日本の絵画史の流れを大きく変えた人物として、中世では雪舟、近世では応挙が考えられるが、今後はこの二人に焦点を当て、時代を大きく変える画期の要素を明確にしたい。近年は文化財行政全般についても強い関心を持っている。大山:意図的に、展示されているものと、音楽を結びつけた企画というのはされていない?佐々木:それは全くやっていません。いわゆる西洋美術には、音楽と直接かかわりのある作品というのは確かに存在しますが、日本の文化財に関しては直接音楽とかかわるものが、まず皆無と言っていいくらいです。見て音楽の響きと同調するとか、あるいはそれを感じるとかっていう鑑賞の仕方はあるでしょうが、しかしそのものがうまれてくる背景に、音楽が直接は関わっていないものが大半です。大山:展示されているものの空間で、一緒に弾かせていただくことも、なかなか日本ではない。佐々木:そうですよね。大山:これがもう、本当に、なんとかならないのかなって(いうくらいない)。佐々木:私は展示物があるところでも、いつか演奏会をしたいなあと思っています。日本の場合はそのような習慣がなく、抵抗感がある。西洋の美術館や博物館では、展示空間で、たとえば食事をするとかパーティーをするっていうのは当たり前です。日本では、とてもじゃない、という空気があるのです。確かに日本の文化財というのは紙や絹、あるいは木でできていますから、それらに食事のにおいが残ってしまって虫がやってきて...という問題があり、食べ物に対しては確かに非常に敏感にならざるをえない。音に関しては害が無いでしょう。音が響いて何か物が壊れるとか、そんなことは考えられませんからね。音に関しては、徐々に今の既成概念が溶けていくとは思うのですが。今回演奏されるのはメンデルスゾーンとブラームスです。大山:クラシック音楽の始まりをバッハとした場合、メンデルスゾーンはクラシック音楽の歴史の中でちょうど真ん中あたりに位置していて、彼とシューマンが、改めてバッハを研究し、バッハ全集ができた。2人ともどちらかというと短命だったわけですが、そのシューマンの意思を継いだのがブラームスです。Dialogueアーティスティック・ディレクター。英国のギルドホール音楽学校を卒業。年にロサンゼルス交響楽団の首席ヴィオラ奏者に任命された後、同楽団の副指揮者に任命される。(芸術祭優秀賞)を受賞。大山:なので、ここの2人、3人がいなくては本当にクラシックの歴史はどうなっていたかわからない。非常に重要な人物です。絵画の歴史の中で同じような...つまりシューマンとかメンデルスゾーンのような役割を果たしたような人もいらっしゃるのではないですか?佐々木:もちろんいます。1人はご存知の通り、雪舟です。それから後の18世紀へ行きまして円山応挙という人がいます。そのような人が現れるときには、それまでと違った新しい方向が生まれるので、多様化していきます。それが結局は文化の豊かさにつながるわけですから、やはりそのような人がいないことには豊かにはなりません。大山:最も心に宿っている画家はどなたですか?佐々木:18世紀には先ほどの応挙とは違ったもう一つの流派として「文人画」というのがあって、彼らは写実やリアリズムというよりは、むしろ心の中の表現を非常に重視します。応挙をプロとすれば、文人はいわば素人。高級官僚で、むしろ政治をやっていくような人たちです。政治をやるには心の中で、人間の幸せだとか幸福だとか平和だとか、いわゆる理想を持っていなければいけないというので文化を嗜むわけです。浦上玉堂(うらかみぎょくどう)という人がいるのですが、この人は岡山の池田藩の支藩・鴨方藩の家老でした。家老でありながら詩を作ったり、琴の演奏をやったりして、その中で絵も描いていくという。プロの絵ではないですが、非常に豊かと言いますか、情感豊かな絵を描く。私は玉堂のそんなところが大好きですね。作品の「解釈」を巡って大山:私は今まで、演奏する作品の解釈について突き詰めて極めようと思ってやってきましたが、最近はなんというか、感覚的にエンジョイできればそれも音楽じゃないかと思っています。最近取り組んでいるジャズなどは自由さってものが演奏に現れないといけないわけです。クラシックとは違う世界で、味を占めだしたというか。すると、やはり即興演奏というのはクラシックではあり得ないわけですね?大山:ないですね。我々は、作曲家の意図したものを再現する、再現芸術家という位置付けです。全てがその作曲家の意図の上にあって、そこにプラスアルファだったらいいわけですが。最近、まあ最近というかいつでもなんですけども、作曲家が書いた意図を汲まず、その音を使って自分のテクニックを見せるだけということがよくあります。佐々木:同じような現象が、我々の美術の歴史の世界でも同様にあります。一幅の絵があれば、それを描いた人、画家が厳然といるのであって、それを描いた人のいわば思想がありますよね。ところがそれをほとんど無視して、もう見る自分の感性だけで解釈していく。美術の解釈っていうのはそれでいいのだという考え方が今はものすごく強くなってきています。佐々木:我々が若い頃は、やはり厳然と作者ってものがいると。その作者の想いや動機にどうかして客観的に近づけないかということを大切にしていた。ところが今はそんな面倒臭いことは必要ないじゃないかと。作者がどう思おうがですね、それはもう...大山:見る人の主観でいいと。佐々木:そう、主観でいいじゃないかということが随分多くなったと思います。大山:逆に言えば、何が本物であるか、そうでないかっていう区別がつきにくくなってきていますね。佐々木:一方作る側も、もうそのようなことは放棄してしまって、とにかく感性で描いて、あと解釈は見る人に任せる、といった傾向も強くなっています。大山:一方音楽では、作曲家が意図していなかった解釈を演奏家が示して、作曲家自身に素晴らしいと感じさせることもある。それができた演奏家は本当に幸運ですね。作者と解釈する人の関係、これは美術でも音楽でも解決しない永遠のテーマと言えますね。