子供の頃にモテない、女と付き合えないというのは負い目だったり恥ずかしいことだったりするけど、例えばネットの掲示板だったら、慰め合いだったり馴れ合いだったり、出会い系で簡単に共通の趣味で出合える場がある。逆にネットがあるからこそ、人の知らなくていい情報を知ってしまい格差を感じたり。あとは、知ったふりをしているのに実際は全く知っていないとか、そういった何かまた違った閉塞感もあって、なかなか人が熱をもてない。分散してしまっているんですよね。「この人しかいない」と思うのは、逆にいえば世界が狭いでしょ。そこしか見えないというところで生きている。こっちも見えている、あっちも見えているだと、感情が分散していくから、ここにばっかり固執しなくてもよくて、代わりが幾らでもあるように思える。家族の中でも「この人たちと繋がっていないと生きていけない」という感じから、「別に家を出ちゃっても何とかなるわ」と、家の外でも割りと簡単に、ある意味豊かさが昔より持てるようになっている。いう風なものがあるとそこに出てしまうんだけど、実際はもう1回そこの、一番近しい彼女だったり今付き合っている彼氏彼女で、もう一歩突っ込んで感情をぶつけ合ったりすると、乗り越えられる何かがあると思うねんけど。面倒くさくなるというか、別にそれをしなくても「こっち側またあるし」と分散しているでしょ。するといっぱい自分の中に持てているように思えて、実はその深みというものが無くなる。それを止めようと思っても、あるから、だからやっぱりそこに行くのが常ですよね。僕の弟は10歳下で、あらかじめそういう世界があるから、もうそれは当り前、しょうがないものと思って、今のような疑問を投げかけることも、上から言わないとなかなか無い。子供がいま7歳で小学校入ったばっかりなんですけど、実感を伴った冒険というか、危険なことを子供たちにはさせない構造になっているんですよ。それをさせようって言っても、1泊2日とか2泊3日とか、日常ではないそういう世界でしか体験出来ない。昔やったら、危ういこととか危険地帯っていっぱいあった。工場のちょっと脇の砂とか溜まっているところとかは、遊び場になっていた。今は完全に入れないようにしているから、自分で危険も察知出来なくなる。自分の人生というか日常を通して、実体験として学んでいく危機感みたいなものが、あらかじめ取り払われているんですね。人との関係性も、じゃあ何々ちゃんと何々ちゃん集まって、このワークショップで仲良くなりましょう、みたいな。ワークショップですか。大人がグループをあらかじめ作って、そこの中で体験を積んでいくみたいな。1回おうちに帰っちゃうと、お互いに遊ぶ約束して集まるというのは、結構稀有な存在じゃないかな。あたしの住んでるのは奈良で田舎だから(笑)、地域の人たちが見守っていて、まだ垣根もないというとか、全然いいんですけどね。下手したらホント、お父さんお母さんが、学校から習い事から全部その動線は送り迎えをしていたりすると、なかなか子供たちが道草とか出来ない感じはあるかなあ。「どうなっていってしまうんだろう」と思いつつ、こんなところで話しながら、自分の日常に落とし込むのに、普通の生活の中でね、もっと関係を持てるような。「どうしていけばいいんだろうなあ」というのは常に考えてはいるんですけど。多摩美術大学で授業を手伝っているのですけど、若い子たちはディスコミュニケーションということを全く考えていないわけじゃなくて、「フリーテーマで短編を撮る」という課題に対して、ほとんどが色々な形でディスコミュニケーションを描いてくる。昔の自主映画のように「何で僕のこと分かってくれないんだー」というのを爆発させた映画というよりは、そういったディスコミュニケーションをある種客観的にとらえて、可笑しみだったり悲しみに昇華出来る作品も中にはあって、何かを感じていると思うんです。痛みを知っているのだったら、そういうものを映画で撮れるのだったら、相手の痛みに気付いてあげられるはずなんだから、もっと人と関わっていこうと話したりする。「このままでいいのかな」というのは、何処かしらにあると思うんです。あってほしいと願うところでもあるんですけど。昨日対談させて頂いた長谷川和彦監督の世代からいったら、あたしらなんてもうホント甘ちゃんなもの。熱くあった時代の人たちっていうのは、自分以外の他人を自分ごとに巻き込むために「お前こっち向けや!」みたいな感じのことをずっとやっていた感じはあると思うねん。今やったら「この人あっち向いているから、まああたしはこういう考え方だから、そこはいくら話しても立ち入れないね。別にでも嫌いじゃないから」みたいな感じになっているのかな。「振り向け!」