「スターウォーズはマーベルやダークナイトを経験した若者には刺さらない」革新性を持っていた作品が時代を下るにつれ何が凄かったのか伝わらなくなるまとめました。@toratomatomovie僕24歳なんだけど正直言って初めてスターウォーズ見たときの感想「え、コレがかの有名なスターウォーズですか?」だったのよな。中学生の時からマーベル、ダークナイトとかに触れてきた世代には恐らく刺さらない。@toratomatomovie僕の中のスターウォーズ、「年功序列のお陰で出世したけど実は全く仕事のできないオジさん」という位置付けになった。テキトーに働いてても給料は入ってくるもんな。特撮の古くささも気になるんですが、それ以上に脚本とかの平凡さに驚いたんですよね。@toratomatomovieこんなこと言うてますが、普通にep3、ep7、ローグワン、ハンソロとかは好きです。シリーズ全体の平均値は低いんじゃないか?という話。ありがとうございます。最近では脚本に関するロジックとかも体系化されてますし、時代による進化というものは少なからずありますよね。@toratomatomovieスターウォーズをボロクソ言ったツイートが少しだけバズってしまったので一応補足させてもらいますが、シリーズの中では好きな作品もちゃんとあります。ep3のアナキン闇落ち展開は泣きましたし、皇帝はめちゃくちゃ好きな悪役ですよ。@toratomatomovieep7でレイがセイバーをキャッチするシーンとかも鳥肌立ちましたし、シークウェルに期待していた頃もありましたよ。@C4Dbeginner大友克洋とか吾妻ひでおとかスターウォーズとかビートルズとか、「その作品が変えてしまったあとの世界に生まれてきた世代」が後から学習しても「それがない世界」を理解できないと思うんですよね。@C4Dbeginner竹宮恵子先生のエッセイ、『マンション猫の興味シンシン』にスターウォーズを見た衝撃が当時のリアルタイムで書き残されてるんだけど、もう雷に打たれたような文章なんですよね。「日本沈没」「ゴジラ」など...あの時代だからこそという社会的な空気が作品の良さを形成していた要因だと思っています。リメイクで“特撮”が“S(P)fx”となってもミニチュアに注視するのは作品に時代的背景を踏まえ、ブランドとして大切に思うようにしていたのではと。実は先日にトレンドにもなった「JR東海クリスマスエキスプレス1989」の素晴らしい考察を拝読して、まさか30年後に何度も見直して感動するなんて思ってもみなかったのですが、やはり今では“古き良き時代”として捉えると同時に繰り返し観る楽しみは、その世代の共有財産ではないでしょうか。EP4を観た時の感想は今も覚えています。「未知との遭遇」のほうが衝撃的だったと...。@amiga2500『スターウォーズ』の同時代的な評価の一番のものって、石上三登志が公開当時のパンフレットに寄せた「スターウォーズは娯楽映画の復権だ」的な文章だと未だに思ってる。「何でこれが凄いのか分からん」って若い人はあれを嫁。石上三登志さんって2012年にお亡くなりになってたのか。@amiga2500このスチール写真を見た時の衝撃が分からない世代の人に「スターウォーズの凄さ」ってのは分からなくて当然だと思うのですよ。R2-D2は撮影現場にキズ一つないピカピカな状態で届けられた時代だからね。地面で転がして汚すことを命じたルーカスを美術方は「気が狂ってる」と思って見てたんだ。@amiga2500サンドクローラーのセットも汚れの無い状態でチェックを受けて、錆や凹みや塗装の剥げを指示されたペインターたちは「何で未来の乗り物が錆びたりしてるのか」を理解出来ないまま作業をしていて、それが「当然の感覚」だった時代だったのよ。@amiga2500「どれだけ浮き世離れしていて先進的であるか」を競っていた「SFのデザインワーク」は『スターウォーズ』一作で大きく変わったと思う。その後は「どれだけ自分達の現実に繋がる存在感があるか」が重要視されるようになった。衣装でも小道具でもセットでも、スターウォーズが与えた影響は大きいと思う。2019年12月23日SFなのにビコビコしてなくてオーケストラ使うとかね。それが「一般化」してくると原点に衝撃は受けなくなるもんなのさ。映画って文化を知らないといけないし、キリスト教とは何かとか宗教観を知らないといけないし、映画が作られた時代の世界情勢とか、その国が抱えていた問題とかを知らないと楽しめないよ。昔の名作を見て平凡だと思うのは上記を踏まえないから。ベトナム戦争知らないと、それを比喩したSF映画は楽しめないし、キリスト教知らないと聖書をモチーフにした脚本の映画見ても「どういう意味?」で終わる。映画ってのはそうやってみるもんだろ。「時代は変わる」の歌詞を思い出すねえ。2019年12月23日とはいえ、話の内容は普通の冒険活劇なんだよね。SFでやらなかったらかなりの凡作。ビートルズなんてわかんね」と一部の年長者には受け入れがたかったくらい革新的な音楽だったことと同じかなって思います。「火の鳥」読んで「こんなもん?」とは思わないけどな......他のどんな現代の名作のなかに置いても褪せては見えないストーリー性かと。こんなもんと思うのはただ手塚の絵柄のせいのような気もする。STARWARSを見たのが22歳で、最初のSTARWARSを大ファンの人(当時46歳)に強く勧められて一緒に見たんだけど、最初の船が登場するシーンで大興奮してて、凄くない!?俺初めて見た時この映像にすんごい感動した!こんな特撮見たことない!