それでお洒落なのれすね。古臭いと言うかスター・ウォーズは昔話ですし。2019年12月23日90年代初頭のラジオで、既に30歳の布袋寅泰が20代なるかならないかの頃に尊敬する大人がビートルズは、ストーンズはいいぞ!きけ!と言われて聴いたけれど、こんなもん?と思ったと言ってたな。これらに影響を受けた進化系を聴いていたからだ、と今ならわかる、とも。この方も数年かして、それがわかるといいね。2019年12月23日ツイート主と同じ経験したことある。90年代後半に「パラサイト・イヴ」という小説がホラー小説大賞を取ったんだけど、選評がこぞって『新時代の幕開け』『ホラー小説にこんな発想が!?』的なもので、当時JCの私も期待して読んでみたけど、映画エイリアンとかそういう系統のホラーで多少ガッカリした。登場する前の時代がわからない、それは若者の特権なんだから良いツイートだと思う。若者が自分で場数を踏んで学ばなきゃ意味ないよ。2019年12月23日ゴジラと同時期のサザエさんの映画が面白い、いやシリーズが続くと似た話に落ちていくけどら、アニメより原作の雰囲気に近い。これは公開当時から指摘されていた事で、そのベタを全力でやったからヒットしたんですよぬ。2019年12月23日この手のヤカラは間違いなく2〜30年後の若者に「アベンジャーズとかダークナイト見たけど全然つまんねえ。ガンバルドロリラやギマラグベルテを見ている現代の若者には刺さんねえよ!」とか言われた時、ギィィィーーッッ!!となって若者に、映画とは何か的な説教をすると預言しておく、今日この頃(笑)。2019年12月23日リアルタイムで追ってないと感動が共有できないものはあるかもなぁ。イリス覚醒」だったので、昭和ゴジラや平成のVSシリーズ、ミレニアムシリーズに全然刺さらなかったのよね......。当時の私の感覚として、ゴジラは古くさい怪獣映画だった。私にとって平成ガメラの衝撃が強すぎて。いえゴジラが嫌いとかではなかっただけど、何か私の見たい怪獣映画と違うな、みたいな。2019年12月23日ここ最近ならまどかマギカだな。魔法少女が辛い目にあうことがあっても残虐な死に方はしなかったのをマミるという流行語をつくり、のちの作品で魔法少女が死屍累々に積まれていく。2019年12月23日コメにもあるけど「過去作品でも刺さるものはある」ての。転機になる作品と「今でも刺さる古い映画」て違うと思うんよね。「転機かつ今でも刺さる」「転機となったがそれ以外は凡作」「ただ面白い映画」「クソ」みたいな。「天空の城ラピュタ」はターニングポイントになったような何かがあったか?ってぇと、スターウォーズやエヴァや7人の侍やブレードランナーみたいに「その作品の後、そのジャンルが軒並みそれ風になった」とか(言う程)無いやん?けど、アレは多分、今始めてみる人でも楽しめる娯楽映画やと思うんよ。2019年12月23日オリジナルにして、追従者がいるようでいないカップヌードルの孤高さを想う。今見ても傑作という映画もある。黒澤とか小津とか見るたびに発見がある。10代の頃には良さがわからなかった。個人的に、元ネタの「隠し砦の三悪人」は今見てもどちゃくそおもしろかったけど「スターウォーズ」はそれほどおもしろくなかったので、「スターウォーズ」はエポックではあるけれど作品としてのポテンシャルは低いんじゃないかと思ってしまう。2019年12月24日ヲレも「OK牧場の決闘」マジで何が面白いか全く理解できない。カークダグラスのドクホリデイがかっこいいことだけは分かるんだがな。「自分に刺さらなかった」だけなら誰でも言えるんだけど「何が刺さったのか」さえ何も感じられないのはね。2019年12月24日そもそも論として当時だってスターウォーズつまらないって思ってた人はいくらでもいるよね。友達のアメコミマニアは5、6も1,2,3も面白いって言ってるし、なんなら8はクソって言ってたけど。