@v_takahashi「10万円までのPCは消耗品扱いで即時費用化。20万までなら3年、サーバ5年それ以外4年で減価償却」っていう税制が「メモリ4G+Celeron」的な社畜PCを産み、日本の生産性を低下させている説。したら、だいぶ変わるんじゃないのかな。@crow_coffee現状の中小企業にだけ30万円の単年償却が許されてるという制度は、中小の競争力支援として良い制度なのかもしれない。@foodsofaccount1事務方でも関数組んであるExcel5つ6つ同時に参照しなきゃいけないとか5万行の処理関数でしなきゃならないとかの状況になると、落ちる。@imai141421356何年か前時点で企業向け保証付きPCを稟議1回で通そうと思ったら、10万円以内だとそういう構成になるもんなぁ。監査が緩くてPC本体とディスプレイを別会計出来たりすると多少マシになるけど......。@F_Tanishiこの問題は実際に国際競争力の低下につながっていて、半導体産業が有名な事例になっています。耐用年数は日本が8年に対し韓国が4年と半分の期間で償却することができました。成長産業は特に生産機器の技術的な成長も速いのでその影響は大きいです。@Ithaca_Chasmaこれはホント思う。10万円のPCではちょっと大きめの画像を扱う仕事は無理。@igagurimkこれと、ソフトウェアの減価償却基準も実態より長い減価償却期間が設定されていて、古いシステムを無理して長く使おうとする傾向の原因になってるのよね。@hiro説というかこの通りです。iPhoneが到達する。@takura_sato日本政府はこれを真剣に検討してほしいです。PCは消耗品なんですよ。i5ぐらいまで行ける。5年くらい前でもそんなに極端に状況悪くなかったような。PC使えない上層部が使えりゃいいだろって思ってるところが主要因としか言いようがない。減価償却だけの話ならリース契約すればいいんだけどね。社内システムの更新とか、他にもケチって代替しないのではないかと思う。2020年1月29日セレロンは本当やめてほしい。生産性下がるだけなのに、なまじ選択肢にあると少しでも安くしたいアホが飛びついてしまう。2020年1月29日Corei5+メモリ8ギガ+SSD240ギガ、これにHDD1テラを増設しても7万円弱。これに27インチフルHDモニターが2.5万円(探せば2万切る)でキーボードとマウスが0.5万円、ジャスト10万だと思うけど......。普通にリースで済む話。ツイ主が買ってる先がボッタクってるだけ。仕事にならないからこっそり自宅から持ち込んだSDRAMを増設したのをIT機器監査で発見されて叱られる。禁止する理由が「勝手な増設はウイルスがー」って、そりゃ絶対ないとは断言できないけどさー。2020年1月29日これofficeを別資産にしなくてPCとセットにしてるから失敗してるだけだろ。見積分けてもらっとけよ...365なら更新扱いで逃げられるし。2020年1月29日ちゃんと生産設備に投資してないってだけ。今時リースだろうし、そんなくらいでCeleron駆逐されたら誰も苦労しないのでは。あと今時本当の癌はCeleronでもメモリでもなくハードディスクやぞ。2020年1月29日リースでも値段気にされちゃうけど。2020年1月29日あと無駄にものを大事にするからたまに古いの回ってきたりするね。2020年1月29日やっぱリースだな。リースアップと共に次期リース機でOS更新になるしセキュリティ的にも良い。保守契約とかで悩む必要もないし。購入だと本体10万円問題があるし、時間の経過と共に古いOS使い続けるリスクが発生する。2020年1月29日Officeは今どきだとOffice365の年間契約で買うし、セキュリティもボリュームライセンスで購入済みのやつ入れるし、キッティングを自社でやるんであれば10万あればWindowsのそこそこのマシン買えますけどねぇ。一方で、Macのカスタムスペックを要求される開発系の現場だと、どうやっても10万には収まらないのでリースにせざるを得ない。