-本当のことを知りたいのである。恋愛のことももちろんだけど、女性のことをもっと知りたいのだ――。この連載では、松居大悟が、恋愛猛者の女性たちと熱き激論をかわしていきます。今回はこのほど『女は笑顔で殴り合う~マウンティング女子の実態~』(漫画家の瀧波ユカリさんとの共著)を出版されたイラストエッセイストの犬山紙子さんと対談してきました。犬山紙子イラストエッセイスト。美女なのに恋愛が何故かうまく行かない女たちの生態を描いた『負け美女』(マガジンハウス)で作家デビュー。TBS『内村とザワつく夜』にレギュラー出演するなど、テレビやラジオでも活躍中。著書に『高学歴男はなぜモテないのか』(扶桑社新書)『街コンのホントのところ』(新人物往来社)、『嫌われ女子50』(KKベストセラーズ)ほか。『負け美女』なんていう本を出すと、自称していると思われるんです。自分のTwitterにも"負け美女は自称していません"と書いたんですよ。だいたいバッシングされるんですよね、自分のことを"美女"って言ってるよ、と。松居「あー、そうなんですね。自称"負け美女"とか言ってたら結果自信満々な奴だな!って感じでヤバイじゃないですか。犬山「私の友達も、みんな自分は負け美女だと名乗っているわけじゃなくて、私が勝手に言っているだけで。「負け美女じゃないっす」「ちがうのかよ」(イラスト:松居大悟)モテないキャラは損しかしない犬山「松居さんとはすごく喋りたかったんですよ。"ビジネス非モテ"ということを、すごく言われているじゃないですか。私も言われる立場だったので、ちょっと同志だなと思っていて。松居「べつにモテないと言ってきたわけではないんですけど、作っているものの内容とかによって、外から言われ出したんですよ。お前モテないキャラで売っているんだろ、みたいな。犬山「そうだったんですねえ。モテないということをちょっと書いたりはするわけじゃないですか。アピールはしていないけど――普通に言うぐらいなんですけど――でもそれはもうアピールって捉えられちゃう、それでお金を稼いでいらっしゃると勝手に推測されて......。今モテないって言うの、相当ハードル高くなってますからね......。犬山「モテないの定義ってはっきりないけど、チヤホヤされないとか、告白されないとか、そういう状況のことを言うのかな。犬山「意中の人がいてずっと追いかけているのにダメという状況があると、自分ではモテないと思っちゃうじゃないですか。一般的に見たら、それがモテないかというと、そうではないんですよね。松居「僕も自分から告白して上手くいったことがないんですよ。松居さんの場合なんかは、肝心の恋愛が上手くいってなくてもファンの女性がいるんだからお前はモテているじゃないかってなるんですよね。『モテない』という言葉の定義はシビアだなと。本音は自分でモテないって思うぐらいいいだろって思うけど、それで金を稼いでるとか逆にモテないキャラでモテようとしてるって思われると癪ですしね。好みの人にモテなきゃ意味がない!松居「自分が本気の相手には、こういう対談をしていることも、引かれるんじゃないか、とか思ったりするんですよ。犬山「うーん、嫌ですよね。私も峰なゆかさんとモテテクを語った『邪道モテ』を出した頃は、モテ本なんて書いている女がモテるわけねえなと思って、内心どうしようかと焦っていました。犬山「えーとねえ......多分あったと思うんですけど、それを直接言われることはあまりないじゃないですか。私のことをいいなと思っていたとしても、本を読んでこわくなったから手を引くみたいなことは、なかなか面と向かって言われませんよね。当時4年ぐらい彼氏がいなかったんですけど、その間に意中の人を追いかけてもダメだという状況のときって、余裕もないから実際にモテなくもなるんですよ。松居「本を書いていて、こうすればモテると気づくことってあるじゃないですか、方法論として。犬山「いや、それは......(笑)。結局自分の中での恋愛偏差値って机上の空論で。サッカーの動画を見ながら、ああすればいいこうすればいいと言うだけなら簡単だけど、実際にプレーしてみないとどうにもならないのと同じというか。犬山「頭にテクニック入っててもそれが自分に合うかどうかわからないんですよね。恋愛偏差値的なモテテクも無理してやる必要ないと思うんですよ、自分に合ってるものだけやってりゃ良いと言うか。自分に合ってると何度もやって取得するだろうし。犬山「いや、今まではバンドマンと付き合ったことないんですけど......みんなお洒落にまったく無頓着でしたね。条件は一個だけでいい?犬山「でも、自分に余裕がないときって、次につき合うならこういう人っていう条件が、勝手にできていくんですよね。犬山「そう、高くなっちゃうんですよ。松居「あー、なるほど。松居「僕もいっぱいありますね、条件みたいなものが。"ゴジゲン"主宰、他プロデュース公演に東京グローブ座プロデュース「トラストいかねぇ」(作・演出)、青山円劇カウンシル#5「リリオム」(脚色・演出)がある。日常」、「自分の事ばかりで情けなくなるよ」。近年はクリープハイプ、大森靖子らアーティストのミュージックビデオも手がける。次回監督作は映画「スイートプールサイド」2014年公開予定。石原まこちん※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。恋の戦い方は状況で変わる!ツイートRECOMMEND新着記事42歳夫の収入が減少しそう。20:30ストレスから転職して月収は13万円に。メールで謝罪する方法もっと読む画像ニュースRANKING123456新着記事42歳夫の収入が減少しそう。20:30ストレスから転職して月収は13万円に。Corporation。