俺の母は、何故か会社で初の女性管理職について大層苦労したらしいがそう言ってる。「所詮会社なんて男社会よ、お茶汲みやってる方がラク」だそーで。ID:Crp9M8of>>591「迎合」というより、「うまくやっていく」んだと思うよ。ID:xIPpZZxUビジネス的に成功した女性は山程居るが、所謂"女性闘士"は何故か目を向けない。ID:SQDFxg09>>594それが最近じゃ、女の子でも『先生、おしっこしたい』とか平気で言うらしいぜ。信頼できるソースなのかは知らんが。ID:U3bDyFuY>>591男と摩擦を起こした先にゴールがあると勘違いしてるから変に叩かれる。言えば自分以外の全員なのに。ID:+mjvcO35590の喩えがおかしいってだけ。ID:Wk3VAyrPデリカシーのないおっさん達に反応しておかしな女性がでてきたんだろう。差別とか、女性とか、そういうのに取り組んでる人が出世しやすかった社会なんじゃね?引っ張り上げてもらえることが多いような気が。一般の会社は別として。筑紫や、朝日新聞の記者とか、困った人たちが男だってこと、無視してません?朝日の社員なんて、ほとんど男だろ。ID:1I4Zfuh6宿営地問題は現地人へのパフォーマンスだろうね。彼らの視野からは律儀であることが有効と判断されただけ。現地人とともに汗を流すのも信頼されることを念頭に置いた行為だと思う。有効と判断する過程を考えると現地調査による情報だけでなく日本人としての価値観も大きく反映されているのだろう。現状では、その判断には大きな狂いは無いようだから予見性無く批判の対象にするのはおかしい。米の配給問題は、米が余分に確保されていて現地人の平等感に触れない限りオーストラリア軍の行為は利点がある。条件が満たされない場合は自衛隊式の方が問題を回避しやすい。自衛隊から配給を受けた人々は時間がかかる上に配給量も少ないのだから不満が出る。自分の視野の範囲では喜ばしいことでも全体としては現地人同士や配給する組織同士、ひいては現地人と配給組織の不和を産む原因となりうる。全体的な視野と一般的な考えを以ってすれば自衛隊の方が正しい。よって、オーストラリアの将校に言いくるめられた自衛隊幹部の頭はおかしい。駐車場問題は広い方が良いにきまってる。ID:WUZ/IWsX>>357テントの位置何cmうんぬんが規律か?重ねて言うならその何cmなんたらは直接的に凄いことに繋がったのか?もうそれだけ、テントの位置が枠どおりです!すごいスゴイwそれだけw>>353にしてももうちょい良いネタ投下してくれんか?極東版住人を甘く見ないで欲しい、つーかもっと暴露しろ、買うのも図書館行くのも面倒くさいし。ID:4oO5jGxxつうか、数cm云々の話で自衛隊やサマワは不利益を被ったのか('A`)?整然とテントを並べるために他のことが疎かになったわけでもなし。俺からしたら、それが自衛隊の特色なんだからいいじゃんと。ID:E3KZo46J>>410同意。他国軍になんと言われようが自衛隊はやらなければならないことをすればいい。いうか、もし戦争になったときに誤差が少ないようにしないと命を落としかねないのだから、日頃から培っていかないと体に身につかないと思います。ID:TpblkBZK割れ窓理論ってヤツだな。欧米の軍隊は何百人も死んでるし。ID:r+smQ8h3本買えよ。借りたっていいだろうし。>409>もうちょい良いネタ投下してくれんか?極東版住人を>甘く見ないで欲しい、つーかもっと暴露しろ、買うのも図書館行くのも>面倒くさいし。ID:21cV2RVAんではひとつ。>>409の後半読んで思い出した。>印象的だった女性自衛隊員のセリフを以下に。>『わたしが彼女たち(イラク人)に伝えてきたのは>「あなたたちが自助努力せずに、ただ、口を開けているだけでは、>私たちは絶対に支援できないよ」ということでした。ID:21cV2RVA続き、再掲しとくかな。何でもくれ、くれ、という態度をとっていたということでしょうか。何とか独り立ちして欲しいという姿勢なのかもしれません。