泰司2018年2月23日0%印刷?クリップクリップしました山田:話は戻りますが、私が上海の街で日々生活している中だと、中国はちょっと不安定な要素が出てきていると感じているのですが、ただ中国の長い流れの中でいえば、今ほど安定している時期はないんじゃないかということですよね。内田:過去100年を見ると、今は相対的には安定期なんじゃないですか。思えば、今は歴史的な安定期と言っていいんじゃないですか。山田:それほどの心配は、中国についてはないということでしょうか。内田:いや、心配はありますよ。昔と比べたら、政治的には安定していると言っていいんじゃないですか。10年ぐらいは続くと思いますよ。10年以上先になるとちょっと分からないけど。山田:10年ぐらいのスパンですよね。それと、その国を語るときは、さっき小役人になって、アイデアを出せと言われる立場になって考えた方がいいとおっしゃったじゃないですか。今だと、先を見据えて中国に対して何かアイデアを出せと言われたら何を出されますか。貧しい平民でも党官僚になれるという道筋を内田:やっぱり問題は情報遮断ですね。やって情報を開放していくか。ネットで世界中がつながっている時代に、ここだけ情報鎖国にするのは不可能ですから。情報は開きたいが、中国共産党の一党独裁体制ということだけは譲れない。いうことは、民主主義は国民の安寧ということの前提ではないんだということをイデオロギーとして確立しないといけない。民主主義国家から独裁制になった国がある。日本もそうですし、ドイツもそうですし、イタリアもそうですし、フランスもそうです。民主主義というのは必ずしも国民の安寧を担保しないということについては歴史に前例がある。中国の指導部は賢者による独裁の方が愚者の民主制よりもよいものだということを正当化するために一生懸命理屈をこねてゆくんじゃないですか。隣には民主主義国だけれど、国力が衰微している日本という実例があるわけで、それよりはうちの方がずっと栄えているじゃないかという、そういうロジックを立ててくると思いますよ。ハードパワーで抑え込むんじゃなくて、国民自身が「共産党の一党独裁でもいいんじゃないか」と自発的に思うようにする。共産党批判さえしなければ、それ以外の市民的自由は保証する、そういうふうにしてくると思います。そのためにはどうしたらいいのか。最大の問題は、やっぱり党官僚の貴族化と腐敗でしょうね。その弊害を排除するために、習近平が腐敗摘発をやっていますよね。結局、最終的に「やっぱり独裁制はダメだ」という市民運動が起きるかどうかは特権階級が形成されて、それが利己的にふるまうことへの嫌悪感がどれくらいのレベルまで高まるかということでしょうね。階層格差や特権が目をつぶれる程度に収まるのか、もう我慢ならないというところまで社会的公正が歪められるのか。共産党独裁制が作り出した「貴族階級」に排他的に集中しても、経済成長が続く限りは、そのアンフェアは前景化しません。人間は自分の「パイの取り分」が増えている限りは、他の人間がもっと増えていても文句は言わない。自分のパイが縮み出すと、とたんに分配のアンフェアが気になってくる。中国政府が経済成長にあれほど必死になっている最大の理由は、経済成長が停止した時に「分配の不公平」についての国民的な怒りにいきなり火が点くリスクがあるからです。世襲の党官僚とその縁故者たちによる寡頭政治にならないように、優秀な人たちを登用していって、能力主義が機能しているように国民たちに信じさせる必要がある。山田:できるでしょうか。内田:分からないです。特権階級以外の階層から優秀な人たちをどんどん吸い上げていく仕組みは絶対に必要です。昔は科挙という仕組みがあったわけですから、能力主義的な官僚登用制度が必要だということについての国民的合意は伝統的にあると思うんです。現代における科挙制度に類したものを整備できるかどうかですね。内田:能力さえあれば、貧しい平民でも党官僚になれるという道筋を制度的に担保するということです。今の中国のテクノクラートたちは国中から優秀な人材を集めて、能力主義でキャリアパスが開ける仕組みを設計していると思いますよ。17:57『中国には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要』と言うが、国家主義に基づく『人材を吸い上げ』の仕組みは以前からある。運動能力が優れた子がいれば、先ずは地域毎の運動に特化した「養成学校」に入れ、選抜を繰り返して最後に『全国レベル』にする。そこで育てられた運動選手がオリンピックで金メダルを取れば、年齢に関係なく年金とマンションを手にするそうだ。日本は値上がりしても、『金メダルで500万円』だから、報酬は桁違いに良い。ITでも優秀であれば高給で雇われサイバーテロのメンバーになったり、世界相手のソフトを開発する会社に入ったりしている。優秀な人間に対する報酬の高さは日本とは比べ物にならない。日本は未だに『大卒の初任給XX万円』と個別の能力評価でいきなり差がつく事は無い。優秀な人間にしてみれば、『二倍の能力でも給料は同じか!?』となる。プログラマーの能力と言うのは、差が桁違いに大きいのが現実だ。私が昔、あるプログラム言語を勉強して、会社のデータベースからレポートを作成するプログラムを書いた事がある。自分としては、初心者とはいえ『自信作』だったから、優秀なプログラマーに送ったら、折り返し『これに入れ替えればCPUタイムは半分以下で出来ますよ。プログラムの開発時間は10分の1以下で、効率は2倍以上。業界では、プログラマーを外から雇い入れる時にABCランキングで契約相手への支払い単価を決めていた。AとCで二倍の開きは無かったので、出来るだけAランクを雇い入れた方が得だった。その世界から離れて既に10年の月日が経ったが、今の給与体系がどうなっているのだろうか?中国の心配よりも、足下の日本の心配をしてもらいたい。政治家が頭が古くて対応出来ないのは救いようが無いが、民間会社は能力の高い人に能力に見合った報酬を払う様に制度を変えていかないと、世界で置いてけぼりを食う。