推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。16:52もちろん妻側の姓になる人もいますが、9割以上が夫姓を選びます。11:23これまで夫婦別姓にはそんなに関心はなく、キチンとした理由とメリットがあれば別姓でも良いかと考えていましたが、このトピを見て別姓反対派になりました。法律を変えることの社会的なコストも何も考えず、述べている理由は私個人が困るから程度のもので、反対している人には偏見と決めつける。賛成派の人たちはバランスよく社会全体のことを考えている良識ある人たちとは思えません。法律で結婚したら男性の苗字にしなさいと決めているわけではなく、どちらでも選べるのに、なぜ9割が男性側を選択するのかその理由とそれを変える方策を考えないと現状は変わりません。一般的になり苗字選択の重要性が失われた段階で夫婦別姓を考えるべきと思います。ユーザーID:6567625962相手側の姓を名乗ることは家族になった証なのです。10:42このこと考えるとちょっと面白いですよ。ないってどういうことだと思いません?同じように「日野富子」。源でも足利でもないです。聖武天皇のお后の光明子様。初の皇族以外の皇后陛下として有名なんですが、なんと自筆の書に「藤三娘」(トウサンジョウと読むようです。それも立后後の44歳の書にです。ご本人が、藤原氏の三女とご署名されたのです。鎌倉幕府が源氏三代の後京都からお飾りの将軍を招聘した理由とか、応仁の乱が起きた理由とかがよくわかります。8:43>でも今は、いろいろな場面で、拍子抜けするくらい夫と別の名字でも問題ないことが多く、>実務が法律より先に変わっていると実感します。事実婚なのか通称なのかは、ほかの人にはわかりません。不便を感じない生活ができるのは差別もなにも特別な偏見が無いからですつまり貴方も感じてるように法改正をしなくても、「事実婚=夫婦」が一般的に浸透し、意識が変わっていることの証左ですですから「法改正」の必要に感じない方が大勢いるわけでそれでも法改正を求めるなら、それを提案する側が「提案する理由や必要性、それに対しての有益性と不利益」を説明しないと議題にものぼりません。当たり前の筋が通ったと意見と思います。>別姓婚とりわけ事実婚を蛇蝎のごとく憎み、>その下で育つ子供たちも差別する気満々の人がいるようです。かかわらず、上記のような意見を読めば、どちらが偏見を持っているのかはなはだ疑問に感じます。「別姓婚にこだわる人たちにこそ結婚の形式にこだわりがあるのではないですか?」というレスがあったかと思いますが、私もそう感じます。山広か広本さんにしてしまった方が正しいのです別姓に賛成している人も、積極的より消極的賛成が大半だと思います自分達の勝手ではありませんよ?別姓にしたら、表札はどうするんでしょうか?最近は減ってきたとはいえ固定電話に出るときは?紹介する時に、夫の山本太郎さんと妻の広田花子さん、子供の山本健一君と紹介するのですか?周囲はいちいち、(普段呼ばない)相手方や子供の姓を覚えるんですか?面倒なだけですユーザーID:5399543068私は逆にるるさんのご意見に賛同する。別姓夫婦が増えたからって、他人に何の不都合があるんでしょう?特にこのあたり。今は過渡期で、各々が好きにした結果で習慣が変わろうとしているんだから。先に書いた多数派・少数派のガラガラポンですよ。好きにした結果の今の結婚生活なわけで。従って、トピ主さんの>別姓の話以前に、なんで結婚だけはしたいのでしょうか?>皆さん「結婚」だけはしたいようですね。専業主婦の姉さんの妹さんとかね。確かに私もそう思った。これなんでなんだろ?別に結婚しなくていいじゃん。自分の思うように制度が変わってくれない以上、その結婚相手は相手たるに適した人物ではないはずじゃないの?(もっとも「自分の思うように制度を変えろ」という考え方は社会生活に支障をきたすぐらい傲慢な考え方だと思う。姓の問題以外の事象に思いを巡らせてみて下さい)。19:50メリットがあるからでしょ。法的な様々な保護が受けられるって事と、社会的に自分は外れていないという安心感があるからでしょ。事実婚が無責任だというのなら、尚更夫婦別姓の選択も可能にした方がいいと思いますがね。その代わり、異性間に関する事実婚・内縁関係と言ったものに法律婚と同等の権利を持たせず、ただの同棲にすりゃいいんです。すりゃ、中途半端に法律の恩恵を受けさせなくて済むのですから。18:37>婚姻制度の女性救済側面が弱まっていく恐怖なんでしょうか?依存体質の女にしてみれば、生存を脅かされる恐怖そのものでしょう。そのような甘えた女は淘汰されることでしょう。17:21>ところがこのトピを読むと、別姓婚とりわけ事実婚を蛇蝎のごとく憎み、>その下で育つ子供たちも差別する気満々の人がいるようです。