泰司2018年2月23日0%印刷?クリップクリップしました山田:いや、本当です。気にしていないというところがちょっと心配なんです。内田:ここまで気にしないとさすがに何かあると思うんです。昨年末には、サンフランシスコ市が「慰安婦」像の設置を承認したことで、大阪市が姉妹都市を解消しましたけれども、日本はアジアから、そして世界から孤立していくんじゃないかなという気がしますね。慰安婦問題は謝ればいい山田:慰安婦のことに関しても、「終わったことなんだから謝罪はもういいだろう」みたいな。会ったときにちょっと謝ればいいと思うんですけどね。内田:何なんですかね。ごめん、でいいじゃないですかね。慰安婦問題に関しては、韓国に最初に行ったときに新聞記者の人にインタビューをされました。「内田先生は慰安婦問題についてはどうお考えですか」と。「まことに申し訳ないことです。日本国民を代表してお詫びします」とさくっと謝罪しました。それでその話は終わりました。「では、次の質問ですけど」。謝れば、それでいいんです。「謝れば済むというものじゃない。誠意を見せろ、誠意を」とかごねるのは反社会勢力だけですよ。韓国に5年続けていってますけれど、後にも先にも慰安婦問題について聞かれたのはその1回だけです。後は話題になったこともありません。謝るのは当然だと思います。日本が帝国主義国家として半島を植民地支配していたわけですからね、散々なことをやっていた。それは少しでも歴史を勉強すれば誰にだってわかる。自分がやったことじゃないんだけど、僕には国民国家の一員としては謝罪するにせよ、弁明するにせよ、日本を代表する権利と義務があると思っています。海外に行ったら、そこではいやでも国民国家を代表しなければならない。僕にその気があろうとなかろうと、先方は僕をその場においては「日本人代表」と見なすわけですから。山田:中国と日本の問題は、中国に住んでいると避けては通れません。普段は、中国人もそんな話をしませんけど、よっぽど親しくなって、ちょっとお酒が入ったときなんかに、意を決して僕に尋ねてくるみたいな感じなんですよね。なったときに、中国に対する侵略は申し訳なかったというようなことを言ったりします。日本ではそういう態度を取ると、がーっとネットでたたかれたりするんですけれども、よくよく考えてもらいたい。いう単純な話ではなく、要はその問題を当事者の中国の人たちと面と向かって話したときに、あなた方はそういう話し方をするんですかということです。面と向かって話したら、相手のことをおもんばかって表現にも気を付ける。好き嫌いの話ではなく、何かの話をするときに、目の前に相手がいるときに、あなたはそういう表現を使うんですかと、そんな言い方をするんですかと、そういうところをただ言いたいんですが、なかなか分かってもらえない。日本の言論とか、メディアとか、特にネットは、まあ、ネットは匿名性もあってちょっと論外というところがあるんですが、相手の国の人が読まないだろうと考えて、本当に無自覚なところが大き過ぎる。そこは、何度も言っていきたいなと思っているんです。内田:もう10年以上前だけれども、『国家の品格』という本がベストセラーになったことがありましたね。著者は、アメリカの大学で数学の先生を長くされていて、国際人という触れ込みでした。びっくりしたのは、アメリカの悪口がずらずらと書いてあったことです。国家の品格というのは「他国はダメで、うちは素晴らしい」という言い方で語られるものじゃないでしょう。他者からの評価なんだから。この本を読んだ海外の読者が「なるほど、日本人というのは品格の高い国民だ」と思ってもらえることを目指して書くのが筋だと思うんだけれど、どうもそうではなかった。著者は自分の本が英語なり中国語なりに翻訳されて海外の読者が読むという事態をまったく想定していないで、ドメスティックな読者だけに向かって書いていた。それに僕は本当に驚いたのです。長くアメリカにいて、自由に英語を操れる人が、自分が書くものが英語に訳されて、英語圏で読まれた時に、読者がどう思うかということを想定しないということに驚いて、それを書評に書いたんです。山田:書評に書いたんですか。