教員を責めている人達は体罰容認派の人達のように気持ち悪いです。19:13管理人さんの意見を支持します。20:22下げるならもっと早い時期にやるべきだったね。そのタイミング間違って、定年前に辞める教師がいたら教師のせい。ホント勝手だぜ・・・。生徒や親には言う権利があるが、行政側の人間が言うのは言語道断。辞めた教師に代わって生徒達に謝罪すべき。20:33システムが悪いのには同意。教員の待遇ももっと考えるべきだと思うただね、教師に限らず大人ってやつは子供に責任あるんだよ都合のいい時だけ高潔な生き方をうたって、不都合になると取り下げる、そんな生き方誰も褒める訳ない美意識の欠如だって云われるの予想できるでしょ。それでもそういう選択をした。うん、賢い選択だしかしね。んなもん、マスコミが取り上げなくったって、誰かが云うのさ。20:53これは全公務員に対する措置だから教師の事なんて頭になかったんだろうね。教師以外は早期退職無批判だしね。21:35>>子供たちに「金のために辞めた」と言われる人生>>金のためなら何をしてもOKと身を持って教えて行きました>>行政の責任って言えば尊敬される行為だったとでも言いたいのかな?w話の趣旨がわかっていない上、人間として最低の発言だな。誰が「尊敬される行為」だって言ったんだ?勝手な拡大解釈で批判してるんじゃないよ、バカが。00:19これは管理人に同意。これほどあからさまに他人に金銭的な損を押し付けて批判できる傲慢さが恐ろしい。「人間、金じゃなく心意気」なんてのは本人が黙って実践するのなら美徳だが、これを他人に強要すればたちまち腐臭を発して醜悪なものに成り下がる。01:33>話の趣旨がわかっていない上、人間として最低の発言だな。02:09>>サラリーマンが早期退職するのとは話が違います同じ労働者でしょう。やって教師を「聖職」扱いするから、精神を病む人が出るんだよ。何を言ってるのでしょう。労働者としての権利を守った教師に反省するところなどありません。追求されるべきは「行政の責任」のみです。>>教職に対するプライドより差額を取った元先生達は暴言を吐く事が例えネット上でも悪いことだと理解できないでしょうけどこのように、「プライド」などと言って、この事態を招いた行政より教員を非難することが、どれだけ人として卑劣なことであるか、理解できないのでしょうか。いう人が、「プライド」だの「聖職」だのを盾に、教師に過剰な業務と責任を押し付け、教育を崩壊させるのです。奴隷だとでも思っているのですか?今回辞めた教師たちには、何一つ恥じるべきところはありません。「プライド」だの何だのいって、安全圏から者を言う人は、自分が言っていることがどれだけの暴言であるか、どれだけ卑劣なことであるか、少しは考えて欲しいです。02:29このコメント欄でも辞めた教員を非難する人がいますが、この人たちは、教員を奴隷だとでも思っているんですかね。それとも、霞を食って生きている仙人だとでも思っているのでしょうか。少なくとも、教員を人間扱いしていないことだけは確かですね。100万円返還した上2ヶ月間無給で働けと言われて、それに抵抗した教師を非難できる人たちって、どれだけ立派な人なんでしょうね。普通の人間である私には、とてもじゃないけど想像もできないような、お上に抵抗などせず、正義があれば給料などいらないという、霞を食って生きているような高潔な方々なのでしょうね。あと、「受験まっただ中に、過剰な業務を見直させるために苦渋の退職したとでも?」って発言。国語力が無いとしか思えない。誰が、「過重な業務を見直させるために退職した」なんて言っているんでしょう。文章理解力もない人がする非難って、愚かしくて見ていられません。11:46子供より金を取ったのは事実でしょ?某TV番組で『退職後もボランティアという形で学期末までそのまま教員活動が出来れば皆そうしてた』なんてコメンテーターが言ってましたが、そんな殊勝な気持ちがあったらそれが出来ないと知ってるのに退職なんてしないはず。教員=聖職=善人という思い込みは捨てないと。行政のせいなどと言い訳せずに"お金が欲しいです"と堂々と言えばいい。12:52>このコメント欄でも辞めた教員を非難する人がいますがまあ、視点の違いって言うのもあると思う。生徒の立場で見れば、やはり途中で辞めて欲しくはないし、責任放棄にも見える。担任持ってる教師だと特に。