16:56ID:ZxspgdPX0フランス人にはそう見えてるのかw無知だな。杭をわざと出してるんよ。アウトサイダーや変人はそのためのアイコンに過ぎない。その裏にさらに漫画のテーマや主張があるからるーみっくワールドは面白いんだよ。17:04ID:qdusevRa0>アウトサイダーや変人を描いていない漫画の方が珍しくちょっと自分の本棚を見渡してみた。17:08ID:dJFusn3l0>>40人魚シリーズ読んだときはハマった。17:16ID:ndgaINQ30おフランスでグランプリ。日本の漫画は外国人におそれ多くも評価されているのだな。何十年も前だったら、日本人より上品そうなイメージの外国人がああいったおフザケ漫画を熟読している図なんて、誰も想像もしなかっただろう。オイオイ、外人さんがああいう漫画読むのかよ~ってな感じで。後半は分かるぞ、だからお前みたいに自分はニワカじゃないでよく知ってますアピールをしたい「マニア気取り」に「影響」を過大に吹聴されるのを作家は迷惑だっつってんだよ。賞を与える側になってもいいと思うんだが。17:27ID:xK6ObDkL0ヨーロッパはベルギーのモンドセレクションやフランスのミシュランガイドとか隣の国みたいに権威付けが好きなんだよ。隣の国と違うのは彼らはそれでエグい金儲けするってこと。日本じゃ色々問題あるって事で皇室御用達は無くなったけど、ヨーロッパは貴族文化の名残りで権威ビジネスが未だに盛んなんだよね。17:35ID:YUyDBmek0なんだろうなあ、ただ好きです。漫画を買ったのが、犬夜叉だった。どれだけの男子・女子がこの人の作品に恋したんだろう?説明なんか要らない。本当にすごい人だと思う。17:40ID:m9ULKzV30>>98栄典制度は権威あるよ。他は日本にも色々賞があるけど、商売っ気強過ぎるのよな。17:44ID:d7GEAaim0高橋留美子ファンなら、ああだこうだ言わずうに、受賞おめでとうでいいじゃん。17:46ID:.WR5Tnev0伝説の名漫画家を訳の分からない社会運動家の視線で評価しないでください先生は面白いマンガを書いただけです。17:48ID:JUwIzyn.0フランスも漫画が好きですよっていう証を作者に伝えたいという思いが大きいんだと思う。それでいいじゃないの。ほほえましい国際交流で。こっちはフランスの漫画なんて全く知らないけど。18:15ID:.RBdldrg0人魚の森のアニメのオープニング曲が切なくて好きです。18:38ID:6LL.isOX0俺はメンソーレ一択だな。18:39ID:2TbTnfJV0>>82「空手バカ一代」でブルース・リーは極真の影響受けてるからマス大山の弟子みたいなモノ、って牽強付会なキャプションあったの連想したわ。18:46ID:yxhRf9Bo0>>49漫画を何の為に出版してるの?単なる読者に読んで貰う為じゃないの?打ち切られ無い為に、単なる読者に気に入られるよう考え描く中で作品が完成するのなら、読者が育てたと言うのも過言では無いと思う。18:47ID:JO6b6YCt0※138林先生のところは子供がいるよ。19:03ID:niEdKkvc0漫画に黒子を登場させたのもこの人だろ。19:07ID:.ig0B8qe0>アウトサイダーや変人を前面に押し出し、アートにしなきゃ褒める事が出来ないフランスらしい。遊園地と評されることもあるルーミックワールドに見当違いの物をぶっ込むね純粋に娯楽であることに尊敬出来ないのはまだまだな感じがする。イメージ悪くなったな。19:17ID:3n2y2KSi0>>94出過ぎた杭ってそれ凶器とちゃいますか?w一層おもろいのは高橋留美子を出る杭扱いしてナチュラルに失礼なんよな。19:29ID:.IFjpENC0※157萩尾望都とか現役じゃん。去年のポーの一族読み切りのせいで雑誌売り切れ転売すごくて電子書籍化したくらい。あと美内すずえとか吉田秋生も十分レジェンドでしょ。個人的には竹宮恵子が一番好きかな。若手?だとCLAMPも成功してる方だと思う。萩尾望都のトーマの心臓は中学生くらいで読んでおくべきだと思うわ。宗教とは何かって考える良い機会になった。19:33ID:ioKitciA0フランス人って日本の文化に興味もってるの結構居るよな。翻訳すれば上から目線の様に感じるが、高橋留美子さんへの敬意を示したものだと信じたい。