ハナシの平凡さで言うとアメコミなんか平凡さの権化みたいなもんじゃん。実に一般的な感性の持ち主っぽいので、脚本の平凡さが、ロジックが、などという世迷い言さえ言わなければ普通のいいヤツのままだったのにな。「もはや古典として定着した」の表現が適当なんじゃないかな。フォロワーの氾濫が陳腐化を加速させたのは否定できない。ep4自体はスペオペとしても出来が悪いでしょ。作品単体でまとまっていないし。それは2時間ちょっとでまとめないといけないと言う映画の限界から来るものなんだけどね。最初から三部作構成が確定していればもっと作りようはあっただろうけど。初代ガンダムやウルトラマン最近になって見た人間からすると、初代ガンダムやウルトラマンやエヴァだと逆に今のアニメであるような「直接的な音楽に乗せすぎる」ところが少なくて斬新に思えたけどな。ある種のエポックメイキングなだけじゃない部分として、激しい感情に訴えかけないでこっちからノスタルジーを感じる「間」を挟んでくる感じで。逆に「ああ、富野氏(や庵野氏)が実写にコンプあるってそういう事か」ということもなんとなく感じれたけど。この三つ、全部非エンタメ映画の文脈も表現に入ってる。映画史に残る、ってのはふたつの意味合いがあって、作品それ自体の完成度ゆえに残る場合もあれば、技術史的な意味合いでモニュメントになっている、と言う場合があって、これはどの分野でもそう。日本文学で言えば田山花袋とかね。「~史」の流れの中では意味がありますね、と言う作品があって、それは作品それ自体の完成度とはあんまり関係ない。スターウォーズは映画史と言うコンテキストに依存して評価されるタイプの作品。田舎でくすぶっていた若者が、家族を惨殺された事をキッカケに旅立つ事になり、師と出会い眠っていた力を解放し、囚われの姫の救出に赴き、師との別れを乗り越え、敵の巨大兵器を破壊し大物司令官を倒し英雄となる。古典のメジャータイトル見て感想は言えても、どうして名作と言われるのか分析は出来ないタイプなんでしょ。引き合いに出されてるマーベル作品なんて始まりは70年前だし作品発表時の時代背景とか含めて考えないとどうして受けた理由かなんて考えられないのに。×H×)y-~~まあ、ストーリー自体は「あの当時としてもおそらく意図的に極端にオーソドックス」だからなあ。古い名作をつまらないと当時を知らな人がいえるのは、それをベースに様々な今の時代の作品が生まれ進化していってることでそれはそれでいい事と、ドラゴンボールの時にコメントしてくれてた人がいたっけな。「過去作でも刺さるものはある」というのと「あるジャンル(SF)で古典的(ヒロイック)な手法を行うという手法を確立したもの」では全く違うのよね。昔の書簡の内容でも響く人もいるでしょうけど携帯登場以降のメール事情みたいなもののような。2019年12月24日ドラクエとかFFもこういう所あるかなあ。要素が後発に拾われまくってるので目新しさはほとんど無いし、特にビジュアルで売ってたFFの方は近年やり直してみるとドキッとするくらいチープに見える事があった。単純に自分がつまらなかったものを全体に当てはめるいつものクソデカ案件だろ。本音いうと、シリーズ全体としてどうか、というのは同意してもいる。アメリカの10年ぐらい前の映画ランキングでもEp4しかランクインしなかった。789は見てないけど予定を変更するたび変な浅いキャラ・無理な観客を驚かすためだけの展開が増えていき薄まっていった感がある。ソープオペラ→ホースオペラと来てのスペースオペラなんで、本来スペースオペラってのは見せ場優先のご都合主義的な、あまり出来のよろしくないものを指す言葉。日本じゃ野田大元帥が頑張ってくださったおかげで、なんだかステキな物のイメージもありますが。「作品単体でまとまっていない」とはどこを指して仰っているのかよく解らぬ。