変える必要はなかったと思う。番組見てて思ったんだけど、なんでうまいビール作ったら売り上げ2倍になるんだ(。そりゃ制作側はそれが仕事なんだろうけどさ、「いいもの作ること」と「上手く売って利益を上げること」って別物じゃないんか?営業風景にしても、「いかにもビール飲みそうなおっさん」に声かけてたけどさ、「若者のアルコール離れ」とか言われてる時代に、すでにアルコール飲んでる人に売っても、全体的には減ってく一方なんじゃないんか(。TV外ではやってるのかもだけど。問題の説教シーンと相まって、わざわざTVでアピールするような内容じゃなかったと感じたんだが。その後の森永製菓だったかな?のやってた、外部のアドバイザーと連携して、気温によってアイスの生産量を変える。みたいなほうが、よっぽど利益を上げてるように見えた。叱咤激励も場合によっては良いけど、カメラ廻ってて、思いっきり素顔で撮されて全国放送されるのに、あんな言い方されたら当人は凄まじく悔しいと思う。先輩は偉そうに言えば箔が着くとでも思ったのかね。あの状況で言われた人や端から見た人がどう感じるか考えられない時点で、先輩の方が駄目社員だと思った。昔と比べて、味が大分変わった。昔の味の方が、さっぱりして軽やかで、好きだった。今は飲みに行く時も色々気をつけないといけない時代なのに。ラグビ―五郎丸を鳴り物入りでCM起用したビールは売れていないと思う。職場で理不尽に上司に叩かれても、居酒屋で冷えたビールを喉に流し込めば明日への活力になる...。ビールの魅力ってそういう事なのにそんな場所で気持ち良くビールも飲ませない会社の作るビールが旨いわけがない。叱責の是非は別にして、こういう20世紀によく見られた企業文化を象徴する存在として‘ビール’というものがあるのだろう。そのイメージを包含してるが故にビールが嫌いという人が少なからずいるのかも。自分はキリン一番搾りが好きなのだが、これ見たらキリンビールが不味くなるというよりは暗くてウツな気分になるね。営業でできることには限りがある。世の中の大勢がアサヒ嗜好であればアサヒ的なビールを開発しなければならないだろうし、営業マンを搾りたいんだったら、狂人のような怒鳴り声も的はずれな人格攻撃するのは時間の無駄だし、世の中にPTSDを増やすだけだから、営業活動をすべて歩合制にすれば気持ちよく回る。そもそも営業に「気合い」ほど不適切なものはない。一時的にゴリ押しで売りつけに成功しても相手との関係は絶対に長続きしない。顧客によっては無理強いされ強姦された気分にさえなる。営業に必要なのは、商品に愛着があること、顧客を金に換算せずにひたすら対話を楽しむことに集中すること、すぐ売れなくても他人を怒鳴りつけたりイラついたりしないこと、それだけだ。売れなくても世界が終わるわけではない。番組見てないけど、この文面を鵜呑みにすると、へー、キリンってガッカリだわ、と心底思ったね。好みもあるけどCM力も関わってるんでないかい。大阪だとアサヒ、サントリーは強いね。営業員は要らない時代。美味くて物流とかオペレーションがちゃんと出来てればそれでいい。「だからアサヒに勝てない」と指弾するのは、分析にかけるよ。パワハラの社風は嫌だな、というだけで、それと「だから」勝てない、という論拠にイコールで結びつける根拠がない。これは視聴者もヒステリー気味だと思う。アサヒにパワハラがないという証拠はない。キリンにパワハラがあったからビールの味が劣るなどはまったくない。ビールの味は生産管理で決まる。シェアを奪った営業の頑張りやコマーシャルのうまさやタイミングなどもあったのだろう。スーパードライが美味しいとは思えないが、扱いやすいのだろうという想像はできる。視聴者は企業の分析などできないのだから、だから勝てないなどというのは10年早いと思いたまえ。