その視点でしか見ていない意見はちょっと視野が狭いというか、想像力の欠如だね。ここの記事は、元凶たる行政側の教師侮辱から端を発しているしね。13:26私もニュースを見ながら教師が酷いんじゃなくて時期を決めた知事が酷いんだろうと思っていました。経費削減のために子供の教育に混乱を起こした責任が自分にあることを知事は認めるべきです。15:13聖職者か労働者かの問題という点で君が代不起立の件と同根ですね。教師は労働者という考え方は日教組によりもたらされたものなので当たり前といえばそうなのですが。激務の末退職金もない企業があるご時世、人材確保法で官民と比較しても平均以上の給与と待遇、そして権威を与えられてきたのは学習指導技術への対価だけではなく(それなら塾講師でいい)打算を超えて生徒の人格形成に奉仕するという使命に報いるためではなかったのかと貧乏人のルサンチマン丸出しながら思ってしまいます。削減後であっても相当な額だと思えるのですが、過重業務には見合わないということなんでしょう。行政の責任は重いですが、本当に教師が労働者なら使用者(行政)が定めるように顧客(生徒)の為に使命を果たすことは労働義務だと思います。使命が果たせないなら生徒と話し合い、生徒の為に行政と対立する姿勢を見せてもらえれば印象は違ったのですが、まぁ安全圏からの戯言ですかね。17:19君が代関係ないし。勝手に同根にするなよ。「教師は労働者」なんて当たり前だし。雇われてんだから、労働者に決まってるだろ。専門的な職なんだから、平均以上の給与あって当たり前だし。他と比較して金額の問題にしているのは、問題のすり替え。行政への抵抗運動なんてしてたら、それこそ業務できなくて生徒に迷惑だし。公務員はストライキは出来ないし、仮に抵抗運動をやったら、「金の為に生徒を放って活動してる」みたいにまた言われるし。公立学校は無かったら、教育の機会均等が失われるし。本当に、安全圏からの戯言でしかないな。18:24>教師は労働者という考え方は日教組によりもたらされたものなので当たり前といえばそうなのですが。逆に教師が何故、聖職者扱いになったのかの歴史を調べるといいですよ。20:09>勝手に同根にするなよあれも公務員法では問題ありませんでしたが式典での教師の振る舞いとしてどうかという問題提起からだったかと思いまして。違ったなら撤回します。>「教師は労働者」なんて当たり前だしこれが当たり前でない、少なくとも見解が分かれてるのが問題の原因でしょう。日教組が戦後に初めてマルクス主義に則って教師=労働者観を提唱したのは事実で社民党らと共に教師=聖職論を持つ自民党議員と長年対立してきました。今回もこの対立が表面化してるものと思います。公務員の任用は民間の労働契約とは違うという説は学問の世界では決して傍流ではありません。労働基準法でも守られる、守られないという論争もあるようですが、今は後者の方が主流のはず。>専門的な職なんだから~問題のすり替え今回の退職手当の引き下げの根拠は民間企業との格差是正なのですり替えとは思いません。「専門的な職なんだから」については、教師の待遇・地位が平均より高いのは専門性もありますが人材確保法やユネスコの採択の理念にある通り、生徒の人間的成長に奉仕するという職責を果たす為でもあります。(それぞれの陣営で専門職か奉仕者かを好きに解釈してる傾向があるようですが)勿論退職金がその職責に見合った金額どうか、財政難でも優先されるべきかどうか、早期退職で生徒に悪影響を与えないかどうかは様々な意見があると思います。自分で言っといてなんですが私も完全に戯言だと思ってます。限定的ながら団体交渉は認められ、本件でも行われたはずです。その時に一斉早期退職を予告するなりすれば行政もここまでの無茶はできなかったと後知恵ですが思います。責任は行政側にアリですが自らの教育権を守る手立てはなかったのかと残念でなりません。公立学校の民営化やNPO法人による運営の導入はスウェーデンの例やアメリカのチャータースクールがあり、運営費は一部は税金で賄われ、公立と変わらない授業料設定が義務づけられますが民営なので寄付やチャリティオークションなど独自の資金調達、運用ができます。民間から雇われた教員達には努力目標と説明責任が課されます。仰る通り教育の機会均等が担保されるかは疑問符が付きますが、日本でも財政対策として導入の議論が既に行われています。