ユレユレに対しては550Vの場合、手振れ補正の量が足りなかったと云うわけです。さん>これでやめることにしますそうですか。真意を汲み取れず残念でした。>お互いに楽しんで使おうではありませんか。自分は550を気に入っていますよ。さん>品質管理不足や設計ミス等、いずれにしても見切り発車に変わりはない単純に「間に合わなかった」んでしょうかね。発売直前まで気がつかなかったなんて疑いも持っているのですが。さん>三脚で手ブレ補正なしで298mm相当で撮影した時に、どれほど解像できるのでしょう?>アクティブとスタンダードで低下した本数を示されれば今回の問題は手持ち撮影でのことですから、三脚固定では参考程度のデータになってしまいます。動いている時の解像度を計測しろと言われても無理ですが。20:00(1年以上前)>だからユレユレに対しては550Vの場合、手振れ補正の量が足りなかったと云うわけです。百歩譲って補正量が足りなかったと仮定して、それをそのまま市場に出すのも問題なんだよ。おわかり?どんなに擁護しようが、現象が確認できる以上、仕様の一言で済まされるもんじゃない。迷ってる人間に仕様だから・それほど気にならないから買えよ、というのは違うだろ。20:33(1年以上前)>だからユレユレに対しては550Vの場合、手振れ補正の量が足りなかったと云うわけです。つまれそういうのを世の中では「欠陥」と言うのだと思いますが。10mg以下だと発熱を抑える成分、しかし11mg以上飲むと心臓に負担がかかり場合によると発作が起きる成分があったとします。ある会社が発熱を抑えることばかりに躍起になり15mg配合して風邪薬として発売してしまった。良く発熱を抑えてくれると評判になったが、心臓の弱い人がバタバタ倒れる事例が頻発した。これを「発熱を抑えてくれるのだから欠陥ではありません。副作用が強かっただけです。」とか言うメーカーがいたら潰れますよ。その「ちょっと補正を間違えました」が大きな欠陥じゃないですか。補正の間違いは欠陥じゃないと強弁なさる理論が理解出来ません。その補正のさじ加減こそが各社のノウハウなのに。「補正を強くかければ直るんです」とおっしゃってますが、これは大きな間違いですよ。そこはスルーしてきましたが、おっしゃってることが理論的に破綻してるので御指摘しておきます。登場せざるを得なくなりました。3脚に固定するとユラユラも止まると云うことは認められますか?実際止まります。カメラの手振れが止まるからです。認めると云われるのでしたらその理由づけをして下さい。固定すれば止まるのかを。手振れによる副作用です。補正を強めていけば手振れの完全停止までは行かなくても、それに近づくある通過点でユラユラが止まるところがあると云うことです。SONYはテレ端に近づくにしたがってユラユラが出始めるということまで把握してなかったのでしょう。とうちゃんださん>は勲章ものです。欠陥というのでしたらそれでいいです。22:38(1年以上前)>なぜかSDさん貴重なサンプルありがとうございます。デジタルズームもそこそこの倍率なら良い感じですね!これなら超解像TVで2mくらい離れて見る環境なら全く問題ないように感じます。TVに張り付いて鑑賞なさる方はいないと思うのですこし考え方が変わってきました。ありがとうございます。>フェデリーさんわざとボケてますか??(汗なんだかそんな気がしてきました。光学式手ぶれ補正、電子式手ぶれ補正11群14枚のGレンズ構成。この辺を理解なさってから発言したほうが良いと思います。ソニーが「仕様」とバンザイした理由を考えればわかるはずです。補正量の強弱は関係ありません。フェデリーさんが何をもって強弱とおっしゃっているのかは理解していませんが。23:13(1年以上前)フェデリーさん多くの方が指摘しているように、あなたが書かれていることは、メチャクチャにしか見えませんよ。今回の現象は、研究段階や、開発段階で発生しているだけなら驚きもしませんし、普通のことですが、製品の段階で発生しているから、欠陥なのです。