私も言うだけ野暮天とか言った私が馬鹿ですが...と但し書きしつつ「市井の小金持ちが余剰資産を単純消費に回して市井の血流(経済循環)を良くしないと景気なんて良くなる訳がないw」...って述べてますけど、そういう意味ではあなたと同じように「言うだけ野暮天とか言った私が馬鹿」なレベルの正論だったら言えるんですわ。「ちゃんと教育しましょう」も、それに同じです。言っても分からない人や言われて拒否して刃向かう人だって居るもんです。教育はそこまで万能じゃねーです。あなたのご意見に納得する部分が多いだけに、ね。重要なのは、資産と負債のバランス。総理大臣が財務省に、これからは、負債を言うときは、資産も同時に発表しろと言えばいいだけの話。増えている資産をひた隠しするインチキ財務省とはこのこと。「日本政府の借金がヤバイ、日本は破綻する。」と言っているのは海外に魂を売った売国奴か馬鹿のどちらかです。※214うんまぁ、言いたかったのは老人だから使わないってわけじゃないって事。年金だけで、幾ら使っても資産増えていくって状況なら、老人でも若者と遜色ないくらい使うはず。老人でも、仕事持ってて大きな収入があれば、それなりに使うはず。使わないのは老人だからじゃなくて、十分な収入がなくて将来のために金を残す必要があるからインフレしたら(年金だけで十分生活できない状態だと)そのような貧乏な老人は生きていく手段が無くなるそれはそれで問題だけど、そういう人の消費はそうなってもあんまり減らないよ。限界以下にしたらしんじゃうしね。十分にお金持ってる老人は、老人だから使わないんじゃなくて、デフレだから使わない(んだと思う)インフレして放置してても目減りしていくなら、必要な分を残して使い始めると思うんだけど。※216そりゃ、民主が「埋蔵金はあるんです!」とかいいつつ、実はなかったってだけで。赤字国債発行を批判しつつ、自分らが赤字を垂れ流すんだから、普通におかしいですわ。それはお金を配布した場合の経済効果ウンタらとはかなりずれたお話ではなかろうかと。※213※210さんと※216さんのやり取りが多少詳しいかと。そもそも配る前に終わってる計画倒れの代物なんよ。クソみたいな結末を迎えてるんですわ。それがあるから、お金のバラマキって碌でもない結末しか無いって言われるんですよ。現代日本の状況じゃないかと。※212元々ジンバブエは産業壊滅状態だったし、市場経済は南アドル使ってたからジンバブエドルがどうなろうが庶民の懐にはあんまり関係無かったよ。※117景気抑制の為の増税とは何の関係もない話だな。※217残念なことだね。私は教育である程度の水準まで高まると思ってたけど。民主主義は衆愚政治にしかならないか。数学や物理で分からないことについて詳しい人間に歯向かう人間はいない割に、経済については分からないくせに知ったかこいてミスリーディングなこと言いまくってるやつが多いやろ。自分が知らないことを指摘されて切れだすやつもいる始末。私はこれは教育をしないせいで自分が理解できていないということさえ理解できないからだと思ってるよ。数学や物理がわからないやつはさんざん学生時代に自分では分からないということを思い知らされるから歯向かう気にならないだけ。経済についても自分は理解できないと思い知らせればいいよ。経済教育についていける人が多くいるならそれはそれでプラスになるし。※223202読んだかい?「老人はインフレだろうとデフレだろうと使う額は変わらない」って命題だよ使わず残した資産の価値が減る状況でもそうなのかい?ってのが212飢饉に備えて食料を備蓄するのは、その食料が長持ちするから。その日のうちに腐ってしまうなら、備蓄にまわしたりは普通しない。日本がジンバブエと同じだとかそういう話じゃないよ。※220到底納得できるものじゃないが、まぁいいか。あと、高齢者はこれから増えるという時間に対する特性も把握しといてくれよ。