Z3UQbl@PdwA[480]▲△▽▼>>60、わたしは、あなたの言っていることの矛盾を指摘しているだけですよ。それって「身から出た錆が苦い」ってことでしょう。わたしには、あなたがわたしとの議論で追い詰められれば、必ずそれを口実にして逃げることがわかっているので、特にあなたの>>60には驚きません。いつものスルーのプロトコールですね。逃げるならお逃げなさい。あなたが逃げようと、わたしはあなたの主張のインチキやデタラメやペテンや大嘘やデマを許しませんよ。見つけ次第出ていってそれを指摘して厳しく批判しますから覚悟しておきなさい。原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が振りまいてきた大嘘を信じていたのでしょう。信じていたという証拠を見せてください。見せてくれれば、「大嘘のデマで懲りている」という言葉を信じましょう」。こんなことになんの意味があるかわかりませんが、わたしの答えはこうです。原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が散々振りまいた「原発は絶対に安全だ、事故はありえない」を信じてはいませんでしたよ。普通の知性と判断力があれば、それが「明白なデマ」であることはすぐわかります。われわれリベラルは、それは「嘘だ、デマだ、ペテンだ」と言い続けて原発に反対してきたんですよ。日本人の多くは、日々の生活の労苦や多忙ゆえの無関心から、原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が散々振りまいた「原発は絶対に安全だ、事故はありえない」をそのまま受け入れてしまいました。「ほら現に事故など起こっていない」、「あれはソ連の原発で日本の原発とは違う」というような、現在ないからそれが「明白な事実」だとする「明白なデマ」の宣伝戦に負けてしまったということです。われわれはそれに懲りています。原発事故以前に原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が散々日本人の間で振りまいた宣伝である「原発は絶対に安全だ、事故はありえない」に懲りているからこそ、原発事故以後の今同じ原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が振りまこうとする「原発事故で社会や国家は破滅しない」という「明白なデマ」宣伝に今度は積極的に対抗して、その欺瞞と嘘を暴き、再び日本人がそれに騙されないよう努めているのですよ。ここ阿修羅でも、それが「明白な事実」だと騙ってその「明白なデマ」を振りまこうとするあなたのような原発右翼を厳しく批判して、そのインチキとペテンを暴いているのですよ。これにどこかおかしいところがあるのでしょうか?おかしいのはあなたの主張ですよ。原発事故以前に原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が、事故が起こっていないことを「明白な事実」だとした上で振りまいた「原発は絶対に安全だ、事故はありえない」を、「私は信じていなかったので、懲りていません。今まで通り、今後も疑うべきだと思っています」と言いながら、原発事故以後の今原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が、事故で国家が消滅していないことを「明白な事実」だとした上で振りまく「原発事故で国家は消滅しない」、だから、原発に事故リスクは「社会的受忍性」を超えるものではないから、他の発電方法のリスクと本質的な違いはないという「明白なデマ」は信じていてそれを率先してネットで主張している。それがわたしの>>40に対して答えたあなたの>>42でしょう。破滅することが十分ありえる、という明白な事実を否定されるという意味ですか?」と問われて答えているのですから、問われている将来のリスクへの言及を避けることはできません。