どんな技術でも、始めてその技術を搭載した製品であれば、たいていのことは目をつむってもらえますが、もはや手ぶれ補正自体は標準的な技術です。その標準的な動作であるスタンダードモードで目に余る欠点があるから、欠陥なのです。(ただし、その欠陥を重要視するかどうかは、個人差があるでしょう)独りよがりの無理な論陣を張っても、誰も納得しないと思います。00:59(1年以上前)ま、いろいろアップされてるサンプル揺らぎ動画を見て、気にならない、って言った時点でこの問題に対して私は無知だ、と言ってるようなもんだ。いいんだよ、気にならないのは恥ずかしい事じゃない。恥ずかしいのは、“間違った解釈の上に他人に押し付ける行為”と、“もう欠陥でいいです”、と開き直る事だ。いい加減、間違ってましたと認めちゃえば楽になるのにな。痛いヤツはどこまで行ってもイタイが。・もし不良仕様の擁護のつもりの書込みであれば失敗(既出)・仕様としてメーカーが認めたこと≒「メーカー自らのネガティブアピール」を【積極利用したネガティブキャンペーン】であれば、ある種の政治団体の「ほめ殺し」同様の効果を意図しているもし後者ならば、非常に(ある意味)凄いですね。「もう終わりにしましょう」と言いながら、言っている本人が鎮火させずに火に油を注いでいる事と同様の現状になっていて、非日常的な違和感を感じます。仮に、非論理的な論理ながら本人の中では理路整然としているという「ある種の状態」であれば、これは皆でそっとしておく必要があります。そのある種の状態でなかったとしても、「これはダメだ(話にならない)」と思ったら後は続けない方が良さそうですね(^^;※件の方だけでなく複数同時多発状態ですので、これも非日常的な違和感を感じます。01:40(1年以上前)反対です過度な狭小画素化に(^^;さんまったく同じ事を考えていました。強引な論調での過剰な擁護は、他のポジティブな書き込みを巻き込んでのテロに等しく、この機種そのもの、ひいてはメーカーに対してまで嫌悪感を抱かせるに充分なものとなっています。その効果を考えたときに、もしこれがマーケティングの手法だったらある意味凄いな、と。情報を精査することは本当に難しい時代になったなと痛感しています。甘口、辛口はあれど、中立的で分析力に富んだ素晴らしい意見が多いだけに残念です。02:01(1年以上前)(なぜかSDさん、横レスになってすみませんm(__)m)Writer01さん、早速どうも(^^;あと、「獲物(人)」をよく観察しているケースもあるかもしれません。精神的または脳の機能的に「ある種の状態」であれば、さほど「獲物(人)」の選別には特別な注意は払わない(動物的な、本能的な対応は別にして)ようですが、そうではないような気がします。これまでにも性能不良に関する「(スレ)の炎上」は他にもありましたが、炎上の仕方が過去数年のケースと違う雰囲気があり気になっています。文体から書き手の感情なり何となく感じるものですが、書いている内容と書きぶりに対し、書き手の感情などと何か乖離しているような気もします。内容のわりには事務的(というか部分的に他人の感想文をまる写しにしているよう)な雰囲気が感じられることもあり、これも非常に珍しいように思います。02:45(1年以上前)反対です過度な狭小画素化に(^^;さんさすがによく観察されていますね。こけちゃイケないところでつまづいたSONY自身に非があるわけですが...。今後ユーザーがどう付き合うべきかなのか、なかなかに難しい問題ですね。それにしても本当、時代の移り変わりは早いですね。08:15(1年以上前)(なぜかSDさん、何度もすみません)Writer01さん、ゲームが悪い!?さん、おはようございます。先のような私の書き込み、同じように思っておられる方が居られても、書き込みまでは躊躇うと思います(躊躇う理由は書くまでもありませんね(^^;)。本気で思い込んでいるかどうかというより、状況判断するとそのような可能性を強く感じる、というものです。