凄いだろ!?凄いだろ!?って熱弁されたんだけど、既にCG映画に慣れまくってた私は随分チープだなと思っただけで、凄さに共感できなかった。その当時でないと分からなかった凄さなんだよね、色々と。2019年12月23日マーベルじゃないけど、自分は、バットマンならダークナイトよりMr.フリーズの逆襲の方が好きだし、スパイダーマンも最初のサム・ライミ版が一番好きだな。単純に個人の嗜好の問題だと思うな。2019年12月23日そりゃあ初めて見たもんには衝撃受けるよね。時代の流れで古色蒼然としか感じられなくなった過去作でも、当時の情勢やその時代の平均的な作品レベルをまったく考慮せずに、現代基準だけで駄作と論じる気にはなれないな。自分は無知なくせにドヤ顔で作品語ってますって喧伝するようなもんだし。言うてSWの直撃世代って最早5、60代とかでは。自分の若い時のep1〜3にしてもアナキンがダースベーダーになる過程は凄みがあったが、それ以外の要素はそれ程って感じだった。2019年12月23日ベートーベンやビートルズみたいな、その時代の革新よね。後世からみれば、歴史を知らないと全然わからないよね。別にdisる必要はないわな。時代性は認めるけど、流石にこれはヒドイ。「ドル箱部門を立ち上げたレジェンドで未だ会社を支えるバケモンらしいが見た目ショボいオッサン」ぐらいで良いだろう。「適当でも給料」云々もなんかおかしい。本当に「適当」だったら、そのEP7にも良い所なんて見当たらないだろうし、むしろこれ程「各話単体」で評価判断される作品も無いと思う。個人的にはEP4-6で接した世代だけど衝撃は特になかった。引用されている記事にもあるが、当時はスペースオペラっていってなかったか。宇宙を舞台にはしていたが物語自体は極めて凡庸な古典的プロットで全く革新的ではない。映像は見たこともないものだが、自分に言わせればウルトラマンや仮面ライダーの特撮が豪華になったもの、アメリカの特撮は金かけててすげーな、でしかなかった。2019年12月23日SWは宇宙を舞台に西部劇とか時代劇をやってるようなもので、ドラマは古い。2019年12月23日90年代あたりからストーリーがぐぐっと複雑になってきた感はある。2019年12月23日こういう感覚を私は「歴史を逆に見る」と呼んでいます。いう見方って変なんです。昔があって今があるんだから。天皇制だって同じです。現在の感覚で語るのってのは自分の批評性を過大評価するってことですから、そういうのは本当は自制しないといけないんです。魔法少女が騙されて酷い契約内容を結ばされたり魔法少女同士で殺されたり殺したりのストーリーは今は当たり前になってるけど、「魔法少女は基本きゃっきゃウフフしてるもの」というお約束を全力で破ってみせたまどマギがリアルタイム視聴者にとってはめっちゃ衝撃的で阿鼻叫喚のるつぼになったのと同じようなもんだな。昔の作品が「なんの価値もないように見える」のは「そう作られているから」です。短期的に無価値になる方が資本主義的にはベネフィットが大きいからです。子供の頃からスタートレック派だったからスターウォーズは刺さらない。一方でマーベルはスタートレック好きにも刺さる。どちらもガチの社会派だから。2019年12月23日40代の自分にとってはブルースリーの映画がそれだな。ジャッキーチェンの方が先に知っていたから「え、こんなもん?!」との感覚が先に来た。古典なんじゃから当然じゃろ。話の骨格は40年前のものじゃからな。2019年12月23日スターウォーズとマーベルダークナイトじゃ全然ジャンルが違うのでは。同一ジャンルで比べようよ。2019年12月23日その点「大宇宙ひとりぼっち物」は2001年宇宙の旅をずっと超えられてないな。インターステラーもゼログラビティもオデッセイもアドアストラも全部リアルタイムで劇場で見たけど。2001年宇宙の旅が一番だわ。大人になってから1stガンダム全話通しで見たけど、普通に面白いよ。ある話にネットスラングまぶした感じだけど。2019年12月23日ファンタジー物も、ロードオブザリング(指輪物語)が最高で、あとナルニアの2、3あたりが迫る程度。最近のゲームオブスローンズには新たな潮流を感じるけど、基本的に古い方が面白い。ちなみにハリーポッターはまったく評価してない。自分もサイコを見た時はどっかで見たようなお話だなと感じたし、時計仕掛けのオレンジを見た時も「当時はこれで過激な内容だったのかな?」みたいな感想しか持てなかったな。目新しく無くなった位世に広まった表現のパイオニアはそうなるわな。俺も市民ケーンの革新性は正直分からん。指輪物語が現代ファンタジー(人間とドワーフ、エルフにホビットと異なる種族がパーティーを組んで共通の目的の為にダンジョン攻略や敵の襲撃を乗り越えながら長い旅をして、やがて固い絆が芽生えるも時に裏切りや別離があり、最後には見事試練を成し遂げる的展開)の開祖と言われるのを、よくある設定の作品だから陳腐だと言うようなもんかね。面白くないと思うのは自由だしある意味時代の必然とも言えるかもしれないが、無知をベースにした酷評はその評価がそのまま自分に返ってくるから気を付けないとね。2019年12月23日アメリカンニューシネマとベトナム戦争というように、古い映画における当時の革新性について論ずるには、その当時における文化や社会情勢の背景知識も必要になってくるものだと思ってる。昭和の時代、ゴジラやウルトラマンの世代がSFとしてはスターウォーズは劣っているとか言ってたから、そのスターウォーズがチープな特撮で擁護される時代が来るとは。