あれを造った当時、一応続編へのヒキは造ってるけど、本気で続編が出来るとは思ってなかっただろうから、単体でちゃんと完結した物語として完成していると思うのだけれど。古い映画を見るのに、いちいち時代背景を学んでからでないと面白くないのかね?映画は、そんな頭でっかちな楽しみ方ばかりでもないでしょ。2019年12月24日マーベル作品と比べられているのがポイントで、EP4~6直撃世代はメカ戦闘やSFっぽさが印象的だったのに対して、EP1以降はジェダイというヒーローが活躍する作品になっているのかも。名作の「凄さ」はその後は再生産しまくられて、普遍的なものになってしまう。「若者には刺さらない」はともかくとして「「年功序列のお陰で出世したけど実は全く仕事のできないオジさん」という位置付けになった。テキトーに働いてても給料は入ってくるもんな。少なくとも過去に功績はあったのだから、出世には理由がちゃんとある。「過去の栄光で給与は高いが今はそれに見合った仕事ができてないように見えるおじさん」にしておけばよかった。人間ドラマあんまり上手くないしなー。アナキン闇落ち例に出てるけど、そんな簡単に落ちていいの!?ってなると思うんだが・・・。2019年12月24日マーベル映画見に行くと若い人そんなにたくさん見ないし、むしろオッサンたちの方が多いときもあったし。一方でSW見に行くとプリクエル世代よりも下の年齢の学生や子供たちを多く見るよ。2019年12月24日たぶんこの人はリアルタイムでスターウォーズ見てもつまらないって感じてたと思うよ。個人の感性の違いの話でしょ。2019年12月24日この人は古典をdisってるわけじゃない。リアルタイムで体験できなかったから、その凄さが分からないと言っているだけ。いう私も、たまにテレビで再放送ある度に面白く思えず、見るのを途中で断念してきた。2019年12月24日ヒット作ってよくよく考えるとストーリーはシンプルなんだよ。していればいいというわけではない。魔王にさらわれた姫を助ける若者くらいシンプルでないと、そこまで売れるくらいの人には届かないか。2019年12月24日チャイルドプレイとかもリメイク版の方が怖かったからね。元になった作品はやっぱギャグぽかった。シャイニングとドクター・スリープに関してはシャイニングが圧勝だが。原作に忠実なのが必ずしもいいこととは限らない。2019年12月24日つまらないという理由は多分に、主人公たちが美男美女ではないからだと思う。俺たちの映画感があったんだってね。ベトナム戦争などを理由に、小難しいシネフィル向けの陰鬱な映画が崇高とされてる時代に、宇宙チャンバラ映画で殴りこんだという時代背景、そもそもSFというジャンルが子供向けの幼稚なものとされてた時代に、オタクの手によってオタクが満足するクオリティーのものを出してくれたという時代背景。デススター攻撃の舞台設定は新鮮から程遠く、ド古い戦争映画の『633爆撃隊』の丸パクリじゃねえかってのは、ここだけの秘密だ。なにも考えないで見て、時代性を含めて理解することもある。子供過ぎて、そういう実感を感じるトシではなかったよ。日本のヲタクリエイターの作品見ても、引き出しの中身が見当がつくだけで俺達感って感じないなあ。今見てつまらない事と当時凄かった事は並列し得るんだけど、それを作品が大した事無いと結んでしまうのは愚かと言う外無いと思う。十年二十年経って自分の中でスゴイ作品がそういう扱いされるまで気付けないものかね、こういう人には。個人的にリアルタイムでエピソード6を幼稚園で見たけど退屈で最後まで見れなくて親に迷惑かけてた思い出。2019年12月25日いまだに続編が作られるものの普遍性はあると思うんですよ。2019年12月25日まあdisるんならもうちょっと調べてから言えや案件。2019年12月25日みんなSF連呼しているけど、そもそもスターウォーズはベースになっているのも映画の舞台設定的にも神話なんだって。