推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。有名なロバートキヨサキの著作に「自宅は負債」という考え方がでてきますが、これに同意する人はいますでしょうか?収入も貯蓄もあって、自宅を購入しようと思えばできるけど、「負債」なのであえて買いません(経済的自由を得るまでは)、という人はいますか?私自身がそうなのですが、同じ考えを持つひとに、投資セミナー以外では会ったこと、話しをしたことがないので、ここで聞いてみたいです。11:14負債じゃないはずですよ。借家なら負債かもしれませんが、ローンが有っても自宅は資産のはずです。11:23主人が移動のある職なので今この土地に永住できないのでそう思います。ローンて言うくらいだから、買えるだけのお金か1活で買わなければ負債だと思いますよ。11:25ロバートキヨサキ氏の著書を私も読みましたが、「自宅は負債」という考え方に同意できます。その上で私は中古物件を購入し、自宅として住んでいます。米国と比べ日本の中古物件はかなり安く、築20年であればほぼ土地代のみの価格となります。その為、売却時もほぼ買値に近い値で売る事ができますので資産価値の低下を家賃を払い続けるよりも大幅に抑える事が可能となります。(私の場合はリフォームして買値より高く転売しておりますが)自動車でもそうですが日本の中古価格は驚くほど安いので借りるよりも買うという選択は米国より選びやすいでしょう。新築、新車であれば逆に一気に資産価値が下がりますので、日本ではまさに負債と言えるのでしょう。11:29>ロバートキヨサキの著作に「自宅は負債」という考え方がでてきますが、これに同意する人はいますでしょうか?いるでしょう。根底にあるものは何か、それを考えたことはありませんか。収入は永遠に保証されていますか。勤務先が潰れることは絶対あり得ない?人員整理(解雇)は絶対あり得ない?貯蓄は永遠に価値が不変だと思いますか。インフレはあり得ない?あなたの考え方は、ごくごく浅い知識に基づいた、楽観論に過ぎません。生き方は人それぞれです。11:39どこの国の人がのたまってるのかわかりませんが、その国の家賃って、公的年金以下なんじゃありません?それと、借りるとき年齢で断られない国なんじゃありませんか?少なくとも都内では、家賃のほうが年金額より高かったり、お金以前に年とってから新規契約してもらえないことがあります。持ち家なら、最低、住むところはあるんじゃないの?ってことでしょう。それを踏まえて、じゃ、年収の何倍まで借金して大丈夫か、って話が、家賃かローンかって話になると思いますが?こと不動産関係に関しては(ああ、介護もか)外国の人の言うことなんかアテにならないでしょう。12:08買っても、諸々費用はかかります借りれば、他人の利益分を上乗せした費用がかかります。(そのため、同等の金額の場合、買うほうが床材などのグレードがいいように思います)毎年値段が下がるので持ち家は資産とは思いませんが・・・負債と断ずるほどデメリットだらけのものとも思えません。結果は分からないですよね。あれば、本を読んだ人は皆リッチになってしまう。それと、国によって事情が違うので、彼の法則が、すべての国に当てはまるとは思われません。私は、自宅(住居)を投資と見るのは、とても割の合わないこと思います。自宅の価値が十年で倍となったと喜ぶ人がいますが、その間毎年増える不動産税、維持費など必要経費が待ったなしでキャッシュで出て行くこと、そしてリスクなど考えると、決して効率の良い投資とは言えないと思います。同じ理由で、不動産を投資と考えるなら、土地ころがしのように短期で転売し利益の出る物件を考えるべきと思います。何十年も寝かしておくのはとても効率が悪いと思います。日本で住居を持つとしたら、私は賃貸を選びます。持ち家にも色々な利点があるので、こればかりは、正解はないと思います。12:12有名な人だそうですが、ロバートキヨサキなる方を存じ上げません。したがって、「自宅は負債」という考え方も、その真意もわかりません。自宅というのは持ち家って意味ですよね?持ち家が負債というのはどういう意味なんでしょう?住宅ローンを組むから?我が家のように一括で支払ってローンがない場合でも負債なんでしょうか?減価償却の考え方でどんどん目減りする資産だから?考えても意味がわかりません。トピ主さんの言う経済的自由の概念もよくわかりません。ローンがなければ、経済的にはかなり自由ですが・・・すみません。トピを見て脊髄反射してしまいました。今からロバートキヨサキ氏を検索して、調べてみます。12:29私の場合は職業柄、自宅は負債と考えています。今のところその方向では人生設計を組んでいません。現在は不動産=値下がりする+金利が掛かる。時代背景が大きく異なりますので、一概には言えないと思います。現在の時点で考えれば、やはり負債ですね。