-----------------------------------------------------なかなか含蓄のある言葉ではある。ID:nJusKyj+俺は数cm単位設置は馬鹿げてる論を推す。戦場で1番重要なのは機動性と効率性(シランけど)数cmで機材を纏める余裕があるならその分休ませろと。一々そんな整然さを見て驚く外国人に対して優越感を感じたり自国軍マンセーをするのは本質から外れてる。俺は数cm単位設置は馬鹿げてる論を推す。数cmで機材を纏める余裕があるならその分休ませろと。政治だってのが判らないなら...。君は馬鹿だというだけで、議論にもならん。ID:ENT7OLUy政治的効果は確実にあると思うよ。新幹線の停止位置がセンチ誤差と聞けば、日本の鉄道はスゲーなぁとなる。そのこと自体にはなんの得も無いバカげたことでも。自衛隊テントの設置位置もそれと同じで、それがセンチ単位と知った人はでは着弾点もセンチ単位の精密さなのではないかと連想し威圧されるだろう。ID:Hurp0MSe>>420どっちでもいいが、軍隊には表面上の美しさは大概どこでも要求されている。(シナは除くとして)暴力集団なんだから、いい加減な服装態度では安心して貰えない。パットン将軍が軍服を常に洗濯し整えた状態にするよう兵士に要求してたのは有名な話。歩兵なんて直ぐに汚れるだろうに。海軍の兵士が入出港時に整列して敬礼する場合だって、適当に並んでいたんではサマにならんし。ID:1sOhZNSd金美麗さんが言ってたね。台湾に国民党軍が入ってきた時、とってもがっかりしたって。だらしないかっこうだったから。日本軍はびしっと決まってそりゃかっこよかったっていってたから。イラクでだって、かっこよいとあこがれたりされるほうがだらしないってばかにされるよりよほど仕事がしやすいだろう。要するに日頃のおこないからきちんとやってないと、すぐだらしなくなってしまうということだろう。精神がゆるむ余地が少ないと思うからいいと思う。ID:eimEgicx>>429「犬が去って豚が来た」まあその当時の国民党軍の兵士は、台湾のインフラ見て驚いたくらいだから。ID:H1rAcWkP日本軍への批判で、訓練で瑣末なことに拘って、実戦に無益な訓練をやっていた、というのがあるよな。テント位置数センチに執着する、というのはその伝統が続いているとしか私には思えなかったね。機敏な動作など、およそ「軍隊」という存在の見た目のかっこよさ、好ましさを肥大化させた、いわば「象徴軍隊」としての自衛隊について。ID:kFuGa7E6支那軍を引き合いに出すのも何だかなぁ。ここで出すべきなら時を同じく駐留している米軍や英軍その他だろ。よってなぜ支那のそれも半世紀前の軍隊を引き合いに出すかな。論点がズレ始めてるし。だらしない格好を奨励してるわけでも無いだろうに。例えるなら会社や学校の規則で、前髪は眉上何・までとか通路で立ち止まるのは何秒までとか、もうアフォかと言われるような数値に出すまでも無いレベルの規則の事だと思うが。ID:Hurp0MSe>>433まあ、別にシナとの比較のみで言ってるわけではないのだが。あと、学校の規則のおかしさを批判する視点は、別の意味で間違ったりするんだよね。何か数値で決めとかないと、それこそ、歯止めがきかなくなるんだよ、最近の生徒は。常識的な判断を要求できないから。日本刀を持って行ったの調べられてキレるような時代だぞ。ID:DgZchkX6やばい外国にいって、好奇の目と敵意にさらされながら仕事しなくちゃいけない軍隊なんだよ?物事をきちんとやって、少しでも好印象を持たせよう隙を見せないようにしよう、と考えるのは当たり前のことだろ。ピースボート、みずぽ一味、朝日系マスコミなど自衛隊のアラをどうしても探したいヤツもたくさんいるしな。cm単位で距離を測ったから自衛隊はダメだ、なんて言ってるヤツは、単純に理解力に欠けてるとしか思えないなあ。ID:IvGVm10uイラクに行ったのって設営隊じゃなかったっけ?