2020年1月29日つい先ごろ、パソコンのOS入れ替えやったけど、今の状況だったら一般事務職員用でメモリ4G/CPUセレロン/SSD128GBで十分じゃない?ってマジ思ってる。2020年1月29日10万だと個人用でも突破しちゃうな。一般的な会社の業務をする程度ならいまどきの10万以下のPCで十分でしょ。clientである必要もない。2020年1月29日デスクトップPCに限りますが、モニタとPC本体は劣化のタイミングが異なるから、別調達して組み合わせれば良いのではないでしょうか。2020年1月29日そのPCを使う肝心の使い手の給料は大変お安く生産性も頗る悪いからというのが投資家や出資者の考えなのでこの点は忘れてはなりません。資本主義社会において投資を呼び込むには優れたIRと過去の実績業績を根拠にする必要がある。世の中先行投資して貰える人とそうでない人には明確な格差があるんやで。事務ベースの業務だとモニターを24インチ以上のWQHDか4kモニターにキーボードをREALFORCEこれにマウスを多ボタンマウスってな具合の方がはるかの生産性は上がる。本体PCがSandy世代+SSDであったとしてもな。個人的に最高に糞だと思うのはスペック良くても液晶のサイズや解像度が残念なパターンの方かなキーボードがメンブレンとかパンタとかマウスがサイド2ボタン迄とかもキッツイ。i3-第二世代でLibreOffice入れて使ってますがSSDにさえしていれば事務用ならいけますからね。2020年1月29日パソコンに詳しくなければ、安いパソコンが有れば安いのに飛びつくだろうから仕方ないと思う。高いものと安いものの違いが「性能」だけじゃ上の人に伝わらない。上の人は安いPCの広告を見て、パソコンなんてこれくらいのものって思ってるから。i5かryzen5、メモリ8G以上、HDDもSSD256GBで10万以下みたいなのばっかりだったよ。その中から適当なの選べばいいんじゃねえかな。法人契約で購入の場合はまたいろいろ面倒くさい縛りとかあって価格上乗せされちゃうのかもだけど、少なくとも費用と減価償却の問題ではないと思った。最初にホットデスクで生産性が上がる業種は極少数で日本型業務の場合はかえって悪化する(日本人の大好きなやってる感は醸し出せるが)そしてノートPCでは生産性は決して上がらないしむしろ下がる。事務所の設計やPCの見積もり貰う段階で生産性が低い事が決定付けられてしまっているんやな。因みにホットデスク型のオフィスってアメリカにおいて人材管理都合上生じるレイオフやリストラを効率的に行う為に生まれた物ね。社内に特定の居場所と作らせずクビにしたい対象社員が出た場合PCを取り上げて中身確保or消去だけで解雇処理が済むからな。加えて部署の閉鎖も楽ちんというのが最大の売りだ。下側に合わせようとする上司に事務用と開発用の違いを説明する徒労業務が発生するから、まとめてスペック高めの方が良いんですよね......。何かあった時の代替機としても使えるので。一括償却資産として三年で費用化する、という選択が出ていない不可思議。2020年1月29日CPUはCeleron程度でいいと思うんだけよね。HDDだってテラなんて必要ない。250GBくらいあればいい。スペック低くして安く抑えた分をメモリに全振りして16GBほしい。メモリはやっぱ最低でも16ギガはないとお話にならん。弊社のハナレの人員のPC見たらメモリ4GBに先日驚愕。なんなんでしょうね...。2020年1月29日メモリ&CPU問題もあれだけど、客先だかソフトだかなんか知らんが都合上使われ続ける2000とかXPとか。2020年1月29日パソコンの大先生が多いな......。国産メーカーのPCが高すぎる説。型落ちレベルのを使い続けるのを減価償却の制度設計のせいにするのはたわけすぎる。残存価額があったところで買い換えれば従来のは除却損に計上できるんだから関係ないんだよ。会社が貧乏性すぎるだけ。あと、こういった物のリースは概ねファイナンス・リースに該当するので、「資産計上&減価償却+負債計上&利息相当額計算」というクソ面倒なことになる。