普通というより、まどマギのせいで魔女っ子アニメだか能力バトルだかわからんアニメが増えただけじゃないかな、一過性でまた減ると思う。大体、まどマギだけを称える御仁はミンキーモモも、神風怪盗ジャンヌもちゃんと見てないだろ(まどマギは好きだけど)。時計仕掛けは過激ってよりも、道徳的テーマの方が際立つなあ。「今の人が作られた当時に観た人の衝撃を追体験できない」ことと「今の人が観てもつまらない」ことは別なんですけど、ツイ主さんはごっちゃにしているんじゃないでしょうか。『スター・ウォーズ』を観たつまらなさの要因を「時代性」に押しつけてるだけ。ツイ主さんにも「古臭いけどおもしろかった映画」はあるはず。おもしろい古典は時代を超えておもしろいんです。初代ゴジラは今見てもめちゃくちゃ面白いと思うんだけど。俺あれちゃんと見たの20代半ばだったけど、昭和20年代に作られたという点を差し引いてもすげぇよあれ。宮沢りえのヘアヌードなんて芸能史的にはオーパーツみたいなもんでしょ。あんだけ売れて社会現象になり、関係者も儲かったはずなのに、「人気が絶頂のアイドル女優が突然ヌードを公表する」みたいな文化は定着しなかった。2019年12月23日シナリオについては脚本家じゃなく監督が自分で初めて書いたんじゃなかったっけ。それであんだけ面白けりゃ凄いと思うけどな。当たり前だろ、こいつバカなの?今スーパーマリオで感動するか?ドラクエ1で衝撃受けるか?その時代を生きてねえ癖に言ってんだ?テメエはテメエの時代に感動したもんがあるんだろう?MCUは実際素晴らしいしな。それこそ作り物の魅力というものでは。今でもモノクロの方がリアルに見えますよ、画面が引き締まるし。2019年12月23日SWのような世界最高の才能が集まって作っている映画を「テキトーに働いてても給料は入ってくる」とかさぁ。中二病の感想でしかないね。無知だと責める向きもあるが、とは言え歴史だの文化だの当時の時代背景を知ったところで、感覚として「凄い!面白い映画だ!」とはならんからなあ。「へ~そうだったんですね~」と遺物を眺める時に多少の敬意を払おうと考えるぐらいで。第1回からのアカデミー作品賞の受賞作はほとんど全て観てるけど、古いものは「なんでコレが受賞作なのかピンとこない。平凡なストーリーなのはあえてそうしてる部分もあると思う。思い出補正が無いので、ただそのシリーズだからというだけで持て囃す感覚がない。昔から見てる人や後からでも刺さった人がワイワイ騒いでるほどは面白く感じられない。名作ゆえに世を挙げて騒ぐからそういう温度差が生まれるのでは。年末なんかに昭和の懐メロ特番ガンガン流されても子供にはつまらなかったよね。2019年12月23日4〜6は「過去の遺産」「前世紀の遺物」なんだよ。1〜3につなげると「現代の映画としてどうなの?」になるけどね。2019年12月23日1〜3も普通に評論すればゴールデンラズベリー賞の常連なわけで、まあチャンバラSFアクションなのよ、本質は。2019年12月23日Windows95触って「Windows10のほうが良くない?」って言うようなもん。2019年12月23日リアルタイムで経験しなくても、その他諸々を見れてば革新性なんてすぐわかると思うんだけどね。この小僧がそんなに映画好きじゃないだけ。旧三部作と呼ばれるSW4~6は、それまでのSF映画界隈がやらなかった「実にオタクで架空ミリ重点でジャパニーズカルチャーまでぶっこまれてる作品」だったのが衝撃的だったんだけど、新三部作の1~3や7以降はそのメソッドの模倣を飛び越えられていない。新三部作については悪堕ちロマンスやジェダイ=善という観念を別側面から洗う形になっていて、それはそれで楽しめた。7以降は・・・ナオキです。2019年12月23日トレッキーは30年前からそう思ってるんだわ。「今の人にはわからん」じゃなくて単に「わからない人はいつの時代にもいる」なんじゃないの。2019年12月23日7以降は現代技術で旧三部作の真似をしました以上の要素を見出せないというか、せっかく6でそれぞれがケリをつけてハッピーだった所にまんべんなく泥を塗りたくっているので、新キャラ達が何をやっていようと頭に入らないし、制作陣に対して「テメーが好きなのはSWの内容じゃなく銭を叩きつけたくなる看板なんだろ」と苛立ちを隠せなくなる。2019年12月23日そりゃしゃーない。何を最初に見たか、の話。この人もおっさんになったら「マーベルの何がすごいかわからない」って言われるから。ダークナイトは流石に今でも「前の作品」になってるけど。個人的にはスターウォーズ(恐らく最初の方の作品)をチープな特撮っていうのはちょっと信じられないのだけどね。最近のCG多用した映画のほうがチープさが目立つ作品が多いように思う。2019年12月23日いうても一作目から「脚本の新しさ」というのは無かったよね。「設定の新しさが無くてもSFやっていいぞ!」というのが逆説的に新しかった。SFも古典踏襲していいんだ、みたいな。2019年12月23日あとあれだ、スターウォーズもたしかに良かったけど、「謎の円盤UFO」も傑作なんで、まとめの最後にある比較映像で従来の悪い例みたいなかんじで挙げられてるのは非常に不愉快ではある。テレビシリーズなんだし映画よりは低予算、しかも舞台となる1980年が「未来」な時代にあれだけのものを作ったのは、スターウォーズと大差ないレベルですげえよ。実際ルーカスは脚本が下手だった。「タイムスケープ」もそうなのかな。「スレイヤーズ!」はしょっちゅう言われてる。