#我々は普段あまり考えることなくレッテルをはりたがる。対象の属性を勝手に決めつけることで、複雑な事象も単純に理解してしまおうとする。常に問題を起こすような”トラブルメーカー”は、”暴力的で破壊的”な人物であるとのレッテルがはられる。礼儀正しい人は”温厚で良心的”な人物というレッテルがはられる。ところが今回フランスのグルノーブル大学等の研究チームが発表した結果は、その偏見に新しい視点を加えるものとなった。それは、”礼儀正しい人ほど暴力的で破壊的”である。スポンサードリンク今回の実験ではまず、被験者を2つのグループにわけた。一つのグループは礼儀正しく、社会的に正しいとされる意見を持ち、一般的に好感をもたれるタイプの人たち。一つのグループは反体制運動家気質の意見を持ち、一般的に敬遠されやすいタイプの人たちだ。彼らはそれぞれ、ミルグラムの服従実験を改良した実験にかけられた。ミルグラムの服従実験とは、閉鎖的な環境下における、権威者の指示に従う人間の心理状況を実験したものである。)その結果、礼儀正しく、社会的に正しい意見を持つとされていたグループの方が、研究者に”命令”されると、他人に対して”より残虐な行動”をとることがわかった。逆に反体制的言動の目立つもう一つのグループは、研究者の命令を聞き入れず、他人に残虐な行為を行う事を頑なに拒否することがわかった。研究チームがより詳しくこれらのグループについて調べてみると、反体制思想を持つ人々はそうでない人に比べて「他人に危害を加えることを嫌う」ことがわかった。破壊的行動をする事を嫌うこともわかった。いった反対運動家の人々が社会的に容認されにくい偏見を生み出してしまう理由は、「人にどう思われようと、自らが正しいと考えるモラルを貫き通す。」というところにあるのだという。逆に礼儀正しい人が命令のままに残虐な行為を行うことができる理由としては、命令者を怒らせたくないという思いが強く、思考が停止してしまい、それが冷酷で非人道的な行為であってもいとわなくなるという。いってトラブルメーカー的な性格を全て許してしまうべきではないが、特定の環境下では、社会的に評価されている人が豹変し暴力的になり、トラブルメーカー的な人物が温厚になる場合もあるので、ステレオタイプな偏見を払拭する必要がありそうだ。via:psychologytoday・原文翻訳:riki7119▼あわせて読みたい「人間だもの。人は本能的に他者の人間性を否定する(イタリア研究)なぜ詐欺師にだまされてしまうのか?脳は他者への共感と分析的思考を同時に処理できない(米研究)女性に科学者が少ない理由(アメリカ)日常会話の中に混ざりこんだ悪意。points非常に興味深い。points情けは人の為ならずは本当だった。pointsリスが家の窓で巣作ってた。#礼儀正しい人を教育して世界は支配されている。いうことは、命令者が人に優しい人道的な命令を下す場合は、いままで通りのレッテルのままってことだよね。#単に事無かれ主義と、反骨心の強い奴てだけでモラルとかは余り関係無い気もするが、この実験のやり方だと。#礼儀正しい、正しくない関係なく。最悪な状況を想像してみて、その時に誰かを助けるために動けるよう。苦しくてもそういう想像をしておきたいです。この記事は、自分含めて他人から変人扱いされる人には、とってはちょっとだけ励ましになる記事だと思うので。すればみんなが思考を停止せず行動できるようになるか。研究を進めてほしい所です。#反体制派の問題点は人に命令されず自分の意思で暴力的になるところだろ。温厚な人はトップが温厚である限り温厚なんだから何の問題もないやんけ。レッテルの意味が分からん。#ここで述べらている人物像は、擬似成長したひとについてだね。人間の成長=無眼子<神=阿羅漢<ほとけ多くの苦労をして成長した者には、偽りがない。#倫理感の差だね礼儀正しい人は、権威ルールに従ってだけで、権威ルール自体が非人道的なものになったらそのままそれを守っちゃう。ルールを守らない傾向がある人は、いまの人道的な倫理感があって、非人道的なルールになってもソレヲ良しとしない人が多いのだろう。#要は反体制派研究者が自分らに好都合なデータがでるような「実験」を行ったということね。#タイトルと内容が違い過ぎる。「社会的な優等性は体制からの冷酷な命令にも従うが反体制的な人々は拒否する傾向にある」という当たり前過ぎる内容でしかない。#この手の話は、何度も目にしたね。#善悪の判断を専ら社会や上司に委ねて保身の為に社交性という蓑に隠れる主体性に欠けた不和雷同の指示待ち人間は間違っても良い人ではない。云わば社会にとって都合の良い人でしょ。体制が正しかったら支持し、体制が間違っていたら反体制になれるのが頭の良い人。何が何でも反体制ってのが厄介な人。