蜀だけの努力は個人的にはもう限界ですよ。そんな熱い真さんが私は好きですが。シンプルになりませんかね?南安侵攻は蜀がめっちゃ嫌がってる⇒じゃあ綿竹だけにしておくかという配慮をお願いしたいだけなんです。蜀へ嫌がらせをするのが楽しいというのであれば別ですが。蜀だけの要望では不公平ですので、新たに魏と呉の要望もあれば可能な限りすりあわせたい...そういう主旨のトピックです。́ω`*)著作権も特許もございませんので何かしらの請求など発生することはありません!何かしらの金銭要求があった場合は不当請求なので無視してくださいね~~(笑)まず、当時ルール(努力目標)の取り纏めを預かっていた立場で申し上げるなら、統合前の19単独時代のルールについては決まった・決まってないの両論あるのでしょうが、ルールという定義ではなく努力目標として各国で啓蒙活動が行われていたものと認識しており、おおよそまとめの内容で成り立っていたものと理解しておりました。したタイミングとかぶっていたような気もしないでもありませんが、その流れのまま現状に至ってるかと・・・。ちなみに、囲みの定義は前蜀王時にしっかり確認をしており、【トピ:19鯖の意見交換所】の11Pに明確に記載しており、3国共通の認識として確認が取れているものと理解しております。こちらに転記は致しませんのでトピをご確認願います。ここからは個人的な意見です。呉王としてでもなく、国家見解でもありませんのでご了承願います。蜀からの提案(?)の綿竹攻め時の南安の同時攻めの件に触れます。逆の発想をした場合、魏が綿竹に行かないで南安・武陽攻めなら問題ないってことですよね?魏の綿竹攻略を前提にルート確保をした場合、蜀は魏の相手しないで呉に来るってことですか?それをルールとして盛り込みたいと言われても『はい、わかりました!』とは呉に所属するプレイヤーとしては言える話ではないですねw蜀に魏に向かうか呉に向かうか選択する権利があるというなら、呉は東興に魏が来ると蜀に向かえないってなりますので呉の権利も認めていただき東興攻め無し、という定義になりますよね?実質は桂陽までのルートを複数封鎖されるなんてこともしばしばあるのが現状なんですが(笑)仮に魏の方々が呉の権利を認めるって話なら検討の余地もあるかもですが、基本的に攻めてくる他国をはね返し追い返す、が現状の呉の皆さんの認識だと思ってるんで私はそんな主張をするつもりは毛頭ございません(笑)もっと言えば、魏蜀間の2国協議でいいのでは?くらいの見解でしたのでご意見は控えていた、ってのが本音です。魏の攻め込みに対応しなければ蜀の方が流れる方に魏が向かっていくのは客観的に見てもそんなに不思議な光景ではないかと。※注:蜀のすべての方を対象とした発言ではありません。蜀が南安封鎖されてる現状があるなら、呉でも似たようなことがあるってことをまずご認識頂きたいところです。上記、呉国としての見解が必要であれば呉国内でも意見を募り、正式にご回答申し上げます。呉王陸奥さんご意見ありがとうございます。陸奥さん個人の見解を述べられていたようですが、呉の総意は如何でしょうか?呉国内で蜀と同様に、東興・建平の同時侵攻に対する不満などは出ておりませんでしょうか?大変お手数ですが国内での意見を募って頂けると嬉しいです。まとめられなければ、こんな意見もあった~というように列挙してご報告頂いても結構です♪もし不満等出ておらず、今後も十分ゲームを楽しめるようであれば、今回は蜀内だけの問題ということになります。蜀のプレイヤーは現状を受け入れて頑張るしかありませんので、蜀の皆様はより一層精進致しましょう。作成者のみにゃとりさん、早速の返信ありがとうございます^^現状、呉内では不満らしき話は特にないですね~元々魏一強同士の統合ですから、基本的なパワーバランスは変わらんと理解してます。血戦で北上しても思ったより前に行けてない、って話があったくらいですかね~前述のとおり統合前から呉は強い弱い関係なしに攻められたら迎え撃つ、が19・21の共通見解だと思ってます。統合前の19単独時代でも首都完全包囲にならなければその部分で不満が出たことは無いと記憶してますし、敢えて聞いてないから私が把握してないだけかもですが特に他国の動きにどうこう言う話はないですね~基本、呉としてどう対応するか、ってそれだけの話ですし。魏も人数が増え行き場を求める気持ちもわからなくはないし、それを制限したら魏の方々がモチベ下がっておかしくなるんじゃない?とも思ってます。呉国としての総意は?とのお話ですが何を取りまとめたらいいのでしょうか?蜀に対しての魏の南安攻めについては呉の意見は必要ですか??どの国も一緒だと思いますが、他国に攻めに行くのは当たり前。自国目線で他国の動きを見たら、嫌がらせの意図が無くても一生懸命動けば嫌がらせ?って思うかもですが、他国目線で見たら所属してる国のために一生懸命稼働してるな~、って思えるんじゃないかと思います。このゲームの一番の理不尽は人数差です。こればかりは我々の努力だけでどうにかすることはできません。現実を受け入れたうえでそれぞれの国がどう対処するか?それしかないと思ってます。そのうえで他国とどうバランスをとるのか?という考え方の中にルールというジャンルがあると思います。都市攻防で幻影OKとするなら、人数の多い国が大量に幻影使って防衛をしたら人数少ない国は対処の方法がなくなりますよね?米も無制限にあるわけじゃないし幻影数で格差が増大しますよね?その格差を小さい幅に抑えるためにそのようなルールがあったほうがよい、って話。19単独時代、極端な人数差で2国から集中的に叩かれた呉はその逆境を残ったみんなで乗り越えて現在に至ります。そのとき、ルール(努力目標)の範疇での協議・交渉することはあってもそれ以外は何かしら呉の事情を考慮して頂き、配慮・譲歩して頂いた事もなければ何かしらのお願いをしたこともこれと言ってなかったとおもいます。厳しい言いかたですが、他国に対する配慮はしない、自国については配所が欲しい、じゃ話はまとまらないと思いますよ(笑)まだ呉国の総意ではありませんが、呉としては魏の方々には今迄通りで問題無しの見解です。あとは蜀に対する配慮については魏蜀間で協議で構いませんし、ルールとしての協議は不要と思ってます。現行ルールの中で調整が必要な事案については呉国内でも意見を徴収してきっちりご報告及び3国協議させて頂ければと思います。呉内で意見が上がれば提案もさせて頂きますし、他国のご意見があれば真摯に受け止めて協議させて頂きます。