ID:PPLeK/pv0ベネズエラのマドゥロ大統領は28日、同国の資本主義の終焉の始まりを発表した。ID:8by681iI0物作っても売れないし、十分な性能だしな。ID:TTWGNbv30小さいときから勉強をずっとしてきて、更に大人になって仕事詰めでも平気な人もいるからね。ぐうたら人間を基準にして世の中を考えても無駄。ID:tQgClulz0限界というか、国の借金がどこで破綻するかで決まるだろうな。そのときにガラガラポンをやる事になるが、それが資本主義の終わりの合図です。それから間もなく終わりが来ます。ID:KeGA7odT0共産主義は、全員で財産を共有するのが基本的な考え方だろうけどコモンズの悲劇という経済学の法則があって、独占権がない場所に人は投資しないから共産主義は絶対に貧しくなる。ID:KeGA7odT0リフレ政策なんかが、過去の経済政策や経済状況をもとに一定の論理に従って作られてるのは間違いないんだろうけど、あまりにも現在の状況が新しすぎて、すでに過去の法則が通用しなくなってるんだろうな今までは必死に働くことのなかから生産性を生み出してきたけどこれからは楽して儲けるが最高の経済法則になる時代。ID:4Mg/YxB70ようやく資本主義が終わりつつあるな資本主義の最終地点は完璧なグローバル経済だと思うんだが、それが全く現実的ではなく馬鹿げていることが露呈し、トランプみたいな政治家が主流となり、世界中の国単位で閉じた経済活動が始まりそれぞれの国が社会主義みたいな事を始める。ID:K0k+h/Rd0人類が徐々に画一化されてくから終わりは来るね。ID:0sBSTHdS0資本主義の限界は、資本家の搾取が究極まで進んだところ。すると革命が起きて、搾取する人間が変わって新しい搾取体制ができあがる。それがポスト資本主義。従業員にシワ寄せが行き貧乏人が増えるだけ。資本家は儲からなければ事業から撤退して他に投資する。ID:AyU7SexI0資本主義なんて稼げる能力のあるやつにいっぱい稼がせて税金いっぱい収めさせる発想なんだから、むしろ格差があるのが正常だろ。ID:1P5n0Cc40>>1社会、共産主義は必ず崩壊ということだけはガチ。ID:AyU7SexI0そもそも社会主義とか揶揄されるほどヌルい労働環境じゃなかったからなぁ。むかしの日本の労働時間。ID:2iN4aZAj0どーにもならんだろ無限に利用出来る莫大なエネルギーと何でも生み出せる賢者の石でも未来に完成したら変わるかもな。ID:XmzScdQF0▼このコメントに返信もう限界が来てるし、田舎の地方こそ物々交換などで食い繋いでる。昔からあるいい習慣だけど、その人とのつながりが重要さを増してきている。協力体制を固めないと共倒れするから孤立無縁ではどのみち生きられない。コミュニティーから外れる奴は金持ちだけだし・・・。スラム住人の屍の上に立っている。それでも資本主義は続いていく。ID:ajm1x..Y0▼このコメントに返信すでに欧州は社会主義に移行しつつある。↑本スレの書き込みのコピーこれが本質。経済理論がなかなかないと思っていたが、「ヴェルナー理論」が解決のヒントを与えてくれるかもしれない。自分はBIを導入すべしという立場でいつも書き込んでいる。ID:f4.BpfEC0▼このコメントに返信そらどんな体系にも限界はあるし、終焉はあるだろ。それがいつなのか、どんな終わり方なのかは想像できん。ID:C4h7Kmrt0▼このコメントに返信まぁ新しい思想が生まれてうまくいって社会に広がるまでは資本主義が生き残るで。ID:XmzScdQF0▼このコメントに返信もしかしたら日本は資本主義じゃ無かったかもしれないし、これまでが資本主義だと洗脳されていただけかもしれない。社会が成長しなくなってイノベーションが起こらないことが不自然だ。修正されない時点で資本主義じゃ無くなっているし・・・。ID:39Id0W9n0▼このコメントに返信インフレ維持すれば資本主義は回るよ。貧富の差補正の程度で社会主義よりにもできる。働きすぎは機械とコンピュータに働いてもらうようにすればいい。資本主義とか共産主義とか、古いんだよ。