話でしょ?今の日本は外資に国債を買われてる訳じゃないからダイジョーブって意見があってまさにその通りなんだけど、今後天災なんかが起こって「そうせざるを得なくなった時、どーすんだよ!?」って問題があるでしょに。国家財政のバランスが悪くなりすぎてて外資に頼った段階である意味終わってるような状況だったとすると、借金のカタに国土の割譲を求められるかもしれんのだよ?各家庭で借金抱えて返済不能になったら家でも土地でも取り上げられるでしょうに。そりゃ国家だって同じだよ。ロシアだって金の無い時期にアメリカにアラスカ売り払って後で後悔してるだろうに。中国なんて沖縄欲しくてしょうがないんだから、借金のカタに取り上げられるんだったら喜んで取り上げるだろ。そんなんなるまで200兆円?あるからダイジョーブとか、そういう問題じゃねえべ。200兆円?しか無いんだよ。↓さらにちしょうの喚きをお楽しみください。世界最大規模の債権国家が、経済先進国と言う事実をどう説明するんだよと。単純に「無秩序にばら撒かなければいい」だけのハナシでしかない。ちなみにみんなが気軽に言うハイパーインフレってのは、インフレ率が3年間で100%上昇することな。国を揺るがす一大事にはならない。今の問題は「国の借金」を理由に増税して、国民個々人の財布がヤバくなること。※279>ついでに「発狂せずに」という条件も追加させてくれ。>こりゃ年末最後にいい赤っ恥が見れそうだ。(※260)↑言ってる傍から自分で実演なんだから世話ないわ。日銀の対照表では、紙幣10発行すれば、負債10増える事になる。現実には日銀に兌換義務のない紙幣なので、返す義務のない負債は負債とは言えない。日銀は、金方位制度の時の延長のまま、名目上は負債と表記している。※287みたいな煽り方して他人をちしょう呼ばわりなんだから、本物の基地外はやることが違いますわ。買いたいなら買ってもいいんだけど。※290いいからさっさと負債をふやさずに金融資産を増やす方法をいいなよ~ほら早く。ちなみにちしょうさんのこれまでの喚き声は※287にまとめといたから。何がどうなってるのかは流石に分かるよね。大多数の国債って日銀が買ってると聞いたが。※292あぁ※287よんでもらえた?なのにまだ負債を増やさずに金融資産を増やす方法から逃げてるんだ。日銀が市中に出回る日本国債を全部買い取った時点で、実質の国の借金はゼロです。今、残高1000兆円の内400兆円ぐらいが消えてなくなってますね。それよりも、日銀が株式買ってる方が問題だと思うのだが。※295おっしゃる通り。そもそも金融資産というのは誰かの負債に対応しているわけで日本が壊滅しているような状況を想定しているならそもそもその金融資産自体が価値を失ってるわけで。金融資産と負債が同じものであるということを理解しないことには負債の本質は語れない。↑それが大事なのは当然だけど、人夫だって飯食うんだよ。飯を食うのには金が要るんだよ。そんなこと言ってたら、それこそ「大戦略とか信長の野望とかファミコンウォーズの世界観で生きている」んだよ。自分の状況や知的水準をそのまま相手の悪口に擦り付けるところなんて思いっきり朝鮮人でしょうに。※288アメリカはGDPもしっかり成長している。国際の問題なさの根幹は「円建て」であること。国債が円建てである限り、どれだけ外資に専有されようと、解決不可能な問題にならない。ギリシャは国内通貨建ての借金じゃないから、問題が大きい。※300横だが、お前さんの主張は流石に無理がある。金ってものは、別のモノを代替するための道具だと言う基本的な事を理解していない。金があっても飯は買えないんだよ。飯が帰る時は、国内に飯の生産力が存在して初めて買えるんだよ。本質的に重要なのは生産力の方であり、金じゃない。金をいくら貯めても、生産力が無きゃ意味がないんだよ。※300やめたげなよ...。私はちしょうみて笑ってられるタイプだから良いけど、殆どの人間は年の終わりにちしょうに絡まれたら気分悪くするで...。ちなみに代わりに答えてあげるけど、政府が無借金状態なら、その分多く家計や企業は負債抱えてることになるので、結局国家全体では変わらんことになるだろうね。家計や企業が蓄えがない分政府が多めに負債を持つことになるわけで。「私は平成9年から10年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。本当に国民に申し訳なかった。橋本元首相の悔いをよく読め。日本国債の格付けが年々下がっていってる事はどう説明するのかね。※308国が1000兆も借金してる!この国は終わりだ!って考える人達のこと。日本の債務は国内債務、子が親に借金してるようなものなのでいくら借金があってもセーフ。外部に金を出す必要は無い。対外債務はサラ金に借金していて、家族には貯金がないのと同じ。家を売ってでも借金を払う必要がある。どちらがヤバイかわかるだろ。他の人がコメントしてるように「日本に不急不測の事態が起きず経済活動だけに専念してればそれでいい」って前提なら、別に他の人のコメントに一々反対はしないよ。私をちしょう呼ばわりしてる人の意見だって、そらまーそうだろうよって話だわ。若干ぱよちん臭いけど。昨今の日本は天災続きだし戦争の危機も(おそらく実現の可能性は低いけど)高まってるだろ。いう状況下で経済全振りするのは、少なくとも政治的には良くないんよ。