後日帰国して、久方ぶりに、家で寝たきりになって殆ど誰とも口をきかない親戚の爺さん(元海軍)を訪ね、その話をした。爺さんは、何も言わず、ただ目に涙を溜めていた。その話を聞いた1週間後に老衰で他界した。皆に積極的に話しかけてたと言う。ID:xyhaaqci>>337-338>>340-342。ウァァァンオカ板あなどりがたし。ID:arZTafmSしかし、イタリア兵ってそんなだったか、ちょっと疑うな。ID:tzrlzxFW現実にはムッソリーニとその婦人を吊るして踊り狂ってた訳だが。ない人も居ただろう、このじっちゃんはそういう数少ないイタリア人の1人なんだね。ID:nsUvSmYOというか勇敢なイタリア兵の話って何かあったかな。陸軍関係じゃ聞いたことがないような気がする。ギリシャに負けた軍隊だし。アフリカじゃロンメルの足(ry海軍では、英海軍の補給ルート遮断で頑張っていたような。ID:LfMlTUGR>>358そりゃ、いろんなのが居ただろうよ。イタリアだって数千万人いるんだし。それより気になったのは、>そして、イタリア人はテレビで見るような、>ちゃらついて女の尻を追いかけるだけの、>軟派者と思われているかも知れない。文と、その爺さんが生きた時代とが合うのかな?ロマンとしていい話だ。ID:IbxlDTEA>>362ジジイだって、テレビぐらい見るだろ。若者より見てるんじゃ?向こうって、あんまりヒキとかいなそうだし...。ID:nsUvSmYOこの人は、一体どこで勤務してたんだろう?前線じゃないな。本部の限られた部署だろうし。そもそもあったかどうか疑わしい。ID:2lPWCk0M戦争に対する士気というのはどうだったのだろうね。周辺国からこれでもかというくらい追い詰められていた。負けられないと死にものぐるいで戦争してたのではないか。それに対してイタリアはどうだったのかな。わからないけど、誇大妄想な一人の政治家に国全体がつきあって戦争しているいう雰囲気だったのかもしれない。ID:IbxlDTEA>>366>作り話でしょ。ローマ・ベルリン・東京でロベルトのくだりは、ありそうでオモロイと思った。ID:/Re2RlGxイタリア人の死に様をみせてやる!と叫んで殺された人質は立派だったと思う。ID:OK0r+Zg3イタリア人は個人や小規模団体では勇敢だったりするんだけど、その勇敢さが集団にまとまりにくいとか。良かれ悪しかれ個人主義性が強いんだろうね。終戦(1943)まで枢軸側で戦い抜いてる。戦中はサバン島に根拠地をつくったりシンガポールに分遣隊の補給基地までつくってるよ。ID:/Re2RlGx>>374しらなかたーよ。イタリア人、やるじゃん。ID:nsUvSmYO>>374そうなんだ。実際に戦ったわけじゃなさそうだね。と3者いっしょに飲みに行く機会があった部署って、>本部の限られた部署だろうし。駐在武官同士なら世界中であった筈だがな。ID:Z+IZm31tおれが聞いた話じゃ、イタリア人はやたらとすぐに降伏するってことだったけど。着替えで満杯の鞄を下げてわらわらと降伏してくるらしい。それもまた、楽しい生き方かも、と思った。イタリア人もいろいろだよなあ。ID:ndIoPY7Xロンメル将軍に言わせると、指揮官さえしっかりしていればイタリア兵もまともに戦えたらしい。休暇で実家に帰ったとき、息子に「戦争の才能だけで国民を評価してはいけない」とイタリア人を弁護している。もらえるはずだった机の上の勲章をしまわれたりしたらしい。ID:nsUvSmYO>>383これはイタリア限定だろうな。それに、3国同盟の期間は短いから、そうはチャンスもなかったろう。あと他にも同盟国はいたし、公式な立場で3国限定ってのも変だ。その駐在武官と付き合う国防部の担当者といえば限られるのではないか?一体この人は、どこで戦ったんだろう。あと海軍もヘタレだよね。艦隊を、タラント港なんかの中に二重三重に防護して温存していた。小型空母からの十数機の攻撃隊にやられる始末。地の利はどこへ行ったやら。