姫を助けるのが勇者のゲームである王道展開に触れてこず、逆に人に裏切られたり騙されたりの人の醜い面を見せつけてくるRPGばかりやっていたので、LALの悪女はそこまで悪女とは思えないし、むしろそんな素振りなかったのにいきなり寝返った仲間のほうが衝撃的でしたね。2019年12月23日なるほど。「ターミネーター2」の冒頭部分や「シックスセンス」も初めて見た時の面白さは二度と無いからなぁ。2019年12月23日レトロゲームやってると、当時は斬新だったり今の流行りの元ネタになったりしていても、その派生を知っていたり、もっと良いものを知っていると「ふーん」としか思えないんですが、原点が頂点と思ってる人は、感性の面で思う評価が得られないと技術面でマウント取ってこようとして、うざったかった記憶があります。「この時代はCGなんかなくてすべて手書きだった」とか。2019年12月23日シェイクスピアの戯曲を見ても「これどっかで見た」と言いそう。昔っからSFオタクの「アレSFでは無ぇだろう論争」とかありましたしねぇ・・・当時で言えばああいったSF向けのガジェット使って広く一般受けする作品に仕立てたってのはやっぱり凄いんだと思いますけどね。2019年12月23日コレは岡田斗司夫のうけうりですが。SWというのは特撮映画の次元を進めた作品だから特別なんですよ。SW4~6はアナログ特撮の革新でしたし、SW1~3だってSW4~6の特別編も含めてCG映画の画期だったわけです。SWというよりILM社の功績ですが、タイタニックもターミネーター2もジュラシックパークも全部ココです。ピクサー社もそもそもはILMのCGアニメ部門をジョブズが買収して独立させた会社です。『ブレードランナー』を見て「古臭い」って感じる人達と一緒だな。要は歴史になったってことだ。続いてる(続けちゃってる)作品で現在進行で評価下がっちゃってるから致し方なし。今のが面白くて評価高かったらこうはならんやろと。当時のSFMを調べてみないとはっきり言えないけど、R2-D2のイラストとかあったしみんな大好きだと思うけど。ゴジラシリーズはこれから先も初代を超えるのは無理なんじゃないですかね?別に聖典にするつもりは無いのですが、初代を作った人達は後の世代とは人生で見てきたモノが違いすぎますから・・・シン・ゴジラも(オマージュ入れたりして)頑張ってはいましたがやっぱりああはならなかったですもん。どっかしら「憧れ」で作ってる所がある。2019年12月23日ポップカルチャというかガジェットの新しさはあったけど、お話は別にどうってこともないものだってのはわかる。2019年12月23日mtoakiイヤイヤ、(当然私も含めて)みんな大好きで面白い!って人は多かったと思いますよ?実際特撮も非常に良く出来てましたし。2019年12月23日スターウォーズに興味を持たなかったアラフォー世代が想像するに、オリジナル・トリロジー(Ep4-6)を劇場版で見た人の衝撃って、スーファミのドット絵やカクカクしたポリゴン黎明期にFF7のミッドガルの映像を初めて見た時の衝撃に近いんだろうな、と思った。2019年12月23日27歳ですけどスターウォーズもマーベルもダークナイトも刺さらないですね...。キャスパーやゴーストバスター、ジュマンジ等大好きなのでチープなCGは慣れてます。SWについては映像に金掛け過ぎてストーリーや設定が置いてけぼりになってるように感じます。いう事言うのは(ハード)SFオタクであってSFMを中心とするSFオタクの考えとは違うと思うけどなぁ。野田元帥のコラムイラストにはしょっちゅうR2-D2がいたし。宮沢りえの前には手塚理美とか川上麻衣子とかいたわけですし。久しぶりにこのタグ打ったぞ。今に至るまで大ウケしました。これは今現在も、ですがより多くの人々は「より難解で新しい」物語などは求めてはいないのですよ。2019年12月23日MCUはコミックという膨大な原作リソースがあるから、比較対象としてはちょっと。スターウォーズってスペースチャンバラ人情劇だから、単にそこに刺さらなかったって話な気もする。2019年12月23日ダークナイトが刺さるのは分かる。あのレベルを基準にしてしまうと、楽しめない映画が膨大になってしまう。誰もがノーランのような監督でもないし、クリスチャンベールやヒースレジャーのような俳優ではないのだ。故にまずはゾンビ物とサメ物を樂しもう。時代で縦の比較したらそりゃあ評価も厳しくなるさ、同時代で横の比較しなきゃ。2019年12月23日SWで儲けた巨額な金でCGや特撮の研究開発や人員の育成なんかが行われてきて、いまの映画界の土台があるわけです。SWが無かったら映画界やCGの歴史は変わっていたんですよ。ストーリーやキャラクターに関しては黒澤の隠し砦の三悪人のパクリだと当時から批判されていましたよ。ダースベイターについても「敵だと思っていたら父だった」というのも大元はオイディプースでしょうけど日本の伝奇小説からいただいた設定ですよ。なんだか申し訳ございません。2019年12月23日ビートルズは分からん。2019年12月23日ゲームで最初にすげーなと思ったのはギャラクシアンでカラフルなキャラがなめらかに動いてるのを見たときだった。個人的経験からすると、どちらかというとFF3に親しんだ身でFF4を見たときに近いかな。口パクパクさせてたよ。作品全体からだと、アニメのクローン・ウォーズシリーズが良いです。2019年12月23日つまらないと感じたら駄作と断じていい。そこには比較している作品があるはずだから。個人の価値観に他人が口を出す必要はない。共感はしたいと思う人もいる。