「現在の事実に対する言及」だと言葉尻では逃げられるようにしていながら(あなたの大好きな言葉尻で逃げたり攻めたりです)、全体としての印象は「だから、原発事故で国家の破滅はありえない」と「将来のリスク」を否定するように述べているのでしょう。それはちょうど原発事故以前の「原発事故はありえない」が「現在事実として原発事故がないでしょう」に続けて語られたこととまったく同じです。あなたが本当に原発事故以前の「原発事故はありえない」を信じなかったならば、原発事故以後の今の「原発事故で国家は破滅しない」も信じられないはずだし、「原発事故で国家は破滅しない」を信じるならば、「原発事故はありえない」を信じていたはずがない。両方とも、言っている時点では起こっていなくても(だからこれが「明白な事実」だと主張されても)、それが起こりうることはまた「明白な事実」であって、そこにまったく違いはないからです。「>>42は撤回でしょう?」と助け舟を出したのですよ。あなたの主張の矛盾を解消する最善の手立てを教えて差し上げたのですよ。以上、ここにあなたの主張のインチキとペテンを明らかにしておきます。さあ、どうぞご自由にお逃げください。わたしはちゃんと見ていますよ。阿修羅であなたの嘘やデマやインチキやペテンは許しませんよ。わたしは、ちょうどこのスレにおけるように青天の霹靂のようにやってきます。逃げても逃げても、恐怖して待ちなさい。書いていますが、それなら、今原子力ムラと自民党=利権官僚政府と右翼保守が振りまこうとする新たな「明白なデマ」である「原発事故で社会も国家も消滅しない」も信じないし、「疑うべきだと思って」いるはずです。原発事故発生が物理的に可能であったのと同じく、原発事故による社会や国家の消滅も物理的に可能なのですから、それは現実的な憂慮すべきリスクです。「なぜなら、「本質的危険」だろうと「付随する危険」だろうと、その危険が、日本が滅びるような危険か世界が滅びるような危険かどちらかという点が問題になるからだ」。わかっているじゃないですか?そうです、他の発電方法では、最悪でも社会や国家や世界が滅びることはありえませんが、原発では事故により社会や国家や世界が滅びることがあり得る。そんなリスクは「社会的受忍性」を超えるものであり、社会選択として原子力発電はありえないのです。ところがその後あなたは、その>>30をわざわざ以下のように訂正した。「なぜなら、「本質的危険」だろうと「付随する危険」だろうと、その危険が、どの程度の度合いかという点が問題になるからだ」。この訂正が意図することはやがて明らかになったようにこういうことでした。Z3UQbl@PdwA[481]▲△▽▼>>62、>>63、そりゃ、長文が読めないような馬鹿には「サッパリ理解できない」のが当然。馬鹿にはわかるはずがないこと。多摩散人が出てきて忙しいから、雑魚とはまた明日ね。ぼうやはお眠なんだからもう寝なさい。捨てた下書きごと出してしまいました。中ほどの「わざわざ書いていますが、」以降は無視してください。lQZkNLxHm_4[659]▲△▽▼TWhあたりの死者数試算してみたけど、だいぶ原発に甘めに試算しても7万人弱、って感じ。フクシマに加えて通常運転時の死者数も足してるけど。どんだけがんばっても1000のオーダー以下にはならなそうなんで、やっぱダントツで原発が人を殺してるみたいだね。lQZkNLxHm_4[660]▲△▽▼すまん、稼動年数で割ってなかった。原発は、2083と出た。えーと、中国の石炭が278か。中国の石炭よりひどいエネルギー源、それが原発。通常運転による年間の死者数を25万人でだいぶ原発有利な数値で計算したよ。逆に中国の石炭に並んだとすると、通常運転の死者をゼロと仮定すればフクシマの死者数は2668800人となる。フクシマで300万も死ねばもう殺人エネルギー源としてトップに立てる。なんで国民全体が反対するかというのはこういう定量的な数値見ればもう明確だね。今期あの53番のスレッド「原子力から他の電源に換えると死者は増える」の根拠の数値は「原発が一番安いでしょ?」