いう事ではなく、物質文明の終焉を迎えていると言う事なんだ。科学の限界を超えていっているんだよ。人類の意識進化が始まっているんだ。※3高成長時代は終わるでしょね。中世ヨーロッパの暗黒時代や、江戸300年みたいな低(停)成長の時期に人類は入るでしょう。それでも、勉強して丁稚から大商家になる奴も居れば3代続き親の財産を潰す道楽息子なんかはでるのでしょうね。経済でも社会でも国家でも企業でも、始点と終点辿れば同じ物に行き着くからな。それをどう扱うかって話に帰結する。宗教が見直され、おそらく原始仏教が勝利する。3大宗教見比べると、停滞せず進んでいける仏教の本願が強いからな。真の民主主義であるなら資本主義も、共産主義も成り立つ。建て前は民主主義です。(利権争いの何物でもない、)アメリカの大統領選も民主主義でおこなわれていますが、利権の大きい所の味方をしたマスゴミが言わずとも判りますよんね。世界で日本を非難している中韓もおなじモジナです。これは何かわかりますか。未開な文化国ばかりです。皆さんは洗脳されています。私腹をこやす中共を打倒しないと、資本主義から抜け出せない。汚職して、資本をためまくっているだろ。資本主義による経済システムも完璧ではなく、より健全に運営するための制度やルールのチェックを欠かさないこと。資本主義社会のやりたい放題だけをあげつらい先行きが暗いと捉えても、社会主義には戻らないよ。20世紀の大失敗の教訓。自由や人権を無視し特定の価値観を強制する全体主義的な社会は長続きしない。政治的な民主主義と経済的な資本主義(自由主義)の組合せが社会主義社会に比べてよりマシな仕組みで、生き残ったんだから。ID:KAGKNC4o0▼このコメントに返信99%資産を1%人がもっている現在、そろそろ限界だというのは仕方がない感じだな。ナショナリズムと保護主義に走るがそれだけでは解決しないITと高度金融を背景にしたグローバル化時代。国家権力に権力らしきものは無く、実質的な権力を持つグローバル企業の好き勝手となっている。現代というのは無政府主義の時代である。このままいけば、底辺への競争で社会は悪夢となるがさりとて、権力喪失している政治家によるナショナリズムと保護主義は機能しない。共産主義も権力が無ければなんの機能もしないと予想できる。見方の問題で現状がベターともいえる、皆が金持ちで皆が裕福な社会モデルなんて破綻した妄想だよ。世界の人口の内、貧困層の比率が7割になったら終わる。現在はまだまだ8割の貧困層があるから大丈夫。日本の貧困層は、世界的には中間層以上なんだよなぁ。資本主義とか共産主義とか言う以前に、経済学と社会学をきっちり科学的に使えるように進歩させないと話にならん。政府が手を出さずに自然に成り立つ資本主義は既に破綻していて、修正資本主義的な操作で保たせているようなものだが、やり方が曖昧なので対症療法的にしかなっていない。新たな社会システムを構築していくべきなんだが、左からも右からも教条的というか宗教的な固定観念に囚われた連中が、そういうものの研究を邪魔しているような気がするよ。※27ノアの箱船しかないでしょう。人類のゲームのリセットしかありません。人類の歴史は繰り返しているとおもいます。ID:XmzScdQF0▼このコメントに返信なんといっても、時代や情勢に合わせて資本主義を修正しない日本政府の対処・対策が問題だ。過去につくられた資本主義という大枠に胡坐をかいて眺めているだけで何もしないことが全体社会を収縮させている。一般庶民みんなに公共マンションを貸したほうがいい。耐久性100年リビングは12畳、寝室はどうせ寝るだけだから四畳半でもいい。地域の中心に巨大ショッピングセンターがあり、レストラン街、大規模温泉、プール、カラオケ、ゲーセンもあり高級な雰囲気で、庶民はそこで満足する。金の流動が停止するほどの富の一極集中が進んだ時が真の意味での資本主義の終焉だわな。※41国力が落ちていくことが確定的な日本では、ローコストな住宅を充実させておく事は正しいと思うよ。贅沢な作りにしないほうが良いだろう、あとで維持費で首が回らなくなるはずだ。ID:WkyN5u9a0▼このコメントに返信グローバル企業は自由に国を選べる時代。