足りなければ税金中心になるだけ。毎月25万円もらえれば生活できる。年金は年が来てももらえない。年金制度があるならその25万円からはらう。医療保険もそこからはらう。生活で消費するから社会的に経済活動はしているわけだ。そこで社会は最低の経済成長はうまれる。一般の人間はより良い生活のために一生懸命働く。それで個人的には豊かになる。働かない人間もまあまあ生きていける。欧州でこのシステムが始まっている。何をいってるかわからん、つまり国の借金は国民の債権ってだけでしょ、そりゃ搾取する側は楽しいネ。政府の借金はヤバくないが、増税はヤバい。国民が政府に貸してるだけで外国に借りているわけではないんだが。国民一人あたり800万円の貸付金が事実。※45逆に起こり始めたら一瞬で外貨に逃げてしまうかもしれない。日本の官僚は、ジャイアンと思想が同じ。官僚にとって、お前の物は俺の物、俺の物は俺の物だからな。国が稼いで、国民に還元しようと言う思想が無い。◆朝鮮人はさっさと謝罪しろ!俺は最近、千ョンが戦時売春婦像をどんどん設置したらいいという考えに変わった。戦時売春婦の真実がすっかりシナ、朝鮮人のプロパガンダと明白になったからだ。米国ジャーナリスト・マイケルヨンが公文書で解明、ただの戦時売春婦で朝鮮人の貧しい商売女だったことが判明。ついでに米軍向け第五種補給品まで出て来た、あ、ライダイハンもな。我が朝鮮国は売春婦で国が成り立ってる、とご丁寧に説明してるという事だ。日本国内だけでも千ョン売春婦が50000人もいるんだぜ。これを世界に流すことだ、自民党やれよ。自民党は放送局持ってるだろ。借金は、無いほうが良いに決まっている。国でも、個人でも、お金持っていても、仕事がなくて使い道がないとか、能力がなくて仕事がないのと借金しても、いろいろやることがあり、活動しているのとどちらが良いかということ。借金返済のために支出を抑えて、縮小均衡させたら、年金も、医療も縮小し、経済は止まり、就職難になり、借金は減っても、それ以上に問題が噴出するのではないか。問題はあるよね、問題化しない条件が整っているだけ。この条件はいつ無くなっても不思議じゃない。保守化とナショナリズムが一気に高まってしまうと、それは起こる可能性もあり、またそういう社会の空気もちょろちょろ。本当にこいつはブラックスワンだよ。ID:Q3V0.DoI0▼このコメントに返信まあ借金が良いか悪いかは一旦置いといて、そもそも銀行にとっては「カネ」も「国債」も大した差はないのやこれはイメージ的には我々が、預金通帳すなわち銀行の借用書と「カネ」を区別していないことに似ている元より広義のマネーストックには国債も含まれるもんでそれでいけば国債はカネそのものと言っても差し支えないこういうと大分イメージは変わってくると思う銀行が預金通帳を全て返すことなんて想定していないように、国債も全部返すことなんて想定してないし保有者である銀行もそんなことして欲しくないただ実際の手続き上の問題として借り換えは必要なのでこれを処理できない速度で国債発行するのはよろしくない(おそらく札割れという形になる)逆を言えば札割れなんてしてない現状はとりだててまずいわけでもないむしろ経済規模が縮小していって政府保有の実体資産と国債評価が乖離する方が余程まずい。相殺する額が大きくなることと、経済成長は同じこと。借金を減らすことは、経済を縮小する事。借金を増やすことは、経済成長を促すこと。※60民間企業の借金は合理的だから拡大すれば良いが、政府の借金は非合理的だから増えると問題を起こすだけかもな。「やばいよやばいよやぱいよ」言い続けてる奴へ。誰もおまらから1円も取れのんは判ってるから安心しろ。ID:Y4jZtlnU0▼このコメントに返信ついに「実はヤバくないんだよ派」を無視できなくなったか。※43政府は国民から税金取って支払うんだよ。※65今は、日銀が全部買ってるから、日本人すら買ってない。