と同じ手口で構成された、原発お手盛り数値でほらこんなに原発は「安全なんですよー」としたい。×を又53番のおかげで再認識できたね。おっと引き立て役の「デマ散人」にも感謝だね。入り口で定義でグタグタ述べて中身に全然立ち入らない。(毎度の事だ、どうやら疑う人生なのに調べ方も知らない、疑うポーズだけの適応障害?そして新たに「Je0qcGqoyXU」こと「裸の俺様」が下記URLスレッドから凹んでトンズラしhttp://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/547.html#c356(初期非表示)今度はここにいる。阿修羅で「原発要るよね」の貴重なコメントを発信するコメント主2名が揃った。wmfWUboB@Eg[2391]▲△▽▼>70あーあ又「裸の俺様」が「ATフィールド」を展開したよ。己に自己暗示をかける。「我は無敵ナリ」でもwww数でも判る。(ヨゴレの才では太刀打ちできる術はないから、予防線貼るしか手がないからね)さて後はいつこのスレッドから「裸の俺様」が毎度の「捨て台詞吐いて」トンズラするかだけだね。ryp5mYY74JA[315]▲△▽▼>43.「不幸に突き落とされた」も定義する必要あなたは都合が悪くなると、議論をすり替える。私は、使用語彙に再定義しなければならないような変な意味を付けたり、自分勝手な造語をすることもない。他産他消などという自分勝手な造語を使用し、親切にもそれに乗っかって議論を進め、他産他消という言葉が誤りであることを諄々と説明してあげた。それをあなたがリゴリスティックと言っただけだ。「指摘」と「主張」の間違いも正してあげた。これはリゴリスティックではなく、意味が異なるからだ。生まれる可能性があるのか」としばらく考え中だということです。ソーラー発電の歴史は浅いですからね。「しばらく考え中」こういう類の言葉も良く使うね。議論がドンドン横にズレるので、元にもどそうね。〔図だと見にくいので以下に再掲〕などという#4153の滑稽な文章もあったが。この死者数についての疑念を『本質的な危険』『付随する危険』と2分類して、原発は本質的な危険による直接死のみを計上、その他は付随する危険による関連事故死であって同列比較できないと論じたわけだ。これに噛みついてきたのが、多摩散人、黒部ダムの建設事故死を持ち出した。この『本質的な危険』『付随する危険』について、普通に読めば理解できるものだが、延々と説明させられて、ようやく理解(実際は凹んだ)すると、次に〔「不幸に突き落とされた」も定義する必要〕ときた。理解が難しい専門用語や自分勝手な造語は使用していないけどね。生まれる可能性があるのか」〕と突拍子もなく新たに問題点を持ち上げ。この議論にも乗ってあげようと、どんな主張をするのかと思ったら、〔考え中〕だって。考えてからコメントしなさい。あれあれ、今までどうだったという話だけなんですか?となるのは当然ですね。生まれる可能性があるのか」〕どんなコメが出てくるのか楽しみだね。Je0qcGqoyXU〕は私が忌み嫌う蛆虫ゴキブリの類だ悪態が尽きると鼬の最後っ屁よろしく、臭さだけを残してトンズラするよ。臭みが無くなったころに、また湧いて出てくる。朝起きてきて見て爆笑だ。「ぼうやはお眠なんだからもう寝なさい」と言われて、「言われなくても、その頃には当然寝ていた(もん)」かよ。「いい子だね、言われる前にできて」とでも返せばいいのかね。こいつ、本当に幼児なんじゃないのか?多摩散人はその言葉尻での言い逃れと屁理屈が小学生みたいで辟易とするが、この「著聞が読めないにいちゃん」(知る大切ささんの言う「裸の俺様」)は小学生以下だ。こいつの>>62と>>63を読めば抱腹絶倒でおよそ大人が書いた文章とは思えない。文体が、馬鹿が利口ぶっているせいで、鯱張っていて滑稽だ。句読点が打てない人だからわかりにくいが、>>62は、引用を除けば全体で6文からなり、そのうちなんと始めから続けて4文が「のだ」終わりだ。天才バカポンの「これでいいのだ〜」を幼児特有のエンドレスで言われているみたいで滑稽を通り越して気味が悪い。