他人が面白いと言っているものがつまらないと感じているのに、同調圧力で面白いとかつまらないと言わせないというのはそれは違う。出世してしまったために周りからあれこれ言われ要求されて好きなように出来なくなった哀愁はあるかも。この手の作品は作りての想いは一作目、映像のクオリティは二作目がな印象。手塚の「新宝島」を今読んで本気で衝撃を受ける人はいないと思うんだ。「え?こんなもの?」という感想を口にする者もいない。当時それがいかに革新的だったかという話にあえて目をつぶって今のコンテンツ溢れる時代の価値観で論評することにどれほどの意味があるのかなとは思う。別に無理して賞賛する必要もないんだけどさ。野球の指標とかにある「傑出度」みたいなのがエンタメの世界にも必要かもしれませんね。時代風俗的な新しさと、テクノロジー的な新しさと、そのいずれでもない、こちらに準備があれば見つけるられるような新しさ、というのは(重なり合ってもいるけど基本)別のものだというのが、この手の話ですれ違いの原因になるところだよなあとは思う。あとはまあ、あんまり自分の観測範囲を安易に「客観」に結び付けないほうがいいよなあ、とか。2019年12月23日EP4(初作)のXウィング開く時のワイヤーとかチープなところは当時の映画館の映像では見えず、TV放送になってあれこれ見えたぐらいの感じでした。若いアシスタントに大友克洋のマンガ貸したら「表現が陳腐」って感想が返ってきたって話があったよな。2019年12月23日そりゃそうだよな。技術は常に進歩してるんだし。後世の人間がその当時の作品を真面目に評価しようと思えば、かなりの勉強が必要。娯楽というのはそのような楽しみ方もあるのだろうが、本来はもっと気軽に息抜きとかのためにあるはず、だから好きになった当時の人が後世の人に面白くないというやつはXXといわれるのは無視するべき。2019年12月23日なもんで映画は映画館で見て評価して欲しい。2019年12月23日エヴァンゲリオンでも似たようなこと言ってる人見たことあるな。2019年12月23日まどマギもダークナイトもそのアイデア自体はさほど斬新では無かったと思う。上手くやらないとただの露悪や逆張りで終わってしまうようなテーマをしっかりとやり切って面白い作品にできたから斬新な作品だと言われるようになっただけで。何処かで見た話だなと思ったらドラゴンボールハラスメントだ。1年経ってるのですね。2019年12月23日ダークナイトやウォッチメンの影響でアンチヒーローものが粗製濫造されても、ただうわべだけなぞった作品は評価されずに過去の名作の上位互換にはなれなかったし、面白い作品にはオリジナルの要素が多数あってインスパイア元とは別物になったからやっぱり代わりにはならなかったんだよな。映像面や歴史考証なんかの要素は仕方ないけどストーリーやテーマで評価される作品は中々陳腐化しづらいと思う。あの話を小説やマンガじゃなくあの迫力ある実写でやり切ったのは革新的だったし実際感動したけど。今の時代に「FF7の映像なんて大したことねーじゃん!」って言うようなもんだよね。そりゃ時代が変われば比較基準も変わるよね。微妙な所ではあるよね。やって技術が進歩することで(相対的に)退化するものもあれば、コマンドーやバック・トゥ・ザ・フューチャーやウルトラセブンみたいにずっとずっと名作だと言われる物もある。いや、私はSWも後者だと思ってますけどね。2019年12月23日どれだけ革新的で素晴らしいものも、上書きされて古びてゆく。人類が前に進んでいる証拠だ。2019年12月23日これ逆もあるのではない?自分にとってまどマギは「要素ひとつひとつも組み合わせ方も既視感がある」作だった。時代を作った作品の衝撃はリアルタイムでしか味わえないから味わった世代の人が羨ましい反面、どうしてもそこで感想や感覚のギャップが生まれるのが辛いのはわかる。2019年12月23日これだけゲームのグラフィックが進歩した現在においてバーチャファイターの革新性を語るようなもんだからねえ。2019年12月23日そりゃまあ当たり前だな、というか、背景事情を知らん若者から見て昔の作品が古くて稚拙に見えるって、寧ろそう見えなきゃ問題だよ。現在の方が良くなってなきゃ、それは人類の文化史の敗北。何も新しいと思えないくらい今日の様々な作品に影響を与えたってことなんですよ。時代が違うから凄いと思えないのは仕方ないけど、それを全く考慮せずにdisるのはただのアホだ。2019年12月23日スターウォーズは人種なんぞに配慮した時点でしててると思ってる。人種なんぞでブレるからやんけ。2019年12月23日ダークナイトはヒースレジャーのジョーカーだけで作品全体が過大評価されてる感。平山夢明「あの映画、バットマン要らねえじゃん。それよりもっとジョーカーが見たいよ。ジョーカーの兄弟げんかとか。日本のファンタジーフィクションに慣れきった私が、ハリポタやロードオブリングにハマれなかったのと同じだろうか。いう私もスターウォーズはEP1~3の流れだけが好み。4~6には食指が動かない。2019年12月23日ビートルズをありふれた音楽って評してそう。2019年12月23日ドラゴンボールの時と似た流れの話のような......。色褪せたのは、受け継がれたからこそなのでスゴい。色褪せないのは、今も楽しめてスゴい。2019年12月23日ゴジラ第一作の衝撃を理解できない現代日本人のためにシン・ゴジラを作った庵野監督は、やっぱすごかったんだなあ。ディズニーがスターウォーズでやるべきだったことを庵野はゴジラで達成した。