自由ということはだれも頼りにならないということでした。あと、自由なので、いい加減だろうときちんと生活しようと構わないということでも有りました。今アラフィフで思います。身構えることはなくてありがたかったかもしれません。いいように使われていたと、当時おもっていましたが。買い出し、料理、片付け、など学ぶことができました。料理は毎日しません(私の場合です)。料理を試行錯誤しながら上達していけたと思います。家族は、空腹の弟たちがいたので、ちょっと味付けが微妙でも気にせず食べていたので。気分転換にお菓子も作っていました。大掃除の様々も、家では当たり前にさせられていました。いまではこのては外注かなと思いますが、できるのは悪いことでもないかもしれません。一人暮らしは楽しかったです。んキューでもだれも咎めないし、いい意味でも悪い意味でもとにかく自由でした。18:251度は経験した方が経験値としては良いかなくらい。私も2年半ほど転勤で1人暮らし経験あるけど、別にどうってことなかったです。洗濯掃除や料理、私だけだとこんなに楽なんだと新鮮な驚きでした。TVも家族が8人と大家族でしたので、個人だと好みの番組が見られて楽、楽しい。金銭的な事を覗けば、1人くらい万歳です。今は実家の目の前に住んで同居と同じ。結局1人介護実家かなんて個人の能力でしょうが。18:31私の場合は一人暮らし経験がないと親に感謝できなかったタイプです。一人暮らしを始めた20代の頃は、親のありがたみをじわじわと感じたものです。「一人暮らし経験がないと一人前じゃない」はすべての人には当てはまりません。家庭の事情が把握できる関係であれば、その人が家事を中心に行っている等がわかりますので、このような決めつけた考え方はしません。家庭の事情も知らない人に「実家暮らしは楽だね~」なんて発言はしません。知っていてもこんな発言はしませんし、このような考え方をする人は私のまわりにはいません。ユーザーID:6608229991いますいます、私の周りにも。一人暮らしをして自立しろと、周りがうるさかったです。頼れる実家が無い人達ばかりでした。頼れる実家がない人のヒガミだなぁと思って聞いていました。最近、必要があって、繁華街にセカンドハウスのマンションを借りました。これで、一人暮らしをして自立しろといううるさい人達を一蹴できるかと思い、ワクワクしています。ちなみに、繁華街にセカンドハウスを借りた理由は、夜の仕事の後に自宅まで帰るのが面倒だったのと、彼氏と会うホテル代わりです。必要がなければ、わざわざ一人暮らしする意味は無いと思います。19:14別にそこまでとは思わないけど。「実家住まい」というと、いい歳して家事をはじめ何でも親(特に母親)にやってもらっているというイメージなんですよ。イメージだから、実際はそういう人ばかりではないですけどね。家にきちんとお金を入れて、自分のことは自分でやるという人もいます。うちは夫婦とも結婚まで実家住まいでした。二人とも都内ですが、大学も就職した会社も自宅から通えるからあえて実家を出ることもなかったから。周りにはそういう人多かったですよ。夫は下宿したくて、わざわざ地方の大学を受けたけど落っこちたそうです。結婚して二人とも実家を出たけど、それまでも母親の家事を手伝ったりしてたから何もできない訳ではなかっですよ。母親(専業主婦)はかなり丁寧に家事をやっていたかがわかったし、私は仕事を続けていたのではしょりながらも自分流にやることを見つけました。私がもし未婚で一人暮らししてたら洗濯掃除はやるけど食べることはどうでもよくなって、ろくな物を食べていないだろうな。22:09別にひとり暮らししたからといって一人前になるわけじゃないことはトピ主さんこそご存じでは?そういうマウンティングをとってくる人たちの言葉は聞き流しておけば良かったですよ。何でもやってもらえる楽園でした。そのまま実家にいることは私の心が無理だったので、家を出ましたけども。実家が楽園な人も多いんじゃないでしょうか。トピ主さんのように家族全員の家事を背負い、さらに介護までやる人は少ないんじゃないかなと思います。