事実婚で対応できるものを法律婚に拘り、無意味な感情論と単なる楽観だけのメリットを挙げて法律改正という重大な局面を軽々しく考え、生まれる子供の人格を軽んじる別姓婚賛成派には困ったものですよね。16:20「各々が好きにすればいいのに」というお考え、本当に幼いと感じます。今の時代、親の身勝手でキラキラネームで将来困る子供の通称名議論まで起きています。選択別姓の法制化が暗礁に乗り上げるのは、そんなところが要因でしょう。9:47私は、るるさんのコメントに矛盾を感じます。制度に拘りがないとしながらも、結婚には執着するわけですから。別姓の話以前に、なんで結婚だけはしたいのでしょうか?好きにすればいい、制度なんか関係ないとしながらも皆さん「結婚」だけはしたいようですね。7:35「各々が好きにすればいいのに」というお考え、よく分かります。早く別姓が選べるようにならないかなと思っていました。実務が法律より先に変わっていると実感します。同じような人たちが増えてきて、いちいち拒絶するのが現実的ではないと判断されているのでしょう。不便を感じる機会が減って、20年前は切望した法制化ももはやどちらでもいいと思うようになっていました。ところがこのトピを読むと、別姓婚とりわけ事実婚を蛇蝎のごとく憎み、その下で育つ子供たちも差別する気満々の人がいるようです。法律で決まっているなら仕方ないと思うようになる人もいると思います。選択別姓の法制化が実現するといいなと私が思う理由です。11:00結婚とは、教育も就職も男女不平等だった時代における女性救済措置の側面が強かったと思います。諸外国に比べても過剰すぎるほどの厚遇が(特に専業)主婦には用意されています。ほとんど意味がありません。私の場合、旧姓より夫の姓の方が明らかに好みだったので、夫の姓にしたまで。旧姓の方が好みなら夫に名乗ってもらうか、入籍せず事実婚でOKでした。そのことで周囲に何を言われようと、気にならなかったでしょう。こんなもん議論することなく、各々が好き勝手にやればいいんじゃないの?としか思えません。他人夫婦の在り方を反対する人も、声高に制度改革しようとする人も、意味不明です。17:45>そもそも法律が日本を男性優位にするために作られたものですから、>法律を守るということは女性を虐げるということです。この主張はそもそもが男嫌いでモテない女性が、無政府主義的に男性が苦しむ世の中を希望しただけの主張でしょうけどね。結婚は愛し合う男女の取り決めによって決まるもの。ご縁のないもの同士は結婚まで行き着きませんから。確かに結婚の意味をもっと考えるべきですね。ユーザーID:9768456958結局、ワガママなだけ。13:35話し合い、譲り合う事の出来ない男女は、結婚する資格はないんですよ。最初の試練さえ乗り越えられないって事です。そんな人達が結婚したところで離婚するのも時間の問題。結婚する必要もないですよね。自分の姓より家族(子供)の事を考えられる人になってほしいものです。13:02>今の法律を頑なに守ろうとする人がいますが、そもそも法律が日本を男性優位にするために作られたものですから、法律を守るということは女性を虐げるということです。11:17事実婚の人は、責任を負うのが嫌だと見受けられます。法律婚されている人は、従うのは嫌でも社会のルールとして遵守しています。別姓が法的に認められない以上、勝手な行動は寧ろ逆効果だと思いますね。守る価値が無いので、無視してOKこんなトンチンカンなダブルスタンダードを主張しちゃって...なんか、私の方が恥ずかしくなってしまいました。18:12>うちは子供の姓は分かれているけれど、仲が良い兄妹だとだけ書いておきます。しれませんが、今度は子供が結婚したいと思った相手がそのことに対しいい印象を持たないことも考えられます。事実婚で年末離再婚を繰り返していると思いますが、そこまで意固地になっている人を見ると逆に別姓賛成したくなくなりますね。16:16>別姓も可にした場合の不都合を賛成派が説明すべきという議論の方法は初めて聞きました。いや、ごく当たり前のことでしょう。ここで言う「別姓賛成」とは法改正を求める側ですから、その場合の社会的影響や国民への負担を考慮して、その規模や対応策、メリットデメリットを説明した上で改正の必要性、正当性を証明するのは当然です。それもしないで、ただ要求だけする人ばかりだから批判される一面もあると分かりませんか。ヘレンさんも似たようなことを言っていますが、無理やり考えて出てきたデメリットが「~と言われて我慢ならない。」とか、正直小学生レベルの発想としか思えません。議論や価値観以前の、基本的知性の問題です。法改正を議論するレベルにありません。賛成派の言い分は、「日本でも16歳から車の運転をしたい人はいる。アメリカは州によって出来るのだから、日本も法律(道交法)を変えろ。反対する人は18歳まで免許を取らなければいいだけ。