文科省は必至に抵抗してますが。彼らにすれば教師が市場解放により完全な労働者となる事態は看過できないでしょうから。行政を追及するのと同時に教師の役割・義務を見直さないと今回のような軋轢はまた起こるのでは。ネットを見ても私のように教師=聖職論にとらわれてる人は少なくないですし(国民の2~3割なんて統計もあるようですし)で発信力が大切かと。日本においてという限定条件を察して頂きたく。21:21そもそも教員の退職金高すぎ。教員って共済年金でしょ。支払いは半分以下で、貰う額は倍額以上と至れり尽くせり。それで退職金も大手企業と同等。それだけの環境が準備されてるのは、まっとうな知識とモラルを子供に教育される場として必要とされているからじゃないのか?それが果たせないなら、そんな高給取りであることを国民は許さないよ。100万円?2ヶ月無給?それぐらいなんだよ。後に残る人達は、それが当然だし・・・つか、こゆのって自己都合の退職なんだから退職金半額が普通だろ。22:06自己都合退職だと退職金半額なんて聞いたこともない。今回の問題は、教師の給料が幾らとか、幾ら減らされたとか、後に残る人がどうこうじゃなく、雇用者側が行政が周知期間を経ずに急に行ったことにあるわけで、4月1日からの実施だったり、決定が半年前だったりしたら何の問題も無かった。>>労働基準法でも守られる、守られないという論争もあるようですが、今は後者の方が主流のはず。いう意見も理解できない。いつ主流になったの?http://president.jp/articles/-/3079これによれば、「一般職の国家公務員なら労働基準法の適用から外れるが、地方公務員は民間企業並みに労働基準法が適用されるのが原則」らしい。神に仕えているわけでもない。普通の人間が、普通の行動をしただけ。結局、教員を批判している人は、この一件の何が問題だったのか、何も理解していない。行政の行動の問題点を、個々の教員に責任転嫁している。このようなことがまかり通り限り、教育の質の改善はない。23:25お前は、140万払って二ヶ月タダ働きするのか?やってみろ。23:42>こういう意見も理解できない失礼。守られないは言い過ぎでした。制約されているに訂正します。制約されてるからこそこんな時期に引き下げなんて無茶が罷り通ってしまう>自己都合退職だと退職金半額なんて聞いたこともない一部社則で定められている企業もあるそうです。今回の件と比較は意味無いでしょう行政の問題を認識してない人はいないでしょう。この体たらくで教員の「誇り」を問う行政は全くフェアではない。「教師」が普通の人間であるのかはまた別の問題。今は聖職者か労働者かの対立が専門職であるという落とし所に落ち着いてますが、そうであるなら医師と同様、やはり常人以上に個人の利益より公の利益、職位の名誉の向上、そして人格と徳が求められるのはある程度仕方のないこと。只の労働者として扱われるには法や実態が伴っていない。専門職と言いながら職能の範囲(公・生徒への奉仕・教育愛)を定められてないのが認識の齟齬を生んでいる。02:33普通に民間企業では、次年度の採用計画に支障をきたす為に自己都合退職は、20%~30%退職金をカットされます。(ここに書いてる人、ほんとにサラリ-マンかな?)教師だけが忙しいと思ったら大間違いで、ちょっと前までは、円高で中小企業でも人件費の安い東南アジアに現地法人を立ち上げ、安い給料で海外赴任をしているし、過酷な労働は別に教師に限った事ではない。行政云々は分かるけど、大半の人間は民間の会社に勤めているわけで、その人達の税金で養われているわけで、・・・その人達=我々民間人は、ボ-ナスが突然2カ月カットされるような事はここ10年で頻繁に起きているし、ずっと前から退職金カット・ベ-スダウンも起きている。労働基準法とか行政とか言う前に他の業種はどうか?と言う事も考えれば、(上記に書いている民間企業の自己都合の退職金20%カット)大した問題でも無い様に感じます。夫婦で教師が出来ると言う共稼ぎも優遇措置だと思います。最後に言わせてもらえるなら、頭のいい人間は多分教師にはなりません。専門職だから高いのは当たり前という考えは捨てた方が良いと思います。09:53新聞等の報道によると、早期退職をした先生はおよそ1割だと聞いています。