状況としては札刷っているという感じだ。財政健全化で数字が良くなると、G7に入るか入らないか位まで無心にくるから財政悪化って状態を作ってる。やるのは欧米が不安定な時さ国債の規模とか状況は何だかんだと言いながら財務省のコントロール下にあって危険でも何でもないレベル日本政府がやってる事は「国民が幸福になる」では無く「国民が自力で努力して幸福になろうとしたときに不慮の障害を受けないようにする」で、儲けた時にいきなり利益を摂取されたり社員を人質に取られて企業活動が妨害されないようにする事。赤字で良いわけではない赤字自体は問題じゃないと思うんだ。考えておきたいのは、政府の借金増額と政府の腐敗は表裏一体だ。内田や森はそういう所から出現している。これは経済を停滞させる。この点にこそ注意して欲しいと思う。財政黒字に越した事はないだろ。黒字で有れば、黒字で有る分だけ減税出来るのだし。※77あれは御用学者wマトモな経済学者でそんな事を言っている奴は居ない。※80今は相手が居ないよ、日銀が全部買ってるから。これは実質札刷ってる状態。右側の経済学者は桜井誠と三橋貴明しか居ないからな。※81大丈夫だよ、実質期限は無いから。一度書くけど、やっぱり赤字と政府腐敗が表裏一体である点にこそ注目して欲しいんだ。東京五輪がどうして出来てしまったのか、豊洲がなんであんな風になるのか。全ては借金量と対応している。※83札は刷ってないよ。マネーストックは増えてないし。刷ってないから、原資・現玉が居る。原資・現玉はもーない。ID:lxYurPti0▼このコメントに返信300兆円お札を刷って、国債を購入したから、この部の金利は、日銀に入いるので不要になる。300兆円もお札を刷ってもタンス預金とか企業がため込んでいるお金がいっぱいあるから、使われていないお金を日銀が代わりに国債を300兆円購入してあげた。高齢者がため込んでいるお金は、遺産として相続される時に税金で搾り取る。江戸時代の貨幣経済も商売人が小判をため込んで市場に小判が不足して、景気が悪化したので金の含有率を下げて小判を変更して、市場に出させて増産した。現代もお金持ちの個人、企業がお金をため込んで、市場に出て来なくなったので、日銀が紙幣を刷って、市場に出している。米78財政学的に言えば、黒字になってしまうくらい、景気が過熱してる状況ではむしろ増税すべき(まあ金融政策的に引き締めしてもいいが)元より日本全体で見た支出額と収入額は絶対均衡するので、政府が黒字ということは家計または企業の部門で赤字になっていることは先に理解すべきことだけどね。※82どっちも困るに決まってるだろ。知的障害者じゃあるまいし。※90景気加熱を防止する為に増税する馬鹿な国家とか聞いた事がないwwww最近だと香港が積み上がる財政黒字を前に年金の増額や電気代の無料とかやったけどね。バブル崩壊以前は日本も黒字財政だし。何で馬鹿は赤字が好きなのか理解に苦しむ。※88日銀が買っているのは確かなんだから、それでも増えてないって事は、民間の借入金が減ってるって事だよ。要するに、経済が絶賛縮小中って事。※93その金って政府と国内の金持ちと日銀の間を行ったり来たりしてるだけだからね。結局、投資家に上前はねられてるだけなんだけど、日本の場合この利潤が少ないのに問題なく回ってるので別に問題ない。最悪、遺産は国債にすれば相続税が下がるとかにすれば問題なく消化されるよ。※95そりゃ他に銀行から見て預け先が無いからだよ。消極的に選択されているだけ。国債持ってもないのに、過剰に心配する奴らはある意味すごいよね。世界ではどうやったら借金踏み倒させるか、考えてるやつが結構折るのに。国債持ってる奴もいずれ死ぬ。少子化が進めば、借金は減る。悪いことではないだよ。※101投資すりゃいいじゃんってならないのが日本らしいけど。少なくとも不景気の時は国債が売れて、好景気のときは税金が増えるなら割とまともな金融だといえると思うよ。