本気で思いたくないので、他の(マトモな方は)どう思っているのか気になって書き込んだ面もあります。(私がどう思われるのか?という少なからぬ犠牲を覚悟の上で(^^;)。逆に、そうであるならば大きな問題ですし、後述の可能性のため、あえて書いたところがあります。>このスレの自浄効果は既に発揮されてると思いますけど、どうでしょうか?はい、同意します。「最近の状況」すら【前哨戦に過ぎない】のでは?という可能性です。あれば非常に大きな問題ですので、そうならないことを望みます。(各新機種の発売日から、ピークがあるとすれば今月中でしょう)なぜかSDさん、何度もすみませんでしたm(__)m上記のようなことを書くのは私にとってリスキーですので、あとはできるだけ傍観しようと思います。11:24(1年以上前)こんにちは。して、私は同じ事を書かれている方のなりすましか何かだと思われていますか?だとしたらよくご確認くださいね。12:12(1年以上前)なぜかSDさんは、視点を変え、核心に迫ったスレッドテーマを設けらました。他スレと同じような流れになっていることは遺憾であります。アクティブ補正ならば歪みが起こらないわけなのですが、アクティブ補正の画質低下はいか程なのかは、重要なテーマです。広角側のスタンダード補正、望遠側のアクティブ補正を切り替えるのが面倒だから、いっそのことアクティブだけで対応したい人も多いはず。広角側が29.8mm-→31mm相当へ画角が狭まることは明らかですが、望遠側の解像度低下がいかほどなのか?アクティブ手ブレ補正による解像力低下を許容できるか?これをテーマに議論が行われることを期待したのでありました。手持ち撮影が中心だから三脚での測定は意味がないと仰る人もいるでしょうが、そもそもレンズの解像力が判らずに手ブレ補正による画質の低下を考える意味は持たないように思います。とき、広角-->標準域撮影時のみスタンダード補正で対応。14:24(1年以上前)皆様、多数のコメントありがとうございました。個人的には脱線O.K.という考え方ですので、その点は気にしないでください。「歪み」ネタも終息しいつもの掲示板に戻るでしょうからこの件については静観します。来週のTM700、HFS21の発売を純粋に楽しみにしたいと思います。ありがとうございます。>アクティブ手ブレ補正による解像力低下を許容できるか?解像力も重要だと思いますが、個人的にはノイズと収差の方が気になります。これらが許容範囲が否か...。これはいろいろな状況で実撮影を重ねないと、自分の中では結論が出ないと思います。500/520では24倍デジタルズームが十分実用的との書き込みを見ますので、それと同等ぐらいならいいかなと思っています。自分は手持ちでこんなにズームしないので、実はあまり興味がないということと、また荒れるかな?というのもあり、やるかどうかは未定です。ご丁寧な書込みありがとうございます。本来550の一番の美点であるこの点がかすんでしまっているのは残念ですね。使い勝手がいいのは明らかに550です。望遠重視でない方には一押しのビデオカメラですね。例の歪みについて少し検証したので報告します。このスレもだいぶ埋もれてきて、人目に付かなくなってきているでしょうからこっそりと書き込みます(荒れるのは嫌い(^^;))。「歪み」に各種撮影条件は関係しないのかという素朴な疑問から以下の検証を行いました。シャッタースピードは関係するのか?1/30にするとぬるぬると悪化するように見えるが、早くしても特に変わりはなし。1/30〜1/250まで確認。録画モードは関係するのか?FX、FHで撮影してみたが変わりなし。どの程度の画角まで「歪み」がでるのか?おおざっぱな言い方になりますが、6割方のズーム領域以下であれば気にならない。逆に言えば、ちょっと引けば出ないんじゃないのという願望はかなえられなかった。アクセサリーレンズの設定は影響しないのか?テレコンにするとむしろ悪化するようだ。ワイコンにすると軽減される。「手ぶれ」か「歪み」か判断に迷う場面すらある。