キリンの社風が嫌いになった、と言えばすむことだ。名無しさん16時間前ビールである以上不味いとは思わないが、スーパードライよりは一番搾りがうまいと個人的には思う。そもそも米だのコーン、スターチだの、ビールに必要のない添加物を入れてる時点で味が濁る。入ってないのはプレモル、普通のモルツ、ヱビス、サッポロクラシック、一番搾りなどほんの一握りしかなく、これらは確かに美味い。名無しさん11時間前スーパードライを、好きって思った事がない。強炭酸のノンアル、みたいな。仕事がかなりキツかった頃、帰ってから冷えたグラスで飲む一番搾りが楽しみで仕方なかった。重めの苦味がたまらなかった。今は育児中で飲む機会がグッと減ったけど、そんなに味が変わっているとしたら残念でならない。名無しさん9時間前あのシーンに違和感かんじてたのは自分だけじゃなかったのね。麒麟飲んだ事なかったから一回くらい飲んでみよかな?と思った矢先、売り上げ伸ばせやら、ひどい事言われ涙してて...。なんか嫌な気分になったから、やっぱり飲まない。こちら側は自分の好きなビール飲むだけ。会社の売り上げとか関係ないわ。みんなアサヒに就職すればよかった...の涙だねありゃ。今の時代、上役が率先して汗かかないと業績は伸びない。下っ端の尻を叩いても詰めても何も変わらない。「うわぁ最悪」って思ったよ、怒鳴ってる奴。やれや!ってお前が売れや!って思ったね。そんなんで売れたら苦労はないと思う。僅差ならわかるけどそもそもこの差は営業の努力で埋められる差ではないと感じます。いう風に正面切って言ってくれなくなって、陰でこそこそ言われるようになる方が本当の地獄。名無しさん11時間前ジャニーズの、嵐グッズ当たるキャンペーンやればいいじゃない?どうせ、クレームも来ないし。名無しさん2時間前いまどき働き方改革とかいって、様々な企業が仕事と私生活のメリハリをつけようと提唱したり、雇用の多様性に取組んでいる時代なのに、飲み会の場で自社ビールがぬるくなるのを見ながら上司に叱責される会社を一般人やこれから就職をする学生はどう見るか。昭和から抜け出せない体質だからスーパードライに20年以上勝てないのだろう。名無しさん2時間前アサヒはどうか知らないけど、キリンは毎月自社のビールを買ったレシートを提出しなきゃいけないって元社員の人が言ってた。給料を現物支給してるのと一緒じゃんって思ったよ。「キリンラガー生」って言われたときは壊れたと思ったね。旨いのはサッポロラガーです。どちらのメーカーでもありません。会議の風景も、その後の飲み会の風景も、なんだか気の抜けたビールのようだった。TV向けに、控えめにしたんだろうと思う。販促を頑張ってもリピーターがつかないと売り上げは伸びないだろう。商品が良ければ売れる。名無しさん3時間前キリン>>アサヒのころはアサヒも泥臭かった。社員と飲み接待に行って、アサヒが置いてなかったら、業者に外行って買ってこいと言う。ドライが当たり設備増設では特定メーカーを指定し泣かされた下請けも多かった。そのくらい汚くいかんと1位は取れないのかもなと。名無しさん12時間前キリン=苦み強めのビール。通好みと言えばそれまでだが、ターゲットを通の方々や、年配のビール好きの方々に合わせて、世の中のニーズを1番引き出せているとは言い難い。アサヒのドライが売れるのは、後味スッキリでビール特有の苦みがスッと飲んだ瞬間に消える。「ビールって苦くて飲みにくい」と言われる人にも支持されやすい、その飲みやすさであると感じる。一時期焼酎ブームで、いいちこや黒霧が持て囃されたが、これも通な方々からすれば、クセが少なく「通が好む本当に美味い焼酎」とは別物だったと思う。キリンが飲みやすいビールを作ったところでそれは「キリンらしさ」のないビールになってしまうが、、、。