日本語ではこういう末尾が揃っちゃった文章が馬鹿に見えてみっともないという感覚が全く無いようだな。美しい日本語を無茶苦茶にしていっているのは右翼だよね。いう幼稚な文体の人は、「一瞬で国家や世界を破滅させるだけの巨大な原発はない」と堂々と書いちゃうような程度の知識と認識だ。これって原発事故で国家や世界は吹っ飛んで破滅するっていうイメージだよね。国家や世界が吹っ飛んで破滅するんだったら原発は要らないって。核燃料や核廃棄物の拡散と放射能汚染なんて知らないのかね。日本の原発は一箇所の何基も立てちゃう集約型だし、そんな集約型の原発が敦賀湾のように密集しているから、一基が冷却に失敗して暴走爆発したら周辺の原発(同じ原発内で隣り合う基も周辺の他の原発も)もみんな総員退避で制御できなくなってて次々に暴走して爆発するが、そうなったらもう手がつけられないから(人間近寄ったら即死だからね)次々に爆発拡散する核燃料や核廃棄物ブルームによる放射能汚染から逃げ回るばかりだが、さてどこへ逃げればいいのやら。この人はこういうことを一切知らないし想像もできないわけだよね。原発推進派なんて、原子力ムラを除けば馬鹿ばかりの原発右翼だから、こんなお粗末な知識と認識で「原発は安全だ」とか「原発は必要だ」とか「原発事故で国家が破滅することはありえない」とかやっているわけで、はしなくもここにそのお馬鹿な事実が露呈してしまったわけだ。まことに「ワル」と「バカ」だけが支持する原発推進だ。破滅することが十分ありえる」について、「俺も、多摩散人さんも(想像だが)あり得るとは思っていないのだ」と来た。お馬鹿なご本人はそれでいいだろうが、多摩散人は、勝手に「想像」されて断定されて(「のだ」)気の毒だな。原発推進の立場上あるともないとも言えなくて(あるといえば「社会的受忍性」を超えるリスクを認めることになり、ないと言えば上記原発事故の実態を知らない馬鹿になり)それで>>42で、あるともないとも言わないで、「現時点まででは国家を破滅させた原発事故は起こっていない」と逃げたのに(だから「ありえないとも明言はしていない」で「そういう意味では実に賢明だ」なんだろう?)、「あり得るとは思っていないのだ」と断言されちゃ台無しだ。今度こそイエスかノーかで端的に答えてもらいたいなあ。いう訳で、こっちは、そういう風に立場上あるともないとも言わないで逃げる多摩散人を、原発事故以前の原子力ムラの大嘘「原発事故はありえない」を自分が信じていなかったという失言(>>45ね、私を一言でも小馬鹿にしようと必要もないことをつい言っちゃったか?)を捉えて、「だったら今の「原発事故で国家が破滅することはありえない」も同じじゃないか」、「これも信じられないはずだろう」、「そう明言しろ(>>42を撤回しろ)」と迫ってきたわけだ。多摩散人は>>60書いて逃げ出した。なにが話されてどんな応酬がされているか「サッパリ理解できない」幼児は「早く寝なさい」「言われなくても寝てるもん」がふさわしい。ほんとうに多摩散人といい、この「長文が読めないにいちゃん」といい、原発右翼は小学生と幼児の寄せ集めかよ。一回書いちゃうけれど、まことに「ワル」(原子力ムラ)と「バカ」(右翼)しか支持できない原発推進だよな。「俺に対して無駄な長文を書いても、まったくの無意味で、痛くもかゆくもなくダメージがゼロだという事を自覚して俺をボコボコにしてくれwww」と言ってもらったので、遠慮なく「ボコボコ」にしてやった。「痛くもかゆくもなく」、「ダメージがゼロ」だったかい?とは言え、その言葉とは裏腹に「長文が読めないにいちゃん」が悔し紛れに出てきて「俺は長文は読まん」とか言って来るかもしれないので(なにしろ頭に血がのぼると自分の前言なんか忘れちゃうからな、いや「三歩歩めば」だったかな?)、予め、これは「長文の読めないにいちゃん」に読んでもらうために書いたものではなく、「長文の読めないにいちゃん」をみんなで笑いものにするために長文が読める普通の人達向けに書いたものだ、ということを断っておく。冒頭「>>70、」とあるのは宛先ではなく「''Re:''」だ。