事務系というか、そこまで専門的な業務やらない仕事でも、ネット繋いでテレビ会議系のことをやっちゃうっような環境なら普通にメモリ8GB以上おすすめ。多ボタンマウスって...。事務作業の合間に、管理職おじさんの「これどうやるの?」に対応している若手の苦労も考えてやって欲しい。64GなどというPCもあるのだけど、いわゆる「メーカー品」で無いという事で(PCに興味がある者には有名ブランドだが...)稟議が通らないんだろうなぁ。4.2と有線ギガビットLANポートを備えダブルモニタ対応だし、モニタ込みで10万円に収まる。2020年1月29日2012年頃は民主党政権による超円高+DRAM相場暴落でRAM8GBが標準になりかけたんだが、その後の円安誘導とDRAM相場回復からの暴騰で標準4GBに戻ってしもうた。事務方だからスペックいらないっていうのは違いませんかね?スペック低いとAccessでDBぶんまわしたら落ちるし。いまどき事務屋がイラレやフォトショやらされてるので4Gとかナイナイ。この米欄住民は効率化を計り生産性を上げて結果を出す事を目的としてんだよね。皆が死ぬ程大好きなアニメの話で例えると凡庸な社員全員に最新鋭機種のガンダムを配ったけどアムロとかカミーユとかシャア程スペック性能を引き出せず機体に振り回されるって話なんだよなぁ。こんな惨状の現場を経営者が見たら過剰投資なガンダムの代わりに消耗前提の棺桶みたいなモンキーモデルのジムとかザクを配るよね。ある意味低スペCPU+RAM4GB+HDDといった悲劇的環境が回ってくるのはマッチングの結果とも言えるんだよねぇ。分かりやすく現代戦車戦でいうと中東にてソ連製のT72で米軍のM1と正面から戦うって話くらい無謀な状態が今の日本。仮にM1に迫る性能を持つ戦車を用意したとしても乗組員は米軍程練度は高くないから結局一方的に撃破されるというのがこの話の趣旨。良い環境揃えてもダメって孫子は説いてたっけ正にコレ。2020年1月29日マジでこんなPC使ってたけど、予期せぬタイミングでExcelはフリーズする、起動もウェブブラウザすら遅い。対応もメモリ増加のみ。前職の会社はリースも止めてレンタルにしてたな。2020年1月29日モニタ込みかな。パソコンのみだったらそこそこのスペックが調達できる。メモリも最低8GBは可能。予算がないだけやと思う。税金対策なら、散々出てるようにリースにするとか、ソフトウェアは別に購入するとか、メモリを後から増設するとか、いくらでもある。その職業に就かなければ一生使うどころか存在すら知り得ないだろうガチな業務用ソフト、例えば大規模な印刷業務用の割付ソフトなどは、絶対確実に動く事を重視して「そろそろWin7バージョンも出すか...」だったりしますし。その極地な兵器は、開発に時間が掛かる事も相まってXPが現役で使われていたりする。生産性生産性いう人に限って、他人(上司・会社・国)任せなのはなんでだろう。2020年1月29日ちなみに、確実な動作が重視されるATMや鉄道の券売機などのOSは4~5年ぐらい前にXPからWin7(エンベデッドバージョン)に更新されたし、イギリス原潜の戦闘指揮システムなどはWin2000で動いている。2020年1月29日ITX規格は実装面積が狭いから止む終えぬとはいえ、事務仕事に使われるPCでよく使われるMicro-ITX規格のマザーボードのメモリスロットが4スロットのモデルが激減して2スロットばかりになったのも大きいと思う。4スロットなら現在刺さってるメモリを生かしたままであと4GBや8GB増設可能なのに。i7なんですが、またマカーですか?あれはブランド料込なので諦めてください。結論から言うと年収が低い人達に高価なPCが配給されるチャンスは資本主義的に100%ないという事。年収300万の労働者に年収比で1/6に該当する50万のPCが支給される事って絶対無いんです経理的に予算はまず降りない。50万のPCが欲しかったら転職し年収を3倍とか4倍に上げるかフリーランスになり自費で自分に投資するしかない。