時間とともにこの性質はどんどん強くなっていく。※204今までやってないでしょ。出来ないからやってない。※218>重要なのは、資産と負債のバランス。↑それはそうなんですけど、世の中には「無借金経営」という最強経営形態があるのもお忘れなく。※219>「日本政府の借金がヤバイ、日本は破綻する。」と言っているのは海外に魂を売った売国奴か馬鹿のどちらかです。↑日本政府の借金がヤバイのは事実です。煽りすぎの嘘吐きでしょうね。あなたの意見は半分正解で半分間違いです。海外に~から以下の下りはすべてあなた自身の自己紹介と思っといて吉です。ID:.LTRbwKC0▼このコメントに返信なんで国の借金がヤバイ話でプライマリーバランスの話が殆どないのかがわからん。GDPは殆ど増えない、ずっと横ばい。政府の支出を削る余地も殆ど無い。デフレの中、支出を削るのはマズイので経費を削減しつつも、インフラを作って経済対策をしたいが、建設業者が手いっぱいでこれ以上建設で金使う事もできない。誰か神ってる解決策を教えてクレメンス。※222自治体にカネを配ってどうしたかったのよ?と。産業政策の取りようのない、ちまちました自治体にカネを渡して、意味はないでしょう。民主の子供手当ては増税に頼ったからダメというわけで、カネ刷って撒いたわけじゃないし。財源はカネを刷るだけだからなにも困らないし。増税で景気を潰すわけでもない。それでいながら大衆需要を増やす。国民一人一人が自分の好きなものを買えばいい。政府が意味の分からんものをこさえて無駄になるわけでもない。国民一人一人が恩恵を受ける。貯め込んだとしても、国民資産が増えたので、それなりにハッピーになれる。※221極端な話日本見たく成熟した国に一番向かん制度だよ国の発足当初の起爆剤に使うならまだ効果が在るかもて案だよ安易なバラマキは、労働者の勤労意欲を低下させて国の生産やらに悪影響が出る劇薬。ID:DkanKlDF0▼このコメントに返信>ヤバくない派は今現在景気影響に目をつぶり増税しまくって借金増やさないようにしてるって現状見てないんだろか?見てるからバカなんじゃないの?って思ってるんだけど。NPO」の5つの部門から成り立ってて、そのうち「国の借金」という間違った言い方されている「政府」部門のみをクローズアップして問題化してるのがオカシイの。その「国の借金」こと「政府」部門の借金は円建てで行われてるんだがそもそも政府の子会社に「円」を刷る日銀がある。これがある以上そもそも破綻しようがない。その政府の円建て借金は国民からだからインフレやデフレといった経済状況を見ながら刷って返すなり国債で資産運用したい金融法人等から借り換えすりゃいい。これがモチロン外国通貨(ドル)建ての借金ならば刷る事が出来ないのでこれは家計と同じレベルで考えて良く無いと言えるけどね。これについては日本政府はそもそも純債権(ドル)国家だし・・。※232いやいや、逆だよ。潜在需要が旺盛で、開発が必要な国では、生産開発分野にまず資金を振り向けないといけないから、大衆にカネなんて撒いてはいけない。日本は開発が行き届き、成熟し、かつ大衆需要が貧困がしているので、そこでは大衆にカネを撒いた方がいい。※229その理屈で言うと日本全ての企業が無借金経営すれば最強国家になるんだろうな。実際はそんなことしたら政府の負債がとんでもないことになる。無借金経営なんてやってる企業がいて、しかもアホみたいに日本人がそれを良いことだと思ってるから、政府の負債が大きくなるのに。金融資産と負債は等価なものなんだ。そんなの家計も企業も負債がないのに資産持ってたら、政府部門の負債が大きくなるのは当然。本来は企業も政府も負債を持つべきなんだ。「無借金が最強」だからこそ政府の負債は大きくなってしまった。緩やかなインフレになるまではやれってのがヘリコプターマネーであって恒久的な措置だと思ってるバカから選挙権はく奪しないとどうにもならない。