16歳で免許を取りたい人の権利を侵害するな。影響?安全運転すれば問題は起きない」と言っているのと何が違うのでしょう。8:42別に夫の姓にしなきゃいけない義務などありません。逆に妻の姓にしなきゃいけない義務もなし。結局は、結婚の際に「苗字は譲れない」と思うのならそれを押し通せばよいだけ。破談になっても、それは価値観の不一致なだけであり、「同居は受け入れられないから破談にした」というのと何ら変わりはないわけで。お互い、譲れない条件を受け入れてくれる相手と結婚すればいいだけです。逆に「苗字を変えてもかまわないから、同居してほしい、介護してほしい、養ってほしい」など他の条件重視の人も世の中にはたくさんいるのですから。ちなみに別姓は、子供の問題があるので難しいと思います。受けられる恩恵も含めその一員になる(家庭を築く)ことを選んだ以上、自分だけ別組織を名乗るのは我がままというものです。22:48今の法律を頑なに守ろうとする人がいますが、そもそも法律が日本を男性優位にするために作られたものですから、法律を守るということは女性を虐げるということです。それだけで法律を改正する十分な理由です。現実、殆どの家庭で家事や育児は女性が担っています。家庭の主体は女性です。本当なら男性の姓ではなく女性の姓を名乗るのが筋です。それが何故か男性が稼いでいるからという意味の分からない理由で男性の姓を名乗るのが当たり前になっています。22:32夫婦別姓導入を遠ざけているのは反対派ではなく、賛成派自身であるということ。読んだ限り、賛成派の意見には耳を傾けるべき価値があると思えるものはほとんどありませんでした。別姓婚希望さんのレスだけは非常に響きましたが、その他大半は余りにも希望的観測に偏り過ぎているのと、社会的視点が抜け落ちているとしか思えないものばかり。社会的視点であるかのように見せかけた意見はありますが、実は特定の個人を拡大して一般化しているだけで、個人的感情論と変わりません。別姓婚希望さんのレスにもありますが、賛成派のほとんどは「法律を変える」ということを余りにも軽視過ぎていると感じます。少数派の意見であるのみならず、社会への影響の考慮も希望的観測に溢れ、それで法律を変えられると思えることに驚かされます。法治国家を舐めているとしか思えない。いつかは必要な法改正だとは思います。賛成派のレスを見る限り、それが時期尚早であることを自ら証明しているようにしか見えません。別姓婚を求める人同士で自浄作用を働かせられるならまだしも、それすら出来ず、結論ありきの論理展開。実社会で日の目を浴びないのも当然です。15:59最近の学説によると、群れを作る動物集団の中で父系集団を構成するのは類人猿の一部だけであり、この集団のみメスが群れから出ていき、他の集団に属するそうです。この集団は自然には発生しにくいが、集団を維持する強い規範と血縁に拘束されず必要に応じて集団を拡大できる利点があり、母系集団を圧倒していったそうです。嫁入りを続けてきた集団のみが生き残ってきたのであり、この社会を変えるには強い理由が必要なのでしょう。父系社会を拒否し、その結果、有能なものが少数現れたところで、父系集団の集団としての強さには対抗できないからです。外国では夫婦別姓が認められているところもありますが、中国もアラブもラテンもアングロサクソンも基本的に子孫は父方に属する父系集団です。女性優先どころか父方を優先する結果、母方の姓はどうでもよいからと別姓が認められているとも認識できます。将来、女性も集団のリーダーとなって血縁にとらわれず集団を構成・維持できるようになれば、苗字に囚われない真の夫婦別姓が実現するかもしれません。13:28別姓も可にした場合の不都合を賛成派が説明すべきという議論の方法は初めて聞きました。言われる「家族の一体感がない」は実感できないのでデメリットとして提示しにくいです。別姓を選択したからといって一体感のない家族を望んでいるわけではなく、関係ないという自信があるから別姓を望むのでしょう。「外から見た時に夫婦と分かったほうがいい」云々は、必要なときに自ら説明すればよいことで、いつもどんな場合でも夫婦と明らかにする必要はないでしょう。それに世の中には同姓の他人もたくさんいるので姓が同じだから夫婦と分かるということもありません。残るのは子供の姓の問題でしょうか。文字数が足りないので、うちは子供の姓は分かれているけれど、仲が良い兄妹だとだけ書いておきます。0:34自分の立てたトピックに、沢山のコメントが入り勉強になりました。遺伝子さんの、別姓婚があれば生産性の高い遺伝子が沢山のこせるのにというコメントは面白かったです。その解決のためにトピックしたかった、と言っても過言ではありません。別姓による解決方ではなく、姓を変える抵抗を無くす意識改革ではありますが。夫婦別姓容認は時間の問題な気がしますが、とにかく子供との取り決めだけは納得のいく説明はしてほしいですね。