19:34ID:GICt8pYP0自分にとっては高橋留美子はラブコメの達人という感じ若い人にはピンとこないかもしれないが当時高橋留美子の絵は少女漫画的ではなく少年漫画的でうる星やつらのラムのように男から見てセクシーな女の子を描く女性作家は非常に珍しかった絵柄が古くならない、あるいは今様に更新できてるのはすごい。超ミニスカの女子高生とかかくんだ?と驚いた記憶があるただRinneの絵を今見ると昔に比べて素っ気ないなと思うところでちゅどーんを広めたのは高橋留美子だが最初に使ったわけではないらしい。少なくとも田村信っていうギャグ漫画家が先に使っている。19:44ID:21L5QCIN0このコメントは削除されました。そんなことで評価されるなら、ダメおやじやマカロニほうれん草の方が変人を全面に出してるけど。19:53ID:GICt8pYP0出る杭は打たれる、っていう言葉に引っかかってる人多いけど、要するにマイノリティ擁護っていうのは今の欧米言論のパラダイムでそれをいっときゃ収まりがつく、ぐらいのもので気にしなくていいと思う。実際「アウトサイダーや変人を前面に押し出し」た高橋留美子の漫画って何がある?めぞん一刻の朱美さんぐらいじゃないか?だからその評は当たってないんだよ。おまえらフランス人はラムちゃん好きなんだろ、音無響子さん好きなんだろ?それだけだろ。それをかっこつけてんじゃねーよ、というぐらいのものと思う。音無響子のフランス名はジュリエット・ジュテームだそうだ。19:55ID:0J8JUfOW0やっぱ『めぞん一刻』かなぁ~前スペインの人が一刻館の住人のコスプレをしている写真を見てビックリした。元コメでも人気あるみたいね。20:02ID:fKuE6jCe0>>163私も萩尾望都と吉田秋生は充分凄いと思うけど、読者が女性中心で、高橋留美子に比べると男女両方に読まれてる印象ないわ。ジャンプ大好き小学生男児が多く読んでると思えない。CLAMPは成功してるけどアニオタ寄りが強い。20:27ID:EKOFCpbf0ダストスパートが好きだな。あと長屋の路地裏を抜けると異世界へ...ってスタンスも好きだわ。20:37ID:i6RRWkAB0フランスは文化大国やぞ。浮世絵を評価したのもフランスが最初だろ?ベル薔薇の作者に勲章をあげたりもしている。いうか、うる星やつらとかめぞん一刻。>アウトサイダーや変人を前面に押し出し変人は面白いから漫画にしやすいというだけ。20:44ID:fO4whIv90※179「純文学」という言葉自体が「死語」にも近くなっているし、それがなにかに比しての「至高」で「評価基準」なんていう考え方はもう30年前くらいには終わっている考え方であると思うけれど。戦後の漫画の歴史の中で高橋留美子の存在は絶対に外せない一人、という意味でこの様な国際的な評価を受けるのも当然と思える程、素晴らしい存在であると思う。21:44ID:NGNjKnpX0>>96フランスの子供向けアニメは、無害でほのぼのしたものばかりだったから、戦ってばかりいたり、意味不明なギャグの連続の、ある意味刺激のある毒々しい日本のアニメにフランスの子供たちは飛び付いた。子供を子供らしくほのぼのした世界観で育てたいと思ってるフランスのお母さん逹は激怒。政治問題にもなりクラブドロテも廃止。その後アメリカのアニメや若年層向けドラマが主流になった。今はテレビの地位が相対的に下がり各自ネットで好きなものを見てる印象。21:45ID:qvXbUzUP0フランス人がソムリエ気取りでマンガ、アニメに評価を下し、更に日本社会を語るとは...恐ろしく勘違いしたやつらだわ。作品評価で)とか鳥山明さんは、アジアとか世界の他の地域での作品の知名度も高いからそのうち貰えそうだな。後、荒木飛呂彦さんとかもそのうち貰えそう。21:50ID:NGNjKnpX0>>138なんか発想が田舎の人って感じ。結婚だけが全てじゃないから。結婚してたらここまで沢山作品を生み出せなかったでしょ。21:54ID:NGNjKnpX0>>103日本も移民受け入れを始めて、三流国(四流国かも)への転落の道を歩き始めました。20年後は日本人と移民の間で市民戦争が始まるでしょう。21:54ID:sFZdVYk20>>47弓月光は男だし、比較対象としてどうなんだ。