10:50日本とアメリカのエンジニアを取りまく環境の違い:IndeedのCEOと開発責任者が明かすどうして日本からは、いまだにGoogleやFacebookのようなエンジニアが中心となっている大企業は生まれていないのだろうか。世界最大級の求人情報検索エンジンサーヴィスを誇るIndeedのCEOと開発責任者に、日本とアメリカのエンジニアを取りまく環境の違いについて訊いた。AKIYAMATweet米テキサス州オースティンにあるIndeed。CEO&President早大商学部卒、リクルート入社。管轄するCAP推進室室長兼R&D担当に就任。代表するものに旅行予約サイト「じゃらんnet」などがある。11年に全社WEB戦略室室長、12年4月に執行役員を経て、現在はリクルートが買収した求人サイト、米国IndeedのCo-Chairman、CEO&Presidentに就任。GRAYIndeedの開発責任者、VP&エンジニアスタンフォード大学コンピューターサイエンス学部卒。その後エア・フォースのコミュニケーション&コンピューターシステムのオフィサーとして従事。1992年、IBMのプログラマーとして入社し、その後ソフトウェア会社のTrilogy/Versataでコンサルタント、マネージャーを経て、現在はIndeedのヴァイスプレジデント(VP)兼エンジニアである。日本のリクルートホールディングスのグループ会社であるIndeedは、世界55カ国、28言語に対応する、世界最大級の求人情報検索エンジンサーヴィスだ。グローバルで急成長中にあるIndeedの求人サイトは、「検索といえばGoogle」にかけて、「仕事検索といえばIndeed」を自負する。そんな米テキサス州オースティンにあるIndeedのオフィスでは、50人のエンジニアがのびのびと仕事をしている。無料の社員食堂を始め、卓球台やアーケードゲーム機までもが置かれる中、それでも落ちない生産性と、エンジニアの高いモチヴェーション。CEOの出木場久征(以下出木場)と、VPのダグラス・グレイ(以下グレイ)に、日米のエンジニアの環境の違いについて訊いた。──まず最初に、Indeedでは何人ぐらいのスタッフやエンジニアが働いているか教えてください。出木場:だいたい930人ぐらいですかね。1日ひとり以上雇い入れているので本日の正確なナンバーはわかりませんが(笑)。グレイ:これはグローバルな人数です。オースティンのオフィスだけだと215人ぐらいで、そのうちエンジニアは50人ほどですね。グローバルに活躍する人材として、特に求められるスキルやスタンスのようなものはあるのでしょうか?グレイ:何よりも望まれるのは、まず頭が良いことですね(笑)。出木場:グローバルというと、言語の問題が重視されがちですよね。地頭が良ければ、なんの障害もなく言語は学べると思います。日本にいながら、かつ日本人同士が英語を話すのには違和感がありますが、こっちで一流のエンジニアに混じってコミュニケーションを取らなきゃならない環境に身を置けば、言語は自然と身につくと思います。実はぼくも、いまだからこそ英語でコミュニケーションが取れますが、2年前はあまり流暢な英語は喋れなく、当時は通訳を通さなきゃならなかったんですよ。これはエンジニアに限りませんが、グローバルという視点で、ひとつだけ重要なものがあるとしたら、「オープンマインドであること」でしょうか。グレイ:その通りですね。わたしは直接エンジニアの採用に関わっているのですが、アメリカでも日本でも同じ、“5つのスキル”を見るようにしています。「1.素晴らしい技術があること」で、常に学ぶ姿勢があり自分の可能性を伸ばし続けられる人です。次に「2.ビジネスアライメントができるか」。すべてのエンジニアは難解な問題を解くことに長けていますが、人間の問題をコンピューター言語にするだけのマシンではだめなんです。問題にどのようなビジネス的価値があるかを知り、それにより良い変化を加えたいと思える人。企業の作り出すものの社会的価値を理解し、自分をビジネスの方向性に沿わす(align)ことのできる人が必要なんです。「3.