それを未来が科学がとごちゃごちゃ言い出すからずっと見当違いの物の見方になるんだよ。神話やアーサー王物語やシェイクスピア見て古臭いとか今見るとつまらないとか言うのは間違いなく好みじゃないだけ。全部わかった上でのツッコミ所はあっても、それは面白さがあるとかないとかそういう話ではない。エピソード4のイメージイラスト見てみなよ。2019年12月25日@toratomatomovieさんに聞きたいなと思った事が一つ。WARSを観る時、「ep1から順番に観ましたか?それとも公開順(公開はep4→5→6の順で、6の後に10年近く間が空いてep1→2→3が公開された)に観ましたか?」公開順に観た時と、ep1から順に観た時とでは受ける衝撃も多分違うと思う。先にep4~6があって、その後にep1~3で、3の最後でアナキンの闇落ちで締めてるから衝撃なんですよ。往年のファンだからこそ苦言を呈している人も多いし、見た人が若者とか関係なく失敗作。どちらかというと逆ですね。○○の世代とか関係なく、あらゆる世代から見て駄目でしたから。主語はもっと大きくてよかった位。2019年12月26日スターウオーズが出るまで、それまでSF映画の代表は2001年宇宙の旅だったんだよね。そっちのほうも、今、当時の衝撃を感じるのは無理だわなあ。上で書かれているようにに『SW』はSFと冒険時代劇と古典悲劇の組み合わせじゃん。この間流行った『ジョーカー』もキャラそのものは一昔前が初出だけど、現代の格差社会をベースにしつつ、『タクシードライバー』や『キングオブコメディ』などの古典名作を本歌取りして成功したわけだ。考えると「新しさ」の正体って、「古いパーツ」の掛け合わせなんじゃないかなあ。昔の名作が作ったものが、今出ているものに広がって浸透して今を形成しているんだからそりゃ「全部見たような感じだ」になるに決まってる。この発言者が炎上したのは言葉にまるで敬意を感じない点。この後の発言も焚き火見て喜ぶガキレベル。言っても「現在語られている名作」も「遥か昔の古典で語られている内容であったり神話や聖典の内容から引き出されたもの」であったりするのも多いけど、それも「古代から連綿と続く人の営みの中で生まれた喜怒哀楽の物語を取捨選択している」わけだし、それが個人の経験や記憶と結びついて心を揺さぶられるわけですし。2019年12月28日エジソンが電球を発明した時代に、その電球に驚いて感動した経験というのは、その時代の人にしか味わえないもの。革新性と普遍性は別のものだからな。革新性しかなければ、あっという間に旧式化して、若者には見向きもされんようになるのは仕方がない。「ニコ・ニコルソンのマンガ道場破り」でやってましたけど、「スター・ウォーズとかのSF映画の同時代の衝撃は、若めの世代はファミコンドット絵→PSのグラフィックで似たものを感じているかも」とやってましたね。2019年12月28日FF7を初めて見た時の、当時の若者の衝撃って凄かった。2019年12月28日むしろ聞いてみたいわ、当時の模型の作り込みと同レベルのものを使用して撮影した人気映画が現在にあるのかと。今はCGばっかりだろ。「サカサマのパテマ」を観るんだ。2019年12月29日SWは当時から話は割とベタと見られてたと思うけどねえ。あれは「帝国ってそのぐらい粗雑な組織」って演出でもあるんですよ。「今の若いやつには刺さらない」はまあ分かるし、その通りなんだろう。そこまでならよかったのにその後のツイート「年功序列のお陰で出世したけど実は全く仕事のできないオジさん」で救いがたく言い訳も出来ないほどの決定的な凄まじい無知を晒したのが本当に痛いなこの人。「かつての伝説の勇者が今はただのおっさん」とか「ベトナムでは数百万ドルの兵器を使っていたのにここでは駐車場の警備員にもしてもらえない」とかだったらよかったのにねぇ。12アップデートログインして広告を非表示にする。