自分がアシストした時。思いどおりのプレーで相手の逆を突けた時。精神的な駆け引きで逆を取った時には、「してやったり」みたいな気持ちにはなりますね。いっても、ゴールの喜びには勝てないですよ。逆を突けてゴールを決められた時っていうのは、すごく大きな喜びですよね。甘くはいかないんですけど。いや、実際はそんなこともないと思うんですけど、ポイントは逆を突く勇気があるかどうかですよね。「逆を突こうとする勇気」って、つまりは「プレーを止める勇気」ということですから。シュートフェイントを仕掛けるとしますよね。シュートフェイントを仕掛けて読まれて失敗してしまったら、「お前打っとけよ」となるじゃないですか。いうことは、シュートフェイントを掛けるということは、実際にシュートを打てたシーンなわけですよ。失敗した時には当然、批判される。シュートを「止めた」わけですからね。──その感覚、すごく新鮮です。確かに、「プレーを止める勇気」ですね。ヘタしたら「やっちゃった」になるわけですよ。大チャンスを逃したっていう。成功している選手は、そういうシーンで打つことを止められる勇気がある。失敗しているケースもあるんでしょうけど、また同じ場面でそれをやる勇気がある。相当なメンタルだと思いますね。──それもメンタルなんですね。あとは絶対的な技術面での自信、その後、決め切るという自信ですね。この形だったら、絶対に決められる、という自信が必要なんでしょうね。うーん......人生の喜びはたくさんありますけどね(笑)。ちなみに、人生の喜びを教えてください。自分の伝えようとしたことを、きちんとメディアが伝えてくれた時ですかね。メディアの仕事というのは、選手の発言や、明確な真実、本質をきちんと世の中やファンに伝えることだと僕は思っているんですが、最近はテレビでも他のメディアでも、数字が取れないから、まずは企画ありきじゃないですか。──やりたい企画があって、それに選手を当てはめる。それだと結局は企画ありきなんで、選手は誰だっていいわけですよ。本質を伝えるとなると、その人じゃないとダメやったり、その人が伝えたいことを伝えるからこそ、意味があるわけで。メディアは、選手とファンの間に入る仲介人というか、代理人でしかないわけですよ。数字も取っていかなアカンし、会社として生き残っていかなアカンから、実際はどこかでズレ始めてしまうわけですよね、生き残っていくために。僕はそういう中でも、一応どの記者ともガチで勝負していて。できるだけ自分の伝えたいことを伝えてもらいたいと思ってるわけです。ぶっちゃけ、そういう記者としか話さないようにしてるし、信頼している記者にも、できるだけ長い文章で書いてくれと伝えています。一部だけ切り取ると、どうしても伝わりづらいし、それでなくても僕のコメントは誤解を招きやすいわけやから。自分の伝えようとしたことがうまいこと伝わった時は、選手としてすごく大きな喜びというか、一つのビジネスとしても、完成させることができた感じがしますね。選手によっては、伝えることをほぼあきらめている選手もいるように思いますが。いや、僕も半分はあきらめてますよ。頑張ってる記者もいるんで、その人たちに対してはあきらめていないです。チームメートと「こうやろうぜ」と言っていたことが、ピッチの中で実際に表現できた時。これは自分だけで達成できることじゃないですし、だからこそ、チームとして連動して表現できた時はうれしいですね。この前、札幌でのベネズエラ戦後に、中村憲剛選手に話を聞いた時、香川真司選手だけじゃなく、本田選手もボールのないところでの動きが明らかに変わってきたから、スタメンで頭から1回だけでいいからやらせてほしい、と言っていて。一緒にやったら絶対に面白いサッカーができるはずだから、って。僕のフリーランが変わってるって、憲剛君も気づいているんですね。──彼はいわば、ボールのないところでの動きの質で勝負してきた選手だし、そうやってマークを外してフリーになった選手を見つけて、そこにパスを出すことで勝負してきた選手だと思うから。確かに、憲剛君のスルーパスはすごいもんね。憲剛君とのプレーは、僕もイメージできますよ。