どの会社も追いつけないクセが強すぎるものを作るのも良いのではないか、と思う。名無しさん2時間前これをよしとして放映したキリンの社風が前時代的なんだろうね営業だけで売上が上がるわけでも無いし魅力が無いのは営業だけのせいでは無いでしょアサヒのシェアがトップになったのは居酒屋とかに専売契約で割引したからだと聞いた気がするアサヒだけを置いてくれればタンク安くしますってねそれを営業努力なのか会社がそれを是とする度量があったのかは取り方次第だろうけど大きな値引きを営業単独ではできないよねそのシェアを守るのも営業だけじゃないしさてキリンに足りないのは何でしょう?名無しさん49分前これ見てたけどこの上司、あきらかに酔って挙動がおかしくクダを巻いてる感じだった。ビールメーカーの社員がテレビ局の取材も入ってる時に格好つけた事を言おうとしたのかもしれないが、酔って呂律もたどたどしく訳のわからない説教、あれはダメだわ。番組みてないけど、昭和の時代の熱血サラリーマンを彷彿とさせる内容だったみたいだねぇ。今の時代には合わない構成だったんじゃないかなあ。テレビを作る人も、時代と見る世代の価値観にあわせていかないと本来伝えたかったものが伝わらないんじゃなかろうか。広報は年寄りは引っ込んで若いものに任せなきゃならない分野なんじゃないかな。叱責そのものがダメなわけではないが(内容はともかく)、せめて社内会議とか打ち合わせの場で言っておいて、飲み会には持ってこない方が良かったわな。名無しさん2時間前ビールに発泡酒と第三のビールを合わせたシェアだと1位なんだっけ?でも淡麗は美味しいけど、のどごしは美味しくないもんなぁ。そもそもが殿様商売していたツケだしね、今の状況は。名無しさん6時間前パワハラ飲み会。(*_*)名無しさん7時間前キリンが好きだがお歳暮とかはなぜかスーパードライ。飲み屋でもスーパードライの確率がたかい。売れているからおいしいとか限らない。以前一番搾りはしばらく飲んでいたが苦いだけと感じ始めて恵比寿に移行しました。最近は初めの一杯だけビールを飲みあとはラム酒をノンビリ飲むというスタイル。スーパーや酒屋に一番搾りがズラリと並んでいたからといって一番搾りが売れるとは思わないが...消費者は美味いビールを購入するだけなので売れないのは商品自体に問題があるのでは?名無しさん21分前かつてアサヒ自身が延々とダメな時代があった。スーパードライのヒットで起死回生となったが、その前に鮮度で対応した。押し込み営業で流通在庫が長期化してビールが不味くなる悪循環を断ち、鮮度のよい商品を流通させるだけで美味くなったのが大きかった。精神論で搾らずに、論点を「売り方」に絞らないと。最悪なのは精神論に終始する人。人並みなのは、売れない理由に終始する人。売る人は売り方のアイデア・知恵を出して実現手段の方法論に終始する人。仕事で先輩や上司から叱られることくらいどこでも普通にあるし何でもかんでもパワハラだ体罰だと騒ぐ風潮はちょっと・・でも人が叱られてる場面なんて見て気持ちのいいものでもないし、こんなのを番組で流すのが悪いと思う。行きつけの寿司屋で上手なお給仕さんに注いでいただくと、スーパードライも、お寿司の味を殺さぬようで美味く感じるが、家じゃ味も薄くてコクがないスーパードライなんて飲まないよ。野球場でもアサヒの売り子は敬遠。家では、キリンのクラシックラガー、エビス、銀河高原ビールとかかな。前あったアサヒのザ・マスターはコクがあって苦くて美味くてアサヒ見直したぞって思ったんだけど最近見ない。やめたのかな?名無しさん10時間前たまに有るよね、不味いけど独占しているブランド。口に合わなければ、家飲みでは絶対買わない。瓶ビールはキリンだったね。キリンの中のキリンを探すの子供ながら飲まなくても楽しみだった。最近ノンアルはアサヒの金からキリンの方が多いかな。