設営隊なら建築関係なんだから、見せびらかすためじゃなくて、ごく普通通りにきちんと計ってテントを設置しただけのような気がする。新潟地震の仮設テントもテレビで見たかぎりではきっちり等間隔で張っていたし。ID:5IEPxx58>>413>オレからしたら宿営地で籠りまくってるヤツよりも前面に>立ってテロ防止活動してる他国軍隊の方が立派に感じるけどな、>現に欧米の軍隊は何百人も死んでるし。激しく同意!韓国軍で良かったよな?基地外活動禁止したの。>現に欧米の軍隊は何百人も死んでるし。激しく同意!韓国軍で良かったよな?基地外活動禁止したの。何しに行ってんだあいつら?413は馬鹿だから、皮肉が通じないかもしれないぞ。何でも徹底する姿は素晴らしいと思うけど、未だ我が自衛隊は本物の戦争で実戦はないでしょう。ID:wdLq3kjq>>445そりゃケースバイケースでしょ。今は戦闘中じゃないんだから、何でも正確にやろうとする方がより良い。戦闘中なら別の判断もあるだろうが。そもそも規律なんて緩むのは一瞬だけど、締めるのは大変だ。平時は厳しいくらいの方がいいよ。ID:Hurp0MSe戦闘中に、ミリやセンチを気にする奴がいるのか。ID:S0wvYPXIサマワは戦地ではない。自衛隊は戦闘状態ではない。自衛隊の目的はサマワ・イラク復興支援である。ID:CvHduuow自衛隊ってアフリカのPKO行った時も確か似たような問題起こしていたんじゃなかったかな。水路に打ち込む杭の長さをミリ単位で綺麗に揃えて切っていて、しかも仕上げ処理までして現地人に馬鹿にされたってやつ。誰のメルマガだったか忘れたけどそんなのがあった。埋まって見えなくなるものに対して何を無駄なコストを掛けているのかと、そんなのは自己満足に過ぎないって。後、規定の長さに数センチ足りないという理由で資材を選別して大量に不合格品を出したって。現地では農繁期を前に一国も早く修理して欲しいのに自衛隊は結局一ヶ月近くそのまま放って置いて悪評が広まったって話。畑の水路なのに、瑣末なところに拘って農民の事なんて何も考えていない奴らだと。彼らは結局、自分達が満足する仕事をしたいだけで我々が困っていようがそんな事は関係ないんだと。『銃弾を発射してはならない戦争』における強さ。真面目に適応してきた軍隊が、気が付くと得ていたもの。直面したアメリカ合衆国軍は、自衛隊の持つ強みをどこまで利用する気があるのか。最近のアメリカ合衆国軍の自衛隊重視の態度を見せられるたびにそう思う。蛇足ながら極東板だし、韓国軍の強みについても。長年従事している結果、こと内戦における後方治安維持に関する能力が非常に発達している。韓国軍を補助軍としてわざわざ全然関係ない戦域に連れて行っていることがある。ヴェトナムが有名かも知れないが、文句なく素晴らしい結果を示したのはギリシア内戦。韓国軍の後方治安維持の手法は、やはりというかなんというか、爆弾よりも戸籍の把握、銃弾よりも肉親による説得、と、大変当を得た作戦を展開して流血を最小限にしている。自衛隊もこういう使われ方をされるようになるのかねぇ。戦闘中に、ミリやセンチを気にする奴がいるのか。いや、緊張すると、日常に逃避して杓子定規に動いてしまうやつがいるようだ。規律を守る訓練と、規律を放り出す訓練が必要。ID:CvHduuow水路に使う杭の長さがどうしてその長さに決まっているのか、その長さはどこまでだったら変えていいのか理解できていないし、考えすらしない。ロボットみたいだと読んだ時は思ったな。事前の計画に無い場面に直面した時どのように対処するか?対処する時は何を基準にしてどのように判断するか?そういう臨機応変の才覚が無い無能の集団という感じで感じ悪いものだった。ID:8S/TE6z0でも、その手の話が本当かどうかというソースの提示もなく。自衛隊のことをたたける、おつむの弱さに、思わず萌え。旗色が悪くなったから、転身して別方面から攻めているのですか?ソース出して言えと。そのソースってのが、「プロ市民」の妄言だったりするオチを期待しているからさ。実質は軍隊なんだから、「命令に忠実すぎ。