2019年12月23日バナナとかチョコレートみたいなもんだな。最初の感動は味わえなくとも下手な食べ物よりはずっと美味い。期待値のハードルを上げるべきものでもない。若い友達がレトロPCマニアで。2019年12月23日セガ派流に翻訳すると、ドリームキャストは凄くない、PSOはシンプル過ぎる、ってな感じなんでしょか。これらも「発表当時は」革新的過ぎる品だったのですよ。2019年12月23日まどマギは面白いけど、それこそ作り手がいうほど、新しくはない。それどころか、普通の魔女っ子の模倣でいれた要素(つまり絵的なお約束とか)が作品を作り手の意図以上に引き締めている部分もあるからな。ありがちな普通という記号は本当に大事。ガンダムや宇宙刑事が臆面もなくパクったライトセイバー。目新しさだけが武器だとしばらくしたら朽ち果てる。一昔前までスターウォーズはテクノロジーで作られた作品で悪く言えばチープな日本特撮と対極にいわれていたものなのだが。いまでは色褪せたとか言われてしまうのだな。ライトセーバー自体も古典SFが出典っぽい部分あるし......。脚本がありきたりって話についていえば、わかりやすい王道作品としてすごくウケた作品だから、ありきたりで合ってる。2019年12月23日マーベルだってダークナイトだっていずれ失笑ものの扱いになる日はくるけど、今面白い人にとっては面白いのは紛れもない事実であってそれはスターウォーズだってそうだった。ノベル系統の続編も内容的にはあんまり・・・って感じではあったけど、7~9はそれまでのIP共有した作品群を外伝扱いにした上で作ってあの出来だからねぇ。「わざわざ弾く必要あったの?」というのも込みで酷さが頭一つ抜けてる。2019年12月23日ようは逆張りして反抗したいキッズなんよ。旧3部作の脚本のコンパクトさよ。ルークの生い立ち、ジェタイの歴史、善と悪の葛藤、冒険、ロマンス何一つ削る所が無い。映像云々だけで映画を楽しめないのは可哀想。ソレに引き換え最新作の余計な脚本の多い事。終盤の巻き返しで納得したけどスピンオフ作りたい欲求が高過ぎた。全て観る側の空想に委ねられた時代は映画1本の重みが大きかった。今は全部作って全部見せちゃう。それがマーベルユニバースだった。楽しいけど表層的よね。古典があるから今があるし、今の最新が古典になったときに新しいものは出てきてるから。陳腐化が激しい技術を多用した映像が数十年後にはショボく見えるのは自然。当時は革新的だったストーリーもその後の様々な作品で使われ続ければ数十年後には既視感を覚えるのも自然。古い作品はこの辺を踏まえて観た方が楽しみやすいよね。弾く必要性は続三部作を成立させるためというよりかはあまりにも話が広がりすぎというのが一番大きいかと。本編の未来にも過去にも話が広がりすぎで把握しきれている人いるのか怪しいですし、カノンとレジェンズ分けたのは悪くない判断だとは思いますよ。過去の出来事を現在の物差しで測る奴てのはそれこそ紀元前からおっての。見た時の感想なら僕も同じ感じで、4から6がとにかく眠気との戦いだった。スタウォは革新性を差し引いても名作と感じますけどね。ダークナイトは学生の頃観ても「ほーん」でしたし、マーベルも楽しめなくて。自分の場合、3歳で初めて観たSFがスタウォ4〜6で、1〜3公開時もアナキンと並行して成長してきたんですよね。2019年12月23日ダークナイトはノーラン、マーベルはファイギっていう天才あってのもの。その2つは大体誰もが好きなんだよ。現在、傑出した才能だもの。レイズナー見たときの衝撃が凄かった。世代の問題かでもあるんだろうけど、そもそも全エピソード最高傑作のハズレなしを作ってる打率100%のスーパーおじさんだと思われていたのか。あまりに期待値が高すぎて打率3割でも年功序列仕事できないおじさんになってしまったのか。2019年12月23日あれは絵に集中してほしいからストーリーはありきたりなんだと思う。2019年12月23日それを言い出したら、さまざまな物語の可能性を探求したアメリカン・ニューシネマの時代の後に、ギリシャ悲劇とシェークスピアに回帰してしまったのが「スター・ウォーズ」なんだよ......。いうことも忘れられてるんだね。今じゃ信じられないけど、42年前には誰も見たことのない映像だったんだよ。菅野美穂の写真集も大ヒットしたでしょ。脱いだ後も順調にキャリアを重ね、大スターになった。その時点で「女優やアイドルが脱ぐなら絶頂期で」ということを、女優側業界側が学習したはずなのに、まったく反映されてない。大島優子なんてAKB卒業時に「脱いでいいよ」と本人が公言してたのに脱がした業界人ゼロ。売れてる芸能人に対する謎の忖度を感じる。2019年12月23日90年代以降のお笑いブームで育ってきたから、50年代、60年代頃のお笑いの演芸を何かの記録映像とかで観てもピンと来ない。当時の若い世代の人達は映像の中ではゲラゲラ笑ってるが、見てるこっちは全然面白くなかった。二十代前半くらいまでは。2019年12月23日ゲームで言えば多くの人が挙げてるFF7よりもマリオ64だろうなあ。3Dアクションはそれ以前にもあったと思うが、マリオ64でいきなり最適解を作り上げてしまった。アナログスティック、カメラ移動、アクションから何から、今の当たり前をあれ一作で実現した感じ。2019年12月23日スタートレックならともかくスターウォーズが革新的かといわれると......SFというかスペオペだし。2019年12月23日ジョンカーターという先人を思い出す。