※225しゃーないやろね、としか言いようがありませんわ。刃向かう人ってのは、あなたの言い分のように何はともあれ先ず刃向かいますからね。マイルドに言うなら天邪鬼ですけど、そうした気質の人たちは教育したって通じないか逆ねじ喰わせてくるかどっちかですし、反撃の意欲が奪われるならそれもまた良しですけど益々発奮する場合は火に油でしかありませんから、そういう人たちは本当にどうしょうもないと思いますよ。昨今ならぱよちん界隈がそうした手合いの吹き溜まりでしょうけど、ああなったらまともな話が出来ないから本気で終わってますわ。>ただ、数学や物理で分からないことについて詳しい人間に歯向かう人間はいない割に、経済については分からないくせに知ったかこいてミスリーディングなこと言いまくってるやつが多いやろ。前者にならずとも人は生きていけるけど、後者になり損ねたらフツーに死にますし。後者に関しては一家言ある人たちが多いのも致し方ないかも。私は※198に戻る、って感じなんですよ。いずれにしても、それがあからさまな間違いであっても多士済々や百花繚乱の状況を否定してたらそれこそ発展の芽が摘まれると思ってますね。多少の誤謬があっても最大母数に対して最大公約数的に理解を促す方便は有用かと思ってます。※232カネが入るから勤労意欲が低下するというより、働いても働いても一向に豊かにならない方の問題が大きいんじゃまいか?現状では労働者が怠けすぎというならやらん方がいいと思うけど、現時点ではこき使われすぎているのが妥当ではないかと。通貨発行権を使える円で借金してるか?通貨発行権を使えない外貨で借金してるのか?これが全てこの違いがまだ分かんないのかよ。日本は円で借金してるんだから全く問題ないよ。自分のコピー機でお札を刷って借金返せるんだったら収入以上の借金があっても困らないだろう。違って通貨発行権を持ってるからいくら借金しても破綻しない。※200だから日本政府とその経済政策(新自由主義、リフレ、財政均衡主義)を支持してる日本人はバカなんだよ。財務省が増税の口実に使ってるだけだから邪悪すぎるんだよなあ。バカな政策をとるから国全体の経済が縮んでしまってる。※236横だが、実際無借金に近い国家は強いよ、政策の自由度が非常に大きいからね。※230これさ、仮に現状のままずっと悪化も改善もせずに固定したとして、破綻したりするのかな?毎年国債の償還と発行は40兆程度の発行超過になる。10年後には発行残高は400兆以上増えて1500兆だけど、企業と家計の貯蓄も間違いなく400兆円以上増えてる。(政府が借りて使った金の行き場は、民間か企業の預金にしか無いから)ずっとデフレのままなら、国債の買い手は尽きないどころか高騰して、0金利とマイナス金利をうろうろしてる。実際は財政均衡主義というまやかしに自縄自縛となって新規国債も発行できないから自由度なんてないよ。ID:DkanKlDF0▼このコメントに返信そもそも”破たん”てどういう状況のことを指してるのかすら不明だし。※236>その理屈で言うと日本全ての企業が無借金経営すれば最強国家になるんだろうな。↑ここまでは仰せの通りですよ。理屈ではその通りでも実際には悪い冗談ですから。」の後に>実際はそんなことしたら政府の負債がとんでもないことになる。言いようがありませんし。以下略の主張をそのまま実践してると、お隣韓国の経済状況になるんですわ。韓国式を是として主張するのは、私向けにはお止めくだされ。私、人種差別と朝鮮人は嫌いなんで(悪い冗談)。※243横からだから意味がわかってないだろうが※229の言ってることは、実質的には政府の負債を大きくしろと言ってることだからな。お前の言ってる「無借金国家」なるものが政府が無借金であることを意味してるなら、企業や家計は借金まみれということになるし、もし国家自体に借金がないということを言ってるのであれば、それは単純に共産主義国家ということになる。