以上は、厳密な検証ではなく、ちょこっとやってみた印象にすぎないことを強調しておきます。これだけ言っても歪みと言い張るんですね私のご説明が面白いくらいにスルーで、おもしろくない限りですが、コマ送りなどで一体どういう動きをしているのかよく確認して見ましょう。科学的に検証したといえるレベルで願います。「同社他機種」、また「他社機種」のように、特に問題ない光学式のみの手ぶれ補正に「修正」されていても、何の不思議もありませんね。05:51(1年以上前)なぜかSDさん大変興味深い話題と映像をありがとうございました。私にも少し気になる論点があるので書き込みさせていただきます。ご存じの通り手ぶれが一定量を超えて手ぶれの押さえ込みが破綻するとふつうの手ぶれ補正は画面が上下左右に暴れるわけですが、スタンダードモードについては破綻すると画面が歪む、または歪んで見える訳です。みなさんが毛嫌いされるように通常の手ぶれ補正に比べスタンダードモードの破綻の仕方は醜いと思います。破綻した映像は通常の手ぶれ補正であろうが、スタンダードモードであろうが使い物にならないと私は考えています。私は、いずれも編集時に削除します。「スタンダードモードが通常の手ぶれ補正に比べ何処まで破綻せずに撮影できるか」と言うことに着眼して見てはいかがでしょうか?もちろん、我慢限界は個々人によって違うでしょうから一様には言えないでしょうけど、もし、スタンダードモードが通常の手ぶれ補正に比べて破綻せずに撮影できる手ぶれ限界が高いのなら、この機能をSonyが市場に送った価値があると思います。どなたか実験してみてください。06:55(1年以上前)風車さん、ナンセンスな実験ですよブレーキに欠陥がある車を時速何キロまで制止できるのか?という提案と同じです。200では暴走するけど180なら制止できたからスグレモノという考え方は市販カメラへの評価は受け入れられません。「それでも何か取り柄はないか」の考察の意味もないと言うことですか?うーん厳しいですね。私は次期機種を待てず、これを買おうと思っています・・・>_<ところで、実験の前にみなさんの使用感を聞く方が先でした。通常の手ぶれ補正で「このカットは使用しない」と見切る手ぶれレベルスタンダードモードで「このカットは使用しない」と見切る手ぶれレベル多少の違いはあると思いますか?(別の言い方ですが、こんにゃく状態は気をつけてホールドしていても発生しますか?)画質がどちらも同等で、スタンダードモードの方がかなり破綻が遅いなら、(逆に同じ手ぶれレベルから破綻し始めても、スタンダードモードの画質がずっと良いなら)スタンダードモードもそれなりに存在価値があったといえるかな・・と思います。変わらなければ・・・みなさんがおっしゃるとおり単なる失敗作かもしれませんね。(Sonyはこのモードを削って発売すべきだったかもしれません。)購入検討中なのでよろしければ教えてくださいませ。12:37(1年以上前)もう一人、涙目廚がいたんだな。なりすましに釣られてみる。これが欠陥じゃないと言うなら、黙って使ってればいいのに。これだけ使用者からの欠陥報告が上がっていてまだわからんのか。19:07(1年以上前)皆様、書き込みありがとうございます。静観すると言ったのに、いろいろ書き込みましてすみません。今度は本当に静観します。さん他機種の手ぶれ補正(手ぶれ補正強化機能なし)と550のスタンダード手ぶれ補正との比較ということですね?あいにく比較対象となるような機種を持っていませんので残念ながらお答えできません。どなたかコメントをいただける方がいらっしゃればいいのですが。別スレをお立てになって聞いた方がいいかもしれません。間違いなのは設計でしょう(^^;スタンダードモードの存在は「必要」です。解像力低下を別にしても、アクティブモードで代替できないからです。※このスタンダードモードとは、要するに「光学式のみの手ぶれ補正」です。