この作品オオゴケしたがその理由の一つに、「何処かで見た事あるシチュエーションばかり」というのがあったそうな。2019年12月23日まとめられてる内容は正直どうでも良い。コメントに『Mr.フリーズの逆襲』好きがいたことにホッコリした。2019年12月23日その点、レンズマンは原作の筋をサクッとスターウォーズ風にして、最新のCGも取り入れた映像にして、アルフィーの主題歌までつけるくらい金も人材もつぎ込んだあげく大ゴケしましたな。2019年12月23日この主さんって時代による変化とか進歩による価値観の相違とか、根本的な部分が全く理解できていない感はあるね。言うなら頭が悪い承認欲求だけが見え透いたツイートだねと。あれが革新的だったのはストーリーとかじゃなく、積極的なコンピュータ制御による精密な合成画像の方ではないかと。実際「吊りは日本の伝統芸」とか言うて、のほほんとしてたワシら日本のファンは、あれで横っ面張り倒されるような衝撃を受けたわけでねw。「コロンブスの卵」の一言で済む案件では。ありましたけど、「砂漠で脱水で果てそうになっている時に手に入れた命の水を『どこにでもあるただの水じゃん』という様な行為」は単純に思慮が足りないかと。2019年12月23日アヴェンジャーズとかダークナイトと比べるんじゃなくて、ルーカスが作りたかったフラッシュゴードンとかと比べると見えて来るものがあるんじゃないかと。2019年12月23日ゲーム機でいうならPS4で育った世代がドラクエ1を見て何が面白いの?wって感じだろうねえ。リアルタイムに体験してるなら当時の面白さも最先端時代と比較してのしょぼさも理解できるけど、最先端しか知らないなら「詰まんない」になっちゃうって話。一つ言うなら今の時代の超が付く悪い所ともいえる「とにかくマウントを取らないと気が済まない」って部分じゃないかな。常に優劣をつけないと気が済まないってのは年齢関係なく哀れな考え方だとも思う。当時から特撮ギミックはともかく、シナリオは平凡で幼稚だと子供ながら思っていたけど。最初のスターウォーズは。同時代の日本SF映画の「復活の日」とかと比べればねえ。戦争全体を描くのに末端の兵士を描いても何の深みも出ないわ。2019年12月23日とりあえずジャッジドレッドを見るんだ。そりゃ特撮部分が陳腐化したら、残りはカスカスよ。言うか特撮部分を魅せるために敢えて、ストーリーを単純に抑えているわけで。2019年12月23日ツイ主は素晴らしい分析をしています。すげえなあ、ハリウッド、カネがあっていいなあとは思っても、お話として評価している人は当時からほぼほぼいなかったと思うんだけど。「宇宙戦艦ヤマト」を経験していた日本では。2019年12月23日スターウォーズ自体は面白いコンテンツだと思うけど。周辺にいるイキリファンが嫌なんだよね。挑発したくなる気持ちもわかる。見る順番にすらケチつけてくるし。下手すりゃ○作目を見た、と言っただけで文句言われる。́・ω・`)となった私が通りますよ。あれはSF映画には哲学的だったり思索的だったり、社会問題を意識すべき、みたいな傾向がやや強めだった時代に、シンプルなスペースオペラを復活させた事で、一周回って大喜び、って側面はあったと思いますよ。ジミヘンを聴いて「ブライアンメイを下手にした感じ」と評した若者を知っています。リリース年のクレジットを見ていなかったんだろうけれど。第一作(EP4)、米国本国では1977年の公開、日本ではポパイとか雑誌でも取り上げられて盛り上がっていたのに1年後の1978年の夏公開。歴史に名を残すタイトルすべてを褒め称えるべきとは思いません。絶対に楽しまなきゃいけない、なんてこともない。それが歴史に残るのには理由があるわけで、それを理解しようともしないで「年功序列で高給取りになった無能」呼ばわりするのはあんまりではないかと。古いから嫌だという意見があるんだけど、逆にSWに始まってCGで新撮されたカットで旧作をエッジアップする方が嫌なのは私だけですか。アナログ特撮を見るのがたのしいんじゃないかとか思うのよ。2019年12月23日どうせダークナイトもマーベルもこうなる。その場合は別に「理解しなくていいから敬って遠ざける」のが一番誠実なやり方なんじゃないかと。「現在」はあくまで一瞬後には「過去」になるわけだから「今現在人気が出てる作品」も時代を経れば「過去の作品」としての評価になるわけで、その際に当時の評を一顧だにせず「年功序列で高給取りになった無能」としてしまえばどんな作品だって最終的には「クソ作品」認定は避けられなくなるわけで。2019年12月23日ドラクエ1をやって、「何この典型的かつ王道すぎる脚本w」って馬鹿にするようなものか・・・原点を知らず派生していったものだけで育つというのは悲しいことだ。我々としてもドラクエ1がRPGの原点かと言えばそうでもない。原点というのはある程度世代とともに移り変わるものであるということなのだ。2019年12月23日よくある展開じゃないと理解できない層がかなりいるので、たいていのヒット作はよくある展開をする。大人気の鬼滅も俯瞰で見ると、よくある展開しかしてない。平沢進がメジャーにならないのと反対。意外性や斬新さを目指してボーボボみたいな内容になったら誰も理解できねぇからな。2019年12月23日そりゃそうだ。一部のイキリ厨を唸らせる脚本書いたって全世界でヒットしないからな。今からドラクエ1を見たら何この典型的な王道?で感動はないだろうし、マリオ64やFF7が今なら大したことはないと言っても、初めてポリゴンを見た感動があるかみたいなものでも、それをdisるもんじゃない。