50年くらい先になれば今買っておくことが正しい事に変化するかもしれません。(孫が喜ぶかも!)ユーザーID:2909670627ハッキリと「負債だ」とまで明確には思いませんが、フムフム。13:05やはり固定資産税や修繕費など、ローンを別にしても「自宅を所有している」だけで確実に相当額のコストが発生する以上、それを「将来に対する負債」だと思えば、そうなのかも知れませんね。家を持つということは、地震や火災・水害等で自宅が損害を受ければ、その分まるまる資産が毀損するわけですし(借家なら転居すれば済む話で、資産の減少はほとんどありませんし)、個人ではあまり認識する必要はないかも知れませんが、現実は減価償却費という形で上記税金や修繕費以外にも結構な額の「目に見えない」費用がかかっていますよね。自分の場合は、「自宅は負債」という考えはありませんが、自宅を所有することはある意味、かなりのリスクを抱え込むことではないか、と思っています。単純に考え方の違いだけでしょうから、家を買うか・借家暮らしを選ぶか、どっちが良いとは結論が出せませんが、借家住まいの方が気楽さはあると思います。...といいながら、その実「自分の家を持ちたい」という気持ちもあるのですが。13:05>有名なロバートキヨサキの著作に「自宅は負債」という考え方がでてきますが、これに同意する人はいますでしょうか?これは正確ではないと思います。自宅はあくまでも資産です。経年劣化はしますが、資産である事には変わりないです。それを取得する為に必要な銀行借入金が負債なのです(経理ご担当の方であれば簡単に理解できると思います)。一般的に借入金は10年以上の長期に渡ります。何らかの事情で自宅を手放しても、借入金は減免されずに支払う義務(債務)を背負います。これは余程の資産的背景や将来見通しがなければリスクでしかありません。現在はずっとデフレ基調にあります。当然ながら現金を保有している方が有利です。以上の観点から>収入も貯蓄もあって、自宅を購入しようと思えばできるけど、「負債」なのであえて買いませんという選択をしております(特に「長期負債」ですから)。上記のような事を考えずに、「家を買うのはアタリマエ」的観点で購入し、経済的事情で手放さざるを得なくなった人も中にはいると思いますが、それは単に見通しが甘いだけでかわいそうとは思いません。13:11だと思います。ロバートキヨサキさんの考えの詳細は知りませんが、ローンで買えば、という条件付きで同意します。うちはキャッシュで家を建てることができるようになるまで、賃貸です。いうのも、今の我が家は夫の仕事の都合などで、まだここで一生住むと決められない状況です。家族も増え、賃貸で状況に合わせて住居を変えるというのが、とても便利です。夫も私もローンの金利を支払うことにとても抵抗を感じるタイプで、一切組まない主義です。借入金利より高いリターンが得られれば借金してもいいのかも知れませんが、私は家も車もトイレットパーパーと同じ消耗品だと思っているので、そんな価値の逓減していくものに高い金利を払うのは、抵抗ありますね。ローンを組んで家が買える人は、家の購入代金を貯めても買える人だと思うんですが、貯まるまでの時間をローンの金利分数百万円で買うということになるのかなとも思います。14:14うちの主人(もと銀行員)も同じ考えです。我が家は賃貸生活です。災害等で被害にあったときに、精神的にも金銭的にも時間的にもダメージをこうむりますし(保険でのリスクヘッジが出来ない部分もありますしね)、賃貸ならばライフスタイルの変化等にあわせて転居したりできますし非常に合理的だと思います。「自宅は負債」って、現金で全額支払っても負債になるのですか?税金とか維持にお金がかかるからとか???それとももっと比ゆ的に人生における負債となる、とか???借金して家を買うなら「自宅は負債」だと思いますが。小さい頃ウチは借金がたくさんあって貧乏な家なんだとずーっと思っていました。「住宅ローン」だったのですが、親が使った「借金」という言葉のインパクトは子ども心に強烈でした。借金は嫌いなのでせっせと貯蓄しています。目標金額溜まったのであと数年くらいでマンションを買おうと思っていましたが、現金で全額支払っても「家は負債」だというなら、考え直す余地があります。いう意味で使われているのでしょうか。14:45住むだけの家なら負債だと思っています。売るのを前提で売れる条件設定で物件であれば別でしょうけどいざ売ろうと思ったら二束三文でなんて話は山ほどありますしね。15:14同じように考えていますけど、住宅ローンで家を購入している方も「借金」という自覚はしているのでは・・・。(してないの??)我が家は収入が安定していないので、住宅ローンというリスクは背負えません。周りの人に「自分の物にならないんだよ!?」と言われますが、それでいいんです。いう道を選んでるんです。