オーナーシップ(当事者意識)が持てること」も選考には欠かせません。言われたことをやる、言われなかったからやらないではなく、ビジネスアライメントを理解した後、次にやるべきことを自ら見出し、それをどんどん試していきたいという意識があるかどうかも重要です。「4.組織へ良いインパクトを与えられるか」というスキルも、大切でしょう。組織に新しい人材が入った場合、彼らを指導し、組織により良い貢献ができるように導くことが出来るかどうかです。自分自身のスキルを組織に貢献するだけではなく、他の人たちも助けることができると、組織全体が成長するのです。最後に「5.自立できるか」。これは当事者意識を持つことに似ていますが、少しだけ違うのは、誰かにチェックされなくても仕事ができるか、ということです。何か課題を与えられたとして、マネージャーが1週間出張で出かけたとしても、きちんと想定時間内に結果を出すことができるかというスキルですね。Indeedのヴァイスプレジデント(VP)兼エンジニアのダグラス・グレイ。──では、どんなに優秀でも兵士のように淡々と課題をこなすだけの人ではダメなんですね......。最初からその5つのスキルを持つ人材もなかなかいないのでは?グレイ:わたしたちは人間です。人間は、人生において、自分のやることに意味を見出そうとします。わたしたちの仕事は、彼らに使命感を持ってもらえるようにすることでもあるんですね。最初からすべてがパーフェクトである必要はありませんよ。5つのスキルのうちで足りない部分があれば、そこの手助けをするのがIndeedという会社でもあります。人間的な成長を促してくれるので満足度が高い。ここでは離職率が非常に低いんです。First」、「誰かが職を獲得できる手助けをする」という、われわれのミッション自体に使命感や意味を感じ、Indeedで働いているエンジニアも多いと思います。優秀な人材が、世界をより良くするためにその能力を使うことができれば、世の中のためにも良いですからね。──日本とアメリカでは、エンジニアの就業期間において、どのような違いがあるのでしょう?出木場:エンジニアに限らず、日本の平均就業期間は、だいたい15年というように言われていますね。アメリカでは平均して3.5年ぐらいでしょうか。これは雇用システムの違いによる部分が大きいと思います。基本的にアメリカでは「就社」ではなく「就職」。ある特定の業務について働き続けることが多いので、日本のように社内で異なる職種に何度も異動することが少ない。その職種でさらにキャリアを高めたい、より良い条件のもとで働きたいと思えば、会社を変えるということが多く起こるのだと思います。結果として一社あたりの就業期間が短くなります。先ほどお話した理由で、ここのエンジニアの離職率は全然高くないんですよ。設立から8年ほどになりますが、5%以下ですね。──ここを見る限り、Indeedのオフィスには隣との仕切りがないですよね。グレイ:お気づきでしょうが、ここではエンジニアのデスクは六角形状に並べられているんです。ソフトウェアを作るとき、とても複雑なメンタルモデルを必要とします。問題に対する答えを展開する脳内地図のようなもので、それを創造するには時間がかかるのですが、もしこのプロセス中に話しかけられ1~2分の会話が続いたとしましょう。そのメンタルマップは消えてしまい、これを再建築するのにまた新たな時間がかかかってしまう。このように仕事を中断せざるを得ないと、生産性は間違いなく落ちてしまうでしょう。ここではお互いが視界に入らず仕事ができるように工夫されています(六角形の内側の“辺”に各エンジニアが外を向いて座るので、周辺視野に他の人は映らない)。正面にはモニターが2つあり、前が見えないようになっています。周りのノイズが気になる人は、ノイズキャンセリングヘッドホンを使うこともあります。一方で、コラボレーションはとても重要な要素なんです。エンジニアは一人で問題を解決するわけではなく、3人から5人のチームで息を合わせなくてはならない。ここでは問題が目まぐるしく変わるので、全員が取りかかる問題について理解し、同期していなければならないんです。