よい拠点がみつかれば、労働者を捨ててさっさと移転してしまう。自由に国を選べない労働者には不利な状況になっている。儲ったのは企業の所有者(資本家)と移転先の国。そのため国家間の格差が縮まり、国家内の格差が進んだ。いう時代だと、グローバル企業に対抗するために、各国政府は労働者よりの政策をとる方向に向かう。しなければ、労働者=自国民の支持を失う。安倍政権が大企業=グローバル企業に賃上げを要請したり、トランプが工場移転を阻止しようとしているのは、まったく同じ動機からのもの。政府は、アメとムチを使い分けて、時には他国と連携して、グローバル企業をコントロールしようとするだろうね。資本主義は限界じゃない?資本主義でのし上がった人物たちはなにか新しい物作ってる?結局搾取して贅沢してるだけ。新しい物つくらず搾取してるだけだから世界で移民問題が発生してる。常に己を研鑽してるのであれば安い賃金を求めたりしない。それだけのロイヤルティを維持できる。それができないから今の現状。西洋の貴族社会と一緒。今の成功者は貴族社会でのし上がったのかそれを壊してのし上がったかの違い。今のアメリカの貧富の差ははフランス革命の時を同じらしいですね。資本主義はキリスト教とセットじゃなけりゃいつか破綻する。貧富の差が拡大するだけだ。無宗教の奴に大金渡したらいかんよ。資本家と労働者の富の分配争いにはなっているね。富の分配率が悪い先進国はこれからは諸地域からの独立が多くなる。今回のアメリカのカリフォルニア州独立や以前からあるスペインのカタルーニャ、バスク地方等などグローバリズムの富の循環と国家の税による分配が支配者層だけにしか恩恵をもたらさない悪手だとこれから遅いけどみんな気付いていくだろう、フロンティアをみんな作りたがってる。日本っていう資本主義の勝者側の甘さ。流通や生産能力が世界中日本並なら通用するが、そんなこと現状ありえん。手を抜いた瞬間に、貧困がはびこるのがオチ。※49その理想はつぶれるだろうなこういう時代、一国がタックスヘイブン的政策をとると、企業は全部そこえ行く。すると、その国は独り勝ちができるのであるから、抜け駆けは必ず出現する。結局どうにもならなくなって、みな真似して底辺一直線。ID:vbQL7Hi80▼このコメントに返信もっと根本的なことを言えば、資本主義は「資本」に価値がある時代じゃないと成り立たない。富を貨幣なり何らかの形で保存し、それを「投資する」という行為が可能な世界じゃないと成り立たない。今後、天変地異やら戦争やらで、土地・食糧といった物が何よりも尊ばれる時代がくれば、資本主義は終わる。そんなの中世の再来だけどな。※4I部屋が広いと耐震性能が落ちる、なぜ古い日本家屋が8畳以上がほとんど無いのか考えてほしいな。ID:KAGKNC4o0▼このコメントに返信イノベーションを起こすためにも資本主義をベースにしておかないと競争に負けるのは確か。十分に自動化された生産手段は共有して部分共産主義を導入しても良いというのは個人的な感想である。それは可能になっている時代だから。十分に自動化された生産手段を持つ企業の株を国が買い取って国有化。公務員として働いてもらって、その利益を国民全員で共有するのはありだと思っている。資本主義を債権債務で考えてみる。ケーキがあったとする。これを食べるには権利がいる。債権を持っていると食べられる。債務があると食べられないから何かを差し出さなければならない。(労働)債権者は債権証明書を債務者に渡す。これで債務者はケーキを食べられる。その代り、債務者はケーキを作る労働を提供しなければならない。この債権証明書は再び債権者に回収される。そのとき、債権者は利息を付けてもらえる。これを続けていくと債権者の持つ債権は肥大化する一方。債務者はいつも食べるために労働を提供しなければならない。債権者はおなかいっぱいだから、債権を出さなくなる。ケーキはどんどん大きくなり、余るほどあるが、金持ちは食べず、貧乏人は欲しくても買えなくなる。そのうち、働き手がいなくなり、気づいたときには金持ちしか残らず、社会は崩壊する。→BIの意味分かるかな。