軍隊なんて、司令部の作戦指揮が末端まで徹底しないって・・・。人間的には愛嬌があるが、軍隊としては・・・、う~ん。自殺行為だと分かっていても、捨て石にならざるを得ないのが軍隊の本質なんだし。そもそも合理的な判断ができるなら、普通は最前線に立とうなんて人間も居ないだろうに。ID:Hurp0MSe>>451>水路に打ち込む杭の長さをミリ単位で綺麗に揃えて切っていて、しかも仕上げ処理までして現地人に馬鹿にされたってやつ。事前に揃えていたなら、当然のこと。いい加減にしたところで手間は大して変わらないし、無駄が出る(長さ)。ID:tbNGDbQSおまえらまだこんな話題をだらだらと続けてるのかよ。自衛隊がセンチ規模で規格を徹底するのがそんなに不満なら、ここでくだを巻かずにメールなり電凸なりで自衛隊に直接問いただしてみろよ。その際はソースの出所をしっかりと提示してくれよ。水路の杭に至っては業者が規格に満たないものを納めようとしてそれを弾いただけだろうが。旧軍の行為はさぞ褒め称えているんだろうな。ID:SOHFoG2w>458揚げ足とるようだが今回のサマワでの日本の活動は旧日本軍が北支那でとった作戦を参考にしているらしい。旧日本軍はおまえさんが書いてるような脳内像以上に近代化した組織系統で統率されてたようで過去の作戦の詳細な報告が保存されてるらしい。今も昔も日本は武の国なんだし、軍部の詳細な活動や仕組みはここで話してる子供の頭で理解できるほど単純ではないってことだな。両方が居て反発したり影響しあったり、協力しあったりして、それを見た女性兵が脳内で801萌えする」のが、良い軍隊だ。ID:tbNGDbQS>>461>揚げ足とるようだが今回のサマワでの日本の活動は旧日本軍が北支那でとった>作戦を参考にしているらしい。旧軍の統治政策はかなりの効果があったみたいでしたね。報告書も細かく書かれていたみたいですし、流石日本人は記録好きだと思いました。それと私も旧軍の悪い面だけ見て全否定するつもりはありませんでした。ID:3S8evtfSNHKの自衛隊サマワ派兵特集を見たら、つくづく日本の政治はアフォが主導してるんだなと思いました。サマワ派兵にあたって、日本の軍首脳がやってることは、アメ軍との一体化と、旧日本軍の中国支配の研究ですた。アメ軍の占領支配がいかなる結果をもたらすかは、もはや、自明のはず。冷静な判断力を持つなら、明々白々。天に唾するという言葉があるが、現日本軍首脳は、自分のプロパガンダに煽られて、かつての日本軍の中国支配が、ウマーと思い込んでしまったようだ。事実は、シナにゃ四億の民が待つと歌って中国に兵を送りこんだのはいいが、その四億の民にあしらわれ、疲労困憊、そこを、アメ軍にガツン。歴史は繰り返す、一度目は悲劇として、二度目は茶番として、という言葉があるが、せっせとアメ軍から情報をもらい、かつての中国支配を研鑽する、新日本軍の未来はケテーイ。イラクレジタンさっさとやってくんろ。ID:Hurp0MSe>>468>旧日本軍の中国占領支配がいかなる結末を迎えた調べてみてね。何にもしらないようだから。ID:Npq/m8Jv>>468参考にしてたのは中国東北部だったろ?そこに意味があるんだよ。「英軍もオランダ軍も同じ」などと、冷ややかな反応が目立った。警察官のアハマド・ダーヘルさんは、オランダ軍も英軍も「大きな違いはないよ。どちらも多国籍軍の一員だし、治安維持のため協力する」と淡々とした口調。商店主のカメル・アジズさん(38)は「イラク人の正統な政権ができたら出て行ってほしい」と外国軍への反感を示した。地元紙記者は、英軍が前世紀初めイラクを占領し、サマワ周辺で戦闘が起きたことを踏まえ「歴史的に微妙な感情があり、住民は歓迎しない」と説明。「また戦いが起こるとは思えないが、英軍に従わないケースは出そうだ」とみる。ID:Hurp0MSe「冷ややか」という言葉は便利だよね。朝日新聞なんかでもよく見かける。ID:OGVKu0UH>>470オランダ軍と同じならいいじゃん。