振り向けばすぐチームの全員と相談できる環境がいいんです。これはわたしの信念なのですが、1つのチームは6人以下で構成されているのが望ましいです。心理学にマジックナンバー(7±2)というのがありますが、チームの人数がそれ以上になると、色んな事情が把握できなくなるんです。それに、チームの人数が増えると、逆に責任感が薄れる。「誰かがやるだろう」って風にね。問題に対する当事者意識を持つ人材を選んではいますが、少人数のチームは問題に対する個人の当事者意識をさらに強化させてくれるんです。──さまざまな工夫がされているんですね。グレイ:現在、エンジニアには“売り手市場”と言われています。言いかえると、企業は優秀なエンジニアを確保しようと必死で、就職活動中のコンピューターサイエンスの学生には有利な市場なわけです。Indeedで働こうと思ってもらうためには、やりがいのあるプロジェクトを担当してもらうのが必要なんですね。インターンの学生に好きなプロジェクトを選ばせるというわけではありませんよ。彼らはまだ状況がわかっていませんから、わたしたちがプロジェクトを選びます。2ヶ月で終わらせることの出来る、ほどよく複雑で、ちょうど良いサイズのものです。価値が目に見えるものーーわたしたちにとっても大事なものであり、プロダクションに漕ぎつけられるものです。プロジェクトマネージャーが、コンスタントに経過を聞きに来るような大事なプロジェクトなら、インターンも熱意を感じるだろうし、必要とされているのがわかると思います。日本と比べて比較的対等なイメージがありますが......。出木場:ぼくはアメリカで3~40社の方たちと話をしてきましたが、その多くは日本と同じような状況ですよ。上司に人事権があるところだと、日本よりもアメリカのほうが上司の立場が絶対というところもあります。営業の場面でも、日本よりもむしろウェットな人間関係で受注が決まることも多い気がします。グレイ:これは企業によってピンキリですよね。比較的新しい風潮にあるソフトウェア会社でもそういう所があります。Indeedでは個人のアイデアや意見を尊重するという、スペクトラムの端っこに位置しますが、ほかの企業では逆のスペクトラムである、「上が求めることを黙々とこなす」というところも少なくありません。──Indeedでは、とても個性を尊重してくれるということですが、上からの力関係が明瞭なヒエラルキーの構造なくして、あまりに個性的なエンジニアを纏めるのはとても難しいことと思います。やって各チームに適した人材を選んでいるのですか?グレイ:とても注意深くですかね(笑)。出木場:ぼくはもっと人出を増やして欲しいと頼み込んでるのに、彼はエンジニアの採用に関して、ほんっとピッキーなんですよ(笑)。グレイ:いやいやいやいや(笑)。「とても頭がいい」、「モチヴェーションが高い」の他に、「コミュニケーション能力がある」というのは非常に大事ですね。極端に内向的な人だとしましょう。それでも構いませんが、技術的な解決方法に対し、自分の頭の中身をちゃんとアウトプットでき、他の人に応答できるというのが最低条件です。これらは面接の段階でだいたいわかります。──日本では残業などで遅くまで働く習慣がありますが、ここではどうなんでしょう?グレイ:これはよく日本で面接をするときに訊かれるんですよ、1日何時間労働なのかってね。わたしたちは、働く時間で人を評価しません。何を創り出したかにより評価するんです。締め切りなどが近づくと、それを終わらせるために何時間も費やす必要がありますよ。Indeedが初めて外国向けの求人サイトをリリースした時は、わたしも1週間以上、遅くまで働く日が続きました。いうことがない限りは、通常の時間通り(8時間労働)です。一緒にスポーツをするとか......。出木場:卓球台はそのひとつです(笑)。グレイ:うちではコラボレーションがすごく大事なので、毎日六角形のオフィスでできる限りのコミュニケーションを取っているんですよ。正直なところ、チームの絆を強くするよりも息抜きをしたくて別チームの人と一緒に卓球をする人が多いんじゃないでしょうかね(笑)。