貯金が貯まったら(なかなか貯まらないけど)老後に中古のマンションを購入したいです。ユーザーID:8284490063内緒にしておいて下さいよ。16:56ロバキヨですか。通販のも買いましたよ。我が家は負債と考えてます。自分でビジネスやってる方には隠れロバキヨ教の人はチラホラいますね。「負債とは自分の財布からお金を取っていく」とのように記載されています(うろ覚えですが)。いわゆる日本語の「資産とは財産」「負債とは債務」とは意味合いが異なります。このトピのタイトルにある「自宅は負債」とは「自宅は自分の財布にお金を入れてくれる物ではなく、お金を取っていく物である」という意味です。そもそもの言葉の定義が違う事をご理解下さい。18:21自宅は収益を産まないけれど、メンテナンス費用や税金などのコストはかかる、だから負債だ、という話だったと思いますが、自分の好きなように作った家に住める、という魅力もありますからね。いう魅力は、金額として評価できないですから。収益物件を買おう、というような本だったかと。うちは賃貸で、住宅手当も出ますから、そうしていますが、そろそろ購入も考えていますよ。いい土地がありませんが。家を買わないので、頭金分以上の貯金があるので、余裕がありますが、買ったら貯金が減りますから、どっちもどっちという感じですね。賃貸も購入も、どっちの場合も想定しています。貯金(資産)は使わなければ、ただの数字ですから。自宅は、住む実感、満足感があるでしょう。18:24住宅とは、基本的に生活の場で使用するものですよね。所有と賃貸の比較も良く出て来ますが、人生が終って見なければ分からないというのが本当の所でしょう。安定を望む人、移動を好む人、所有に拘る人、環境に拘る人等、それぞれが自己の考えで対応しているのでしょう。投資を兼ねて所有している人もいるのかも知れません。過去には、インフレ傾向で必ず物価が高くなるという前提がありましたが、今後は小幅なデフレ・インフレを繰り返すのでしょうかね。限られた人生の中で、何に価値を求めるかで住宅の選択も変わるのでしょう。日本のこれからは、人口が減少します。都会化が更に進むのか、新たな仕組みが現れるのかは未だハッキリしません。極端に言えば、国という枠組みが無くなった時はどのような動きが起きるのでしょうか。企業の契約と同じように、国と国とが往来その他全て自由というような契約世界も考えられます。現在の満足を追い求めることも必要ですが、何が起きても対応できるようにして置くことも考慮すべきでは。18:30著書を読んだことはありませんが、投資家として高名な方ですよね。住宅を負債かどうかを判断するには、購入目的と得られた結果によると思います。ローンを組んでしまえば間違いなく負債ですが、相続税対策などであれば負債とは言い切れないし、一戸建てがほしい人なら快適な生活を得る手段ですからこれも負債とは言いがたい。察するに、キヨサキ氏は投資対象とした場合、住宅は負債と言っているのでしょう。土地は価値が変化しますが、マンション・戸建問わず住宅は年数と共に価値が下落していくので、どんどん損を出していることになります。住宅を購入する資金があれば、他に投資をしようということなのでしょう。確かに、住宅を購入しても維持費は掛かりますが、利益は出ません、マイホームを持った自己満足だけです。「自宅は負債」っていうのは、住宅ローンを組んで持ち家を持つこと、という意味じゃないのでしょうか?キャッシュで買うのなら、負債にならないと思うのですが。日本は特に、車と同じで、新築したその日から住宅自体の価値は下がり始めますけど。それは負債と同意でしょうか。ちなみに私たち夫婦は、住宅ローンで家を買うのは基本的にNGだと思っています。夫のリタイア前に、キャッシュで中古のマンションか戸建てを買うつもりです。このご時勢、20年30年の住宅ローンなんて、怖くて組めません。ユーザーID:8925262969今の日本の景気では、負債だと思います。22:53バブルや成長期みたいに土地の値段がどんどん上がっていく時代は終わりました。設備もどんどん時代遅れになるし、将来高値で売れる保障もないです。ロバートさんの本は読んでませんが、確かお金を産まない物で、固定資産税や修繕費など維持費がかかるものは負債だと。自宅で商売などをするといいなんてことを言ってた様な...うろ覚えですみません。我が家は現金で家を建てても当分の生活には困らないくらいに多分貯金はありますが、転勤があるし、転職も考えられるし、子供のいじめや学校受験などで引っ越した方が将来のためになる状況がくるかもしれないし、変な人が隣近所に住んだ時など引っ越せないと嫌だし、家賃補助が半分以上でるし、こんな考えを持っている夫婦なので自宅は心理的に負債です。後、国や地方の政策で自治体によりかなり差がでてきそうだし、よほど家や土地に思い入れがあるんじゃないと完全に負債。今でも住んでるとこによって病院や税金などもう差がでてますよね?