ID:OJRHmheO0>>164ニュースキャスターとかはな。ID:58rQ49rcOら抜き言葉は受身と可能の違いを表そうとしているもの。「生魚は食べれない」とは言うけど、「蛇に食べれた蛙」とは言わない。これは言葉の進化とも言える。「1000円からお預かりします」の「から」は「まず肉から炒める」「後から言われても困る」のように、物事の順序を示すもの。仮に使ったとしても意味は通る。言葉の変化には、妥当性のある進化と、妥当性のない単なる乱れの2種類がある。言葉は変化するものだと完全に肯定してしまうのも、どちらもバランス欠けた考え方だと思う。若者「『当たり前だ、べらぼうめ』を縮めたものでさぁ」ってやり取りがあるのを思い出した。これって『とりま』とレベル変わらないよなぁ。ID:.u5kyTtt0正しい日本語っていうか、敬語な。時代を超越した『正しい日本語』なんてないから。ID:IeHiM1np0承知と了解の混合は多いよね。あと、「〜じゃないですか」の使い所。言葉自体は変ではないが、やたら「〜って、〜じゃないですか」みたいな使い方されてると「ん?」ってなる。相手が既に知っている事前提で話を進める言葉だから喋ってる本人や一部しか知らないような言葉に「〜じゃないですか」を使用して話してると違和感ある。伝えたい事はわかるから受け流すけどね。使い分けが難しいらしい。混ざってるのも難しいみたい。ID:IeHiM1np0そして日に日に造語も増えてくしね。最近はネットスラングから派生して現実口語に定着した言葉も多いと思う。あとはメディアによる宣伝用造語もね。ネットをしてなくてもTVで芸能人や有名人が使用してみたりで遠回しに流行る事もある。ID:rG6QV2hi0※17もはやその突っ込みまでを含めて言ってる奴が多い気がする。あと○○しづらい(し辛い)を○○しずらいって書く馬鹿は老若男女いるな。ID:Oq0qP.5w0むしろ最近のほうが言語の変化って少ないんじゃないだろうか?本当に昔だとあっという間に地方ごとに言葉が通じなくなってたし。心の乱れ、みたいな論理からは自由でいたいものだ。現在はそれも一般化して間違いではないみたい。意味が重複している言葉でも常用化した言語は多い。「返事を返す」「犯罪を犯す」「被害を被る」などなど。重複言葉じゃないけど、「△悔しいです、○悔しく思います」などのように「形容詞+です」も一般化して誤用でなくなった。誤用も浸透して一般化すれば、それが「正しい」言葉になるのは普通。ID:bLboUdew0てゆーか、ゆとりの言葉使いおかしいよな↑この書き込みを見た時、寒気がした。ID:gX5rmnK60〜捗るとかいうのはやめろ。ID:RMnWZcpe0そもそも言葉遣いが変化して何が問題か分からない。ID:vbIG2Xj.0「俺の方が」って言うのを「俺のが」って言うのが気になる。実は「しゃもじ」なども昔の女言葉だったそうだ。「しゃくし→しゃもじ」「ひだるし→ひもじい」など。今は消滅したが「はずかしい→はもじ」と使用していた時もあったそうな。他には文頭に「お」をつけるのも女言葉が由来。ID:Rw0ocw7f02歳ぐらいしか年齢違わないのに、「最近の若い者は..」なんてぬかしてる奴は腹立たしい。俺もお前もまだ若者だろうがっ!それと、「〜かもです。ID:sKgftpji0アスペだから読み取れないんだろうな。うんちくの前にコミュ力をつけましょうね。身内間で出来た言葉や仲間の間、ごく一部のコミュニティだけで出来た造語や暗号などを、その言葉を知らない相手に対して使うという事なんだよね。例えるなら特定サイト特有のネットスラングを、それを知らぬ人に対して平気で使う事など。俗語でも造語でも略語でも一般大多数が意味や伝えたい事を理解しているならば「乱れ言葉」ではなく流行語や新語・新口語となる。