中盤あたりで、クックックって俺が仕掛けていって、相手を引きつけながら憲剛君に出して、もう1回(相手と相手の)間で受けて。アシストか自分でシュートか、そんな感じでしょうね。ギャップで受けることを意識して。憲剛君なら、そこを狙ってくれるから。1メートル、2メートルのギャップでも、きっちり見て出してくれるイメージはある。そこで足元に強めに出してくれれば、あとはワンタッチでポンとスペースに出せば。これは一番、シンジ(香川)が得意としているようなプレーですけどね、どっちかと言ったら。──そういうプレーがイメージできる選手が今の日本代表には揃ってきているから、そこがかみ合わさったら、すごく魅力的なサッカーができそうですよね。みんなが出し手になれて、みんなが受け手になれて。いうサッカーが徐々にやれてきてはいます。ここで満足したら、もう先はないですから。日本代表で言うと、本田選手は常々、「目標はワールドカップ優勝」と言っています。選手それぞれが、それぞれの器を広げることですね。それぞれが器を大きくすることで、僕は本気で世界一になれると確信しています。人として、ということなので、幅は広いですよね。すごい抽象的な言い方になりますけど、抽象的なものが重要になってくると。以前、長友(佑都)選手や岡崎(慎司)選手とは、「どうしたらW杯で優勝できるか」という話をしていると、口にしていましたが。......難しいんだよな......。ユウト(長友)もガキやからなあ、ホンマに。オカ(岡崎)もそんなこと何も考えてないしなあ。──それだけ話していても、難しいことなんですね。いや、僕が求めるハードルが高いんで。世界一の器を求めているんで。オカにしてもユウトにしても、日本レベルで見たら立派な大人ですよ。自分をしっかりブランドにしていて、足一本で日本代表まで上り詰めて、その中心にいるわけですから。それは日本人から見たら、憧れの的と言っても過言ではないでしょう。僕が求めているのは世界一ですから。ユウトにはインテルのヤツらに負けてもらっては困るんですよ。──むしろ、インテルを引っ張るぐらいじゃないと困るわけですね。オカだってシュトゥットガルトの、あの個性の強いヤツらを引っ張っていってもらわな困るんです。シンジに関しても一緒ですよ。英語がしゃべれないとかいって、イジられているようじゃダメなんですよ。マンチェスター・ユナイテッドだとしても。いうことも含めて、それぞれが、それぞれのクラブで、一番の存在感を出していかなきゃダメだと。それぞれのキャラクターがあるから、俺みたいに引っ張れとは言わないですよ。一人の男として、やっぱり自立して、その自立心っていうものを磨いていく。それぞれが、もっとカッコいい男になった時に、その男たちが一つの集団になった時に、それぞれの技術論が、そこで初めて戦術になり、結果的に、すごい集団になると思うんです。──器がより重要になるのは、クラブではなく、代表だからというのもありますよね。クラブチームだったら、日々の練習で、戦術だけで高いレベルに達することも可能かもしれないですけれど、代表チームはたまにしか集まれない。その違いは大きいですよね。それぞれが日々をどのように過ごしているか、そこで差が出ると思うんですよ。4年に一度のW杯でも、1カ月くらいしか準備する期間がないわけですから。誰しもが持っている意識ではないですし、日本を代表する選手たちでさえ、ほとんどの選手は持っていないものじゃないですか。環境なのか、人なのか、何かのきっかけなのか......。この質問をされるんですけど。してそういう考え方が芽生えたのかと。──もちろん、理由は一つじゃないと思いますが。僕もこういう考え方をしていなかったと思うし、そもそも考え方って先天的なものではないと思ってますから。するならば、半分は性格で、半分は環境だと思いますね。僕は、小さい頃に両親が離婚して、父親のほうに引き取られたんですけど、父親が仕事で忙しかったこともあって、実質的には祖父母に育てられてたんですよ。それで、同世代の連中が、どういう教育をされているかっていうのを、当時、子供ながらに見てたんですが、僕の家の教育がひときわ厳しかったのは確かですね。