それにおいて、SONY製の他機種どころか、パナ・キャノンなどでも同一焦点距離において今までにない「現象」なのですから、キチンと設計すれば、SONY製の他機種やパナ・キャノンなどのように「異常のない光学式手ぶれ補正」にできないハズはありません。20:16(1年以上前)アクティブモードってつまるところ光学+デジタルのハイブリッド補正ですよね?デジタルだけだと補正量が過剰になり、動きが激しい部分での劣化が顕著になる。それをあらかじめ光学で出来る限り抑えて上げて、デジタル処理することで画質劣化を最低限に抑え、なおかつ補正量も大きく可能となった。望遠端での光学回転軸補正で思わぬ現象がでちゃった、と納得してるんですが。22:26(1年以上前)>科学的に検証したといえるレベルで願います。残念ながら実機が手元にありませんので、あくまで目視レベルですが、それなりの映像処理に関わる経験を元に発言しております。比較映像をもらえれば時間のあるときに映像処理はできますよ。>「同社従来機種」や「同社他機種」、また「他社機種」のように、特に問題ない光学式のみの手ぶれ補正に「修正」されていても、何の不思議もありませんね。結局、広角レンズを採用したりしたのが、顕著に出てしまった要因でしょう。光学のみで、これを改善するには同一型番での仕様変更程度では簡単にできないかと。根底の補正レンズ加工に響いてきます。仮ID登録さんブレーキに欠陥がある車を時速何キロまで制止できるのか?という提案と同じです。200では暴走するけど180なら制止できたからスグレモノという考え方は市販カメラへの評価は受け入れられません。これは安全を確保する必要のない機器です。一人、涙目廚がいたんだな。なりすましに釣られてみる。>あこれが欠陥じゃないと言うなら、黙って使ってればいいのに。私が別人だったら土下座ですね。ちなみに私はユーザーではありません。一連の不買行動に警鐘を鳴らしたかっただけで、特にこれがよい状態だとは思いません。下手に機能制限をかけられると使い方によって不便になるので、使い手も理解しつつ使うのが正解だと思います。そもそも、この機能自体がヘビーユーザー向けなので。>これだけ使用者からの欠陥報告が上がっていてまだわからんのか。みんなが言えば、右ならえはいかがなものかと?私は、なぜこの現象が起こるかの理解をしましょうといっているまでです。スタンダードモードを使う人のレベルならわかると思い書き込みました。あと、頭を冷やしてくださいね。>反対です過度な狭小画素化に(^^;さん>間違いなのは設計でしょう(^^;>キチンと設計すれば、SONY製の他機種やパナ・キャノンなどのように「異常のない光学式手ぶれ補正」にできないハズはありません。手ぶれの光学パース補正がかけれればいいのですが、それと広角レンズとズームとの相関バランスが、他社や他モデルより広くなった補正エリアになじまないのでしょう。いずれはできるのか、それともスタンダードモード自体の存在を考えるのか。23:06(1年以上前)もっと超広角からの十倍以上〜二十数倍ズームがデジカメにあり、それにも光学式や撮像素子駆動式の手ぶれ補正が使われています。ところが、今だかつて「550系のような部分揺れ画像」があったのでしょうか?「超広角レンズにしたから」という「論拠」であれば、もっと超広角からの十倍以上〜二十数倍ズームのデジカメにも、550系のような「現象」があって然るべきでしょう。23:44(1年以上前)田中さん大変わかりやすいたとえでしょ?私は、生命の危険をどうこう言っていませんよ。あなたのように理解力に乏しい人にも分かってもらいたくて車を引用したまでですからね。23:46(1年以上前)なぜかSDさん先日はありがとうございました。関係無い話で申し訳ありませんが、ご報告です。私も昨日、CX550を買ってしまいました。キャノンの発売を前に...通販ですので、まだ届いていませんが。考えた結果、広角と明るさを優先しようと思いました。揺らぎの問題は気になりますが、減った機能の分は値下がりしたかなと。三脚に載せて撮るよりも、私も犬と遊びながら撮りたいと思いました。