という、そこの気持ちは凄くあるけど、やっぱり形に出来ないというところなのかな。「怖いんだ」ということは聞く。面倒ではなく「怖い、出来ない」とか。多様性というか、みんな色々な方向を向ける時代というのはあると思うんですね。昔は全共闘とか活動をしていて、「お前は右か左か」という時代。この学生運動に参加しないならお前はダメだという、凄い極論の世界でもあったと思うし、そこに参加している皆が必ずしも熱を持っていたかというと、実はそういう輪とかを凄く心配して、ノリで参加していた人もいると思う。今は凄く多様化というか、色々な道があるからそうなっちゃうというのもある。億劫になっているんだと思います。ある意味無関心に見えるでしょ、関わらないからね。怖かったり、億劫というのはあっても、何でそれさっと帰ってしまうん、何で飲みにいけへんの、と思ったり。飲みに行って結論のない話を延々して、朝までやることに意味がないみたいな思いがあるのかな。意味のない話をずっと延々している、前に向いていってないみたいな。私もやっぱり、上の世代の人が飲みながらワーっとやっているところには行かずに、自分でコツコツとやっているタイプだったので、そういうふうに見られればそうかなあ。今あたしが40代になって、20代の子たちとか見ていると、礼儀正しいというのも変だけど、「自分とは違う」とか線がちゃんと引かれていてね、全然突っ込んでこない。あたしがいつも常に正しいことを言っているわけじゃない、ただ自分の意見を言っているんだけれども、そこに対して「そうですね」ということしかない。何か関係持てないんだな、淋しくなるっていうか。いうふうにすることで、作業としても仕事でも、ここに行きたいのに、そこまで行っていないところで止まっていることが、凄く多いんですよね。「自分の役割はこうです、ここにしかないです」と思ったら、そのことしかやってない。映画作りの中で、「この映画の何のために、私は動いているんだろう」ということを、あんまり考えてないように思えるというか。車を右から左に「あっちに動かしとこう」というだけだったりする。「それは何のためにそうなっているんだろう」ということを考えてないのかな。自分の映画という感じが見えないのかな、増えてきているのかな。役割分担は出来ているんですけどね。言えばやるんだけど、何の文句も言わずにやるんだけど、それが何のためにやっているかまでは、考えなくてもよくなる。今の社会だと、想像力は欠如していると思います。3・11のあと、喧々囂々、学者だったり、政治家だったり、原発を呼んだ社長が東京電力に怒っていたり、それぞれの立場で言いたいこと、エゴとかがあるじゃないですか。僕ら含めて人それぞれの立場とか状況とか環境がある。他人も同じように人間らしく生きようとしている、根っこがあるという想像力が欠如していて、みんながあーだこーだ言っているということになっていると思うんですよね。バーバラ(倍賞美津子)や宮里ススム(原田芳雄)とかは、もの凄く不器用で、社会では何にもならない人たちかもしれないんですけど、たぶん人のことを凄く考えている。「この人が何をしたいと思っているか」をね、割と人間的に真っ当なところを、不器用でも、命をかけて守っているような感じはするよね。いう風な男らしいていうか、人間らしいていうか、そういう人が、新聞とかで出て来るような立場をもって答えている人の中には少なくなっているのかもしれない。一連の報道とか見ていると、見受けられてしまいますよね。言って良いことと悪いことをちゃんと考えていて、言っていいことしか、差し障りないことしか言えない。言って悪いことにちょっとでもかすってしまうと、そこだけをチョイスして、足を引っ張るように書き連ねるじゃないですか。みんなが足を引っ張り合って、人のことを考えない。いうリスクを背負うから「そういう場では言わないでおこう」という風潮にどんどんなっていくと思う。みんな感じていると思うけど。その人が本来言わんとしている翻意をくみ取るようにしていかないと。福島に生きていて、家も仕事も失った人の声が、テレビから伝わってこない。黙殺されちゃっている。ニュースとかだとね、取材陣が入っていける範囲の取材と、誰かが悪いことを言ってそうなものを見つけて書いて、それでもう全部になってしまっている。見えないことの方が真実に凄く近いと思うんやけど。新聞読むのが嫌になるような感じっていうのは、あたしはある。関西にいるから、報道が東京から来るというか、そっちの方の感覚というのをなかなか受けづらい。それは東京に居ても同じかもしれないですね。3・11という大きな事件の後だけど、本当に日常というのはやって来る。いったなか、河瀨さんは3分11秒の短編映画を名立たる監督たちと一緒に撮った。