない「おらがまちのJクラブ」のための器には、今の「J基準は明らかにオーバースペック」。知事が「あ、言っちゃった」してるけど、あの「オーバースペック企画」は、地域ナショナリズムを過剰に煽ってJクラブを作らせる事で、「誰が得をするのか」をよく考えれば理解でき事で、最もらしい事を言ってスタジアム建設を肯定する事は、結果的に「東京の広告屋、土建屋、サッカーゴロ」らの掌で踊っている事と一緒。U3ZWEzOWI4しかも、厄介なのは、この”おらがまちのJクラブ”のための「オーバースペックスタジアム企画」が、バスケットボール協会内紛を収める処方箋として、川淵がバスケットボール界に持ち込んでしまった事。Jリーグと一緒で、チーム数が無駄に増え、試合の質の低下による代表チームの実力の低下、にも拘わらす、「体育館を改修しろ」だ。U0Njk5NDUx山口は、国体の時に本当は、阿知須のきらら浜に作るというプランもあったんだよ。陸上競技場だと、海辺で風が強いから参考記録にしかならないという理由で、そのプランはなしになった。維新スタジアムは、よそから来るとアクセスが悪いんだよね。山口線は、単線で、駐車場も試合を開催するには少なめだし。阿知須のきらら浜には、今も広大な空き地が残ったまま。IxZjQ5ZjEzこれについては、会見全文が載ってるから、これを読んだ方がいいぞ。http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/31431要は、スタジアム建設自体にはあまり金をかけないものには前向きだし、レストラン的なのはあってもいいと思うけど、郊外じゃ人来ないから、場所と予算と諸々との兼ね合い。それはこれから決めていくから、金も出さない東京の人にとやかく言われてもねってことでしょ。dhZDcwODc5なんだろう、「この複合型スタジアムの運営を我々が」みたいなことをコンサルが言いだしたんだろか。NmMTQ3ZTI0※385野球場みたいに芝生席&広告費が球場の持ち主にはいる&人工芝で問題無しでアマが使えるから公共性高いと比べると作られない理由わかるよ。YwYWNjNmY5東京がダメなら欧米のコンサル使えばよいコメントするコメントをキャンセルお名前コメント次の記事HOME前の記事サイト内検索このサイトについて管理人への報告・連絡はメールフォームからどうぞ。ネタ投稿もお待ちしています。