特定世代の間でしか伝わらない言葉は上のどちらに含まれるかは定かではないが・・・しかし一部コミュニティ独自の言葉やスラングでも、口伝や宣伝媒体などを通して大多数の人間が意味を理解すれば乱れ言葉でなく新口語になるし、それにあやかり大多数が積極的に使うようになれば流行語になる。スラングなどは差別的表現が含まれている事も多いので、意味を知る者が広まってもタブー用語化することはあるけどね。ID:XCyONhdzO文章だけは真面目に書くべきだが、会話はもっと柔軟なものだと思っている。ID:uFwIuQ5N0日本語で書かれた物だからといって日本人が書いたとは限らない。日本語を話しているからと言って日本人とは限らない。パスポート見てビックリする事はある。「現代日本語」という様々な表記体が混ざった難しさや自由さからであったり、あとは日本人独自の感性(いい意味でも悪い意味でも)によるものであるんだろう。英語であなたはYouだけだが、日本語だとあなた・お前・君以外にもたくさん表現方法がある。自分を示す一人称語句もね。性別によっても使い方が異なる。そんな多種多様な乱雑さや自由な文化により、新たな用語が生まれやすい背景があると思う。友人や対等な相手には堅苦しい自分だと思われたくないからこそ、柔らかく、柔らか〜く表現しようとしてるんじゃないだろうか。目上に対する尊敬語+元気があるというアピール+大声を張るという所などから「〜っす」が広まったんじゃないだろうか。最近は体育会系上がり・上下社会の強いDQN系?上がりの人くらいしか主に使わないけどね。ID:IeHiM1np0略語に関しては日本だけじゃなく海外にも多かったりする。書ける容量も決まってたりするから文章の簡略化が一般的になり、いつのまにか書く側だけじゃなく読む側も短文や簡略文を求めるようになった。(モバイルなどで読みやすい範囲/表示される限度等があるのも理由だろう)しかし幼少時からそのような制限のあるコミュニケーションツールと簡略文化に染まっていたら、現実にもネット上の基準を疑うことなく自然に持ち出して利用しはじめるという面もあると思う。ID:qBdjnQRE0別に略語や変形はいつの時代でもあったよ。プライベートなら、そう目くじら立てることでもない。公私をわきまえず使ったり、罵倒と自然体言葉の区別が付かないのはかっこ悪いわな。カッコイイ奴って結構、そこいら気を使うんだよね。空気を読んだり、公私の使い分けをきちんとするから、すかれるわけで。立場もわきまえず罵声をはいたり、無礼講で酒も飲んでないのに、公然と喚きたてる奴は、たとえどれほど地位が高くていいもの着てても、かっこ悪いし嫌われるよ。嫌われる上司や、老害政治家なんかまさにそれだ。ID:IeHiM1np0※51そういうのは2ch限定の言葉だったり、またはニコ動など特有の言葉だから、そういうコミュニティ内だけで限定して使用する分にはいいんじゃないかな。このブログも取り上げた記事も2ch系だし。(されどそういう場所でも流れや相手を見分けて使い分けてほしいとは思う事もあるけどね)しかし最近はインターネット上のあらゆるサイトに2ch特有の文章や書き方、またはノリが散らばりすぎてるように思う。「ネットだからいいじゃん」という人がいるが、確かに否定はできないがなんだかもどかしくなってしまう。現実の延長線上でインターネットを利用している人や企業も多々あるからな〜。ネット上でも場所なマナー・ルールを守る事は鉄則だ。なったりするのだろうね。口語に関しては相手や場所を選ぶ事は大切だけれど、まずは意味が伝われば良いというのには同意。別に文法間違えてようと俗語・略語だろうと美しい日本語じゃなくてもいいから言葉を選びつつ優しく喋ってほしい。ID:oo7x5.tq0こういうのって日本語とスラングを比べてて凄くナンセンスな気がするんだが。