22:05ID:8xAJznpP0日本の漫画タイトル、アニメ数がどのくらいあるか知ってるのか?全世界で比べてもほぼ9割以上生産してるだろ。生産する必要がないくらいアニメも漫画も数がある。10万作品じゃ聞かない数だぞ。韓国が真似してるけど一年以内にマンファ出版社つぶれて、作家はたらいまわし状態。ネットデータ流出でだれも買わないから出版社は赤字状態。日本の内需1億2千万でかろうじて存続できてるレベルなんだから。アニメは薄給の奴隷制度があるおかげで、どこもまねできん。中国もやりだしてるけど、規制につぐ規制、赤字で採算とれねーから国営にならざる得なくて内容はゴミにならざるえない。日本以外は超格安でアニメ放映権を日本の企業がばらまいてるから、誰も作らない。日本の膨大すぎるアニメ、漫画の貯蔵量で既に世界を満たせるくらいあるので実質日本の独占状態だよ。22:30ID:L342QAdr0この人の凄いところはティーンに受けるものを書き続けていることだと思う。元気に描き続けて欲しいわ。22:32ID:akoYmvSW0指摘する内容がなんか失礼だよな日本社会うんぬんより、もっと作者自身を称賛する部分は沢山あるだろ。22:41ID:veuAy5v60wiki読んだら最優秀作品賞(グランプリ)は大友克洋に続いて高橋留美子が2人目だけど、それ以外の色々な賞を貰っている日本人作家はもう結構いるのね。色々な名目で受賞をしている「この漫画祭の表彰は主にバンド・デシネを対象にしていたが日本の漫画作品の紹介が進んだことにより、2000年頃より日本の翻訳作品のノミネートが増えている。作品としての「最優秀賞」は2007年に『のんのんばあとオレ』で水木しげるが貰っているみたいね。23:11ID:.l0QsR9s0小学生低学年の頃にうる星やつらが放映されて毎週観てたが、ダーリンの意味が不明だった。23:28ID:CPtgTUb80高橋留美子61歳、ワシよりも三つ年下か。卒業して初めて会社勤めをして(頭じゃなく体の方)休憩室に転がっていた漫画で高橋留美子を知った。連載じゃなく新人デビュー?モノだかで、うたい文句が女子高生漫画家とか何とか。実家はお医者さんなのに畑違いの世界に飛びこんだものだと感心した。23:53ID:kfLvOswC0出る杭うんぬんは、それを跳ね返した高橋留美子と言ってる訳じゃないぞ。「出る杭」つまり変人を描いてスポットを当てた功績から評価した、と言ってる。変なイデオロギーを感じる受賞だけどね。23:53ID:cTY9KR7Y0最近ひさしぶりにめぞん一刻読んだけど、ほんと名作。00:04ID:VQkZpJmg0あの当時、いかにも女性ですという名前で少年誌で売れたっていうのがすごいなと思った。今でもまだ多少あるけど、当時作者が女性ってだけで少年誌の読者からは嫌厭されるって言われてたのに。00:19ID:Tk6vFciT0これって日本がハリウッドの俳優に日本アカデミー賞与えたり、イギリスのサッカー選手に日本バロンドール賞を与えるようなもんだろ。wそれも謎の上から目線で。00:38ID:msGdqWWe0>>246細い情緒などの描きに優れていてさらに女性特有の絵をしていなかったからだろうな。00:44ID:v3Iltna80高橋留美子作品から「日本社会に対抗しよう」なんて主張は感じたことがないな。大和和紀や山岸涼子ならともかく。可愛いもの、奇なるものを愛でる日本文化を母胎としているように感じる。品のある絵柄で、画面を眺めているだけでも楽しい。01:01ID:v3Iltna80ああそうか、フランス人が読むと、「アウトサイダーや変人」にも居場所があって、優しい眼差しが注がれていることに驚くんだな。彼らにはチャンスがないはずなのに、と感じるのは、フランスがそういう社会だからなのだろう。01:17ID:40iEmdsN0「出るくいは打たれる(日本)社会で、アウトサイダーや変人を前面に押し出し、彼らにもチャンスがあることを示そうとこだわった」と指摘。多くの作品はコメディーと見せかけて、極めて進歩主義的だと評価した。高橋留美子氏「そんなつもりはない。02:02ID:iWHRtb9k0いいね。02:36ID:7fxH7PpY0>>256.日本人で村上を尊敬しているのは誰もいないよね。企業が金目当てで近づいているだけ。