お年寄りは、自宅近くの病院やスーパーやバス路線がなくなっただけで死活問題だと聞くし、負債というよりギャンブルかも。賃貸はプラスもマイナスも少ない負債かな。23:21自宅は家族が気兼ねなく過ごす場所。家族のプライバシーがある場所。泣いたり笑ったりする場所。怒ったり怒鳴ったりする場所。家族が時とともに成長する場所。・・・etcプライスレスだと思います。子どもが少しでも小さいうちに、自宅を手に入れるべきです。自宅でしか得られないものもあります。私は不特定多数の住民が密集してく暮らすマンションやアパートよりは、小さいながらも庭のある自宅がいいと思います。+α家庭菜園でもあれば、家族で農作業もできて幸せですね。人生の根幹にかかわる事柄まで¥で価値判断する人が多すぎて悲しいですね・・・。1:52買うだけの値打ちがあって、少しの期間は負債だけどローン等を払い終えれば資産と言える条件があれば、負債呼ばわりはされないと思いますけどね。土地つき一戸建てでも、交通が不便なニュータウン開発地みたいな所だと、いずれは負債に転落でしょう。昭和の時代なら働く現役のうちに老後資金を確保すればよかったけど、平成時代以降は、現役時代の収入が足りない人も増えてるし、老後は家の維持費が不足してしまうかも。駅に近い商業地付近で、道路や駐車場の確保ができて、自営の店舗が成り立つ所に土地や店舗兼住宅なら資産になるでしょう。昭和中期以前みたいに戦争で一度焼けて区画整理で街の復興のような機会は必要だったかもしれません。やって出来た地方の商店街も今はシャッター街化してしまった所も多いですが。賃貸も大変と思いますけどね。賃貸で家や部屋を借りる将来負担が負債で続くわけでしょう。農地は特に良い場所は重要ですが、家の土地も良し悪しはあるはず。運良く良い土地を相続や買える機会があるなら買うほうがいいかと。郊外の住宅地でなく、稼ぐための商業用地などを持つなら資産になるでしょう。5:05有名人だか何だか知りませんが、要するに持ち家はコストセンターであってプロフィットセンターでないということですね。そもそも「負債」の定義が通常の会計の用語と違う。ここんところを理解しないで、「ローンで買えば負債だと思うからうちは買わない」とかなんとか、訳の分からないことを言っている人は、結局「あのブドウは酸っぱいから取らない」と言ったイソップの狐のように聞こえます。6:32家賃は無駄だと昔から思っていたものです。家賃10万で50年(25-75)住んだら6000万+更新料、引越し代、駐車場代等かかるし、自分のものにならないし、なんといっても生活の場なので、「家」というのを大切に考えたいと思っていました。夫が転勤もなく、家賃補助もなかった事もあり、結婚と同時に東京近郊に結婚と同時に25歳(夫26歳)で家を建てました。建坪も160m2程あるし、それにベランダ、庭、駐車場2台付と希望通りの家を作り、現在子供2人いますがゆったりとした間取りで、騒いでもOKだし、バーベキューやプールも庭ででき、大満足です。丸9年住み、共働きで繰り上げ返済もでき、現在月5万弱のローン負担で、40歳までには完済できる予定です。ライフプランシュミレーションもやったんですが、子供がお金のかかってくる高校、大学時までに完済できるため、教育資金も老後資金も余裕があると言われました。生活の質、お金の面からもうちにとっては購入がベストだったと思います。6:56トピ主さんのあげている著者は米国人で、米国の不動産市場について分析していますね。米国では家の価値は日本と比べるとそれほど下がりませんし、場合によってはあがります。日本のように、築年=価格の下落ではありません。実際、私が購入した米国内の築100年以上のコンドは9年所有して倍の値段で売れました。この場合は自宅=資産です。ローンを組む場合でも、自宅=負債となるようなローンは組む人はあまりいないと思います。30年固定4.5%で借りた場合、それで浮いたお金が年10%稼いだらペイしますね。私がお金持ちなら、数年毎に新築賃貸に引っ越します。先日引っ越してみて判りましたが、家の設備ってどんどん新しくなって、便利に住みやすくなるんですよね。持ち家って、どれだけお金を掛けてもその時の最高設備しかいれられません。やって考えると、持ち家って不便。9:35済みません、私が冒頭に余計なことを書いたので、主旨を判り難くしてしまいました。最初の1行はなかったことにしてください。ロバートキヨサキの著書を読まれてない人もちらほら見受けられましたが、彼の言う資産と負債とは、すなふきんさんが説明して下さった通りです。かかる=「あなたからお金を奪うもの」なので負債だと、キヨサキは書いています。ユーザーID:2466740497トピ主です。11:07冒頭で紛らわしいことを書いてしまったのでが、賃貸対持ち家、の話のつもりではありませんでした。