否定的な反応だが、まさにそういう事だよ、企業は借金を使って利益を上げなきゃならないから合理的だ。対して、政府は非合理な行動を取るから、経済が非効率になるんだよ。※250ほんじゃ以下ご高説賜りたく候。↑このへんとか言ってる(書いてる)傍から思いっきり論理破綻起こしそうですし、色々偏ってそうでご意見拝見(別の意味で)面白そうですわ。トンデモ理論が飛び出しそうですわ。※249はあ・・・まず世の中の金融資産と負債は「絶対に」同じ額になるということを理解する必要があってだな。これは当たり前の話で、同じ証券を債権側から見たら金融資産になるし、債務が分からみたら負債になるのだから当然そうなる。お前の言ってることは、家計部門や法人部門が金融資産を持っている状態で負債をゼロにしろと言ってるわけだ。当然のことながら、政府は家計部門と法人部門を打ち消す形で負債を持つことになる。そりゃとんでもない額になるさ。いまざっくり日本全体の資産は6500兆円くらいで負債は6300兆円程度。政府の負債が6300兆円まで言ってようやく均衡することになる。こんなちしょうが経済について知ったかできるんだから、本当に悪い冗談だよ。経済について教育しますと公約してくれただけでその政治家に投票する自信がある。ID:DkanKlDF0▼このコメントに返信そもそも家計や企業になぞらえるのが間違ってる。日本人が円資産を積み上げ金融機関が無難な運用をする限り日本国債は買われ続ける。償還は次の国債発行で賄えば良く永久に全額返済する必要はない。日銀が札を刷って国債を買い取ればその利息も元金も返済する必要はなくなる。家建てるために2000万円ローンを組んでる人を「借金で破綻してる」なんて言わないだろ。※254そうなんだよな、どうしても政府を無借金にしたいならどっかにその赤字分を押し付けないといけない。その観点が抜けてるってことで。ま、外国から搾取するという方法もあるにはあるだろうけど。中国みたいに自国通貨安にもっていき輸出やりまくりとか。※253素晴らしいね。とも負債を生じずに金融資産を生じる方法を「論理破綻を起こさずに」説明してくれ。ついでに「発狂せずに」という条件も追加させてくれ。こりゃ年末最後にいい赤っ恥が見れそうだ。家計に例えるのは間違いだな他の例え方にある「右のポケットから左のポケットに」の例えの方がいい「日本太郎」が「日本太郎」に借金してる感じだな。ID:d7Ecz4XU0▼このコメントに返信>どうしても政府を無借金にしたいならどっかにその赤字分を押し付けないといけない。※245その理屈だと、確かにデフォルトが起こったりはしないんだよな。際限なく借金が増えてくのは絶対おかしいだろ。借金が増えすぎると、なにか、いびつが構造になりすぎて良くない事が起こる気がする。竹中もワニの口が開いてくのはヤバいと言ってたしな。資本主義である限り貸し借りで資本が増えていく事は否定できない。財政均衡主義はまさに主義であって現実ではない。ID:wm71.tvH0▼このコメントに返信>>本スレ31ヤバくない派は、ヤバくないのに、財務官僚の「税収を上げたという実績によるキャリアアップ」のために増税とか本当に無意味と思っている。※259さすがに海外に押し付けるという発想は無理があるけどね。だいたいここまで海外に資産を持ってる日本でさえ、金融資産と負債の絶対額の差は200兆円程度(これは当然ながら対外純資産と同額になるわけだけど)もし今の日本の金融資産でそれを全部賄うなら6500兆円の対外純資産を持つ必要がある。ちなみに対外資産というのはその国の法を持って資産凍結したら、いくらでも資本の移動を停止できる。海外に6500兆円の人質を取られるのと同じということ。ID:bthQ4hKU0▼このコメントに返信ここのスレでは私の基本的な意見ってあんま述べてないからアレだけど、別に私は借金ゼロに「しろ」とは言ってないんだけどね。