#これって、単に自分の信念を絶対視するか他人の命令を絶対視するかの違いに過ぎないよね。自分の信念に忠実な人だって、その信念が冷酷で非人道的なら、テロでも民間人虐殺でもやらかすだろう。命令者を怒らせたくないという思いの強い人だって、結局は命令者の信念次第だろう。#本当に礼儀正しい人は暴力的ではないけどな...。ノイジーマイノリティこそが暴力的だと思うが、フランスは革命思想強そうだし国によってはそうなのかもしれない。#ただ、周りを見ないで自分の正しさだけ貫くことも、また人を傷つけるわけで、礼儀正しいか=傷つける、じゃ無く、ぞれぞれの場面で正しい選択が出来るか、んで、正しい選択できる人がどう見られがちか、と言うことだね。礼儀正しくて他人に優しい人なんてごまんといるし。#この辺の話はナチスにつて調べれば分かる話だな。要するに小心な人間だった。仕事の目的に疑問を持たずに、”熱心”に仕事をこなした。彼の部下のアイヒマンも似た所がある。彼は強制収容所の仕事が大好きだった。「もっと仕事をくれ」と上司にかけあっていたそうだ。人間を痛めつけるのが好きだったわけじゃないことだ。日々の仕事として、害虫だと言われているモノの淡々と駆除していたつもりだったわけだ。本当に危険なことをやらかすのは真面目な仕事人間だ。#そもそも礼儀自体が、他者から押し付けられたものだからな。#いつも怒鳴り散らしてる人よりも、いつもは冷静な人が怒るとギャップで余計怖いんだよね。他人(主に権威)の期待に応えようとしてエスカレートする感じだよね。逆に反体制側の人は、権威に抵抗する方に軸があるから体制が暴力を規制すればするほど暴力的になっていく可能性があると思うんだが。#社会的ペルソナを上手に演じる事のできる人間は、しっかりしているとか礼儀正しいとか評価されるから、自分の思想とかモラルが未発達なままになりがちなわけだ。#礼儀正しい人は、特定のルールに基いて生活のパターンを過ごす傾向にあって、その絶対的なルールに反したターゲットに於いては、自分の存在すら揺るがしかねない事になるので、礼儀正しい反面、ルールに従わない相手には、冷酷無比な対応に繋がるんだと思う。#ミルグラム実験は、拷問やそれに近いやり方の実験だから、性格分析には向いてないよ。違うし逆に環境保全や生活安全方面なんかを命令されたらどうなるのか試してないから、「実験」としては不完全だし。それと「反体制思想を持つ人々」は、そもそも反体制思想なんだから、命令されるのを嫌うしそういう人ってのは元来、集団になってからヒステリーを起こす性格(思想)なんだから違う意味で思考停止して頑なに拒否する状況になってるんじゃないのかな?こういった限定的状況を作り出した上での非日常的な実験では人の性格は測れないよ。#結局これも反証が多数ある、研究の信憑性に疑義があるね。従順といい人と礼儀正しさは別だし、反体制って括りも大雑把で、類推により中身をすり替えて誤解を招く。#アイヒマンの話と同じ事が実験で確かめられたわけだ。人に対して誠実とは言えないんだよな。これはそのまま礼儀作法には反する行為でもある訳だ。#本当のトラブルメーカーは、他人を言葉巧みに操り、自分自身は何もしないでいて、揉め事を作り出す人です。「自分の手を汚さない事」を第一に考えています。この研究結果は実験するまでもなく当たり前の事です。別に彼らはその辺のチンピラよりも暴力性を秘めているとかじゃなく、ただ社会に適合しているだけ戦争になると敵を殺さなければいけないが、その正しさに適合できる人間はその状況ではまともだし、できないなら異常。犯罪者が一般人よりも人格が優れているなんて意味じゃない。#「騙されてる」「騙されてない」で口論になった時に、「あの人は良い人だから、騙すようなことはしない」って言われたから、「良い人ほど悪い人だ」って言ったことがあるのを思い出した。#つまり人間全員破壊的ってことね。それを理性で抑えられるかどうかだけ。#礼儀正しいor礼儀正しくないって分類が、そのまま残虐or残虐でないという分類に繋がるとはとても思えないな。自分は礼儀正しくと心がけている反体制的性格の持ち主で非暴力主義者だけど、それぞれの要素は全く関わりがないと思う。いう記事を読んで、いつも自己を抑制せず他人に迷惑をかけているような人が、「実は自分こそ親切で優しいんだ」などと思い込んだりしたら何か嫌だなあ。漫画では、この実験結果のような「優等生より不良がいい子」パターンが多かったりするけど、現実ではそんな決まったパターンがあったりはしないしね。不良タイプは実際いい人だとしても、日頃は何もせず何かの機会に一ついいことをしたら、それだけで日頃目立たず人助けしてるような他人以上に自分が素晴らしいように自己肯定してしまうような幼さがある印象。#ああんもうこういうの大好き。#これっぽっちも不思議ではない、ごく当然な結果。