15:58>日本には独自外交なんてないですから>日本には外交戦略がないんです。主権国家としての誇りがないのです>あれはアメリカの国務省が「オレたちは忙しいんだから、アメリカの仕事をこれ以上増やすな」と一喝したんだと思います>日本が改憲して「戦争ができる国」になることで自国の国益が増大すると考えている国はヨーロッパにもアジアにも一つもないと思いますなんでこの方は外交担当者でも外交研究者でもないのだから、素人の想像に過ぎませんよね。>「まことに申し訳ないことです。日本国民を代表してお詫びします」とさくっと謝罪しました。それでその話は終わりました。「では、次の質問ですけど」。謝れば、それでいいんです。13:37大学の先生っていうのはこの程度なんだなと、今更ながら再確認。19~22歳が相手ならこのぐらいでいいのだろうけど、大人は満足しないでしょう。精緻に分析しないと、間に合わないぐらいもっと世の中は厳しいと思います。14:28山田氏の「実体験」を、どう内田氏が「普遍化」するか、興味深く拝読。この対談をフランス人がどう読むか、とか(ただ、この手の議論は“エビデンス”の検証が難しいが)。いずれにせよ、内田氏ご指摘の通り、国内向けだけの発信ということは、特に、当節は成り立たない。少なくとも、発信者の心がけとしては、発信にあたって、時空への拡散に耐えるだけの公平性・公正性の担保を確認することであろう。いうわけで、この中国論も、中国での評価を念頭に置いて、かれらの参考にもなりうることを意識してのものと理解して読んでいる。内田氏は、「共産党批判さえしなければ、それ以外の市民的自由は保証する、そういうふうにしてくると思います。「民無信不立」の精神で、中国共産党=君子、その他=小人の構図である。世界認識では、華人=君子、その他=小人ではないだろうか。内田氏は、小人層から君子への道を開く必要があるとおっしゃっていることになると思われるが、そんな歴史と伝統に逆らうような営みが可能なのだろうか。11:03(1)では「中国は東には来ない」と主張しているが、そうは思えない。西側は陸続きで行きやすかった為で、海を渡って東側に侵略することは技術的に難しかっただけだろう。空母の量産などはその証拠でもある。中国人には国境の概念がないのはその通りだと思う。それ故に、根拠のない九段線を根拠として岩礁を埋め立てて、領土・領海を主張する。覇権を唱え、膨張する中華思想に従う必要はない。10:50慰安婦問題に関して「謝ればいい」というが、戦後生まれの市井の一般人と国家・政府の対応は異なる。確かに貧困故か朝鮮人女衒に騙されたかは判らないが、醜業に就かざるを得なかった事には同情を禁じ得ないが、戦時中の売買春の問題にそもそも国家が謝罪すべき問題なのか?日韓請求権協定で解決済みの問題を蒸し返す為、商行為だったものを人道問題にしなくてはならなかった。意図的に混同した「20万人の少女」など、当時の人間が生きている間は直ちに「嘘」だとわかる内容を真実として主張している。中韓の「ダメ元で言ってみる」メンタリティに付き合う必要はない。17:42「他国の人が読むことを考えて書け」これはまず日本のメディアに対して言いたい。記者の多くはいい大学を出てるにもかかわらず能力的にほぼ不可能だとは思いますが。「中国には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要」、これは、そのまま、「日本には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要」と言えると思います。「慰安婦に謝罪」して困るのはあなたの世代ではなくて、もっと若い世代。自ら責任を負う決心もないのに、チャラっと謝罪とか言わないで欲しい。個人と社会と国で反応が異なることが分からないのでしょうか?あなたという個人だから相手も遠慮してひと言で終わるのです。トランプさんがひどすぎて、俺たちはしっかりしなきゃ、というムーブメントという側面もある、と書いている人もいました。すごいな、と思いました。11:31「外国人が読んで納得する文章を」には全く同感です。内田氏の「街場の中国論」は、228事件の説明など、中国専門家が見ると首をかしげる内容が見られます。シロウトの中国論は、右も左もひどいものが多いことを示す実例の一つかと。10:34慰安婦問題は、特に韓国に対しては、これ以上妥協してはならない。彼らはもはや、たかり暴力団と同じ、このネタで、日本から永遠にたかることができるとしているからである。10:18内田氏のような考え方では、中国人に利用されても、真のパートナーにはなれないと断言できます。親しくなって、「日本の昔の事を持ち出される」として、それで謝ったら、理解が深まったと思うのでしょうか。それでは、旧軍のシナ通と選ぶところはありません。そんなやつを中国人は信じません。突発的事態が発生すれば、真っ先に売られるでしょう。政治は命がけなのです。内田氏は、著書の中で、自分の愚かさをカウントに入れることを書いておられましたが、それが、全くご自身でできておられない。安全地帯で、頭だけで作り上げた身体性(=道場の武道)など、実践では役に立たないどころか、危険です。中国人の親族を持ち、30年近く中国ビジネスを引き継いできた者から見れば、内田氏は、国策を誤った戦前の軍・官僚と同じタイプの人間に思います。これでは、ビジネスも政治も危うい。07:29突っ込みたいところがたくさんありますが...中国と違い何でも言える言論の自由があるところは日本の良いところですね。海外情報へのアクセス制限がある限り、世界で中国が主導権を得にくいだろうことには同意します。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。総合研究所オンラインゲームは、ゲームに非ず、1つの「世間」です。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[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