普段は書評でもできるだけいいところを探してほめるようにしているんですけれど、その時はそういう夜郎自大な態度が一番国の品格を下げることなのにと思って、つい書いてしまいました。これからは自動機械翻訳が進化していくわけですから、日本語で国内向けに発信したつもりのものでも、すぐにそれぞれの国の言葉に翻訳されて読むことが可能になります。なると、国内向けに書いて、「内輪のパーティー」で受けを狙うようなものを書くことについてはもう少し警戒心を持たなければならなくなると思うんですよね。今は、それで飯を食っている人たちがたくさんいますけど。山田:飯が食えるんですよね。17:57『中国には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要』と言うが、国家主義に基づく『人材を吸い上げ』の仕組みは以前からある。運動能力が優れた子がいれば、先ずは地域毎の運動に特化した「養成学校」に入れ、選抜を繰り返して最後に『全国レベル』にする。そこで育てられた運動選手がオリンピックで金メダルを取れば、年齢に関係なく年金とマンションを手にするそうだ。日本は値上がりしても、『金メダルで500万円』だから、報酬は桁違いに良い。ITでも優秀であれば高給で雇われサイバーテロのメンバーになったり、世界相手のソフトを開発する会社に入ったりしている。優秀な人間に対する報酬の高さは日本とは比べ物にならない。日本は未だに『大卒の初任給XX万円』と個別の能力評価でいきなり差がつく事は無い。優秀な人間にしてみれば、『二倍の能力でも給料は同じか!?』となる。プログラマーの能力と言うのは、差が桁違いに大きいのが現実だ。私が昔、あるプログラム言語を勉強して、会社のデータベースからレポートを作成するプログラムを書いた事がある。自分としては、初心者とはいえ『自信作』だったから、優秀なプログラマーに送ったら、折り返し『これに入れ替えればCPUタイムは半分以下で出来ますよ。プログラムの開発時間は10分の1以下で、効率は2倍以上。業界では、プログラマーを外から雇い入れる時にABCランキングで契約相手への支払い単価を決めていた。AとCで二倍の開きは無かったので、出来るだけAランクを雇い入れた方が得だった。その世界から離れて既に10年の月日が経ったが、今の給与体系がどうなっているのだろうか?中国の心配よりも、足下の日本の心配をしてもらいたい。政治家が頭が古くて対応出来ないのは救いようが無いが、民間会社は能力の高い人に能力に見合った報酬を払う様に制度を変えていかないと、世界で置いてけぼりを食う。15:58>日本には独自外交なんてないですから>日本には外交戦略がないんです。主権国家としての誇りがないのです>あれはアメリカの国務省が「オレたちは忙しいんだから、アメリカの仕事をこれ以上増やすな」と一喝したんだと思います>日本が改憲して「戦争ができる国」になることで自国の国益が増大すると考えている国はヨーロッパにもアジアにも一つもないと思いますなんでこの方は外交担当者でも外交研究者でもないのだから、素人の想像に過ぎませんよね。>「まことに申し訳ないことです。日本国民を代表してお詫びします」とさくっと謝罪しました。それでその話は終わりました。「では、次の質問ですけど」。謝れば、それでいいんです。13:37大学の先生っていうのはこの程度なんだなと、今更ながら再確認。19~22歳が相手ならこのぐらいでいいのだろうけど、大人は満足しないでしょう。精緻に分析しないと、間に合わないぐらいもっと世の中は厳しいと思います。14:28山田氏の「実体験」を、どう内田氏が「普遍化」するか、興味深く拝読。この対談をフランス人がどう読むか、とか(ただ、この手の議論は“エビデンス”の検証が難しいが)。いずれにせよ、内田氏ご指摘の通り、国内向けだけの発信ということは、特に、当節は成り立たない。少なくとも、発信者の心がけとしては、発信にあたって、時空への拡散に耐えるだけの公平性・公正性の担保を確認することであろう。いうわけで、この中国論も、中国での評価を念頭に置いて、かれらの参考にもなりうることを意識してのものと理解して読んでいる。内田氏は、「共産党批判さえしなければ、それ以外の市民的自由は保証する、そういうふうにしてくると思います。