恵利:聞きたいのは、休む前に「この期間、何をしよう」と明確な目的を持ってブランクを取ったのか、あるいは偶然取って、結果、すごく充実してたな、プラスになったなということなのか、どっちなんでしょうね?美樹:私の場合は大学院に行こうっていうのがあって、それで会社を辞めたから、目的があったといえばあったんでしょうね。さっき話した1年間会社を休んだ女性は、何もしなかったって言ってた。家族との時間を楽しんで、それこそブラブラしてましたって。それで自分の中にじわじわ力が溜まっていったって。本当に追い詰められるほど辞めたかったって言ってたから、大きな変化ですよね。菜穂子:疲れてたんですね。菜穂子:気力充電するための1年だったのかも。家族としゃべって、ゆっくり寝て、おいしいもの食べて、のんびりしてたら、「うん、働かなきゃ」って思いますよね。美樹:だから、どっちもありなんだと思います。充電してもいいし、何かの目的に使ってもいいし。菜穂子:私は会社を辞めて独立するまでの間の2か月くらいがブランクでしたけど、もう、フワッフワなわけ。なんにも決まってないから。足元がフワフワしちゃって、それが気持ち悪いような、気持ちいいようなという感じでした。オフィスを探したり、新しい名刺を作ったり、人に会って辞めるんですって挨拶してご飯を食べたりとかしてたんですけど。菜穂子:本当にフワフワーっていう感じで、おもしろかったですよ。美樹:それって自分が何者でもないっていう感覚?菜穂子:そうそう。恵利:ああー、そっか。菜穂子:会社の名刺はまだあるけれど、そこで仕事はしていない。自分の名刺はまだない。「起業するんです」と言って「何するの?」と聞かれても、具体的にはさほど決まってない。確実に辞めることだけ決まってます、みたいな状態。新しい、自分の個人事業主としての名刺ができたら、ちょっと安心しましたね。美樹:そういうフワフワしてるときに、それに負けなくてもいいっていうか。自分がやるべきことがまた訪れると思うから、不安に思う必要はないっていう気もしますよね。あと、周囲のスピードが変わった感じがすごくあった。それまでは結構、全速力で走ってたから、自分だけ止まってみたら、周りがすごいスピードで動いてる。美樹:あーその感覚ある。菜穂子:会社員の皆さんはいつも通り過ごしてるんだけど、離れたらもう、何をしゃべってるのか良くわからない。自分だけ止まってる感じ。止まってるから道端の花が見えるみたいな、そういう感じもあって、すごくおもしろかったですね。恵利:産休や育休を取っている人も、似た感覚なのかもしれないですね。菜穂子:違うものが見えてくる。恵利:でも単なるブランクじゃなくて、出産、子育てっていうものすごく大切な時期を過ごしていらっしゃると思うので、焦る必要はないんでしょうね。菜穂子:介護休暇もあるよね。菜穂子:介護で休まなきゃいけないとか、実家に帰らなきゃいけないという人もいると思うけど、その時間もブランクとして楽しんで欲しいですね。以前、熊谷美雪さんと篠田寛子さんの対談で、篠田さんが「介護の間、仕事をセーブして地元にいたから、この機会に習い事でもしようと思って、色々習い始めた。介護がきっかけで趣味の時間を持つことができた」とおっしゃっていて、すごくいいなあと思いました。役所にはおもしろい案内がたくさんあるので使わなきゃ損!美樹:以前、菜穂子さんが、役所に行ったらおもしろい情報があったよって教えてくれたことがあったと思うんですけれど。菜穂子:そうなんですよ。私、休んでる間にいろいろな手続きで区役所に行ったら、区役所にセミナーの案内がいっぱい貼ってあって、それがすごく安い値段なんです。エクセルとか、プログラミングの基礎とか、財務諸表の見方とか。ビジネスに必要なことから、筆ペンで文字を書くといったことまで。美樹・恵利:ああー!菜穂子:「あ、こういうのが数千円で受けられるんだ、すごくいいな」と思って。復職したい人向けの公的補助がたくさんあるんだなと初めて知りました。美樹:そういうの全然知らないよねー。サポートがいろいろあるよ、という話をしています。ブランクが空いたことによる技術的な不安っていうのは、確かにあると思うので。美樹:私も探しに行ってみたくなった。私の友人で、先日、大手企業を辞めた男性がいるんですけど。失業保険をもらいながらちょっと心身を休めるって言ってたのに、いざハローワークに失業保険をもらいに行ってみたら、そのまま職業訓練校に入っちゃったんですよ。