再婚離婚も多い時代ですので、大人都合で子供たちが振り回されるのだけは反対します。私の願いは、家族を大事にでした。0:02>>制度を変えることによる影響ですが、できれば具体例を示してもらえれば議論もしやすいと思います。>それは改正賛成派の役割です。改正することでどんなメリット、デメリットがあり、無関係の国民にどれだけの負担を負わせることになるのか。してまで改正する意味がどこにあるのか。「改正賛成派の役割」とは全く思えませんが、無理やり考えてみました。「ちゃんと話し合ったの?」「今どき遅れてるわね」と言われて我慢ならない。「尻に敷かれてるなあ」「説得できなかったのか、情けない」と言われて我慢ならない。賛成派が考えるデメリットの具体例でした。反対派にとっては見過ごせない「負担」なんだろうなというのは、よく分かりますよ。考えるかということですが、制度も法律も人間が作るものですから、それを不都合に思う人がいるなら変えればいいと思います。その場合、不都合に思う人が少数でその理由が非合理なものであれば変える必要はないでしょう。変えることによって多数派に不都合が生じるというのなら、その不都合は当事者である多数派が示すほうがよいでしょう。少数派が忖度して不都合を説明するのは適当でないでしょうから。少数派はどうしても声が小さいですから、多数派に押されてしまうことがままあるわけです。少数派の権利については注意を払うことによって、バランスを取ろうというわけです。少数派は自らそれを選択したのだから、いわば自己責任という考え方もあるでしょう。人は常に多数派に属するわけでもない。そもそも「基本的人権」は、多数・少数にかかわらず有するものだからこそ「基本的」なのです。最高裁で検討されるのは、まさに制度・法律ですから、私はそのように考えてレスしました。ある意味「問うに落ちず語るに落ちる」を実感するトピでしたね。22:32久しぶりに見たら私宛にいろいろお返事いただいて恐縮です。妹の話を聞いてナルホドね~と思ったので投稿しました。学生証も戸籍名、もっともあちらでは基本の呼び名はファーストネームだったのであまり気にしていなかったと。最初に書いたペーパーは学生としての課題だったので戸籍名、このままだとずっと海外で戸籍名になるぞ、と気づいて途中から旧姓使用できるように頼んだと。成績・卒業に関係ある内容は戸籍名にならざるを得ず、面倒だった、ということです。本人も周囲も混乱するので、旧姓使用の継続で一本化したいと思っている人間もいるという例です。彼女が旧姓使用を続けたい気持ちも分かります。私自身は夫の姓ですが、別姓を敵視する気持ちがよく分かりません。ちなみに甥は小学校高学年ですが、特に母親の旧姓使用に文句は出ていない模様です。全勝、親も東大で多分お勉強関係のDNAは優秀です。昨年度は、税金年金等トータルで400万でしたどうでしょう、もし私に子供がいたら、その子も生産性が高く世の中への貢献度も高い可能性が濃厚なのではないでしょうか。結婚を考えたこともありますが、どうせ働き続けるんだし、子供もいないのに入籍する意味ってないよね、名前変えるのって面倒だしね、と思ってました。相手の男も東大卒、そういうお宅はご家族本人も割と保守的で、学歴、収入が同レベルでも当然姓を変えるのは女だ、って感じでした。こっちも変えたくないんだから、相手だって同じなのは当然ですけどね。一緒にいたけれど、結婚前に子供出来ちゃった、ってのは世間的にも風当たり強いから、当然それは避けてました。当時別姓婚があれば、結婚を避ける理由もなかったし、子供だって自然に任せてたと思います。私の納めてる分って、そこらの女性の何人分でしょうね。古い常識に従わなくても良い時代では?今の時代、犯罪を犯さない限り自由に生きられる時代ですよ。家制度、墓守などドンドン時代が変わってきています。多くの人が墓じまいをしているのも話題になりTVで流れてましたよね。夫の姓にしたかったらすればいいし、妻の姓にしたかったらすればいい。別姓だって良いと思います。各自で自分達の思うとおりに生きればいいじゃない。私だってそうしているし、夫だってそう。子供達にだってそう話していますよ。「そうしなきゃいけないのか」が全く解らない。女性が通称にしているのと同じで男性が通称にしたって別に良いと思います。私(個人事業主)は40代ですが、夫(会社員)も大黒柱ですが私が大黒柱になるときも多々あります。職種はネットショップです。自宅で仕事の合間に家事育児しながら月に50万、100万の純利益があります。子供3人の教育費(私立中高大)から夫への小遣い、家庭の食費など私が出しています。ちなみに私は小遣いゼロです。男女353歳無職の夫との離婚について。男女610年の片想い。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。