ID:pWm0G9iv0▼このコメントに返信というか、やばけりゃ国債の金利が上がる。日本の借金なんてないも同然だというのが、俺らよりも頭の良い世界経済を利用して儲けてる人の判断。何かあるたびに円が買われるのも、円を発行している日本の財政が安全で信用あるから。借金返せないかもしれない国の国債や通貨なんてどこも買わない。借金で日本がやばいとか言う奴のは、自分が借金していても大丈夫だと思ってる国の国債の金利と日本のを比べな。同じ「他人から大金を借りる」でも金の流れを上手く操る事で利益を得る銀行と無計画に大金を水泡に変えるろくでなしとでは本質は同じ「借りる」でもその意味が違う。※106国債は今日銀が総買いしているから、最終的に全部税金として帰ってくるよ。今国債を持っているのは実質全国民状態だから。主体的に何か経済活動はしていない。今は日銀マジック使ってるから大丈夫。日銀が満期に国債乗換し続ければ、国は償還する義務がない。よって実質300兆円くらい日本の借金は減っているのだ。毎年40~50兆くらい国債発行で財源を賄ってるから、まずは財政の健全化を行うことが急務。ID:PzZVklbB0▼このコメントに返信やべえ派もいや実はヤバくないんだよ派もあてになんないなあ。投資で億万長者になっているわけでもない。して自分が正しいと思えるのか不思議でならない。ID:aXDiHzU70▼このコメントに返信1000兆円の借金があるということは、1000兆円の現金が出回ってるということ。増税で回収したら世の中から金が1000兆円なくなる。通貨は、人の経済活動のために利用される。自由主義経済の下では、富が一部の人に集中する。これを再度分配しなければ、社会は崩壊する。昔の通貨である米に例えると、一人の人が莫大なコメを所有すれば、これを分け与えないと多くの人が餓死する。多くの人が餓死すれば、金持ちもやがて、米だけあってもその他の物がなければ栄養失調で死ぬ。国は、他人に分け与えるための金をどう徴収するか税によるか、借金によるかだ。俺は今5000億程持っているが、、いくら贅沢にくらしても100億もあれば十分だ。子供が二人いるが、各々50億孫が5人できても各々30億あれば十分だろう。全部で350億もあれば十分だ。贅沢するにしても500億あれば腹は立たない。金があっても、毎食牛一頭、マグロ一匹、米1俵食えない。国に寄付する気はないが、残り4500億帰ってこなくても誰も恨んだりはしない。世の中の会社のほとんどがヤバいって話になるんだけど、その点どうなのよ。※113政府の借金であって民間の負債じゃないから。民間が負債を積み上げないから政府が仕方なく借金しているという感じこの元気のなさは異常かも。人口減少が響いているのかな。増税に拒否感覚えてる国民がこんなに居るなら、税金の据え置きで老人福祉を削ったら良いんでないの?自分が福祉の受益者になっても文句を言わないならどんどん削ったらいいよ。老人に福祉が片寄るから育児補助が手薄になるんだろうし。今のジジババは数年で死ぬんだから老人福祉を削ったって子供に残すお金を使いまくるから良いよ。後から老人になる人らが壊れた福祉に直面して泣くだけ。親世代は有り金使い果たしてるから遺産も無いしね。日本を必死で立て直して来た昭和世代を邪魔者扱いしている報いは来るよ。現世代の苦労なんて昭和世代の苦労と比べたらお笑いなのに。好きなだけ老人福祉を削ってくれや。いまの労働組合と同じで、壊れた権利は取り戻すのに作る数倍のエネルギーが要るだろう事だけは想像できる。「あれ?何がやばいんか?」て気にはなるけど、やっぱり当たり前にヤバクはない。今の倍はお金刷っても全く問題ないレベル。※125なんで企業の借入と同列に考えるのでしょうか。一般企業だと、収益で返済が回らないと判断されたら借入はできない。今の日本の状況はどうなんでしょうか。バーゼル3はどうなるのか。