ロバート・キヨサキは自宅にお金を突っ込んでも、お金を生み出さない。賃貸収入を生み出す投資物件をさきに買うべきだ、といっているのです。何人かの人にはお返事を書きましたが、その他のひともどうもありがとうございました。ご意見お待ちしています。資産と負債の説明ありがとうございました。日本は築20年で家屋の価値がなくなってしまうのですね。中古戸建てを少しだけリフォームして住むというのは、いい考えですね。私も数年後を目安に「同意な上で自宅保有派」になるかどうか考えております。LiveWithMe様もちろん彼のたかだか2千円前後の著書を読んだだけで、金持ちになれるとは思っていませんよ。彼が本当に売りたいものは、もっともっと高額なんですよ。家具屋様ロバート・キヨサキのいう、資産と負債の定義はすなふきんさんが書いてくださったとおりです。11:10家具屋様ロバート・キヨサキのいう、資産と負債の定義はすなふきんさんが書いてくださったとおりです。金融業界の人でしょうか。一般の人で、自宅を購入してもローンを払い終えるまでは、自分のものではないと考えてる人は少ないと思います。ロバート・キヨサキは完済していても、税金を滞納すれば国にとりあげられるわけだから、永遠に自分のものにはならないと書いていますが。ワンダー様、真っ赤なアーニャ様マンションを現金で購入しても、古くなれば修繕費がかかってきますよね?年数が経つほど自室のみならず建物全体に大規模な修繕が必要になります。それがいやで売却しようと思っても、当然そのころには買った値段よりもずっと安い値段でしか売却できません。マンションを購入する際にはその計算をきちんとして、将来の生活設計を考えておいたほうがよいと思います。自分の身内にも二束三文で売った人間がいます。ユーザーID:8485857028トピ主です。内緒にしておいたほうがよかったですかね。通販の、というはゲームのことでしょうか。私はその先のも買いそうになりましたがさすがにやめておきました。トータルネック様、銭様そうなんです、自宅が欲しくないわけではないのですが、自宅を買う費用の機会コストを考えると、ついつい投資物件を買ってしまうのですよね。確かに負債かな...と思います。資産を増やすことを考えればローンを組むことは効率が悪くなりますし。デフレの今、中古住宅の価格はどんどん下がっていますよね。これからも当分の間、そうだと思いますし。将来インフレになった時、所有している資産が現金だけでは厳しいですよね...ロバートキヨサキ氏の著書を読まれているくらいなのでそんなことはないと思いますが。ユーザーID:0990131344物件によると思います。11:20私の知人は、バブル時代にローンで購入したマンションを売ったら2500万の利益が出ましたが、その後に購入した戸建は、ローンを払い終わる頃には1億近く払った計算になってしまうと嘆いていました。今、売ったとしても1700万程にしかならないそうです。我が家は、3000万円で戸建(注文建築)を購入しましたが、20年以上も住んでいますが、土地が広いので、今売却しても4000万だそうです。(家は価値無し)そうすると、1000万の利益が出るので、資産だと思えます。11:29ロバートキヨサキさんは知りませんが、うちの場合はローンがあるので、「負債」と考えてます。「まだ、銀行のものだけどね~」と答えています。12:08ロバート・キヨサキ氏の著書にも図入りで解説されていますが、金そのものが働かなければ支出が嵩むだけですので、負債同然と捉えても良いのではないでしょうか。日本の場合、建物の資産価値は30年そこそこで無に等しくなるという現状です。立地条件が抜群でなければ購入する価値もないと思います。30年ローン土地付き一戸建ては避けるべき物件と言いたいです。固定資産は所有した瞬間から税金食いになります。不動産を取得する際には不動産取得税がかかります。不動産取得後は、土地および建物の資産価値に応じて固定資産税と都市計画税が毎年かかります。建物の資産価値が高ければ高いほど税額は高くなりますので、マイホーム実現という自己満足達成以外には易々と手を出す物件ではないですから、ローン組んでまでそういう物件に手を出すのは危険と言えます。固定資産に働いてもらうには、立地条件を見込んだ土地購入という目的で駐車場用敷地を手に入れ、有料駐車場で得た利益から固定資産税を支払い、土地の査定額が上がってきた頃に購入希望者にその土地を販売するのがメンテナンスの上ではまだ得策かもしれません。社会人になり、転勤や災害等のリスクを考えると賃貸の方が得と思っています。転勤の無い職業もありますし、先祖代々土地持ちのご家庭もあるでしょう。いう方は賃貸より持家の方が得では無いでしょうか?転売が可能な物件であれば、それは資産になると思います。所でトピ主さんはロバートキヨサキの書籍に感銘を受けておられる様ですが、ジョン・スチュワートがジム・クレイマーやロバートキヨサキの"金持ち父さん"の話が捏造だと論破しています。