ID:y2J3haEx自衛隊のPKO活動って10年くらいしかノウハウがないだろ?そりゃうまくいかないケースはたくさんあるだろ。それで経験を積んでいけばいいだけの話。文句なしにモデル宿営地に選ばれたって話だし、名誉な話なんじゃない。ID:r+smQ8h3なんで日本嫌いや、自衛隊不信の奴がこのスレ来るんだろう...。ID:uRpaMGZ5そもそも自衛隊をセンチ単位まで徹底する組織にしたのは、日本国民の側だ。規律から逸脱するような事があればここぞとばかりに批判をぶつけてくるマスコミや反日勢力。彼らに付け込む隙を与えないように徹底的に気を使わなきゃならない半世紀が存在する事を忘れちゃいけない。ID:Hurp0MSe>>480しかし、奴等は両側から攻める。このスレを見ればわかる。ID:lsf9jvbA一番規律が必要なのは朝日なのにね。ID:5cdmQTtbまぁでもキッチリしてなきゃ叩かれたことだろうよ。軍隊が鉄の規律を誇りセンチ規格を徹底するのなんて、これまた当然かと。ID:me5EOu64海上自衛隊のエアガンで部下をいびり殺した事件。それ読んでて戦艦三笠が何故沈没したのかというのを思い出したよ。あれってやっぱりイジメが原因で初年兵が兵器庫を爆発させたんだよね。旧軍マンセーもどうかと思うよ。旧軍から引き続いている民族的欠点ではないのか、ということ。数字あわせに堕してしまう癖は、例えば、留学生増加と、目標があげられた時それが何年までに何万人と設定されると、役人は不法就労目的が明らかな留学生でも数字達成が目標となってしまって、近年の支那人犯罪が増加する事態になってしまう。支那朝鮮のビザ無し渡航を永久化、と言う政策で数字を達成しようとしている。自衛隊に限らず日本のどうにかならないか、という問題の一つだな。ID:5rUAvICa>>492それ、全部問題の根っこが違うだろ。ID:tWJ+ThM6センチ単位の行動規制が戦時に役立たないというのはどうかな?むしろそういう縛りの中にいると何も考えずに決まりに従う習慣が付くと思うが。普段実戦を意識しない特殊な軍隊である自衛隊だからこそある意味無駄と思える程の儀式的な習慣が必要になるのではないかと思う。普段緩めてれば、いざと言う時はその何倍も緩む物だと思うよ。アメリカなんかだと、それが収容所での虐待行為などに繋がった可能性が大きいと思う。あと多分、内にも外にも隙を見せないという気構えの表れでもあるだろう。一緒に汗を流すと気の良いおっちゃんだと判って一気に打ち解けるとかそんな効果の方が大きい気がする。ID:gnFxSx4T「これが有事だったら...」と有事になってもいないのに言及してる馬鹿が何度も出てくるからしょうがないだろ。ID:u34eCV0O物事にはいい面と悪い面がある、ということが分からない人が多いね。自衛隊の幹部の人も言ってたじゃん。旧日本軍にはいい面と悪い面があったって。数センチにこだわっていい面と悪い面があって、イラクの場合は、こだわったほうがいい効果が得られると判断しただけでしょ。相手に対する効果を考えて行動するのは軍隊なら当たり前だ。誰を相手として行動するか、という選択も当然視野に入ってる。規律にぎぢきちにこだわって見せた相手は誰かってこと。復興の真の主人公であるイラク人だ。多くの日本人はこういうきっちりをこなして復興したんだぞ、というお手本だと思うぞ。昨日、たまたま私の乗った車が自衛隊車両の最後尾についた。何度も追い越しを試みていた。この日は、全員が完全に「日本流」に屈した。「すみません、ご迷惑をおかけします。申し訳なさそうな笑顔でぺこぺこ頭を下げ続ける。究極の「日本流」にイラク人たちも、「仕方ないなあ」と笑顔で応じるほかなかった。そのとき思い出したのが、数日前に見かけた米兵の振る舞いである。他の車両の通行規制に当たっていた。米兵機関銃を水平に構えて大声を上げ始めた。本当に発砲するかと思ったほど緊迫した空気が流れた。今のところ自衛隊が米兵のような緊張感を持つ必要はない。「日本流」が暖かく受け入れられているから。この状況が続く事を祈るだけだ。