菜穂子:自治体が運営しているものですね。無料のものと、有料のものがあって、職能を高めるための訓練が受けられるらしくて。菜穂子:プログラミングとか、ファッションとか、実は科目も色々と選べるんですよね。美樹:暇にしてるよりそういうのをやったほうがおもしろいからって、友人は今、楽しく行ってますよ。急に会社をクビになったとか、介護しなきゃいけない、予期せぬ体調不良でブランクができちゃった、こんな事情で慌てることもあると思うんです。そのブランク自体は、悪いことでも良いことでもなく、ただの空白でしかない。できたブランクをどう使うかは、全く自分次第ですね。選択肢がいろいろあるのね。会社を辞めても最低限サポートしてくれる体制もある。あと気になるのは、周りの人の見方かな。「社会的に、名刺を持ってないといけない」みたいな雰囲気ってありますよね。美樹:人目が冷たい、みたいな。美樹:私、「ジョブハント中だね」って言われたときに、それに対してものすごく弁解をしようとしてる自分もいたわけ。菜穂子:あーなるほど。美樹:「今、こういうことも、こういうこともやってて、こういうことも計画しててね......」って言いたくなったんだけど、いや別に、それ言わなくていいじゃんって、ハッと冷静になった。私は今、ブランクっていう時間を楽しみつつ、ステップを踏んで、いつでも1歩が踏み出せる状況にしてるわけだから。ブランクという充電期間を有意義に使おう!美樹:人生100年時代、会社に行っている人は65歳になったら、もうそれ以上勤められない。菜穂子:90歳くらいまで働かなきゃいけない訳だし、私たちは医療介護の進歩で100歳ぐらいまでは生きてしまいますし、人生に何回か、ブランクが必ず発生しますよね。美樹:どうせ必ず発生するわけだから、そのときにアワアワするよりは、ブランクの使い方を今から考えておくだけでもいいかもしれない。菜穂子:なんで「ブランク=悪」と捉えられているのか、私はちょっとよくわかんないですね。「無職」という言葉のイメージが悪いのかな。恵利:想像力の問題ですかね。今いろんな生き方があるのに、それが想像できない。私の前の会社の先輩が、ご夫婦で同じ会社に勤めていらっしゃるんですけども、早期退職で50代でお辞めになったのね。そのときに「次、何やるんですか?」って質問をしそうになった自分がいて。ご本人は「先のことは何も決めてないのー」って。その選択肢が、しかもご夫婦でできたって、素敵だなあと思いました。菜穂子:かっこいいですねー。私だったら、怖いなっていうのが先に立つんですけど。本当に人それぞれ選択肢があり生き方があるので、ブランクは次に何かをやるステップであり、その次が仕事じゃなくて充電期間でもいいんだなと思いました。空白じゃないんだなって思った。菜穂子:でも、「次、何するんですか?」って聞きたくなる感じはわかる。美樹:いろんなブランクの最中っていう人が、世の中にいっぱいいるから。菜穂子:いるってことに気づくのは、多様性を受け入れることですよね。お勤めだけがすべてじゃないよっていう。人生の使い方の多様性ですね。美樹:まだそこにはきちんと明文化されたものがないような気がするな。私は人生のどこかで、仕事スをパッと休んで、留学とかしたいですね。美樹:ああー、いいですね。菜穂子:人生にやりたいことのいくつかのうち、確実に積み残してるのが「海外留学」なんですよね。今のところできてなくて。3年くらいどこか行きたいですね。急に「これから3年、ニューヨークに行ってくるからー」とか言いだすかもしれませんので、その際はよろしくお願いします。私もまた勉強したいことがあるので、もう1回大学院に行きたいなと思ってて。最終的には60歳までに臨床心理士の資格を取りたいなと思ってます。エネルギーがあるって大事よね。美樹:必ず訪れるブランクだから、今のうちから心の中でだけでも準備しておくといいよね。菜穂子:怖がらずにブランクを使おう、と。恵利:ブランクという名前の、充電期間ですね。40’s(ビューティフルフォーティーズ)」。メンバー3人が、40代周辺のできごとについて語り合う座談会。2018年12月のテーマは、女性の「定年」。vol.1https://40s.tokyo/lifestyle/201901/483/マチュア【mature】[形動]1成熟したさま。