チームの人達は、ある意味、家族のようになってしまいますから。出木場:だからこそ、ここのカフェテリアには長いテーブルを置いてあるというのもあります。向かいに座る人との距離が近いので、別チームの人たちとも話さざるを得なくなる。結果として同じ人たちばかりの会話になるのを防いでくれるんです。グレイ:そう、これがまたいい。他チームの人たちと会話をすると、アイデアが広がって、チーム同士のクロスコラボレーションになる時もある。これは組織デザインにおいて、重要な構成要素でもあるんです。どのコミュニケーションラインを増強するかを考えると、また別のコミュニケーションラインを犠牲にするときもある。そのバランスを常に考えて調整していかなくてはならないんです。チーム内では、いろいろ工夫してますよね。バーベキューをしたり、キャンプに行ったり......。出木場:今週末にオースティンマラソンに参加する人たちもいますよね。17~18人ぐらいの“チームIndeed”です。(Indeedのロゴが入ったTシャツを見せながら)これも会社が奨励しているわけではなく、社員が交流を深めるために独自に始めたことなんですが。──出木場さん自身も、サッカーをされると聞きましたが(笑)。グレイ:彼、すごく上手いんですよ!出木場:全然ですよ!うちにはIndeedのサッカーチームがありまして、地元のリーグでプレーしています。ヨーロッパの各地からなど、国際的なのはいいのですが、プレースタイルがてんでバラバラで(笑)。サッカー以外でも、ヨガやソフトボール、マラソン、自転車など、うちにはスポーツチームが数多くあるので、こういったアクティヴィティはチームワークに少しは貢献しているかもしれませんね。この会社はサーヴィス上、もともと国際色が濃いのもあり、グローバルな人間が非常に多いんです。お互いの違いを考えて、どう結論に落としこむかという部分がとてもナチュラルにできるんですね。スポーツだけではなく、各国のマーケットを理解するにしても同じです。アメリカではどういうものが好まれるのか。ヨーロッパではどういう風にしたらいいのか。多国籍な職場なので、グローバルな視点でものを考えることが自然にできるんです。家族へのサポートについて教えて下さい。グレイ:Indeedでは基本的にアメリカの医療休暇の方針を取り入れています。これまで何人かの女性が育児休暇を取りましたが、実際は医療休暇の期間よりも早く復帰したい人が多いんですよ。中には、出産したその日に「チームのメールを閉ざさないで下さい!」と言ってきた女性もいて、こちらは「ご家族と大切な時間を過ごして下さい」と半強制的にメールをカットせざるを得ませんでした(笑)。これは文化的なものかもしれませんね。アメリカではすぐにでも仕事に復帰したい女性が多いです。実はIndeedには“スノーマン”という独自のソーシャルメディアがありまして(笑)。FacebookやTwitterよりも、Indeedではこちらのほうがずっと使用されていますよね。外部に流出させたくないコンテンツもあったりします。これにより、特にプロダクティヴィティが落ちるとは思いませんが......。出木場:(Facebookのようなサイトを見せながら)例えばこれが今日のランチメニュー。色んなスレッドもあるんですよ。グレイ:ランチメニューの投票の他にも、Indeed特有のスレッドが立ち上がったりもしますよね。どこどこのサイトで面白いアップデートがあった、とマーケティングの誰かがつぶやけば、プロジェクトマネージャーやソフトウェアエンジニアが技術的なコメントを付ける。よし、これを取り入れようってことにもなる。そんな風に別の部所とも交流が生まれていますね。いえば、誰がこのサイトを作ったんでしたっけ?出木場:ハッカソンのプロジェクトのひとつだったと思います。グレイ:もちろんそうです。いくらか違いは出てくるかもしれません。ここのオフィスの哲学をそのまま引き継ぐことが、成功に繋がるというわけでもないでしょう。約1年前に日本を拠点としたオフィスを展開するための採用を始めましたが、いまのところ、ここと何かが違うということはありません。