──祖父母に育てられたのに、厳しかったんですね。それは珍しくないですか。いや、僕は珍しいといった感覚はないんですよ。僕の感覚では、祖父母は厳しいもんだと思ってますからね。それがスタンダードなんで。──でも、おじいちゃん、おばあちゃんは、孫に対しては甘くなるというのが一般的な感覚だと思いますよ。いや、僕の祖父、祖母はね、本当に僕のことを息子のように思って育ててくれたと思うし、本当は優しい人たちだったとは思うんですけど、あえてね、厳しく接してくれてたというか。それが分かったのは大人になってからですけどね。──子供の頃は、「何でこんなに厳しいんだろう?」と思っていたわけですね。当時は受け入れられなかったですね。「俺のことがどんだけ嫌いやねん」って思ってましたから。思わされるくらい、厳しく教育されてましたね。それが愛情だっていうのは、大人になってから分かるもんなんですね。気づいたのは、高校(星稜)に進学して、家を出て一人暮らしを始めてからですから。これはよく議論されていることだと思うんですけど、一番は「プレー効率の違い」だと思います。してゴールに向かって行くのか、そのやり方が違う。日本は手数掛けますからね。ヨーロッパのスタンダードで話をすれば、手数を掛けずにシンプルにシュートまで持っていく。効率の良さを最重視するんです。そこが一番違う部分かな。いや、今の日本代表はヨーロッパのスタンダードの中でやっている選手が多いから、ミックスになってますよね。日本とヨーロッパのいいところを、合わせたような集団になってると思います。──確かに、縦に早い時は早いし、丁寧にいく時は丁寧につないでいく、という印象はあります。これを高めていけば、見ている人たちも面白くなるんじゃないかなと思いますね。いや、まだまだですね。そんな感じです(笑)。いや、言ってもいいんですけど、言いたくないという気持ちのほうが先行してますね。ギアを上げなきゃいけないと思うんですよ。これは僕だけが感じてもダメやし、でも僕が発信しないと始まらないし。言って、若い連中も全然アカンし、まだまだですよ。いい選手はいるんですけど、それをいい選手と呼んだらアカンし、まだ全然です。──だから、札幌でのベネズエラ戦の後も、「全然まだまだ」と発していたわけですね。何となくレベルアップしていくだけじゃ、高みには行けないと。シンジくらいが普通にならないとダメですよ。マンUに入っても、「あー、マンUね」っていうくらいにならないと。それを、マンUに行っただけで騒いでたらアカン。分かるけど、(メディアも)数字取りたいだろうしね。騒ぐなと、まだ何もしていないと。ごっつぁんゴール1つ取っただけやと。サッカースクール」をスタートさせました。それは単純で、現役でプレーしている今のほうが、引退してからよりも、発言力、影響力がありますよね。現役のうちと現役引退してからとじゃ全然違うじゃないですか。僕が小学生の時、釜本(邦茂)さんのサッカースクールに参加したことがあったんですよ。僕は父親が釜本さんのことを好きやったから、当然ながら釜本さんのことを知ってたんですよ。「日本で一番すごかった選手は、誰がどう考えても釜本や」みたいなことを父親がずっと言っていたのを覚えてますからね。誰?」みたいな感じになってるヤツも多かったんですよ、参加しているにもかかわらず。──確かに、今年40歳の僕ですら、現役時代のプレーはほとんど記憶にないですからね。その状態で憧れの眼差しを持つっていうのは難しいじゃないですか、子供ながらに。今回、このタイミングで、現役のうちにサッカースクールをやりたいと思ったきっかけとしては、少なからず、その経験があったからかもしれません。それも僕にとっては、全くのスタンダードで。僕がやるんだったら、僕が中心じゃないと嫌やし。──自分で細部までこだわりたい、ということですね。自分がやることに関しては、何事においても、すべてのことにその姿勢で挑んでます。逆に他のサッカー選手がどういう立ち位置でやっているのかが僕には分からないので。「すごいね」とか「よくそこまでやりますね」とか言われるんですけど、逆に、「何でやらないんですか?」と思うんですよね。