分からない事がありましたら、相談に乗って下さい。ご丁寧にありがとうございます。550はいいですよ(^^)。デジイチでの動画撮影に比べると、こんなに簡単に撮れていいの?と思います。最近550ばかりいじっていたので、先日久しぶりにGH1でワンコ動画を撮りました。極めつけは手ぶれを抑えるぞと気合いを入れないといけないので550とはえらい違いです。そこが良いといえば良いところですが、いくら苦労しても550の方が見やすい動画になることがしばしば。ワンコと遊びながらなら550の方がいいですよね。>また分からない事がありましたら、相談に乗って下さいなにをおっしゃいます。こちらこそいろいろ教えて下さい。08:10(1年以上前)>なぜかSDさんお返事ありがとうございます。なんか相手の話を聞かないで感情的にパブロフ反応だけをしている人も居ますね。投稿させていただいたのですが、別スレを立ててもやっぱり荒れそうな気がします>_<ここは事態が収束(消費者が落ち着く・Sonyが解決策を出すなど)を待つ必要がありそうな気がします。>反対です過度な狭小画素化に(^^;さんレスありがとうございます^^私の言う「スタンダードモード」はこの機種でこの名前を付けられた、この機能の意味です。「設計ミス」を伴ったこの機能の事です。これを削って販売、またはテレ端を縮小して販売すればこの事態にならなかったでしょうねと言う意味でした。確かにこれだけ価格が急降下しているのでSonyに何らかのミスがある事に同意ですただ私の関心は破綻している映像にはなくて、使える部分にあります。(私は個人的に、ここが議論の本質とすべき所だと思うんですけどねー。)もし解像度と手ぶれ耐性を従来型の物より高次元で両立しているならこの破綻の仕方でも私は良いです。(どうせ捨てますので^^;)(でも何となくあまりにも希望的観測である気がしてきました。^^;もし単純にミスで、解像度と手ぶれ耐性の両立が従来型以下なら却下です、はい。>_<)>Writer01さん大変興味深い考察をありがとうございます。連続的動画にすることで強調されてしまった物に見えます。写真のカメラでも撮影対象を画角の右側で撮った場合と左側で撮った場合では形が変わってしまいます。左側に有る物を中央に移動し、連続してつなぎ合わせる行為です。これらの形の違う物を連続して見せられると形がグニャグニャと変形して見えると思いますが、それがちょうど今回のこんにゃく映像のようになると思います。画角の右側で撮影すると左に中心を持った円弧状に歪みます画角の中央で撮影すると直線となります画角の左側で撮影すると右に中心を持った円弧状に歪みますこれを連続でパラパラ写真として見せられると1本の棒がグニャリグニャリと揺れて見えるはずです。問題解決のためにはレンズの設計変更とカバーする手ぶれ枠の見直しが必要となり現行機での修正は(ファームによる手ぶれカバー枠縮小以外は)無理だと思います。<私としては「手ぶれカバー枠縮小はやめてね!」と言いたいです、本末転倒ですので。「使えない部分がいかに使えないか」に興味はありません。「ゴミ箱に行く物がいかに不要か」なんて議論は生産性がなくてする価値がありません。「普通のダメ」でも「徹底的にダメ」でも私には同じなのです。この機能が「ゴミ」を生産するのは同意します。私の関心は「有用な部分をどの程度作れるのか」です。破綻の仕方を「こんにゃく」から「従来型ブレブレ」に変更するために「使える」範囲がせまくなるような「改良」ならして欲しくないです。普通の破綻の仕方に変更するために「使える」部分の画質が落ちたり手ぶれに対する耐性が落ちるのなら本末転倒だと思います。10:43(1年以上前)なぜかSDさんまた出たと思わないで下さい。あなたにお詫びもせずに引っ込んだことが申し訳ないと思いましたので。あなたも使っていらっしゃるし、私も使っていますが、そんなに不都合を感じますか?普通に使うのに何も問題なく使っています。GH1も使っていますがこれもいいですね。欠陥商品なら誰も買わないし売れもしないでしょう。