15回というのは90分×15回やるという計算です。内容を大まかにお話しますと、ブランドとは何かから始まって、ブランド戦略の全体の流れから、あとは各論に入っていくという流れです。聞き手15回というのは期間的にはどのぐらいでやるわけですか。田中8週間のコースです。僕は年に2回ぐらいやっています。聞き手どのような方がいらっしゃっていますか。うちのビジネススクールは、働いている人が辞めずに勉強できるということでして、年齢的にいうと、たしか平均年齢は30代前半と聞いたような気がします。聞き手30代の働き盛りですね。中心は30代だと思いますが、40代の方ももちろんいるし、20代の方もいるし、散らばっています。勤務先などもみんなバラバラです。自営業の人もいらっしゃるし、社長さんもいる。病院の副院長さんみたいな方もいるし、公認会計士をやっている人とか、女子アナウンサーやテレビディレクターもいるし、各層の方がいらっしゃいます。聞き手これからブランド・マネージャーを目指しているとか、そういう人は少ないですか。純粋にブランド・マネージャーを目指すというか、一般的にマーケティングだけをやりたいという人ももちろんいます。その中でブランドをやってみたいという人が私の授業をとっていることが多いと思います。聞き手なぜ学びに来ているのかという質問は何ですが、どんな感じを受けますか?田中どうしてビジネススクールに来るのか。いくつかのモチベーションがありますが、1つはステップアップです。ビジネスマンとしてのステージを上げたい。高度なことができるようになりたい。いまの会社は複雑にできているので一つの、例えば営業だけの仕事をやっていると、人事とかファイナンスとか会計とかの分野はなかなか分からないものです。具体的なテーマを持って勉強している人も少なからずいます。M&Aについてもっと深くやってみたいとか、ビジネス法務の専門家になりたいという人たちです。病院の副院長さんという方もいて、いままでは医者だけをやっていれば良かったけれど、病院の副院長さんになると人事の管理とか組織とかそういうことをやらなければいけないので、それを勉強したいとか、そういう個別の目的をはっきり持った方もいらっしゃいます。職業がさまざまというだけあって、目的も本当にさまざまですね。典型的にこういう人というふうに絞りきれないです。実際にブランドの仕事に関係している人ももちろんいます。広報の人が何人かいますが、広報に関係する仕事で、企業ブランドの視点で広報をやってみたいという方がいます。あとは宣伝部門の方たちはよりブランドに関係する仕事になります。消費財のブランド・マネージャーをやっているという人もいます。うちのビジネススクールにはとにかくいろいろな科目が用意されています。何かわからないけれど、面白そうだからこの際あれこれ勉強してみようかという人が多いのではないかと思います。先ほどおっしゃられた弁護士さんとか公認会計士さんとか病院の方というのは、ブランドを直接的に活用するというような感じがしますが、いくつかの講義がある中で、面白そうだからやってみようかという感じでしょうか?田中ビジネススクールの良いところはそういうところにあるわけです。おもしろいなとか、それと同じ感じでブランドのほうをやってみたらおもしろかったという人もいるのではないかと思います。受講前と受講後で明らかに変わったなという印象は受けますか。少なくとも、ブランドとはどういうものであるかというのは分かるのではないでしょうか。僕はどちらかというと、その人たちが社長になった時に役に立つことを考えています。うちのビジネススクールは戦略経営論をその柱にしています。ビジネススクール自体が、トップマネジメントとなった時に役に立つようにということを標榜していまして、僕のブランド論もその一環です。ブランドを考えた経営を実践してもらいたいというのがあります。そのほかに、広告とか現場でマーケティングをやっている時にも役に立つと思います。仮に大学生あたりの方が受けられたとして、最初に「ブランドって何ですか?」と聞かれたとしたら、田中先生はまず何を答えられますか。要は、まだ社会に出ていない人に聞かれたとしたら。大学生に聞かれたらというのは、難しいな。答えないとか(笑)田中いろいろな答え方があると思います。すごく簡単に答えようと思ったら、消費者の心の中にできた、作られる企業とか、商品に対する1つのシンボルみたいなことと答えるかもしれません。相手によって違うかもしれません。知らない人に伝えるのはすごく難しいなと私もずっと思っていまして、先生たちはどう伝えるのかなと。僕は最近、消費者の認知システムというふうに考えるように変わってきたのです。聞き手それは変わるきっかけが何かあったのですか?田中もう1回改めてブランドとかブランド・エクイティとは何だろうと考えた時、どう考えるのがいちばん良いかなと考えたわけです。ブランドというのは我々の商品世界を見る時の見方を決めるものです。この間も、僕が前に教えていた男がミクシィの日記で子供をおもちゃ屋さんに連れていった話を書いていたのです。その中で、おもちゃ売場を見ていたらレゴがあった。レゴというものをレゴというふうに認識させる、その心の働きがブランドなのではないかと思うのです。レゴというのは、普通で見るとプラスチックでできた、カラフルな、つながるモノでしかないのですが、我々がこれはレゴというおもちゃだという知識が頭の中にあったら、これはレゴなんだというふうに認識しますよね。子供を持っている人だったら、レゴは子供にとって教育的な良いおもちゃなんだということも含んで認識すると思います。いう心の働きがブランドだというふうに僕は考えたほうがいいと思いますが、大学生にそれを一言で説明するのは長ったらしいですよね。