自分がやってるのに、そこにこだわりたくないんですかって逆に質問したくなります。──確かに、一つひとつを聞くと、「そりゃそうだよね」と思うようなことばかりという気がします。いや、普通なんですよ。何もすごいことはやってないんです。僕がどんなに細かいところに口出ししても、結局は僕がやるわけじゃないので。僕がどんなメニューを考えても、教えるのはコーチなので。僕が一番大切にしているのは、コーチたちとのフィロソフィーの共有ですね。どれだけ僕の考え方を理解しているかということを、トレーニングメニューを決めること以上に僕は大事にしてます。どんなメニューであっても、そこの共有ができていないと何の意味もない。そのメニューをこなしてしまっているだけ。そんなん誰がやっても全く意味がない。──すべてのトレーニングは、そのフィロソフィーのもとで行われるべき、ということですね。極端に言えば、フィロソフィーさえしっかりしていれば、どんな練習をしたっていいと僕は思ってます。どんなつまらないトレーニングメニューでも、しっかりしたフィロソフィーさえあれば、間違いなく充実したものになりますから。やっている人の考え方次第で、しっかりと充実したものを与えることもできるし、どんないい練習をしても、そこの共有ができていなければ、子供たちも頭に入ってこない。それこそ毎日のように、そこだけはガンガン口うるさくコーチたちに伝えているんですが、これがそう簡単じゃないんですよね。「毎日話してるのに、何で分からへんねん」って思いますけど......。哲学を共有するのは、当たり前ですけど、簡単じゃないです。これまでは、メディアに挫折について聞かれた時は、「挫折の連続でした」と答えてきたんですが、最近、ちょっと考え方が変わってきて。考えたら、一度も挫折したことないんじゃないかと。それこそ、さっき話したケガの話で、ケガしたことを挫折と捉えるならそうですけど、言ったとおり、いいものやと思ってるわけですよ。ネガティブじゃないんですよ。──それがなければ、今のレベルまで来ていないわけですからね。「これまでの人生、メッチャ挫折したことありますよ」なんて答えてきましたけど、今後は全部撤回しようかなと。──それ、最高ですね(笑)。考えようやなって思います。失敗したことはないのかなと、今は感じてますね。孤独ですか......もちろん、感じることはありますね。いっても、悪い意味じゃないですよ。なんか、自分自身が悲劇のヒーローや、みたいな意味じゃなく、良い意味で一人っていうのをポジティブに捉えてますね。一人で考える時間は多いですよ。ポジティブな意味で、孤独は長いですよね。僕はプロの世界ってそういうもんやと思うんですよ。人間は一人では生きていけないっていう大前提で、多くの人にサポートしてもらってるのも承知の上で、それを踏まえた上でも、やっぱり自分の力で何とかしなきゃダメなんですよ。誰かに助けてもらう、もらえる、というような認識では通用しない。助けてもらっていることに感謝しつつも、助けてもらえるなんて思ったらダメなんですよ。自分だけの力で、一人で男は這い上がっていかないとダメなんです。その認識の上で、結果的には、確かに周りのみんなに助けられて、支えられて、ここまで来てはいますよ。僕は常に一人で戦って生きていくんだという気持ちでいますね。──すべてのことに自分一人で立ち向かっていく、そういう気概が必要だと。自分一人......というか、自分というかね。自分と向き合うということです。──すべての答えがシンプルで、分かりやすいですね。確かに自分でもシンプルやと思ってます。いや、それもスタンダードなんで。僕はそもそも、人に影響を与える存在だとは自覚してませんからね。いや、周りに言われるから意識しちゃってますけど、逆に意識すると恥ずかしいから、意識させんといてくれよ、と思うくらいで。いや、そんなに昔から言われてはいないですよ。メディアに客観的に質問をぶつけられるようになってからですね。何か影響を与えたいとか、そう考えて言ってるわけじゃないですし。マンツーマン、というのが基本ですよね。それが結果的に、副作用的に、インフルエンサーとなっているだけであって。