家を出れば一人前になるわけでもしっかりするわけでもないですが。私の個人的な気持ちで言うとひとり暮らしをしたことのない人はやはりどこか自分と違うなと思います。してるというか何でも自分でやるというか、そういうことでもないのですが、ただただ1人で暮らすということをやるのとやらないのでは私の中で大いなる差があるのです。できる人はできる、できない人はできないっていう話じゃない何かが違うんですよね、私の中で。いうとひとり暮らし歴が長い人の方がいいですね。2~3年だと実家暮らしの人と変わらないです。22:38息子がふたりいます。長男は大学も職場も自宅から、次男は高校卒業と共に一人暮らしです。人格を左右するほどかと聞かれればNoです。学生時代や独身時代の一人暮らしってアルバイト経験のようなものだと思ってます。アルバイト経験のある人は全くない人に比べれば就職直後は違うでしょう。社会人を5年10年続けていれば全く関係なくなります。一人暮らし経験のある人だって結婚直後や帰省直後は違うでしょう。年数が経てば関係なし。確かにトピ主さんの言うとおり一人暮らしの家事なんてしれてます。年取ってからの一人暮らしは厳しいかもしれませんが若いころは何をやっても楽だから。22:54やみくもなマウントに意味はない、ということは勿論です。1人暮らしに限らずとも、それこそ結婚経験だの職歴の有無だの、マウンティングに使われやすい材料は色々ありますが、何事についてもその一面のみを極端に取り上げて何だかんだ論ずることはくだらないと思います。そのうえで、の発言ですが、何事も経験して見ると何かしら学ぶことはあるのは事実だと思います必ずしもそのものズバリを経験しなくても、想像したり、似た部分のある他の経験から類推したり、ということももちろんできます。言っても、学習能力には個人差が大きく、「未経験であったとしても想像や類推で一定レベルに到達できる人」「自ら経験することでやっと学べる人」「経験しても何も学べない人」がいて、一般的にはこの真ん中のレベル付近の人が多いので「経験すべき」というアドバイスが多くなるということなのではないでしょうか。この真ん中の「経験してやっと学べた」人は、想像力や類推力は弱いわけですから、自らの経験が全て的な視点で語るでしょうし、想像である程度学べる人も実際に経験することにより新たな学びもあることを経験していることが多いので、「経験することによってこの人は今不足しているように思えるこういう部分を学べるのではないか」と感じれば、経験することを勧める、くらいはするだろうと思います。0:38日本は一人暮らしの割合が世界でも3位と非常に高く年々増えているため、社会人になると一人暮らしするのが当たり前のことになってしまうのでマウントというよりも実家暮らしが珍しいため、わざわざ実家で暮らすだけのメリットがあるか、もしくは本人に一人暮らしできない理由があるのではと思うんじゃないでしょうか。トピ主さんは実家暮らしであることにとてもコンプレックスを感じていたようなので、コンプレックスを感じるほど一人暮らしが当然のことになってるんだなと感じました。実家暮らしでしか成り立たない高齢引きこもりニートも社会的な問題になっていますので残念ながら実家暮らしでまともな人の割合は減っているとは思います。1:45散々マウントとられて...という部分に笑ってしまいました。就職しても引っ越す必要がない場所だったので実家暮らしのまま、そしていきなりアメリカでの結婚生活となった者です。友人、職場の先輩、色々な人からマウントをとられました。実際は実家でも家族4人分の料理・洗濯・掃除を母と交代で行っていたので、結婚してからは2人分の家事は量が少なくて楽だと感じました。食材を買って料理もほぼ毎日やっていたので、結婚後も特に困ることはなかったです。料理は好きで、実家にいる頃からレシピサイトに投稿していました。祖母が通院する時には付き添ったりと、実家にいたからこそ役に立てたことかなと思っています。一人暮らしの人に比べたら少ないですが、毎月家にお金を入れ、奨学金も毎月繰り上げ返済していたので自由に使えるお金は2、3万円でした。