引受先のポートフォリオとしてどうなんだろう。金融コントロールか可能かどうかの話なんじゃないかと思う。膨大に積み上げたお金がどういう動きをするかわからない。そこが読めないから、みんなビビってると。今だって、全国民が一斉にカネを全額引き出してアホほど使えばいつでもインフレになるといえばなる。いうアホな買い物や取引はまずやらない。世の中落ち着いているというだけ。※124借金(ただし全量日銀引き受け)原資に少額でもベーシックインカムでもしてみればいいのにねw現状、借金増えても問題ない状況にあるし、借金を政府が使うと、豊洲とか五輪にしかならんからね。※129資産には道路とか橋とか。この前、家の前の道路がきれいになり、豊かさを感じました。中国はすさまじい勢いでおカネ、元を刷りまくってるけど、あれこそどうするんだという気がしないでもない。政府のインフラは基本売り物じゃないから、政府の資産があるからどうってのは、説得材料にはならんような。※141中国は新興国で、作るべきインフラがあるからね。今の所は問題は表面化しないだろう。日本とはまた別の理由で大丈夫だ。普通の国は問題になるよ。半分くらいになってんでしょ?日銀がコソッと買い取ってさ。米国債売れれば良いがそれは米国が許さない。どっちに転んでも良い様にゴールド買って準備するだけ。親に借りたカネは最悪な場合は返さなくても許されるからなw。返ってこないことをわかっていながら貸してるんだから文句を言い合ってもお互いの言い分が相殺される結果になる。何時もこの話は漠然としたもんになるけど財務省のホームページに賃借対照表が載っているから其を叩き台にして、話すればいいだろう。ID:rQpCOtaQ0▼このコメントに返信ヤバいようでヤバくないし、ヤバくなさそうに見えてヤバい。未来人に聞いてみないといけないが、たまに贅沢はいいけど質素倹約しような。※143だれも住んでないような町が乱立し、バブルが崩壊しそうなのを、さらにカネを刷って、新たにバブルを起こしてどうにか値崩れを防いでいるような感じ。元の増刷は元安になるからドルを売って元を買い支えている。外貨準備減少はそのためではないかと。あれが大丈夫なら日本こそもっとカネ刷ってもいいと思える。※113日銀が買い取った分を引いて、今年のGDP530兆で計算するとGDP比130%くらいです。諸外国では借金を小さく見せるため日本の建設国債のような返済が確実なものは含めないようですし日本では逆にGDPを小さく見せるためなのか、インターネットでの経済を無視していたりとGDPとかあまり信用できるような数字じゃないんですよ。時価と簿価は違うんだよって話だね。※154ヤバイ投資案件もあるにはあるけど、大半は無難だよ。ID:.LTRbwKC0▼このコメントに返信ヤバいに決まってる。これだけの借金の上、プライマリーバランスが黒字化できてないって状況でヤバくないわけがない。今の日本は借金が増え続けてる状態なのを理解したほうが良い。※161中央銀行が全部買い取るなら金利はつかんよw激しいインフレが起こるだけ。中国はGDP比300%くらいだけど彼の国のGDPは現実よりかなり大きいだろうし借金も隠してる部分が多いと思われるので300%どころではないと思います。それでも大国だと国家運営してるんですから日本はどうでもいい数字であたふたすべきじゃないと思います。ID:bthQ4hKU0▼このコメントに返信>いわば身内の借金だからな>外交のゆすりネタに使われないのはマシ↑基本コレだからそこまで心配することじゃないけど、>親に数千万円借金してる奴をヤバいと思うかどうか>人格的にはヤバそうだが↑こういう意味ではヤバいわな。意味では不安要素いっぱいなんよ。あと貨幣価値は信用価値って意見もあるけど、そこに毀損が出ちゃうから「折角新しい価値を創造したのに誰もそれに対価を支払ってくれない(つまりはデフレ)」って状況に陥る。