借金(国債)で資本流動を促すやり方は※243さんの指摘のように「実際無借金に近い国家は強いよ、政策の自由度が非常に大きいからね。」←この部分に瑕疵が出るから「借金するなじゃないけどなるたけ少ない方がいい」ってのが主眼よ。いう意味で昨今の国債借金状態は政策の自由度に問題あるから駄目よね~って感覚。※254氏の理屈だと、「ようやく均衡する」状況になったら「政策の自由度がゼロになる」んだよ。そっちの方が遥かに問題あるから駄目だっつってんのに、ちしょう呼ばわりしてるから「人種差別と朝鮮人は嫌いなんで(悪い冗談)。」←こう言ってんだけどね。政策の自由度っていう担保が無いと、いざ災害だの天変地異だの或いは戦争だのといった不急不測の事態に対する即応力が失われるんだよ。経済しか見てないから※254氏の理屈になるんだろうけど、そういう観点そのものが朝鮮人並みのちしょうなんだけどね。※261ポッケにあるものの価値が問題だと思う。石油にしても、金、ダイヤにしても、コントロールして価値を保ってる。※267政府の借金を家計に例えるから理解が難しくなるという意見には激しく同意します。※252いやまぁ企業が負債を持つことを否定したいわけじゃないし、むしろ上で私が書いてる通り、企業も政府も負債を持つべきだと思ってるよ。「無借金企業が最強!!!」とか言い出すおバカちゃんが出てきたから、それだったら政府は大きな負債を持つことになるけどどうするのという話になっただけ。考えると少しも楽観できないと思われ。最後はインフレと増税と庶民の節約が何年も何年もせめぎ合う戦いになるんやろな。別に1000兆円の負債は完済する必要はないから、その後も日本国は続くのだからな。人口減で国力落ちれば、円安で輸出で稼げるようになるかもしれんから悲観して死ぬ必要はないんやで。庶民には関係ないだけで、銀行間では国債も現金と同じ扱い。国債の発行は名前が違うだけ。国の本当の借金とは外債だけ。※270秩序的にばら撒けばいいとも聞こえる。この場合の秩序とはいかに?政府がカネを撒いたから、ってのは需要を作る一要因でしかないわけで、民間投資家がどんな動きをするかでインフレ率は全然変わるので、どの程度のばらまきならOKなのかは、その時期ごとに議論されるべきではないかと。極門ごとに、カネ撒きと増税をバランスよく併用していくことが肝要でしょう。※260>こりゃ年末最後にいい赤っ恥が見れそうだ。それは国家だって同じで、昨今なら東海地震や何やの話もある程度に不急不測の事態に対する即応力の需要が増えてるんだわ。熊本地震だってそうでしょ。プライマリーバランス(帳尻あわせ)だけに着目してまだ大丈夫とか言ってると、そうした状況変化に対して無力になっちゃうんよ。増税ガーとか財務省の陰謀ガーとか、そういう側面が仮にあったとしても、それより「不急不測の事態に対する即応力の需要が増えてる」←こっちが重視なんだっての。ケケ中さんじゃないけど「ワニの口が開いてくのはヤバい」んだよ。ID:XQea.l910▼このコメントに返信まあ人口減少して経済規模が縮小するのはやばいというのは本当にそうだと思う。それは結局、政府じゃなくて企業が負債を持っていても、経済規模が縮小すればバブル崩壊が起きて金融危機になるからね。(政府も企業も家計も負債を持っていない状況は実現不可能なのは上で説明してるので割愛)どこの部門が負債を持っているかは別にせよ、絶対に世の中の何処かは負債を持っていないといけないし、借り換えによって金利分が負債の上乗せとしてどんどん上昇していくわけで、これを支えるために経済成長は絶対しないといけない。これが資本主義社会は経済成長を前提としている理由。大人しく負債はあるもんだと受け入れて経済成長をする方策を考えないといけないのに、まだ現実が見えずに負債が悪い負債が悪い言って資本主義国家になりきれてないのが今の日本。それで?さっさと負債を増やさずに金融資産を増やす方法をいえや。※254の反論が全然てきてないぞ。