「民無信不立」の精神で、中国共産党=君子、その他=小人の構図である。世界認識では、華人=君子、その他=小人ではないだろうか。内田氏は、小人層から君子への道を開く必要があるとおっしゃっていることになると思われるが、そんな歴史と伝統に逆らうような営みが可能なのだろうか。11:03(1)では「中国は東には来ない」と主張しているが、そうは思えない。西側は陸続きで行きやすかった為で、海を渡って東側に侵略することは技術的に難しかっただけだろう。空母の量産などはその証拠でもある。中国人には国境の概念がないのはその通りだと思う。それ故に、根拠のない九段線を根拠として岩礁を埋め立てて、領土・領海を主張する。覇権を唱え、膨張する中華思想に従う必要はない。10:50慰安婦問題に関して「謝ればいい」というが、戦後生まれの市井の一般人と国家・政府の対応は異なる。確かに貧困故か朝鮮人女衒に騙されたかは判らないが、醜業に就かざるを得なかった事には同情を禁じ得ないが、戦時中の売買春の問題にそもそも国家が謝罪すべき問題なのか?日韓請求権協定で解決済みの問題を蒸し返す為、商行為だったものを人道問題にしなくてはならなかった。意図的に混同した「20万人の少女」など、当時の人間が生きている間は直ちに「嘘」だとわかる内容を真実として主張している。中韓の「ダメ元で言ってみる」メンタリティに付き合う必要はない。17:42「他国の人が読むことを考えて書け」これはまず日本のメディアに対して言いたい。記者の多くはいい大学を出てるにもかかわらず能力的にほぼ不可能だとは思いますが。「中国には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要」、これは、そのまま、「日本には優秀な人材を吸い上げる仕組みが必要」と言えると思います。「慰安婦に謝罪」して困るのはあなたの世代ではなくて、もっと若い世代。自ら責任を負う決心もないのに、チャラっと謝罪とか言わないで欲しい。個人と社会と国で反応が異なることが分からないのでしょうか?あなたという個人だから相手も遠慮してひと言で終わるのです。トランプさんがひどすぎて、俺たちはしっかりしなきゃ、というムーブメントという側面もある、と書いている人もいました。すごいな、と思いました。11:31「外国人が読んで納得する文章を」には全く同感です。内田氏の「街場の中国論」は、228事件の説明など、中国専門家が見ると首をかしげる内容が見られます。シロウトの中国論は、右も左もひどいものが多いことを示す実例の一つかと。10:34慰安婦問題は、特に韓国に対しては、これ以上妥協してはならない。彼らはもはや、たかり暴力団と同じ、このネタで、日本から永遠にたかることができるとしているからである。10:18内田氏のような考え方では、中国人に利用されても、真のパートナーにはなれないと断言できます。親しくなって、「日本の昔の事を持ち出される」として、それで謝ったら、理解が深まったと思うのでしょうか。それでは、旧軍のシナ通と選ぶところはありません。そんなやつを中国人は信じません。突発的事態が発生すれば、真っ先に売られるでしょう。政治は命がけなのです。内田氏は、著書の中で、自分の愚かさをカウントに入れることを書いておられましたが、それが、全くご自身でできておられない。安全地帯で、頭だけで作り上げた身体性(=道場の武道)など、実践では役に立たないどころか、危険です。中国人の親族を持ち、30年近く中国ビジネスを引き継いできた者から見れば、内田氏は、国策を誤った戦前の軍・官僚と同じタイプの人間に思います。これでは、ビジネスも政治も危うい。07:29突っ込みたいところがたくさんありますが...中国と違い何でも言える言論の自由があるところは日本の良いところですね。海外情報へのアクセス制限がある限り、世界で中国が主導権を得にくいだろうことには同意します。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。総合研究所オンラインゲームは、ゲームに非ず、1つの「世間」です。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。