とっくに陥ってて日本はここ20年来ずーっとデフレ経済だわな。いう意味で国家の借金ってのは多すぎると拙いんだわ。あと財務省の謀略で~とか言ってる連中が嫌儲主義だったりするなら「謀略やってんのはむしろお前w」って指摘があってもいいかもね。少なくとも財務省はそこまで悪辣な情報公開はやってないよ。「国の借金(笑)」に関しては。※154中国だからできるのであって、日本ではやる人はいない。出来ないから今がある。実現不可能な理論を根拠に、「問題ない」と言ってるのは宝くじ買って、当たったつもりで散財するのと一緒。※163売る予定がない物は無いも同然、つまり時価は実質0って事。※165>彼の国のGDPは現実よりかなり大きいだろうし彼の国のGDPは現実よりかなり小さいだろうしの間違えでした。※169そう思ったから、142の話をしたわけよ。※160プライマリーバランス(笑)なんぞどうでもええがな。(名目)GDPが伸びてないということのほうが深刻。企業で言えば売り上げが伸びてないようなもの。※166しかし政府債務を減らそうと緊縮増税に舵を切れば、もっと景気と財政が悪化するわけで。※171正確には、道路とかはそれを使う事で国民共通の利益がでるから、それを現在価値に換算してみたりとかするといいんだろうけどね。※175そこは増えまくったお金がどういう動きをするかのかかってくるので、で、そこは誰にもわからない・・・・。実はなーんも変わらんかったりして。ロールオーバーで何も無問題の可能性も。※175経済規模が世界有数で何処ぞの成り上がり経済国と違って国内消費がある程度安定しているから即どうこうて感じじゃ無いよ主に日本貶めたい連中が宣伝に使っているだけ。ID:3QKCgGqW0▼このコメントに返信どっちが正しいというなら両方正しい。0.001%でも起こるときは起こる。起こったからといって99.999%と言った奴が間違っているのではない。明日の事は誰にもわからない。ID:bthQ4hKU0▼このコメントに返信あと最近だとソニーが事業規模のわりにあんまり納税してないとか、中小企業でも節税だか脱税だかよう分からんようなくそみそテクニックが横行して、税収が芳しくないのがあるわな。ほんで従業員や正社員の給与も上がらんどころか逆に下がってるくらいだから、その状況で貨幣価値(信用価値)の向上や創造なんか出来る訳がねーっちゅうのも、あるわ。貨幣価値(信用価値)の向上が先か余剰担保(貯蓄)の確保が先かって問題にもなろうけど、若年層になればなるほど貯蓄なんか無いも同然だし、高齢者だってその殆どは年金収入が精一杯の状態で、仮に貯蓄があったとしても施設入所で吸い上げられるか「いざ」という時に備えての貯金がほぼ大半なんだから、余剰資産額が10億円以上に金貯まってそうな界隈から強制的に召し上げてでも死に金を無くさないと貨幣価値(信用価値)の向上が先か余剰担保(貯蓄)の確保が先かって問題に終止符が打てんのよ。貨幣価値(信用価値)の向上策なんか幾らやったって「それでも俺は貯蓄する(キリッ」ってやられたら、お手上げなんだもん。幕末の打ち壊しに近い状況よね。少なくとも市井の経済は。各戸最低でも100万円くらいは貯金がある、それがあるから安心して101万円のうち1万円だけでも消費に回す...みたいな生活担保が調うまでは、貨幣価値(信用価値)向上策なんかやんない方がいいんだけどね。そこを認めないで貯めるな出せコラ言うたって通らんし。※174だから政府に資産があるからどーのってのは説明としていかがなものか?と思ったわけで。ID:PoqbjNee0▼このコメントに返信>>1質問。※179凄く同意、この問題は低確率で発生する大問題と比較しているから分かりにくいという状況が出来上がっているだけ。借金問題は本質的に、福島原発が大丈夫かという問題と同じだね。※180もうカネ刷ってインフレ到来でいいんじゃない?と思う。