英語だってスラングまみれだから、文法英語が通じない事はしばしばあるぞ。若者の言葉乱れ(スラングの普遍化)はどの国でも普通にあること。ID:IeHiM1np0それは分かるけれど、スラングや差別的表現を疑いなく気軽に他人に使う事が問題と言いたい。それって言葉の乱れじゃなく相手を選ばず平気で使う"人間"が乱れてるってことなんだよな。知ってて意図的に使うとか。言葉自体は悪くもおかしくもないけど、使う本人次第って事なんだな。少なくとも80%、すなわち80%以上。ID:Vhav4nL40※81みたいな奴がいるから接客業は嫌がられるんだよな。ID:ioNLWtM30「普通に」の使い方がおかしい。「普通においしい」「普通に可愛い」とか使う場合、自分は「普通に」ってことはそこまででもないものに使うもんかと思ってたら、すごいおいしいとかすごい可愛いとかいうのと同じような意味で使ってるヤツが多いのに気付いた。それなりの「意味」があるのですよ。ID:jpvXf6JHO一時点での言葉の乱れは、長期間に及ぶと言葉の変化に繋がってる。>>1の気持ちはわかるけど、言葉の乱れと変化を完全に区分することはできないと思う。ID:Au9Cljna0あん?最近の日本人の日本語とか意味不明な事言ってるやつに上からもの語られたくないんだけど。ID:YhelcBX60通じりゃいいとかヌかしてるボケども。使えるようになってから言え、あほ。ID:iK7KSt9U0別に良いとは思うけど、正しい使いかたも覚えておきたいとは思う。文章とか喋り方とか綺麗な使い方する人がいるけど、そういう人の話聞いたり読んだりすると本当感動する。日本語ってこんなに綺麗になるもんなのかと思うよ。自身が使えなくてもいいから、正しい文章や会話を聞いたり読めたり出来るところは欲しいかもね。ID:xK4bGUS3O人事部長をしていますが「基本的に」という言葉を使う人は評価を落としています。逆に基本は何か?と訪ねると答えられない人が100パーセント(笑)。基本も無いのに基本を話すのは詐欺師みたいなものです。ID:8HIlXsThO↓の方、添乗員の「〜になります」もおかしいと思うんだけど。ID:xK4bGUS3O人事部長をしていますが「基本的に」という言葉を使う人は評価を落としています。逆に基本は何か?と訪ねると答えられない人が100パーセント(笑)。基本も無いのに基本を話すのは詐欺師みたいなものです。ID:gycZ.8lq0「そうなんですね」についてお客様が言った言葉に対して、「そうなんですか」だと、客を疑ってるニュアンスが含まれていて、お客様に対して失礼にあたる。「そうなんですね」にすることで、客の発言を肯定して、ある意味尊敬語に近いニュアンスを醸し出す。ID:jYgp.6RP0>>100異議あり「基本的」って形容詞でしょ?音訳語の「的」をつけることで名詞だった「基本」とは違う言葉になったわけだそれなのにあんたは字面だけとらえて「基本とは何か」という例えれば「心に春が来た日は赤いスイートピー」という歌詞に対して「じゃあ赤って何だよ」と問いかけるようなものだで、一番の問題はこの質問の意図。想定外の質問に即答できるかどうか試すんじゃなくて答えられない質問を答えられると思ってドヤ顔でふんぞりかえっていること。こんなコミュ障を人事部長に据えてるとか恐れながら御社の方が詐欺紛いかと存じ上げます。ID:3lQfhah30そうかやっと判ったw。「〜円からお預かりします。」何この違和感とずっと思ってた。経営者(店主)が従業員(店員)に教えた間違いだった。客と対峙する店側の人間であるなら「頂戴します」が正しい。従業員は客から「預かった代金」は経営者に渡す事になる。(だから預かるとなる)しかし従業員であろうと、客と代金のやり取りを行う者は、売主(側)なのである。