それでも当時、実家暮らしと聞きつけた人からは「実家、楽でいいでしょう~?結婚してから大変だそー。「お肉には下味って言って、塩コショウするのよ。「そのまま嫁行ったら大変だよ~。「なんでもお砂糖入れちゃいそうな顔してる。散々なマウントですね。子持ちから子なしへ、も同じようなマウントが見られることがありますよね。誰に対してもマウントしない人も沢山いますが。自分があまり出来ないタイプですごく大変だった人程、何も言えない未経験者に言いたいのかなぁと思っています。結局は能力のある人は一人だろうが実家だろうがきちんとしていると思います。2:53実家暮らしでもきちんとできる人はできる。一人暮らしでもできない人はできない。その中間は・・・?そう、中間の人たちには経験が役にたつのです。信仰っていうほどのものではありません。全員実家暮らしなら、できる人しかできない。全員一人暮らしなら、できないのは一人暮らししてもできない人だけ。ご自分がいわれのない批判を受けて不愉快なのは理解できますが、トピ主さん個人の問題と、全体の割合の問題は関係ありません。4:40一概に言えませんよね、やっぱり。個人差ある話ですから。一人暮らしをして鍛えられたことで、結婚しても色々な困難に対応できる順応性が身に着くっていうのは確かにあると思う。家の管理、家事、時間の管理、、そういったことは経験して身につくもので。実家でお母さんがなんでもやってくれる上げ膳据え膳状態だった人に多いかな。実家暮らしだってその辺、きちんとしつけられていたり、そうじゃなくても素直で頑張り屋さんの性格で、結婚後自分で気づき、文句を言わずパートナーという他人との生活を上手に構築していくタイプもいるでしょう。ホント、人それぞれだと思いますよ。一般論として、実家暮らしの甘ったれは、一度一人暮らしでもして揉まれろ、というのはあるでしょうね。トピ主さんが周囲からそう見られてしまうなら、そこはきちんと言っていいと思いますよ。「別に実家だからって何でもやってもらってないよ」くらいは。一人暮らしよりはラクですよやっぱり。そこは人によっては「いいなあ」という嫉みもあるかもしれない。8:58私も主さんと同じで、実家暮らしから結婚しました。実家は母が若くして亡くなったため、炊事、洗濯など高校時代からやっていました。結婚して暫くは共働きで、家事育児は私一人でやってましたよ。一人暮らしの人が断然、楽してるとおもうけど・・・。本当に天国のようでした。好きな物を気兼ねなく買い、たまには一人もいいかな~と思いまいした。一人暮らししないと自立しないとか、経済観念が育たないとか、それは関係ないと思いますよ。どちらかというと一人暮らしの気楽さから、自堕落になる人も多いんじゃないかな~と思います。周りの人を見てて、つくづくそう思う今日この頃です。9:31一人暮らしだから必ずしもこう!って事も実家だからこうに決まってるって事もありませんよ。一般的なイメージは、実家だと家に帰ればご飯がある、洗濯してもらえる、こんなんじゃないですか?実家でどのくらい家事をしているかは人によるけど一人暮らしだと全部自分でするわけなので一通りのことはできるでしょうし、光熱費にいくらかかるとか金銭面でものほほんとはできないのでしっかりやれる人のイメージはありますよ。9:35できる人はできる、できない人はできない。おっしゃるとおりだと思います。実家暮らしの人が家事や生活上の手続きなど、自分の責任でできていないから言われてしまうのであって、できている人はそもそも言われません。できていない事実が先にある、ということではないかと。若いうちに一度くらいは一人暮らししたほうがいいという考えには、私も賛成します。女性の場合は「ちゃんとした家のお嬢様が一人暮らしなんてとんでもない」という考えも一部に根強いので、誰にでも当てはまる常識ではないことも理解しています。主様は両方の経験があるのだから、一人暮らし経験なんて大したことではない、と堂々と言っていいと思います。これとて経験があるから言えるのであって、経験のない人が言えば失笑を買いそうです。「信仰」というほど根強い考え方ではないと思います。