金が売ってない事も有るけどね。酒屋、いえコンビニやマーケットもタバコの銘柄並みに種類が多くて置ききれて無さそう。食べ物屋で置いてるのって確かに大きいと思う。タバコと違って我慢出来るから良いけど。サッポロ黒は懐かしく、キリンはお父さんの味、スーパードライはビールが美味しいと言うよりサッパリして料理が美味しい。名無しさん1時間前イメージを良くするのは難しいけど、イメージを悪くするのは簡単ですなぁ名無しさん49分前もうトップダウンで圧かけて成果だせる時代じゃない。やり方というか、もう少し視野を広げた取り組みを模索した方がいいと思います。時代に沿っていない感が・・・。確かにキリンビールがまずくなった。ビールを飲んだのはキリンのラガーでそれ以外はまずく感じて飲めなかった。スーパードライがでてそれを飲むようになったら一番搾りが改良するたびにどんどんまずくなった。モルツやサッポロを飲んでいたが最近、甲子園のイオンで一番搾りがおいしく感じた。要は飲む人のニーズをキリンが見失ったのであり営業に涙を流させても売れはしないということだろう。このおかしな昔ながらの体育会系の上司の考えと消費者を知らない商品開発が会社の勢いをなくし売れなくなった原因なんだろうと思いました。名無しさん19分前イメージとか印象はバカに出来ないものです。キリンビールを見るたび、あのパワハラまがいの叱責シーンを思い出します。あの泣いていた男性社員、どうしているかな、とか。したことだけど、あの場面を思い出してテンションが下がったり嫌な気分になることがあります。商品イメージとしては最悪な感じです。キリンはビールを売るだけでなく、楽しいイメージや和気あいあいの空気を大切にするべきでしたね。会社の上層部は番組内容を事前に確認したのでしょうか?あれでOKを出していたのなら、それなりの企業というだけのことです。名無しさん7分前まーやりすぎはいけないけど、資源のない日本、技術立国の根本には、メーカー間の厳しい凌ぎ争いにより得られた高い競争、開発力があってこそ。厳しさは必要、それを忘れたら未来はない。会議は厳しくてもその後の飲み会までこれではただ追い詰めるだけ。飲み会は意識して仕事の話をせず、下の人間からこれからどういう風にやっていけばいいかなど自然に仕事の話に流れる感じにしなければ飲み会は意味がない。自分も経験があるが、会議で詰められ飲み会では更に追い込まれ、今の若者のように簡単に泣くことは無かったが酒を飲んだ後なのに眠れずストレスと重圧のみしか残らずだった。ケツを叩くのは必要だがケツの叩き方が間違ってる。今はビールひとつとっても商品が多様化してるし単純なやりかたで解決できない。お互いにもっと丁寧で細かいコミュニケーションが必要。上司も同僚もそうだが、スーパーの担当者とのやりとり意見...。平成10年前後を境に「アサヒ・スーパードライ」が売り上げトップになったが、それまでは「キリン・ラガー」が主流だった。当時「辛口」と斬新な文句でアピールし続けたスーパードライ。その後商品が増え続け(発砲酒、第3のビール等)購入者の選択枝も広がったのも一因。精神論だけじゃ今の時代は苦しいわな。名無しさん19分前アイドルのCMやめたらいいと思います。上の人って、結局どうしたら良いか見せれない人に限って好き勝手言うんだよな〜どっちにしても、飲みの場が楽しくない会社の為に頑張れない。逆に、仕事中厳しくて嫌だなと思う上司でも、飲みの場では頼れる兄貴みたいになる人の下では、頑張ろうって気になる。結局、キリンはトップだったモーレツ社員の時代のまま。要は社風が変わっていなかったということ。名無しさん2時間前スーパードライと一番搾りなら迷わず一番搾りを選ぶ。スーパードライは良くも悪くも味がしなくて無難なビールという印象。キリンはグランドキリンとか頑張ってるなーと思うし、個人的にはハートランドとか好きです。