ID:rkSeqctW>506アメリカは消耗品として消費可能なDQNな兵士をイラクに送っているからな。米国籍をもたない移民希望者。トラブルが生じるのは当たり前だな。奴らは英語で命令するんだよね、英語で!言っとくけどイラクでの話しだから。良く理解しないで手振り身振りで何となくイラク人は従っている感じ。起こるべくして起きた事件だろうね。いうか今までもこの手のは無数にあるぞ。現地の人とは和気藹々、仲良くできなきゃ日本国籍はやれん」......なにげにものすごく高いハードルのような気もする。ID:M7g7aGh/>>506イラク人やアメリカ兵にとって自分から進んでペコペコ頭下げるなんて思いもよらない行為なんだろうね。負けるが勝ち、のこのスピーチ思い出した。ID:YfneplOFまともなマスコミを応援しようよ。いう事で、スカパーのチャンネル桜に加入しました。自衛隊の活躍とか、中国や朝鮮の悪い所は悪いとはっきり言っていてとても新鮮です。いい話が載ってたら報告するよ。ID:6NUwuOut>>114読んだよ。日本から持ってきたわずかなアメをペンチで割って、平等にみんなで食べたりしたらしい。ほとんど味なんてしないけど、その気持ちが大事なんだって書いてあったなぁ。あと演奏隊が小学校に行くと、子供達が学校の壁に張り付いて近づいてこない。(楽器とか見た事ないし、怖かったらしい)それが、一曲終わると30センチ前に出てきた。それから演奏する度に前に出てきて、最後には取り囲んで聞いてくれたって話。ID:t8ZyjgFe>>311感動した。いう話をもう少しメディアは放送して欲しい。ID:13NDHPIT今晩再放送のNHKのイラク自衛隊の特集って、その手の話あったのかな?かなり好評だったみたいなので録画予定。ID:2qXM2Cqt戦地で現地住民に平等に接する、というのは、この前の大戦争でも日本の軍人さんたちがやっていたことだよ。六十年以上も前に日本人がやっていた事と同じなのに、奇妙な感じをもってしまう。その行為に対してではなくて、その行為が日本人の伝統思考によって行われている、ということに無自覚なことに対して。自衛隊のひとたちだけでなく、それを美談だと報じている人たちの無自覚さにも。ID:Tr4BPKK1>>317オーストラリアは日本兵の捕虜を人間ハンティングで二戦数百名殺しまくってるよ。現地では日本兵の捕虜が収容所から逃げ出そうとしたから殺したってことになってるみたいだけど。ID:umuDGlfAまあ、豪人は原住民殺しまくったわけだし。ID:HCe4+Ugk>>317せめて2ちゃんねるでは気味の悪い書き方をしないでください。ID:vz738GMr>316いや、それも自衛官達は痛感したらしい。「サマワ病院」も日本のODAで作られて、日本人の印象はすごぶる良かったと。これは、現地の人と接してきた過去の日本人達の努力によるものだと。この信用だけは守らないといけないって思ったとか。ID:kaiuckZS日本。シーア派に人気あるってことはそのまんまスンニ派に狙われるってことなんだが。ID:rpVQ7UW+>316というか実際旧軍の統治を参考にしてた。番組でも行っていたけど昔に戻っているのは何か感慨深かった。ID:/OGd20Sz>>328自衛隊に善い面と悪い面があるように日本軍にも善い面と悪い面があった。善い面からは学ぶべきことがある。その番組で自衛隊の将校がそういっていた。60年経ってやっとこういうことが言えるようになったんだと思うと俺は涙が出そうになっていた。ID:ol+KKyE0>>329日本人が反省する為に、今後の糧にする為に「日本軍の善い面悪い面」を見ようとするとサヨクはヒステリックに叫び出す。悪い面しかなかったようにしたいためだ。旧軍に対する忌避感みたいのは感じられんかったよな。なんていうか、ひどく冷静な目で見てたような感じ。どっちかっつーと、合理主義からの発想っぽかった。これは非常によいことだと個人的に思うな。使えることはどんどん使ったら良いんだよ。ID:SPw0XmnZ>323フセイン時代からイラクは親日。