10:30トピ主さんの仰るように、結局は人によるんですよね。この件に限らずどんな事でもマウントを取りたい人は常に存在するので、気にするだけ無駄だと思います。11:31一人暮らしをするというのは単純に家事を自分でやるかどうかということだけじゃないでしょ。部屋や家の管理、保安から光熱費や生活費、すべてについて自立するということでしょう。親元に成人した子供がいれば、経済的にか生活面でか、精神面においてか、どうしたって親に依存した面が出てくるでしょう。どんなにだらしなくても一人暮らししている方が大変だと思いますよ。12:24国が調査するとかしたら有意な差は出るかもしれませんが、特定の個人が自立しているかどうかなんてわかりませんよ。掲示板でも、結婚したけど(世間的には自立したとみなされるであろう)夫が家事育児をしてくれませんなんてトピは山ほど上がってるじゃないですか。私は大学を出てからうん十年実家暮らしですが、両親の介護や入院生活の世話をしていますし、家の家事は普通にしています。兄弟の子供の世話もしていましたから、赤ちゃんの世話をする程度のことは問題なくできます(責任は持ちませんが)。実家暮らしだから自立していないというのは、まったくあてにならない都市伝説だと思いますよ。一人暮らしは文句を言う人がいないから、外食率やごみ屋敷の可能性が高そうな気がしますけどね。ユーザーID:61861993591人暮らし怖かったです。14:02私の場合、母の再婚相手に気を使い、戸籍にも入らなかったこと。「娘さん結婚は?」と母にいまだに聞く人がいるようで母から「30才を過ぎたら自立するもの」と言われ。家に居ずらい・・・1人暮らし始めました。1人暮らしでも、掃除はしますし、料理もします。洗濯はベランダが狭いので思うようにはできないので今日のぶん、明日のぶん、と分けるしかありませんが・・・1人暮らし信仰はありませんよ。私の場合は気が楽になりましたので、家に居ずらいってトピ見たら「気分転換に1人暮らしは」と書くのですが、不快になるようでは、迷惑ですね...すみません。書かないようにします。居ても居なくても聞いてくる!!母は「結婚して出ました」(独身です私)と答えたそうです、そのまま会話すると今度は「旦那さんの職業は?」と、大体の収入を計算したがるでしょう。やってるのか、やってないかだけ。自立した大人として生きているかどうかが問題にされているんだと思います。実家にいて親と暮らしていること自体を批判されてはいないと思いますよ。役割は何も持たないで子供の立場のまま、親に依存しながらの実家ぐらしがバカにされているだけです。実家にいて経済を支えるのか、家事を担うのか、その家庭を支えるのに必要な存在であるなら、それは一人前の大人だと思います。一人暮らしというのは、自分で稼いだ金で生きてるという証です。暮らし方のレベルに差はあるものの、経済と家事を人に頼らないで自分1人でやっているのだから、それは最低限度その人が一人前かどうかの目安になります。外食ばっかでも、部屋が散らかってても、病気になっても、それらを金で解決しても、パートナーを見つけて分担しても、、なんだっていいんですよ。自分の裁量で自分の人生を運営する経験が、一定の評価にはなります。一人暮らしをするまえに実家にいて両親や兄弟を支えなければならないという、一人暮らし以上の自立を経験する人だってたくさんいます。あなたをバカにした人はそんな例は思いつきもしない、恵まれた人たちなのでしょう。実家にいる時、何もしてなかったですよ。15:36金銭感覚や家事能力も、やはり一人暮らしの方が身につきませんか?親と暮らして、何もかも親任せの人は多いと思います。親世代が元気なら、ご近所付き合いも仕事を持つ子世代がわざわざしないことが多いのでは?一人暮らしをして、社会の仕組みを体感することは悪いことではないと思います。き合い等)を担っている子世代は、また別の話ではないでしょうか。個人的な恨みではなく、一般論で考えてみました。ユーザーID:1426546149一理あると思いますよ。17:56各家庭、個人差はもちろんあるということは大前提なので、本人を目の前にして口には出しませんが...