ID:NQRWjtZk>>386でもこの話はネタで終わらせるには、あまりにも(出来すぎで)いい話wそれに、れっきとした軍事同盟だったから、将官から下士官まで幅広い交流があったのじゃないだろうか。ID:/Re2RlGxいい話なのであえて不粋なつっこみを控えてる。ID:14kwWuQg>>530朝鮮を優雅にしたみたいだな。ID:81RRUdgw>>530あらためて見ると、なんでよりによって日本とドイツがこの国と組んだのかわからなくなる。ID:hcn/F8FC>>531イタリア人には音楽とファッションと料理とサッカーがあるからキムチ人と比べるのは失礼だ。ID:F3aPpe4B>>530イタリアは戦い方とは何たるかを知り尽くしているようだ。ID:ND7Gycor>>535さんざん同盟国を苦しめた挙句に敵に寝返っただけじゃないか。それが良い事なら、さんざんアメリカに加勢させた挙句に共産化した中国なんて最高だぞ。イタリア戦車大隊が敗北ってカキコ見たときはワロタな。ID:s3L1BDRn>>537隣接してないせいか、憎めない国だよね。ID:JTpihPb2イタリアは攻めにでないで、守らせてたら強かったり・・・・・・するはずないか。ID:HgeSdAgb>535戦闘には恐ろしく弱いが、戦争には強い国だな。>534近代科学の下地を作ったのもイタリアだ。ガリレオやらレオナルドダビンチやら、天才を輩出した国でもあるからな。簿記もイタリア発祥だっけ。ID:NTrxw+FZ>>543>戦闘には恐ろしく弱いが、戦争には強い国だなフランスもそうだな。ID:s3sjaRMk世界文化遺産の登録数イタリアがトップだし。爆撃されて潰されたりしないで勝ち組だな。ID:rEMqW6/D戦闘では激弱だから恨みかわなくてそれがかえって良かったんだろうな。ID:pnXDcl/p流石に国土の殆ど全てが耕地と言っていいだけあって、ヨーロッパの国々の中ではフランスは中世から近代にかけて人口がずば抜けて多い。軍が弱かったわけでもない。イギリスとドイツが国を挙げて軍事マニアなだけだと思う。そんな国に挟まれてたのが不幸。ID:kGn3a/Llしかしさ、フランスの人口はいまや10%がトルコ系でイスラムなんだぜ。ID:WSYdO5wx>>543近代簿記はイタリアだな。ID:RRl8nrIa>>550トルコ系はドイツ。フランスはアルジェリア系が多い。こないだドキュメンタリーやってたけど内戦もあり得るみたいなことを言ってたから、相当ひどい状況なんでしょ。世界一自由な国のオランダもモロッコ人に怯えてて、ゴッホの子孫のジャーナリストが暗殺されたことが大きなニュースになってる。ID:pnXDcl/p>>550ドイツ在住のトルコ系はもっと多くなかったでしたっけ?サッカーのトルコ代表も半分くらいはドイツへ移民したトルコ系の子孫でしたし。ID:kGn3a/Llイスラムって近代戦に強いのかな。ゲリラ戦は強そうだけど。同じ軍にキリスト教徒とイスラム教徒がいて相互にうまく連係できるのだろーか。フランスやドイツにとっては切実な問題だろうね。ID:HgeSdAgb>相互にうまく連係できるのだろーか。一応仲間と協調することはできる。-古代はさておき、中世イタリアは文化の中心地で発信地だったはず。フランスなんかも王様がイタリアから嫁さんもらうまでは、手づかみで飯食ってるような田舎だったんだからな。いう点で偉大な国だよ。-オカルトはともかく、軍事話としてはわりと好きな人が設定してると思うよ。ミソは『海兵』ってところ。海軍はイタリア軍内でも士気は高かったし、士官以外でも専門職だから長く勤め上げる人がいる。日独伊で一緒に...っていうことは、潜水艦乗りじゃないかと思うし。第一次大戦は1914~1919。第一次の末期に16~18で従軍して、大戦初期に40歳ぐらいの下士官(あるいはたたき上げの特務士官)というのはありじゃないかな?日本でも大和に乗り込んでいた人で叩き上げのすごい経歴の人がいたけど。-オカ板は秀作なら創作大歓迎な板だろう。そこから引っ張ってくるのが間違い。