現地での日本企業の活動が地元民に評判が良かったことがその始まりだ。宗派を問わず親日家は多い。ID:epCcV+0z良く考えればわかるが、大東亜戦争における旧陸軍の占領地域は現代で言うインドネシア、マレーシア、ブルネイ、シンガポール、フィリピン南部といったイスラム地域やイスラム人口が極めて多い地域ばかり。この地域の占領行政が非常に巧くいったのは有名。まともな頭脳があれば旧陸軍を参考にしないわけが無い。日本陸軍のインドネシア統治を参考にしなかったことが、イラクにおけるアメリカの失敗の原因とも言える。日本陸軍の占領地行政とゲリラ掃討の手腕は英米に比べても驚くほどだ。あれほど兵力や補給が深刻に枯渇した状況下で占領地の維持に成功し続けた実績は、今までほとんど評価されていないものの、一流だったといえる。完全な制空権ととてつもない補給量と諸外国の支援まで加わってなお米軍が同じミスを繰り返しているのと比べると。まともな頭脳があれば旧陸軍を参考にしないわけが無い。ID://ONEcuZ>>311レス&読了さんくす。自衛隊の宿営地を訪れる外国の軍人は一様に驚くらしい。一つは現地雇用したイラク人が夕方になっても帰らずに働いているから。自衛隊は幹部自衛官でも一緒になって働くそうです。昼食を分け合い会話本を指差し仕事の段取り話し合う内に「一緒に働く」喜びを感じてくれたと・・・。一つは規律の徹底のようです。これまで規律違反や現地で批判された事は一度も無いそうです。各国軍人は訪問するたびに「信じられない整然さ」を連発する。自衛隊はテントや車両を一列に並べる際には、誤差範囲2.5cm~3cmを徹底させた、他国軍の宿営地ではゴミが舞っているが、自衛隊は命じなくても気がつくと拾っているそうです。以上のようなものは自衛隊の宿営地のみ見られる光景のようです。書きたい事がたくさんあるけどこの辺で・・・とにかく一人でも多くの人にこの本を読んで欲しい。お金に余裕なければ図書館という手もあるからね。ID:WTv6iblm>353アメリカをさっさと撤退させて、日本に復興を仕切らせれば上手く行ったんじゃないかと思う。ID:wc7Us/pM>自衛隊はテントや車両を一列に並べる際には、誤差範囲2.5cm~3cmを>徹底させた、これは逆に評判悪いよ。軍隊というのはどこでも教育課程でシーツのビシッとした掛け方とか軍靴の光らせ方とか徹底的に教え込むんだけど、一般勤務になると口煩い事は言わなくなる。ところが日本の自衛隊だけは営内規律としてズーとこれをやり続ける。ナチスみたいだと言われた事がある。隊列も車両も綺麗なほうがいいしビシッと整列していた方がいいに決まっているけどcm単位まで拘るのは合理性の本質を見失ったバカな行為と笑われている。適度な加減というものを知らず、張り詰めぱなしの精神的に余裕がない証拠だと。自分達がやる立場だったら、こんな息苦しい事はないと。ID:tN6eSjN1>356軍隊は規律を守ってナンボだと思うんだが。ID:sLTfvhYj>>354さすがにそれはないだろ。イラクにイラクの一般人だけしかいなければ可能かもしれんが。実際にはまだ、ザルカウィを始めとする原理主義テロリスト組織が残ってたんだから。奴らは自衛隊を攻撃してくるだろ。イラクの復興どころじゃないよ。記者さんたちは、そこのところを取材してほしいよね。ID:wc7Us/pM>>357やり過ぎがいけないと言っているのだが、誤差を無くす為には現場では定規で間隔を測ってマーキングをしてたりする。それを見学に来ていたオランダ軍の将校が見て「クレイジーだ」と呟いて慌てて謝ったという話もある。軍隊はピカピカ光るオモチャじゃなく、その使命はちゃんと別にある。ID:8ZUKsuyU>>361物には限度があり、美徳と思われるものも行き過ぎればキチガイ扱いされるだけというだけの事に何でお前は反発するんだ?どう考えたってセンチ単位の誤差なんて自慢するのは方向性が間違っているだろうに。いうのは無駄な労力だよ。