気持ちが必要な時もあるが、それはあくまで最後であって、商品自体が最低限戦える基準に達していないとね。いうのを見ると、どうしても戦時中や部活動での阿保な指導者を想定してしまう。気持ち悪いんだよなあ。海外投資(空母)がうまくいかなくても(撃沈)しても誰も責任とらない。一兵卒がヘマやらかすと徹底的に詰められる。インパクトとしては前者の方がよほど死活問題なのに。前週のガイアが例の「新人を離職させない取り組み(擬似兄弟)」で、仲良し新人教育している姿を追っていたのに、最後の次回予告がまさにこのパワハラシーンだったので、ガイアの編成もどうかしてるとは思ってた。麒麟ラガーはその昔シェア1位だったな。アサヒスーパードライが出てちょっとしたらシェアが逆転したな。スーパードライは発売からかなり年月が経ってるが商品力が衰えてないって事か。それとも、それに対抗する商品が出てないから今の状態なんだろうな。番組は観てないからなんとも言えんが、内容だけ聞いていると確かに残念だな。番組見てないけど、トップダウンばかりではダメ。現場の意見も吸い上げないと。会議って、そうやって議論しないと無意味じゃない?名無しさん3時間前テレビ番組の演出をそのまま真に受けてしまう視聴者もどうなんだか。それと、味はスーパードライよりも一番搾りの方が全然美味いと思うんだがね。勝った負けたと騒ぐじゃないよ!キリンはキリンでおいしい。頑固なくらい自社の味にこだわればと思う。番組側が独断で編集して流したとは思えないし、キリン側も当然OK出して流したんでしょ?この場面を放送して同情を得られる、感動させられる、キリンのイメージアップになると思ってる人が集まってる時点でちょっと...ね。名無しさん1時間前キリンは苦いイメージ。アサヒはスッキリ飲めるイメージ。名無しさん1時間前これぐらいの叱責で非難するのはどうかと思うけど・・・みんな頑張ってるんだよ。どれだけ営業さんが頑張っても、ビールはやっぱり味なんだよね。私、キリンのビールは苦すぎてダメです。アサヒ飲みやすいです。昭和の悪しき風潮だなぁ...今は営業力も大事だけど、商品力、美味しい商品に小売りも消費者も魅力を感じると思うけど。それと協賛金とか販促金ね、これも大事。嵐とかジャニタレ起用するからだよ。今から売上上がると思う。昔有名餃子店で新人店長を厳しく叱責するシーンがよくTVに流れていた。あれ以来あの店には行く気がしなくなった。名無しさん14分前JRのドア横広告もまるで「なってない」広告です。ドアをはさんで片方がタレントの顔のどアップ、もう片方が商品のアップ。ドアを挟んで同時に両方見ることなんてないんですよ。人がいてどちらかしか見えない。商品の特性が何もアピールされてない。TVCMも「古い一番搾り」と「新一番搾り」をタレントが飲み比べて「あ、違う!」と。「美味い!」ではなく「違う!」と。売る気あるんですか?名無しさん1時間前ではこれを非難している奴は親にも怒られた事も無いのか?>俺できない、知らない、やだ、そんな奴にリーダーやってほしくない現実は上記の台詞通りでしょ。実際、上記のような上役、居てるもん。そんな上役であれば全体の士気にも影響するしね。サラリーマンになると、仲良しこよしでは会社は成り立たないよ。それにあまり雰囲気を悪くするような怒り方をする場合は職場では言わないのが普通。別の場所に呼ぶか、フォローの意味合いもあって飲み会で先に怒っておいて、怒り話の後、手打ち、という事もある。一概に非難されるべき事柄でもない。番組作る側もこんな批判を受けるとは思ってなかったでしょう。時代が変わった事を認識して、焦点を当てる位置を正確に伝えたいなら、もっともっと考えて作る必要があります。主要4社のビールを飲み比べたことがあるが、キリンはなんというか平凡でインパクトが乏しい味でした。