いうことは、9割の教員は減額された上でのタダ働きを受け入れたことになります。相当な葛藤もあったでしょうが、ほとんどの先生が「聖職者」であったと言えると思います。1割の先生には疑問も感じますが、介護、ローン、家庭の事情など、他人にはわからない事情がある可能性を考えれば、仕方のないことだと思います。今回のことで、ほとんどの先生が尊敬すべき先生であることがわかったと言ってもいいのではないでしょうか。12:38まさにその通り。行政の人が一週間先生体験してみればいいんだよ。何でも9時から5時まで、昼は一時間休憩だと思ってるからそう言うんだし。朝から夕方までトイレに行かれず、腎臓を患う人も多いし、精神的にもいっぱいいっぱいの人が多い。日本はもっと先生業を支援しないと、子どもはどんどん悲惨な成長して、日本は後進国並になるわ。私も、早期退職した先生を責めるのは、なんか違ってる・・・と感じてました。22:29>辞めた人が出た瞬間に自動的に辞めなかった人という対象ができてその対比で実際尊敬が生まれてるじゃん尊敬は生まれていない。辞めた人に対する無理解な侮蔑が生まれているだけ。>辞めた人はお金を得て、残った人は尊敬を得たでしょ辞めた人はお金は得たけど無理解な侮蔑を向けられた。残った人は2ヶ月分のお金を失ったけど、侮蔑は向けられなかった。尊敬を得られたわけではない。思う反面タイミングもあるなと思った。大津や大坂の責任を取らない先生の問題がでている昨今だと、行政より教師に問題があるように思える不思議。そんな教師は極一部とはわかっていても、まともな教師はどれだけいるんだという不安も多い。責任の取り方って大切だね。少ない例外をあげて反証するところに、あなたの考えのレンジの狭さを感じます。議論してもこういう人は自分の意見が通らないと納得しない人でしょうね。業種に対する占有率を調べれば分かると思うのですが・・・こちらも書き方が悪かった思いますが頭の良いと言うのは学歴とかじゃなく有能な人材と言う意味で、最近教師の質も問題があるのでは?と言う事と、専門職だから高くて当然と言う事に対する疑問で書いただけです。>民間と比べると論点がずれると言ってますが、どうなんでしょう・・・この手の公務員の話になると必ずと言っていいほど、普通では考えられないような恵まれた諸制度には目を瞑り、権利侵害された点のみを議論しようとするところです。義務は履行しないが権利のみを主張する子供のように感じます。確かに退職金を減額された事に対しては同情はしますが、この件に関しては民間人からみれば当たり前なので、何をあなたがそんなに怒っているのか理解できません。言う事を論争するのであれば、今回のスポ-ツ部関連の暴力事件の数々で、PTAの力が益々強くなっていく事を論点にした方が同じ労働者として非常に同情出来ます。人のみ書き込んで下さい」と言えば、違う結果になると思います。お怒りはごもっともですが、自分の意見が正しいと思わず、常に7:3(自分の意見は7割は正しいが3割は間違っているかも?)と言うスタンスであれば、もう少し良い議論になるのではないかと思います。ごめんなさい、少しトゲのある書き方でした。00:53記事を読んだ後、コメントをみてビックリ。2ヶ月無給労働のあげくに減給って、普通に考えておかしいでしょ。9割残ったことの方が驚きだよ。そんで教師の待遇にやっかみ。11:35確かに日本の教員(特に現在の)は過酷な労働で精神疾患も多いですね。素朴な疑問だけれどももし、例えフィンランドなどのように受け持つ1クラスの生徒を20前後くらいに減らしたり、1クラスに2人配置したり1教員にかかる負担を半減させることを前提としてその代わりに給与を一定額減らす(いきなり半額という単純なことは考えないとしても)という提案があった場合。教師達はそれを受け入れるだろうか?たぶん年代や地位にもよって反応は違うかもしれないけど。15:47社会の考え方が戦前の集団本位的な思想から全く進歩していない証拠ですね。fun9.net管理人:サザえもん性別:禁則事項です年齢:禁則事項です職業:禁則事項です出身地:ここ自称海外マンガ研究家。フランス版『キャプテン...ワールドカップが盛り上がると同時に、「レバンドフス...日本人の知らないところでルパンは盗んでいた...ルパン三世と言えば、日本が誇る大泥棒です。会社概要|個人情報保護ポリシー|Cookieポリシ。