※店員に注文直後「こちらで宜しかったでしょうか?」と言われると「聞いてなかったの?」と聞き返す。『コミュニケーション障害』って(笑)「赤い」は赤であることと解るが「基本的に」とは何なのか?と言ったまで。意味はない言葉を使ってごまかし、且つ、濁している様を指摘したまでの事です。ID:TORKi6s90いやホビロンは日本語じゃない。マジレスは置いといて間違った言葉が浸透して合ってることになるなんて古代からのことじゃない。おかしな言葉の流行語なんて平安からあるでよ。有名なのは「もじ」をつけるのが流行ってしゃくし→しゃもじとか。まー気になっちゃうのは年を取ったってことじゃないか?はるか昔から最近の若者は〜なんて無限ループしてるわけだし。ID:quC2xRivO『塩分濃度』って言葉は×。カレーライス丼みたいなもの(笑)。ID:JuqFXU5VOこの前、怒り狂った上司に「おまえ」って言ったら発狂してた(笑)。その後に「尊敬している人が前にいるから“御前(おんまえ)”って言ったんですが......」って言いくるめました。ID:dYkm5JuMO造語や略語があるのはかまわないが、どれも似たような言葉ばかりだから萎える。発想の仕方が単調というか...二番煎じ感があって、聞いてるこっちが恥ずかしい。「乗用車が民家に突っ込みました。運転手は居眠り運転で突っ込んだとの事でした。隣に居た嫁に、ニヤケ顔を悟られまいと必死になってた俺がいた。ID:TSYk042t0○○「が」売ってる、が気になる。○○を売ってる、か、○○が売られてる、ならわかるんだけども。ID:.k2exwaR0伝わりゃいいって言うけど実際伝わってないから問題なわけで。ID:v2cv6R3rOさまぁ〜ず大竹の嫁が昔、視聴者プレゼントで【1名の皆様にプレゼント!】って言ったのを聞いた時は驚いたな。ID:ONO.RNZHO171がだいたい言ってくれたな。それか「○○円です」にするかはあほす。受け取るお金に対してただ「です」だけだったら馬鹿みたいじゃないか。了見狭いだけの人が多くて、もっと決定的な間違いを期待して来たのに、落胆した。ら抜き言葉なんかよりもて抜き言葉の方が明らかにおかしいでしょ。「簡単に取り外せ(て)、持ち運べる」とか、てを抜くと命令形みたいに聞こえて気持ち悪いことがあるのに、これは誰も指摘してる人いないよな〜。要はその言葉が発生した経緯をちゃんと理解できているかどうかの違いでしかないと思う。理解はできても違和感が残るものとかもあるんだけど(笑)正しくても違和感があることってあるよね。ID:bMOqlvdI0ところでみんなが言う「正しい」言葉というのは何を基準にして判断したもの?それによって全然異なるぞ。庶民の多数が日常的に使ってる言葉なのか。それとも数十年前あたりの日常口語なのか。※86長文か否かの境がたった3行という判断する奴も大バカだろwまあPCで読むかケータイで見るかでも変わるけどな。ID:NYEk6I7zO「〜円からお預かりします」「こちらのほうお下げします」「〜でよろしかったですか」とか店員が使う表現は、控えめな姿勢からそうなってるんだと思うんだ。ID:QSAUblKyO「基本」じゃなく「例外」を訊けって〜(爆笑)。あまりにも苦肉のコメントで腹が痛い腹が痛い...嗚呼、痛い(笑)。勉強になるわ〜(笑)あんたの「基本的」は確かに形容詞だが私が書いたのは「基本的に」は副詞。話をすり替えて勝手に熱く語ってるから腹痛い(笑)あんた“基本的に”おっちょこちょいなのか理解力0なのか?...まぁ、どうでも良いか。ID:.U5QXxTMO基本的にそれは大丈夫。基本的にそう思います。基本的に私は●●です。言われたら基本って何だ?ってツッコミたくなります。馬鹿な政治家や財界人が使うとっても曖昧な言葉です。