ID:e4Eq9UEz>>362サマーワ復興だと思ってますが>>360の書き方だと「本来の仕事」が「軍隊」にかかってるように思えたんですが。効率的に仕事をしている軍隊があるのだろうか?と思って質問したのですが。>>360の文章が一般論なのかサマーワ復興限定なのかがわからなかったので質問してます。ID:tbNGDbQS自衛隊のは「戦場でも同じ事を行えるように身体に覚えさせる」の延長だと思うけどな。クレイジーだけど戦場では数センチが明暗を分けることだってあるし、いざというときのためにあえて徹底しているのだと思うよ。ID:8ZUKsuyU第二次世界大戦中ドイツは兵器に凝りまくって部品の細部までキチンと作る事に拘ったという。撃墜したスピットファイヤを分解して調べてみて、その工作精度の低さや、いい加減な作りを笑ったという。ところが、スピットファイヤは大戦中ずうっとドイツ機の最新鋭機と互角以上に戦えた高性能機であり、しかもドイツ機よりも遥かに生産性が高く、且つコストが安かった。その為、ドイツは軍用機の生産数においてもイギリスに圧倒的に劣っている。必要とされないところは大胆に手が抜かれていたという。戦時中の未熟練労働者と熟練労働者を上手く使い分けて効率よく、しかも安上がりに生産できたという。戦争経過と共に熟練労働者が失われていく度に工作精度が下がり生産数も減っていったという。して作った機体も空の上では大した性能の違いは無かったとさ。拘らなければならないところが、どこかを理解していなかったものの敗北。リソースが一定であるなら、何をどう配分するかというのを考えなければいけないという好例。ドイツはイギリスに負けた訳じゃないからね。アメとソ連に負けただけ。ドイツにしたって、熟練工が減れば、どうでも良いところは未熟練工にあてるだけのことじゃないの?下手な奴が上手な奴を貶す為に作ったインチキ話だな。ID:wc7Us/pM>>364逆に聞きたいのだが、それなら自衛隊より効率的に仕事をしていない軍隊というのはどこなのか?そしてその理由は?>>365戦場で数センチが明暗を分けた事例をどうぞプリーズ。戦場の明暗を分けるのは数と兵器の優劣だと思うぞ。ID:e4Eq9UEz>>366さん。分かりやすい例ありがとうございます。>>367>逆に聞きたいのだが、それなら自衛隊より効率的に仕事をしていない軍隊というのは>どこなのか?>そしてその理由は?>>367わかりません。それを知っていたら質問もしないですね多分。知らないからききました。私の知識はサマーワにいる軍隊が他にはオランダ軍だけ?だよねという程度です。ID:tbNGDbQS>>367>戦場の明暗を分けるのは数と兵器の優劣だと思うぞ。別に規律さえ守っていれば戦争に勝てると言っているわけじゃないよ。戦場で自分の数センチ横を銃弾が、とかそういった個人レベルでの話しさ。ID:8ZUKsuyU>>365普通じゃないだろ、テント如きに何で定規なんか使うんだか。そもそも本来テントを使わなければならない状況下だったら偽装した上で個別になるべく離れて隠れるように設置しなければならない。一列に揃って整然と、なんてのは、そもそも儀礼用のもの。ID:e4Eq9UEz>>368さん私は一回質問して二回とも質問で反されてます。単なる疑問ですのでお答えいただければ幸いです。ID:8ZUKsuyU軍人は高貴なる野蛮人たれ、というローマの名言がある。この言葉の意味を理解しない人間は軍隊を自分達のプライドを満足させる為の綺麗なオモチャとしか理解出来ない。軍隊は鑑賞する為の物ではない。ID:tbNGDbQS>>370広大な敷地にテントが一個や二個なら計らないだろうけど、実際は限りある敷地に数十個を詰めてさらに他の施設も作るんだから当然計るだろ。一個が数センチでも最終的にはメートル規模の誤差になりかねん。ID:8ZUKsuyU>>371いい加減粘着をやめたらどうかと。ID:e4Eq9UEz>>372普通にへぇ?って思った事を質問しただけですけど私の質問がそもそもずれてたうえ...別にサマーワの事で具体例があるわけでもないんですね。