戦力云々ってのは先の話かもしれないし無いかもしれないけど、最低限※243さんの指摘する「政策の自由度が非常に大きい」←これだけは担保しとかないと、いざって時に身動き取れなくなるんよ。それだけでも先ず担保して、何もなければ取り越し苦労でしたね、で済ませるしかない。実際に何か起こり得るなら、その時は資産価値や貨幣価値が下落したとしても先立つものを先ず用意しとかないと話にも何にもならんのよ。お金を掻き集めるのは「政策(或いは主体者)の自由度が非常に大きい」←これに物凄く寄与するんだから。そこを否定しちゃったら、いざって時に物凄く脆い国家になる。それはどうなのよ感覚。ID:XQea.l910▼このコメントに返信もしも政府の負債がゼロになったとしたら、企業や家計が1000兆円分今より多く負債を背負うということになるんだけどね。今度は「企業や家計の負債が多い!日本は終わりだ!!」にきっとなるんだろう(笑)負債の大きさに一喜一憂するのって要するにそういうこと。「金融の量的緩和」「デフレ期の増税はしない」だった。金はするけど増税はしないと公約に掲げて、信用を勝ち取って与党になった分けだよ。トランプも同じ趣旨の公約を掲げている。信用が減るどころか高まっていた分けだ。※307欲しくてたまらんのだよw現状では国内でマイナス金利でもすぐ売れるので外国からはなかなか買えないし高い。そこで貶して売れなくしようとしてる。※322逆に言うと、世界の借金を返すと資本主義が崩壊するぞ。資本主義ってのは、通貨・紙幣(債権証)を利用して取引をするって概念だ。紙幣そのものが既に借金なのだから、それがなくなれば、貨幣経済は成立しない。※304>金をいくら貯めても、生産力が無きゃ意味がないんだよ。↑生産力が過剰なくらいあってもお金出さないなら生産者は立ち枯れだろに。デフレって、そういうことでしょ。※309今後、国債の引受に影響する可能性は捨てきれない。信用問題なんて、その時、その人の話の切り口でいくらでも変わってしまう。一喜一憂する人間が一番バカを見るような話題。←信用ないんかい!みたいに、ヤバイ派内で分裂症が引き起こるんだよな。ヤバイ派、ヤバくない派で議論するより先に、ヤバイ派だけで集まって、この辺を議論する方が解決が速いと思う。繰り返しになるけど、政府に負債がなかったら今度はその分企業/家計に負債が移るというだけ。国家全体で見た負債なんて変わらないのに、それで自由度が上がる(笑)とか言ってるんだから本当に経済が分かってない。政府の負債がなくなって企業や家計の負債が1000兆円増えたら、今度は、「家計や企業に負債が多いからこれ以上借金できない!!!有事になったら終わりだ!!!!!!!!!!!!」とかいいだすんだろ、このちしょう。本当に負債を支えてるのは実は実質資産の方だということを理解してないからこうなる。実質資産を増やすには経済成長させるしかない。本当に有事を考えるなら経済成長する方策を考えるべきで、負債を気にして財政政策を制限し、経済成長を遅らせるなど愚の骨頂。※326これは反論になってないように思える。デフレを問題視するなら、なおのこと。※291一応は負債扱いなんですね^^勉強になりました。税制は名目だから税収増えてあっつーまだよ。GDP削って「財政健全化」なんて逆効果でしかない。ドーマー条件の分母が名目成長率ってのも根拠な。ドーマー条件を金科玉条みたいに思ってる奴もいるんだけど、ドーマー条件ってただ数式を変形させたレベルの自明だし、当然この話も自明でしかない。自明に議論の余地なんてないからね。※326なるほど!有事の際にお金を動かせるように家計に蓄えとして金融資産を持たせてあげたほうが良いね。?そうしたら政府の負債は増えるね。ID:D6Ug0.0c0▼このコメントに返信やっぱりさ、おカネ刷ってみんなに配ろうよ。これで大衆需要を増やせばいいじゃない。少子化解決のために、どーんと子供手当てを出すのもいい。これで成長力も高まる。円建ての国債を発行するという事は、市場の円の流通量が増えるという事。円の流通量が増えるという事は、経済規模が大きくなっているという事。紙幣と国債は発行者が違うだけで同じ。国の借金というものは返すものじゃなくて、インフレで徐々に形骸化させるもの。本スレの2が答えだよ。国民が尻拭く羽目になる。政治家も、銀行も、海外の投資家も全く痛くない。※336問題はカネ刷っても市中に出回らないことなんだよ。カネが市中に出回るルートは大きく分けて二つある。ひとつは民間が借金すること。ひとつは政府が借金して予算使うこと。どちらにせよ管理通貨制度のカネってのは誰かが借金しないと出てこない。市中のカネは一円残らず誰かが借りたものだ。前者の強制はできないが、法人税率引き上げなどで誘導することはできる。法人税ってのは基本的に「使わなかったら取られる」し「借りるほうが得」になる税だからな。後者は...説明するまでもなくそのままの話だな。※341配ってもそのまま貯蓄になるんじゃ、効果は薄いのよ。民主党がやった単年度の子ども手当とかは、経済効果としては失敗だった。逆に、麻生さんが言い出したエコカー減税なんかは、実質金を配っているんだけど、エコカーの購入と言う消費が条件だったから、配った金以上の経済効果を生んだ。消費を条件にしたばら撒きの方が経済効果はでかい。投資減税(≠投機)とか、ふるさと納税とかは、消費と紐づいている。直接的に、公共投資と言う消費を行うのもいいかもしれない。引き受けをしている金融機関に影響してくる。