日本人もアメリカ人も、同じように人間として満たされることを望んでいますから、文化は違えど同じ哲学が当てはまるのではないでしょうか。出木場:やはり人間がやることなので、国や文化の違いはあるものの、日本のオフィスでもIndeedのエンジニア文化を作り上げることができていると思います。日本にも起業できるスキルのあるエンジニアはいると思います。グレイ:そうですね、日本にもスキルのある人材がいる......確かに大学を卒業直後は。そのスキルは後に消えてしまうように思います。──なぜでしょう?グレイ:ビジネスの環境のためです。たしかに東京大学やほかの有名大学は、驚くほどのスキルを持つコンピューターサイエンティストやエンジニアを生み出します。日本に根づくビジネス環境は、基本的にソフトウェアエンジニアに価値を認めていないのです。価値が置かれているのはプロジェクトマネージャーだからです。出木場:“兵士”に命令をする“将軍”のような存在ですね。グレイ:ですから、もしソフトウェアエンジニアとして3年後もコードを書いているようなら、落ちこぼれのレッテルを貼られるかもしれません。出木場:日本ではまだまだ儒教の影響が強いのかもしれませんね。将軍がリーダーであるべきという考え方です。ソフトウェアエンジニアの道を極めた人がいたとしても、彼はCEOにはなれない。日本人は人徳を尊重するので、いくらスキルがあっても、人徳がなければ人はついてこないわけです。いうところは極めて日本的な風習だと思いますね。日本と違い、アメリカでエンジニアは、たとえリーダーやマネージャーになっても、コードを書き続けることが多いですし、エンジニアとしても最新のレベルを維持している方が多い気がします。エンジニアがビジネス自体を作れる時代になっていますので、マネジメントが優れていなくてもビジネスが成功したというスタートアップの例は増えていると思いますね。マネジメントも優れているに越したことはないのですが......。──では、もし日本のエンジニアがIndeedの“5つのスキル”を兼ね揃えることができたとしたら、彼らは起業への出発点に近い場所にいると思われますか?グレイ:ここのエンジニアがIndeedを去って行くとは考えたくないですが、いつかはそのようなこともあるでしょう。わたしたちの哲学は、彼らを人としてもエンジニアとしても、一人前に育て上げることであり、またそれらは可能だと信じています。いった意味で、彼らは独立してもやっていける強さを手に入れるでしょう。起業家となるにはまた別のスキルも必要でしょうが、スタートアップの鍵のような存在になることは間違いないでしょう。出木場:時間はかかるでしょうが、日本のシチュエーションはどんどんその方向に近づいていると思いますね。リクルートなんかは人材輩出に貢献していると思います。数は正直数えられないですが、小さい会社を含めれば、これまで1,000人くらいのCEOを輩出してきたかもしれません。Japanの前社長もリクルート出身の方ですね。リクルートは日本には類を見ないユニークな会社です。50年以上も歴史がありながら、社員の平均年齢はいまだに31歳ほど。それに、日本の企業がアメリカのインターネット会社を子会社化したあとも事業が成長し続けているというのは極めて珍しいことなんですよ。これまでのところは本当に順調だといえると思います。ちなみに、Indeedの成長の秘密は、ぼくはなにもしないことです(笑)。やるべきことといえば、社員を信じてどっしり座ってることぐらいですかね。NewPROMOTIONAudiが考えるモビリティの未来が、次世代コンセプトの「四重奏」から見えたPROMOTION七大陸最高峰を最年少制覇した南谷真鈴、「クルマで移動する自由」を体感する。PROMOTIONあまねく人に社会復帰の機会を。そのために、わたしは農業を続ける。──小島希世子PROMOTION深圳という「母なる大地」で闘い続ける。そのために、マイクはステージに置いてきた。ARの可能性PROMOTION難民は「難しい民」なんかじゃない。みんなが“自分らしく”暮らせる社会をつくる。