資産運用、投資やビジネス経営にしても、最後は情報収集力と分析力が重要になる様に思いますが...。17:04自分の不動産選択眼に自信がある人は、買うでしょう。する作業を手伝い、苦労しました。おかげで、住宅には詳しくなり、自分でマンションを買うときには、2年かけて、築浅物件を探しました。少子高齢化が進む中でも、将来性のある立地や管理しやすい条件など、うまく選んで運があれば、値下がりしにくい物件はあります。住宅は、どのみち、税金やメンテナンスの経費がかかります。収益物件は、それに加えて、減価償却や入居率を考えて、家賃が高めに設定されるわりに、内装は、限界まで削ります。賃貸は、社宅や官舎で、格安で住むのでなければ、割に合わないですよ。アメリカでは、2002年までに住宅を購入、2007年中に売却していれば、確実に儲かりました。人気エリアは、その5年間に、倍ほどの価格になりましたから。キヨサキが、その間、不動産投資をしてなかったとは、考えられません。サブプライム層に、自宅の購入を思いとどまるよう、言っていたのなら、慧眼です。自宅って金食い虫だと思っています。地方都市出身なので、社会人になるまで持ち家住まいが当たり前だと思ってましたが...基本相続で家が貰えるんですよね。ローンが無くても本当に家ってお金が掛かりますよね。今住んでるUR団地は見た目、古くさいですがフルリフォーム設備もピカピカ状態で入居し家賃も66,000円と超格安。設備が壊れたら電話一本で飛んできて無料で修理してくれます。敷金礼金の類や更新料も無いので純粋に月々の家賃のみが必要な経費です。19:10ロバートキヨサキ氏の金持ち父さん貧乏父さんを読んだにも係わらず自宅を購入してしまいました。現金で購入したとしても自宅は負債だと思います。自宅の価値は、お金だけでは計れないと思います。地方だと、持ち家の一戸建てに住んでいないと対等な関係になれないのです。地元の人間じゃないので、余計感じるのだと思いますが。転勤で長く居ないと思われるからでしょうね。比較的土地の値段が高い地域に中古を買って、リフォームして住んでいます。購入すると、地元の人間になる覚悟を決めたと見られるので、地域に解けこむ手助けになります。これが正解かどうかはわかりません。20:56ローンを組み、定年前までに完済することで老後の家賃をなくしたい。そのためマイホーム購入を夢見ています。家賃を払いながら、老後の生活費を出していくというのが厳しいと予想されますので。多少ぼろくなっていても家賃がないというのはありがたいのです。できれば40-50代に完済というのが理想です。いう考え方もあるということで。お金に余裕がある場合(老後の生活費も十二分に取れる)はローンは負債だと感じます。同じ理由で家は買っていません。売りに出して海外に生活拠点を移せるのなら買うかもしれませんね~。あと、友人のほとんどは家を建ててローンを払っています(友人談)が、そのことを自分の考えに照らしてどうのとか思ったこともありません。家を買うとかどこでくらすとかって、生き方で全然違いますよね。友人たちの生き方のほうが圧倒的に多いですし。口に出さないに越したこと無いなあって感じています。批判と取られるのも辛いですから。21:57どこかの会社の貸借対照表(B/S)って、見た事ありませんか?左側に資産、右側に負債と資本が載っています。左側の数字と、右側の数字は、同じです。不動産そのものは資産。それをローンで買えば、負債も増える。貯金を使って買えば、資本が減る。22:15なんて言ったら、建築業者や不動産屋さんに怒られそうですが、実際のところそうじゃありません?お金がたんまりある方なら豪邸なり、別荘なりお持ちになってても維持費もなんてことないでしょうが、生活に追われる一般庶民が、ローンを払いながら苦しい生活にあえて飛び込んでいくことは理解できません。ローンが終わった頃には、メンテナンスやリフォームが待っています。時代は常に移り変わっています。いまどき、自宅を手放して楽になりたいと思っても、そう簡単に右から左へ売れるものではありませんしね。いう私も一度はマンションを買いましたが、二年くらいでばかばかしさに気がつき売ってしまい、今は気楽な賃貸生活です。賃貸で、好きな場所に、好みのインテリアで生活するほうがどれだけ楽しいかと思います。前ですが「金持ち父さん、貧乏父さん」とかいう本が売れましたよね。あの本からも学びました。「結局、賃貸のほうが得」なのだと。1:18ロバートキヨサキ氏を知らない人がこんなにいるとは思いませんでした。私たちは現在住んでいる都市に永住しようと思っていないので、賃貸住まいを続けています。すると必ず「どうして家を買わないの?」と言ってくる人がいるんですよね。その度に私たちは「自宅は負債である」という考えを主張していたのですが、なかなか理解してもらえません。