物事にはコスパを推し量る費用対効果計算というものが常にあるつまり自身の所得=社会の評価ねここで負けたら他人に投資してもらうのは無理。減価償却がとかそんな難しい話ではない。「パソコン?あればいいでしょ(中身については全く知らない)」って考え方の人が決定権を握っているというのが一番アカン。「PCは買ってあげるから、全社員は個々にすべてを自分でやってね」だったら安いんだけど、管理者が死ぬ。買えるPCにどうしても価格の制限がつく。保守無しで買うとちょっと陳腐化したところで(3年くらい?)わざと壊す人がいる。経営層は「最低5年使えるように」って言う。先月自分で組んだPCはi5,16GB,GPX1050Ti,2TB-HDDで7万弱。高画質ネット動画見るための最低限スペックだが、事務用ならグラボいらんだろ。それって、税法や会計学の初歩ですよ。「費用収益対応の原則」の帰結です。2020年1月29日ボリュームディスカウントでデルを叩きに叩くんやで!どこまで調達先を絞ったかで購買の格は決まる。今買い換えるならコーヒーレイクi3で十分じゃね。現世代のセレロンなら一昔前のペンティアムと同等以上だと思うが。それよりメモリーとストレージに金かけさせろ。昨年勤務先のPCを更新した際にメモリ2ギガのCore2Duoのデスクトップから、第7世代i-7の8GでSSDのラップトップになった僕は幸運だったのか。租税特別措置法に基づく扱いなので、税調の動きは毎年ご確認を。2020年1月29日まあ、売ってる側の立場として言えばあんまり意味ないな。「業務の理解に関心がなく、目先の数字をどれだけ値切ったかを気にする無能が決定権を握っていること」が最大の理由だから。税制優遇されたからといって高い物買わない。税制とかより成果主義が悪い方向に進んだ結果なんではないかと思ってる。ありがとうございます。厳密には、期間限定(但し、延長しないとは言っていない)です。租税特別措置法にはそういう条文が沢山あります。なかろうか、真の原因は。2020年1月29日で、結局「10万以下」と「セロリンのメモリ4GB」には特に関連ないし、社畜PCって、そりゃ運営してる奴らの脳みそが問題なんでしょ。次回はそれを進言してみよう。2020年1月29日そもそも売ってるOAメーカー/商社の法人営業も「どうです安いでしょ」としかアピールしないしな。えっとですね、セレロン石はペンティアム(やCore-i)系の石から一部の関数等が削除された事務用途の石の理解なのでそもそも開発用途PC用としてとして不適と思うのです。信用を重視する企業がサポート体制が不十分などこぞのBTOパソコンなんか採用できる訳がない。壊れたら困るから企業向けサポートが充実した東芝やパナソニック等の大手企業製のPCを使わざるを得ない。いう所のPCは当然ながら割高である。元ツイのRTひとつ紹介「これがバズるってことは、みなさん税制を知らないのか、みなさん大企業にお勤めなのか...。中小企業は、今の特例で30万円まで一括償却。いえば、この特例、2020年3月までだった気が。短期間でそれを実際にやると期待出来る成果とかそういう話せなあかんから一回でまるっと納品した方が後が楽。一発で形に出来なかったという事になるので体裁上関わった関係者から反対する奴らも出てくる。そもそも自社の社畜にセレ+RAM4GB+HDみたいな激安な値打ちで見積もるような会社なら追加予算投入なんて決定はまずせんだろうよ。稼働するための一式が取得価額なので固定資産になる上、金額の算定根拠として細かく明細残さないといけないんで事務方が死にますね。前コメントの補足になりますが10年前のCPUくらいからCeleronでもそれなりに性能があるので、システムドライブがSSDなら事務作業だけならCeleronで足りない事もないし、最新のものならば簡単な画像編集くらいはやれるんですよ。メモリも4GBあれば手の込んだ資料を複数開かない限り問題ないが、HDDだとi5に8GBでも遅い。裏でWUとかウイルスチェックの定期スキャンとか動くと遅い。普通の事務仕事程度なら今はCeleronで足りますよね。