この味ではいくら営業が努力しても限界かと思います。アサヒスーパードライが1番というのが驚きです。人の好みはそれぞれなんだなぁと改めて思いました。私は1番絞り派ですが、まだ、新しいのは飲んでません。売れるビールを作り出せないからアサヒに勝てないのだと思うけど、別にビールだけ売っているんじゃない、総合力で勝てば良いんじゃない。日本では伸びないから世界に出て行っているんだし、キリンみたいに海外で買収に失敗をしていたら良い物を作り出す事も出来ないだろ。新しくなったキリン一番搾り味が薄くなって、不味くなったもう買わない名無しさん2時間前キリンの刺繍の入ったパーカーを来て、給料たくさんもらってるんか知らんけど、偉そうに何人も横並びで歩いてるのをみると、キリンは絶対に飲まないと思ってしまう。名無しさん2時間前ビールメーカーの飲み会は自社のビールを消費するための仕事の一環なんだと聞いたことがあります。ビールメーカーに限らず、飲み屋に行って自社商品を消費すること、そこに自社商品が置かれていなければ営業するらしいですよ。そんな仕事の一環として説教しちゃったんでしょうね。営業どうこうというより味かな。個人的だがキリンは今の味ではないと思うやはりエビスとモルツの方が好き、限定ビールは最近の物は飲んだ後の香りも楽しめて日本酒に近い感じに作られている、キリンは限定が少なく昔ながらに固執しすぎている風があるな。消費者の趣向は多様化してきているから、単純に考えれば、ラガー&一番搾りのキリンはドライ一本のアサヒより、単品商品では負けても総合シェアでは優位な筈なんですよね。キリンが本気で関西地区を取りに来るなら、関西人の趣向や関西の歴史を考えると、ぶっちゃけドライっぽいキリンをドライより安い単価で出さないと厳しいと思いますよ。突拍子もない目標掲げて、手段や実行力は部下任せで「やれ」としか言わないのは無能な上司の証。名無しさん4時間前これ問題点が2つ。やめるべきでは?会議で全部終わらせられる程度のお話ではないでしょうか?また、今時ビール飲んでる人の割合は激減している状況で、シェア争いって本当に上っ面だけのお話。確かにこれじゃ勝てない。叱咤すれば能力が向上する訳では無い。キリンの事よりも、関西でのスーパードライのシェア44%に驚いた。発売当初よりは良くなったけど、味としては他の商品より劣ると思われるスーパードライが44%ねぇ......関西人は舌が肥えていると思っていたけど、そうでも無いんだね。名無しさん1時間前あのシーンでそんなにクレーム?酒の席だし、それに叱責ではなく叱咤激励でしょ。良い先輩だと思うけど。名無しさん12時間前ドライビールはあまり好みじゃない。ラガーの方が好みではある。MA前のオリオンビールも好みだった。今は医者からアルコールを禁止された。動画見たけど、あのくらい言う人たくさんいるよね。カメラ回ってるんだからもうちょっと配慮してほしい。テレビ局的には話題になりそうでラッキーだったと思うが。確かにメーカーは良い製品を出してシェアを伸ばすのが筋だとは思いますが・・・はたして、製品の良し悪しだけで、販売が伸びていますか?営業の努力とは、そこにあるんではないでしょうか?私も営業です。名無しさん26分前ビールが好きなのですが、日本の大手メーカーのビールはピルスナーで同じ様な味ばかりで飽きていました。高いですが輸入ビールやクラフトのエールビールを選んで飲んでいます。大衆ウケはしないかもしれへんけど、コアなファンはいるはず。飲食系はやっぱり各々の「味覚」やろうし、営業努力の問題ではないような気がします。名無しさん16時間前そもそも、ガイアの夜明けなんて日経の提灯番組だろ。宣伝料いくらもらってるの。今後しばらくは営業先で売り場の担当者や同業者から指さして嗤われるんだろうな。