ID:1XB.18.q0「基本的に」も「数少ない例外を除いては」も副詞(的)だな。たしかに「基本的に」を使うときは例外がなんなのかも明確にしたほうがいいかもな。ID:nweX1kdlO読んだり聞いたりするときに余計な読解力を相手に要求せず、かつ簡潔に表現された日本語はきれいに感じる。ID:g3f5AwDfOトイレの落書きとか言うけど最近のトイレきれいだよね?そんな落書き無いような気がします。ID:yNlBkTu80最近の日本人は言葉の終わりに「です、ます」をつければ敬語になると思ってる奴多過ぎ。普通に考えると、話の9割方タメ口になってんだよな。ID:DKttmbTr0最近だと「明らか」ってのがうざい「に」ぐらい省略せずに言え。語呂わるすぎるし言ってて違和感が半端ないのにこれが間違いじゃないのが腹立つ。ID:ppu.oKpr0「購読無料」とか,撲滅してほしい。買って読むは無料ってことになる。ID:JZk1Lvwz0基本的に私はゴルフが大好きです。お金がかかるのが難点です。ID:DJbikuQOO時代劇とか見てると言葉遣いが美しくて聞き惚れるよね。見習いたくてもそんな風に話してたらえっ?て思われちゃう。あと自分も「購読」だけは許せないな(笑)最初にブログサイトで見かけた時個人のブログで金取ってんのかと思った。ID:H0illn.x0文章の中で使うような言葉を会話に挟んでくる奴が鬱陶しいちょくちょく意味が違ってて、訳が分からなくなってるし。ID:BRP46Vhy0ら抜き言葉の指摘こそ、最近の日本語のおかしさ(と、便宜上肯定する)を明るみにした。アレさえなければ誰も目くじらを立てなかった。ID:BmX1Rq5y0「とりま」って“とりあえず、まあ”の省略表記なんだろ?だけど、“とりあえず、まあ”なんてフレーズを日常会話でそんなに使うかな?近頃やたら「とりま」って使う奴いるけど、それ文脈に必要か?って思ってしまう。あと俺は「すべからく」を“全て”の意で使う奴が我慢ならない。浅田次郎すらエッセイの中で誤用していた。小説家は日本語のプロであるべきとかエラそうなこと言っといて実際はこんなもんかと落胆したよ。それと“!?”を“?!”って書く奴。中国では誤表記が定着して前者が間違いになってるが注意しろ。気になって仕方がないとアメリカ人の教授がボヤいていた。ID:Dyx6vdG70「○○しなきゃだな」というのを聞くと虫唾が走る。ID:kNeC6XBc0なんで日本人なの?他の国の言語事情知ってて言ってるの?そんで、最近の〜はって言い出したらその人は今についていけなくなった証拠。ID:lkdg1pCy0すでに教える側が正しい日本語を知らないのではないでしょうか。日本人が正しい日本語を使う事が出来るようにようになることは不可能ではないかと思います。ID:3rbIKLtp0サッカーや格闘技の中継で、ファールや攻撃を受けて悶絶した選手を指して「〇〇が痛んでいます」と言うのと解決が困難な事案について「悩ましい問題です」と言うのが引っかかる。前者は腐りかけた生モノを連想するし、後者は婀娜っぽい問題?と思う。最近はNHKですら言うんだ。ID:vJ3yd.Q90宮部みゆきの小説でよく出てくる「おっつかっつ」っていうのが気になる〜。辞書にも載ってるちゃんとした言葉なんだろうけど。ID:khoUWWAD0時代には変化が伴うものさ。「○○ですよ?」など。理論の超飛が多い奴とかはゆるせん。ID:e7AkEaH2O※181「〜ですよ。ID:TbeIjtURO自分も人の事は言えないが、このスレとコメント欄を見て、お前等全員がくだらないコンプレックスを持っている器の小さい奴等だという事が分かった。́∀`)幸か不幸か家族計画2chコピペ保存道場ヒロイモノ中毒にくろぐ。ヴィブロアクセスランキング。