#程度がわからないっていうのはわかる猫も兄弟げんかしなかった子は異常な噛み方したりするようなもの。#暴力的な一面を持っているああ僕ですよ。頭のなかでは相手を血祭りに上げてます。#逐一コメントを見ては自分の悪口を言われてるように感じるヤバイ人がいるね。「誰もあなたを知らないし、あなたがどう思おうと誰も何も感じてない。このコメント欄はあなたと関係ない」どう?楽になった。#え、従順な人ほど無茶な命令にも従うという、当たり前のことが起きただけのような気が。命令されてなくても暴力的なら、暴力的な性格ともいえるけどさ...。#フランス革命による成立が揺らいできてるのか?フランス人に対する不評な眼差しに耐えられなくなってきたが故の研究"結果"、みたいに見えちゃうんだけど。「いいんだよこのままで」と、不安ながらも鼓舞してる様かと。#逆にどういう人間が暴力的でないのか調べた方がいいだろ。7,8割の人間は暴力的な面を持っている。#今まで反体制的な人たちが、集団ヒステリー的に暴力的になった例なんて山ほどある。恣意的な調査に見える。#昔に日本人が残虐だったのはこのせいだろうな。戦争下ではない時はものすごい温厚で親切だという記録が英国人によって残されている。その英国人が第二次世界大戦で捕虜になった時、本当に酷い扱いをされて同じ人間たちだと思えなかったらしい。良い人ほど傷つけるというか、社会の影響を受けやすいんだろう。一つの面を見て、暴力的だとか判断するのはどうなんだろうね。#こんな実験で性格を判断できた気になってるとしたら怖いことだが、フランスの科学者もまさかそこまで愚かではないだろう。外向けに発表するのにちょっぴりスパイス効かせたら効きすぎて独り歩きした感じじゃないだろうか。科学者の意図するニュアンスから離れていないか、こうしたニュースでは常に気を付けてみる必要があると思う。#※4いい人って2種類いると思うんだ。他人に嫌われたくないからいい人、これは演ずるだよね。一方は、自分に正直に生きていい人。俺は後者は今まで一人しか出会ったことがない。超苦労人で男より思考のスケールがでかくて決断力と自己犠牲ができていつも当たり前のように陰で困ってる人や弱者を助けたりして、かと言って決して同情して甘やかすわけでもなく、いつも貧乏くじを引いてるがそれが喜びになってるようだ。金や権力にも全く動じない。彼女が言うには、男の方が生まれつき優しいと思うそうだが。俺もいい人と言われるがw、前者で、スケベ根性がどっかにある。これがなくなったら修行成就なんだろうと思うわ。#結局のところ結論を導き出すのは、研究者だから、その人の好みが反映されるのは、しょうがない。客観的なデータを採取して、客観的に読み解くのは、非常に難しい。#※107ミルグラムの服従実験を改良したものと書いてある。そのまま同様の実験を行ったわけではないよ。読まず曲解するというその言葉は※107自身にもあてはまるね。人間てやはりそういうものなんだよね。「真面目な奴には裏があるんだ」なんてコメント見たら憤るだろ、それは理解されない事に対する憤りだ。#※71反体制派イコール平和主義ではないよ。共産主義革命を起こそうとする人や、王政打倒とか、暴力的な思想は体制反体制問わず両方にあるよ。#※12それ当たりですわ、自分はかなり年下の者にも常に敬語で接しているが、礼儀をわきまえぬ輩を見ると殺意が湧いてくる。#※98それ、連合国のプロパガンダですよ。アングロサクソンの残虐さは植民地支配の苛烈さを見れば明らかです、勝てば官軍敗ければ賊軍ですよ。#この記事を読んで「こえー、いい人ってやっぱそういう部分があるんだなー」と感じる人と「こえー、俺もいい人に見えるように動いてるからそういう部分があるのかも知れん」と感じる人では、同じ状況になったときに大きな違いが出そうな気がする。#フランス人の「いい人」はそうだ、という話ね。※98日本軍が残虐だった事例があるんですか?私は寡聞にして知りません。南京も731部隊も何の証拠もないフィクションでしたしね。#社会の一員として自分の仕事を全うしようとしたんだろう。自分の行為が世の為になると信じて。※98にある英国人が組織の規律に反した日本人にあたってひどい目にあったってのは矛盾しない。※98の英国人の話の真偽はさておき。#※103キサマ......惚れているなッ!身の回りにステキな人がいらっしゃるようでなにより。自分がいい人だからこそ、周りの人がいい人だと思えるのはあるみたいですよね。自分もそうありたいかぎりです。#本当の礼儀正しさって人への思いやりだよ。規律を守ることと、礼儀正しいって別だと思うけど。外からの規律に思考停止で従順に従うタイプは裏を返せば危険ってことなら、分かる。#ナルトの鬼鮫さん、思い出したよ。敬語なのに戦闘では「オラァ!」って叩きつける感じ。