実家暮らし=掃除炊事洗濯は親がやってるって思ってしまいますね~私は。ウチがそうなので(笑)一人暮らし信仰の人は皆そうだと思いますよ。私含め、親がすべてやってくれる家しか知らないから、そう思うのでしょう。その後「親は家のこと何もしない」と言われたら、そこで初めて、大変だねって思います。疲れて(病んで)しばらく実家に帰ってニートしてました。温かく迎え入れてくれて、金銭や家事の要求もしなかった実家に、もう本当に感謝しか無かったですね。その後縁あって嫁ぎましたが、今でも家族で実家に帰省したときは、あの時の恩返しをしようと普段より家事を頑張っています(笑)これは一人暮らしして孤独を知り、家族の大切さを改めて知ったからこそでもあります。私も娘たちにはそうしてあげたいと思っています。私の主人は一人暮らし経験があり、料理も掃除もかなりできる人なので色々やってくれてとても助かってます。友達の旦那様で、一人暮らし経験がないまま結婚してしまって、家事の仕方が分からず何も手伝ってくれない!しかも「うちのお母さんはもっとちゃんとやってた」とか意見してくる!と言う人がいまして...結果、離婚されてしまいました。この辺は性格もあるでしょうが...(笑)私は、この話を聞いて、一人暮らし経験のない男性とは結婚しない方がいいんだなと正直思いました。息子に母以上に家事をさせる母親も想像つかなくて。実家暮らしで親より家事してる人。居るんでしょうが、その人が若ければ尚更、想像つかないですね。それだけ育った環境に左右されるのでしょう。ユーザーID:1820776163実家にいた時に何もしない人が多かったのかな。18:25私の周りは、実家にいて家事をしない人は多かったし、お金も入れてない人も多かったです。その感覚で話すのかな。私は、男の人は一人暮らししてて欲しいです。実家暮らし男性で「お金もったいないし、1人暮らしする意味分からない。」といいながら、夜中まで飲んで親に迎えに来てもらう人もいましたし、その話を聞くと、大丈夫かよ...て思います。「家事くらい出来るし。」て、多分大してやってないでしょって思ってました。逆に、実家のご飯づくりを担っている人(女性)も居て、「娘の君が家から出ていったら、私たちはどうしたらいいの!」て親御さんもいたけど、それはそれで「子供が結婚したらどーするのよ」と親御さんに呆れました。ま、全てケースバイケースで、私が知ってるのも一例ですけどね。親子はとにかく、いったん離れた方がお互いのためって思ってました。21:21一人暮らしは、「楽しいから」やった方がいいと思ってます。その結果できることが増えたり、経験を積むこともできるしってのはあるかな。何もかもが自由なんですよね。食事一つにしても、自炊するもよし、コンビニで買うもよし、外食も良し。自分の能力と経済状況と体調やタイミングなどいろいろと加味したうえで、どの方法を選ぶかは自分次第。夜更かしして好きなことに没頭するのも自由だけど、そのかわり朝は自分で起きて自分の面倒を見て、きちんと仕事や学校には向かわなくてはいけないし。何もかも自由ってのは実はすごく怖いことで、楽しい反面自分をきちんと律することができないと、どこまでも自堕落になるし。(まぁそれすら自由なんだけど)だからすべてが自分の自由にやって良いっていう一人暮らしは、楽しいからという理由で子どもたちには勧めてます。少なくとも私は楽しかったと思っているし、学ぶことも多かったしなぁ。一人暮らしを勧めるのに「金銭感覚が」とか「料理が」とかは言わないです。「楽しいよ~」とは言いますけど。新しい順トピ主のみ0レス受け付け終了お気に入りトピ作成お気に入り足あとクリア表示件数を増やすクリア記憶しない表示件数を増やす注目トピ職場の困った年上女性の対応について「いらっしゃいませ」って言わないコンビニスポーツジムで話しかけられたくない男性??話題ランキング1全く貯金ができず悩んでいます。話題5子供が3人いたら愛情が違うのは当たり前。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。