理解できなくなると彼らは「一軒家を買えない貧乏人の僻み」と捉えてしまうので話は平行線です。実は我が家には一戸建てくらいすぐに現金で買えるくらいの貯金があります。そのお金は投資に回してさらに増やしているところです。今後の日本が衰退していくのは確実なので、将来は暮らしやすい海外で暮らすつもりです。私たちは日本のマイホーム信仰者とは絶対に解り合えない立場と分かりましたので最近は「家買え、家買え」という言葉も聞き流せるようになりました。ロバート氏の著書に出合えなかったら周囲の常識に流され日本で狭小住宅を買って、つまらない一生を終えなくてはならないところでした。家を買ってしまった人は読まない方が良さそうですね。9:29最初から自分達の住みかを確保するためだけに買った人にとっては、確かに負債は負債だけどローンは覚悟の上だし、負債でも別にいい、ってとこかも。12:04自宅用不動産は基本負債にしかならないですよね(特にこれからの日本では)個人の思い入れや夢を熱く語ったところで、それはこの議論には全く関係ないこと(思い入れが悪いって事じゃないですよ)ただ、個人の快適な人生の為に、その負債を背負う覚悟と支払いが許容範囲なのかそれを天秤にかけるときに、個人の思い入れや夢の話をすれば良いだけのことユーザーID:7000883624トピ主です。12:12今日はmaria様からロバ子様まで読みました。皆様どうもありがとうございました!maria様ロバート・キヨサキがたとえローンを払い終えても「自宅は負債」だといって言っている理由は先に述べた通りです。家賃補助が半分以上でるなんて、いいですね。それだったら最新設備のある賃貸を移り住むのがいいですよね。自宅=戸建てではありませんのであしからず。店舗がお金を生み出してくれるのだったら、それはまさしく資産ですね。上からの目線様そうです、ロバートキヨサキは自宅はお金を生み出さないので、先にお金を生み出す「資産」を買おうといっているのです。私が最初に紛らわしいことを書いてしまったのですが、住む場所として賃貸が得か、持ち家が得かが主旨ではありませんでした。ユーザーID:2466740497トピ主です。米国では今のような不況でなければ、不動産は値上がりするもの、という考えが定説ですね。ロバートキヨサキは自分がコントロールできないものに期待するな、といっていますが。私は日米両方で不動産を所有していますが、どちらも値上がりは期待していません。これが売れたらいくらになるかな~といくらそろばんはじいても、お金は入ってきませんから。おらがやま様あの本を読んだことがないのに、「自宅は負債」をポンっと納得できる人がいるなんて、ちょっと新鮮で嬉しいです。日本はどんどん最新の設備を住宅に取り入れるので、新築賃貸を転々とするのが一番快適、と私も思います。私は荷物が多すぎて引越し大変そうです。物が捨てられないタイプです。それとも4年分?」くらい言<えるお金持ちになりたいです(笑)いいですね~、こういう考え方する人、私大好きです。(笑)ユーザーID:2466740497トピ主です。12:17yodaka様まさか、ロバートキヨサキは現金を所有しろ、とは言ってませんよ。あなたからお金を奪っていく「負債」ではなく、お金を生む「資産」を所有しろ、言っているのです。私が彼の考え方に同意しかねる点があるとすれば、それは税金に関してですかね。私は自分が生まれ育った国に対して、税金を払うのはまったく構わないと思っています。「まだ銀行のものだけどね~」というのは賢い切り返し方だと思いました。びっくり虹様なるほど日本では駐車場経営という手もありますね。金持ち父さんの話が”捏造”だ、というのは、金持ち父さんが実在しないことをおっしゃっているのでしょうか?私は一度も金持ち父さんが実在している、と考えたことはありません。実在の人物であると考えていた人がいるとしたら、そのことに驚愕します。ロバ子様そんなにお安い家賃でピカピカのお部屋にお住いだとは、羨ましいです。13:18自宅、買ってしまったんですけどね。市場価値の下がった中古住宅をリフォームして住んでいます。世間の多くの人が「資産価値」を連呼するのは嘘くさいなぁ、と思っていました。不動産所有は出ていくお金も多いですから、「資産」を真剣に考えるなら「自宅」ではない形で考えるべきだと思っています。どなたかが書いていらっしゃったように「自宅=プライスレス」なんですよね。少なくとも私たち夫婦にとっては情緒的安定に大きく繋がりました。地域を愛する・「家屋」を愛するということは賃貸のときには考えられませんでしたが。欧州某国在住時に、田舎の美しい町々村々をめぐって、地域に住む人々の愛情の行き届いた町並みや風景に接して、あんな風に自分も生活したい、と思いました。今住んでいるところで、目指してみようと思っています。私は、経済的観念から言うなら「自宅を資産と妄信する」のは危険、ただし所有不動産はプライスレスなものを自分にもたらしてくれるもの、と考えています。