あいつはクリエイターじゃない。高橋留美子の作品は大傑作だよ。フランスも早く追いつくんだな。02:43ID:AsQTzBgo0>漫画祭の主催者は高橋さんの作風について「出るくいは打たれる(日本)社会で、アウトサイダーや変人を前面に押し出し、彼らにもチャンスがあることを示そうとこだわった」と指摘。高橋留美子は日本古来の物が下地にあるんだけど、それが気にならないような世界を作り出すんだよな。鬼太郎を高橋留美子に通すとうる星やつらになるみたいな感じ。07:24ID:fLGEBTA30昔からマンガはアウトサイダーや変人、被差別民や訳アリの人物を主人公にすることが多い、という評論を昔読んだ覚えがある。例として「のらくろ」があげられていた。鉢割れ四つ白という凶相なのだ。それをアッケラカンと明るく乗り越えていくのが漫画だとか言ってたな。漫画に限らず、物語とはそういう物だろう。ジョーは浮浪児、ナルトは孤児で化け物憑依、悟空はシッポ生えてる、飛雄馬は虐待されてたw。09:25ID:iNLYsnMD0おまえらが、なんでそんなに怒っているのか分からないが。「出る杭は打たれる」って本当の事じゃん。日本で飛び級制度が無いのが証拠。これがアメリカが言ったなら、誰も批判しないだろ?なんか、必死に批判してて意味不明。いうか、田舎ではありがちの事。09:39ID:YR8eCwuf0>>249女性特有の絵...って、新谷かおるも同じ頃に連載してたよーな。1980初期のサンデーは結構可愛い絵柄が増えてきた頃だったと思う...んだけどうる星の初期はどうだったんだろう。細野不二彦も好きだったなー。結局は話が面白いかどうかだよ。09:41ID:40iEmdsN0>>160>>242だが、もう一度書いとくよ。頭の方のコメントにくっ付けないと埋もれるので貴方への返信とした。皆勘違いして憤っているが、高橋留美子氏が出る杭扱いされる逆境を跳ね返したってことではない。めぞん一刻の面々のようなはみ出し者を出る杭だと言っている(本当は出る杭って奇人変人のことじゃないけど...)。彼らに対し忌避感を持たず社会の仲間として描いたところを評価する、とある。日本が出る杭打たれる社会だと言ってるところはムカッと来るので、そこへの反論は分かる。09:52ID:40iEmdsN0>>276ああ...後の方のアンカーのみ有効なのね...。11:30ID:BDLHHkxy0>>276でも、漫画って大体そうだよね。>はみだしものもうちょっと掘り下げて欲しかったわ。19:02ID:TWLfS.KF0※59ちゅどーん、は田村信のできんボーイが最初。尻にしりって書いたり。02:43ID:Ju086cC50>>233日本が無ければの理論で言うとバンド・デシネがなければ理論にもなるのでやめとけ影響があって独自の発展の仕方をしたのが漫画そして高橋留美子の偉業がフランスで讃えられたただおめでたい。ノーベル平和賞受賞理由と同じ様な文言だなw白人特有の上から目線体質は直らない。そもそも、世に出るチャンスを変人に与えようとなんて高橋自身思ってないだろ。彼女の思想は、「あるがままに彼らをそっとしておいてやれ」だと思う。15:45ID:KHn.Hrzl0>>288多分さ、謎の抹香臭い進歩主義的思想を絡めたコメント付けられたことに反発を感じてるんだと思うよ。頭20世紀か?みたいな。15:46ID:KHn.Hrzl0>>28おっくれてるぅ〜。15:48ID:KHn.Hrzl0>>21多分、本人に聞いたらどちらも高橋留美子を尊敬してると答えそうなタイプの漫画家さんだな。15:49ID:KHn.Hrzl0>>22その辺、大きな影響を受けた漫画家は大友克洋辺りからの流れで、高橋留美子はちょっと違う流れの人なんよ。15:56ID:KHn.Hrzl0>>179アートとエンタメに貴賎をつける権威主義のお芸術評論家様の話は他所でやって。ここは漫画の神がまんがはおやつと言った国ですよ。15:59ID:KHn.Hrzl0>>193そうそう。投票した何百人だかの漫画家の総意みたいに言ってるわけじゃなくて、主催者の個人的な感想でしかない。16:02ID:KHn.Hrzl0>>247そう。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。