自分は一対一のガチですべてと向き合っているだけなんで。自分自身で突き詰めて考えた結果、生み出されたものなのか。先天的な性格が、やっぱり半分は入っていると思いますね。絶対にそれだけじゃないし。日常での訓練とか、そういうものを求めていくことで自分を高めてる。日々求めることで、自分自身が成長していっているというふうには感じます。──その一番のポイントは、これじゃダメだとか、まだ今のままじゃダメだっていう、強い意志の部分だと感じます。飢えというのはすごく重要なものだと思っています。「飢え」というと、これもネガティブなイメージがあるかもしれませんが、僕はすごく重要なものだと感じていて、飢えによって、人はパワーを発揮すると思うんですね。飢えがなければ、人間はここまで世の中を発展させることもできなかったでしょうし、そのハングリーさが、結果的には現代の社会を築いていると思うし。時にね、それがセルフィッシュなものと紙一重になってしまうかもしれませんが、そこをね、うまいことコントロールできるようになりさえすれば、飢えというのは素晴らしい人間の要素やと僕は思っているんですよね。──確かに、「飢え」は必要だと思います。うまくコントロールすることができれば、とても大きな力を生み出してくれるものですし。その半分半分は、自然と持っている、生み出されてくるのが半分で、もう半分は満足してしまっている自分がいるとしたら、その満足してしまっているもう一人の自分を、客観的に見ている自分もいるわけですよ。自分の中にもう一人の自分がいるわけですよね。「お前、満足すんなよ」みたいな感じで、しっかりとお互いをコントロールしつつ、何が必要かを考えながら融合するんですね。それで一つにまとまる。その結果、「満足しちゃダメだ」ということにまとまるわけですよ。一喜一憂する時間は、基本的には数秒しかしない。強い自分が弱い自分をかき消してしまうんです。──その自分の中でのやり取りが、スタンダードなんですね。スタンダードなんです。それを築いているのは、さっきも言ったように、先天的なものと訓練。求めることと、ハングリーさ、それが基本ですね。──スタンダードにそういったことを考えることができるのであれば、必然的にやることは見えてくるわけじゃないですか。それをみんながやれたら、すごいことになるわけで。僕は、「夢を持つことが大事」と、いつも子供たちに言うんですよ。夢がないと、つらいことも頑張れないと思うんですよね。──「こうなりたい」というイメージがないとダメだと。人生なんて自分の生き方なんで、「僕には夢なんて必要ない」と言う人には何も言うことはないですし、「楽しく今日を生きれればそれでいい」という人にも、僕は何も言う必要はないなと思っています。それぞれの主張を尊重するべきだと思うし。僕は、自分が夢を持って楽しく人生を歩んでいる一人として、どれだけつらい時でも、楽しくポジティブに考えられるポイントとして、大きな夢を持つということは、かなりオススメできる大事な要素だと思います。人生を楽しくするために、必要な要素だと思います。──夢を持ち、その夢を実現するためにはどうしたらいいか、ということを考えることが大事なんですね、その人自身で。それはね、はっきり言って、24時間中24時間以上考えなきゃダメですよ。時間をね、コントロールしないとダメです、空間として。それぐらい、っていう気持ちですよね。そんなことまた言ったらね、「24時間以上、なんて何を言ってんねん」っていうヤツが出てくるんでしょうけど(笑)。そんなことは分かった上で、24時間以上というのは、やっぱり、気持ちの表れやと思うんですよね。それぐらいの、なんか常識を覆すような情熱を持って考えろと。常に自分と向き合えってことなんですね。何が必要なんやっていうことを自分に問えと。──つまり、そこが一番大事なんだぞ、ということですね。僕がいつもスタッフに言っているのは、「もう結果は見えてるんだ」と。あとは過程さえしっかりしていれば問題ない。過程を見なさい、結果を追ってしまっているから、結果を成功としてつかめないんだ、と。スタートと結果の間には、たくさんのやるべきことがあるんですよ。