後者に価値を見出すなら買うのも有り、そうでないなら自宅所有以外の資産運用をすべき、というところでしょうか。ユーザーID:9760770447トピ主です。14:00トピの本旨とはずれますが...せっかくレスをいただいたのですが、<今後の日本が衰退していくのは確実なので、将来は暮らしやすい海外で暮ら<すつもりです。いう考え方は好きではありません。今後日本が衰退するとおっしゃいますが、ではどの国の将来が明るいですかね。米国は日本以上に貧困層を抱えていて大変そうですし、ドルも機軸通貨ではなくなります。中国ですか?それともロシアですか?政府が信用できない国の将来が明るいとは、私には思えませんが。本で豊かな生活を享受しておいて、これから大変そうだから自分はとっとと逃げ出すわ~。国際競争がこれから益々激しくなるのは、事実ですが、日本人の勤勉さ以上に信用できるもの、を私はまだ世界で見つけられていません。「老後の海外生活」も実は、いざとなったら帰る場所があるからこそ、できることなんですよね。二度と日本に帰らない決意で、移住できますか?あ、もし、本当に老後海外移住されても、大病した時だけ帰国して、保険を利用して病院にいくことだけは止めてくださいね。17:44トピ主さんの「家は負債」は実のところ、同感です。私も老後を考え、地盤沈下していく日本(特に地方は)にしがみつくのもどうかな、と思っておりました。今でも、老後は海外に住む選択肢を残したいと思っていますが...。いいつつ、実は1年半前に家を新築しました。息子二人が地元を離れているため、彼らにいつでも帰れる故郷(ホーム)を残すことも必要かなと思ったからです。(親の勝手な思い込みですが)私自身は元々、街中のマンション住まいが好きで、一戸建てなんかに全く興味は無かったのですが、自分が育った旧実家が空き家になっており、このまま家が無くなるのもと思い、思い切って建ててしまいました。息子たちが今後帰ってくるかはさておき、「いつでも帰れるホームがある」というのは、何らかの拠り所になるかもしれない、と思っています。家に散財しなければ、老後はタイかオーストラリアでゴルフ三昧、だったはずなんですが...(笑)。老後資金つくりに励む毎日であります。17:58持ってる不動産がお金を生み出してくれるならロバート氏の考え方から外れていないのでしょうね。賃貸住宅派の人が一人でも多いほうが商売柄、助かりますもんね。皮肉とかじゃないです、どちらかというと共感みたいなもんかな?なので「自宅は負債」に同意します。ロバートキヨサキ氏の著書の存在は知っていましたが、このトピで俄然興味がわいたので読んでみようと思います。ユーザーID:7367395479同意します。18:28不動産競売をやっています。300~500万の物件を購入して5万から8万位で貸すのを目標にしています。払い35年でローンを組む。払い終わってからも維持費はかかる。一生の住居費を試算してみたら愕然とする数字だと思います。(都内などは一戸建てに手がでないし仕方の無い選択とも思いますが)不動産は資産との考え方が通用するのは一部の都市部や人気のある地域だけだと思います。)今後の地価がどうなるかなんて誰にも予測はつきません。マンションなどは10年少々経過すると半額で買える物もでています。考えて人生の不良債権にならないように勉強するべきだと私は思います。※私の経験に基づく意見ですから専門家の方、かみつかないでくださいね。14:00のトピ主さんの投稿、軽快ですね。私は「老後の海外移住」に必ずしも不同意ではないですが、本音はトピ主さんの指摘されることに頷く部分は多いです。>本で豊かな生活を享受しておいて、これから大変そうだから自分はとっとと逃げ出すわ~。国際競争がこれから益々激しくなるのは、事実ですが、日本人の勤勉さ以上に信用できるもの、を私はまだ世界で見つけられていません。書かれていますが、ここまで続いてきた議論とは違った面のトピ主さんのスタンスが垣間見られて興味深かったです。ユーザーID:9760770447本質の理解を。0:20・何かを生み出すお金ならしっかり投資しろ・何も生み出さないお金は負債。出すな住居や食事は、何も生み出さない負債です。ゼロじゃ生活できませんよね?負債は減らせですから、安く上げる努力をが主旨でしょう。誰だって負債は減らした方がいい。ゼロでは生きていけない必要な物もある。負債は減らすの主旨です。会社の家賃補助や社宅住まいなら家を買う必要ありません。何も生み出さない負債は減らした方がいい。頭金無し全額ローンでで35年を固定金利しか選べないなんてのも無駄多いからダメ。負債は減らしましょう。逆に頭金タップリで払う金利最小、ファミリータイプの賃貸は高く、買ってしまった方が安上がりなら買う。負債は減らせが主旨です。お金は、何かを生み出す物に投資しましょう。