そりゃ足りない仕事も中にはあるでしょうが,日本が変わるみたいな大げさな話になるほどどこもかしこもそんな仕事やってるわけじゃないでしょ。2020年1月30日AIにしたら人間ごとコストカットできるな。この話はセレ+RAM4GB+HDDてな対応された時自分がどういう対応取るかって話なんだよね。そんな社員をクソ扱いする会社をやめられない身分なのかそれとも幻滅してその日のうちに依願退職する甲斐性を見せるのか。少なくともそんな対応取ってくる会社に将来性はないし給料も期待出来ないことは確実なのだからしがみつく必要性はない。税務署から租税回避行為と認定されないように「工夫」が必要。購入のタイミングや購入理由を、キチンと整える必要はあります(この場で踏み込んだことは、、、税務署や国税局の人が見てるかもしれませんし)。直近の税制改正大綱を眺める限り、対象法人の要件が少し厳しくなる程度で、二年延長。2020年1月30日よくそんな低スペックで仕事出来るなって言ってるやついるけど、そんなの仕事によるだろ。ライターとかなら高スペックなど不要。俺の仕事は・・て上から見たいのかな。場所によって、OSがXPのまんまとか、7のまんまで、作業してるとなると、上の使う方がPCの素人のまんまだな。残るのは、警備員だけだよ。雇用条件は変わらないからね。2020年1月30日この手の話、個人が家電量販店で安くて良い物を探して買う(保険保証は購入時の故障修理系のやつだけ)というのと、企業が信頼性と保証込みで何十台分の確保も加味しての価格ってイコールじゃないから、前者のイメージでボッタクリ的に言うのって、原価厨に片足突っ込んでるからね。別途増設前提で購入してる。ネットワーク接続後に増設するとバレるから接続前にやってる。指摘通り業務内容によるけど例えば漫画作る人の場合歩合制になるからPCが速くないと損益が出る。Premiereが快適に動くPCが必要だし双方モニターも27インチの4kくらいは欲しくなる。安い年収でイスすり減らしながらセレPCで低い生産性維持する事を標準のように語るのは間違い。OSのサポートが終わってるので論外ですね。自作PCならその制限ないけどね...。そもそも制御用機器って外部に繋がない。制御ソフトとしてOSがWIndowsのほうが開発しやすいってだけで、FC98とかPV/5502とかと一緒。スタンドアロンで動かすなら(そしてソフトのアップデートも必要ないなら)古いOSでもOK。ハードウェア的故障の対応を別途考えないとだけど。漫画家は個人事業主であって経営者側。この場合は「社員にスペックの低い=生産性の悪い端末を与える責任」であって「高い機器を与えて業務の効率化を図る」のかって言うのを理解してるのかって話。書いたけど高い機器(PC)を与えたその瞬間からマジックのように効率化され収益率が比例して上がるなんて事は絶対起こりえない。PCに依存するのではなく使い手の技術的な水準に比例するが正解。2020年1月30日その日から、は無理だろうけど頭打ちになってる性能を引き出せるっていうのは間違いないかと。2020年1月30日まあその伸びしろに価格が追いつくかどうか、は別の話ですけどねぇ。「1366×768とへにゃへにゃキーボードとトラックパッドのノートPCでフル画面ウィンドウで作業」と「広い/マルチディスプレイに複数画面表示と快適な入力機器」だったら作業効率は上がるし、上がらない人間が「こんなPCじゃ云々」言ってるのは間抜けだけど。HPのノートで4万円くらい。SSDが5万くらいだけど。2020年1月30日この手の機材含めのデジタルリテラシーの話って、下手したら偉い人が全員死ぬまで日本は変われないのかもしれない...。ジャニー喜多川さんがなくなったらジャニーズが変わってきたみたいに...。値段だけ30万円に上がってスペック変わらないというのが目に見えるようだ。自宅で事務用に使ってるのは2008年のCore2DuoP8400です。組み込み用OSはライフサイクル長いけど、サポート切れたら新規出荷停止になりますよ。組み込み用のWindowsES7なら今年の10月でサポート終了ですね。