「ジョジョあまり好きじゃない。ネットスラングばかり使ってるから・・」ってのと似たような問題かもな。エピソード4~6は全然世代じゃないし、そこに映像革新がどうとか思った事もないけど。スターウォーズの中で4~6が大好きだし。白黒映画とかも今見ても凄く楽しんでるよ。2019年12月23日スト2初代も、今のスピーディーな対戦格闘が当たり前の世代が初めてやったら「なにこのもっさり動作」といまいちな印象うけるの間違いなしだしな。リュウ・ケンあたり使って波動拳出すっぽい動きで相手のジャンプを誘って昇龍拳で落とすとか、相手の牽制足払いを読んで根元昇龍拳当てるとかの駆け引きを覚えるともっさりでも面白くなるし、ヒットした理由もわかるはず。単純に自分には面白くなかったわってだけでいいだろ。穿った見方をすれば、めっちゃでかいコンテンツなのに乗れない負け惜しみのように見えるから余計なことは言わんでいい。特撮では圧倒的にチープだけどウルトラセブンやスター・トレックTOSは今観ても面白いが、確かにスターウォーズシリーズには、それほどの普遍性を感じない。テーマやプロットが薄いんだろうね。旧シリーズが古臭いのは認めるが、ep7がそんなに良い作品とも思えない。2019年12月23日ドラクエといったコンピューターRPGもだけど、ジャンルの成立から時間を経るにつれて、「王道」っぽい作りが平凡であるとして、タブーの展開となっていくという現象は、よくあることと感じている。スターウォーズはテーマやプロットが物凄いんですよ?エピソード4の時点でエピソード1~3までの概要が出来上がってますし。あと、(自分はスタートレックシリーズ大好きですけど)テレビ版の宇宙大作戦は当時としては凄かった特撮、当時定番の色男とゲスト美女のラブロマンスが売りで、テーマやプロットが薄いというとこちらがそういう事になります。エイリアン1は今見てもすげえ。アレを超えるSFホラー未だに見たことない。王道展開は平凡だとタブーの展開にしていこうとするのがエヴァ、まどマギだろうし、それも真似されたら新しくなくなる。「ダークナイト」や「まどマギ」といった「陰」の物語を成立させるには、「陽」の物語の存在感が不可欠と思っている。2019年12月23日スターウォーズはお話はそれほどでもないとは、昔からいわれてたけど、定番ってそんなもんじゃないかなあ。個人が好きか嫌いかと名作かどうかは別。ほんでもって名作にリアルタイムに接したとしても、その人にとっては凡作や駄作だったってのも普通に起きるけどこの2つはあくまで別の話。この言い方だと前者が意味不明なので補足すると「過去の名作を今見ても良い(好き)と思うか、もはや時代遅れで駄目と思うか」と、その作品が出現時に名作(だった)かは別という意味。ハイジは今見ても見るに耐えるがヤマトはきつい。当時ヤマトが駄目って事は無い。2019年12月23日SWの設定はそれぞれ細かくあるけど話はブツ切りというか煮詰まってなさが引っかかってイマイチ作品にハマりきれない。2019年12月23日ライトセーバーとか帝国兵とかコスプレ萌えの方が魅力かもしれないか。料理人の力量を測るにはオムレツを作らせろという話がある。定番のストーリーは作る側の力量が明確に出る。いう点で見るとSWEP4は十分評価に値すると思う。任天堂のスターフォックス64のラストシーンが、「父の背中を追い越した息子」だったので、スターウォーズの「父と子の物語」と言うストーリーを意識していた面は有るとは思います...。スターフォックスは、「自分でプレイできるスターウォーズを作りたかった」という動機で始まったシリーズだそうなので、メインはあくまで「宇宙での戦闘活劇」であって、ストーリーはおまけと考えた方が正確かもしれませんが...。2019年12月23日EP4のストーリーはEP4の時点で「超古典的な騎士道物語をスペースオペラの枠で語る」典型例だったので話の骨子は何百年単位での伝統ですよね。「お姫様が悪者にさらわれて若者が助けに行き救い出す」話だからね。上で出てるドラクエ1もスーパーマリオも基本はこれ。当時、戦闘機はとにかく狭いところを飛ばさなきゃいけない、みたいなノリになったそうで、EP4~7がいかに衝撃だったか分かろうというもの。言って、ep4で笑っちゃうほど古臭いのは、デススターのごみ処理施設だな。得体のしれないし怪物は済んでるわ、ごみを部屋ごとプレスして押しつぶすんだぜ。若者が「現在の自分の感性のみ」を頼みにして古典作品をぶった切るという蛮勇っぷりは、正に「若さゆえの特権」だろう。そんな若者の貧弱な論理を「知識や経験に基づく考証・分析」という武器を使って完膚なきまでに打ち砕き、若者を「教育」することこそ「年配の人間の特権」だったりする。2019年12月23日まあぶっちゃけ「これだけ有名な作品ならさぞ面白いのだろう!」と期待していざ観てみると思いのほかそんなでもないという典型的な作品ではある。何もスターウォーズだけではなく、エヴァンゲリオンだってそうだし、ナウシカとかでもそうだよ。本文のぴっちりスーツが気になって『UFO(1970)』でググったった。これどうもお色気とファッションとインテリアがむしろ肝、つまりバーバレラやフィフス・エレメント方向のノリみたいれすねー。疎いのでご教授ください。いうか、レンズマン原作はあの時点で既に古典。Wikipediaにお出かけして「謎の円盤UFO」で検索してみなはれ。向こうには書かれてないけど、本作はいかにも英国製ドラマらしく、組織とか言うものは基本うさんくさいもんだ、ってトーンが通底してて、そこも魅力です。