いずれにしてもそれぐらい、一言で伝えるのは難しいということですよね。以前にベーシックコースのカリキュラムでチェック、監修いただいた中で、ブランド・マネージャー認定協会では消費者側から見た識別を定義にしました。世の中にはいろいろな定義があると思います。これについて改めて先生のほうから何かあれば。田中いや、これが間違いだということではないので、変えなくても全然良いと思います。どのようにブランドのことを考えて組み立てるか。いま改めてもう1回考えているところです。これで良いと思います。これで間違いということではないです。聞き手そういったところで、先生なりの見解でこうだとなったらぜひ教えていただければと思います。先生ご著書「企業を高めるブランド戦略」を拝読させていただきました。これを出版されたのは、確か7年前ぐらいでしたよね。田中そうです、2002年です。田中教授のご著書「企業を高めるブランド戦略」(講談社現代新書)聞き手7年前でも当然、ブランド戦略の強化とかブランドパワーということが日常に用いられるようになったし、ブランド、マーケティングを重要課題ととらえることはもう当然と考えるようになっていました。田中先生は、7年前といまの違いをどのように捉えていらっしゃいますか。最近、またいろいろ思うのですが、ブランドがそもそも問題になったのは、遡ると80年代のイギリスです。80年代のイギリスでブランドが問題になったかというのはまだあまりよくわかっていないのですが、僕が最近思うのは、その1つの要因はサッチャイズムではないかと...。マーガレット・サッチャーが首相になったのは82年ぐらいです。ご承知のとおり彼女はもともと新自由主義を唱えて、理論家は別にいますが、その信奉者です。何をやったかというと、国有化企業を民営化するprivatizationや規制撤廃ということを熱心にやりました。その後、レーガンがアメリカ大統領になって、やはりそれをやっている。日本でも中曾根首相が国鉄を民営化して、同じようなことをやっています。最近だと小泉首相が郵政を民営化したのもこの系譜ですね。いま新自由主義は批判されていますけれども。田中その理論的背景になっているのが、ハイエクとか新自由主義を信奉する経済学者の理論です。イギリスの80年代のサッチャイズムが直接ブランド作ったわけではないけれど、サッチャー主義が成立して浸透していく中でブランドというものが注目された。いうプロセスがあったのではないかと思います。国鉄がJRになったり、郵政がNTTになったり、民営化のプロセスでいろいろなブランドが出てきました。同様にもう1つ、新自由主義の中で生まれてきたのが金持ちと貧困の格差です。1998年には米国の金融資産トップ20%の世帯が全体の91%の金融資産を保有するまでに至りました。した格差の広がりはとくに80年代に顕著に起こったのです。これは金融の自由化によるところが大きい。イギリスでいうとビッグバンがあり、日本でも金融の規制緩和がありました。その後どうしたか...。サッチャーはまず税率の引き下げを行いました。国は税金をあまり取らずに、国は小さな政府でいいという考え方です。なってくると、儲かる人はどんどん儲かる。サッチャーは面白いことを言いました。「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちになりません」。無理に平等にしてもしょうがないでしょうということを言ったのだと思いますが、その路線がずっと広がっていきました。聞き手そうなんですか。田中お金持ちの人はブランドを求めます。金融は個人にとてつもないお金をもたらすものなので、お金持ちがたくさん出てきますと、それによって高級ブランド化が促進されます。企業のM&Aが80年代以降活発に行われたことも、恐らく関係があると考えています。この80年代、90年代、00年代の30年間ぐらいの流れは、新自由主義がもたらしたことと何か関係があるのではないかとつい最近も思っています。すると、これからどうなるか。何とも言えませんが、もし新自由主義が終息してしまうとすると、違うマーケティング手法が出てくるかもしれません。聞き手どのようになるのでしょう?田中ブランドにとっても、最近のことを見ていると昔とはちょっと違います。ブランドというのは、ちょっとぐらい高くても買ってくれるものだというような理屈があります。いうのをマーケットは実践してきたと思います。いま見ていると、日本でもまたデフレみたいになってきて、ユニクロなどもそうですし、マクドナルドもそうですし、家具のIKEAもそうです。最近話題になったところでいうと、原宿にフォーエバー21というアパレルショップができましたね。韓国系のアメリカ人が始めたブランドらしいのですが、こういうのはちょっと前のブランドの理屈と違うと思います。安いことによって価値が出てくるブランドというのが、いますごく出てきています。田中ユニクロでも、価格は安いけれど、安いわりには価値があるじゃないかというような価値を持っていると思います。これは前に出てきたブランドの話とちょっと違うのではないか。新自由主義的な流れが変わってきたところから考えて、ブランドの理屈も少し変えたほうがいいのではないかと最近思っています。大きなうねりの中の変わっているところに来ているなという感覚ですか。同じではいけないのではないかと僕は思います。聞き手たったこの7年でもそれだけ違ってきているということですね。田中つい最近まで僕もそんなに考えていなかったけれど、ごく最近、そういうことを考えています。MenuTEL:03-5312-6862協会について講座開催スケジュールセミナー・カリキュラムトレーナー紹介ブランド・マネージャーとはブランディング。