・Q&A(質問と答え)・インタビュー記録一覧ママチャリで日本一周している経営者の29歳を振り返る100人社長インタビュー29歳のとき(2009年)に、100人社長インタビューとしてスタートし、108人を終えて2014年に終了。東浩司さんです!自己紹介とお仕事内容を教えてください。1971年名古屋生まれの39歳です。株式会社ソラーレの代表をしております。社名はイタリア語で「太陽」という意味。太陽みたいに明るく楽しく元気な研修をやりたいなと思い名づけました。現在のお仕事につかれるまでの経緯を教えてください。企業研修をやっている富士ゼロックスの子会社に新卒で入社。異業種で転職を6回繰り返しました。東京電力のグループ会社で社員研修の仕事を4年間続けました。その時に子供が生まれたんです。「子供の前では笑顔でいたいよな、もっと長く一緒にいたいな」と思い、会社を辞めてNPOに入りました。そこを辞めて独立をしたのが2年前の6月ですね。多くの異業種に転職していますね。何か目的があったんですか?目的と呼べるものは何もなかったですね。その時は夢を追いかけていた。今振り返ると、不平不満が多くて転職を繰り返していました。インタビューのテーマが29歳なのですが、その頃は何をされていましたか?29歳はぼくの人生のピークでした(笑)アウトドアショップに転職したのが29歳。「自分の人生がこれから広がっていくぞ」と希望に溢れていましたね。アウトドアの仕事にそんなに思い入れがあったんですか?大学時代はサイクリング部に入っていたんですよ。春になれば九州に行って、1年の内120日は自転車で旅をしてキャンプをしていたんです。残りの120日は、ツーリングのための資金稼ぎ。肉体労働で稼いでましたね。一人暮らしの下宿で天井に貼ってある日本地図を眺めていた。「次はあそこに行こう、ここに行こう」と考えていましたね。大学の3年間は自転車ばかりをやって、4年生の4月から就職活動をスタートしました。就職する感覚がなかったんだけど、とりあえず区切りを付けて、自転車以外にやりたいことを考えた。その時のテーマが「環境」だったんですよ。当時はバブル経済でしたから日本がリゾート化されている時期だったんですね。沖縄もホテルがどんどん建っていって自然も変わり林道も舗装されていく。大学4年生の時に環境保護のボランティアを始めたんですね。環境とかアウトドアの仕事に就きたいと思って。一度企業に勤めたほうがいいとアドバイスをもらったんですね。ボランティアを通して富士ゼロックスの人と知り合った。「富士ゼロックスの子会社で社員教育をやっている会社があるよ」と勧められたんです。翌々週に会社説明会があって、そこに行ったら初めて「ここに入るのかもしれない」と直感で思いました。入社して、6年間営業の仕事をしました。会社によって研修の現場が違うんだと肌で感じましたね。仕事は楽しかったし、給料も結構もらっていました。Inc.)が日本に初出店するニュースが片隅に載っていたんですよ。翌週にアメリカのシアトル本社に英文で日本のオープニングチームに入れてくださいと手紙を書きました。会社に「仕事を辞めます」と伝えました。周りの人には反対されませんでしたか?僕を育ててくれた直属の上司に言えなかったんですよ。上司に言うのに9か月間かかったんですね。採用は決まっていなかったんだけど、ようやくその上司に言うことができて。翌日に目を真っ赤に腫らせて「もうちょっと待ってくれないか」と言われて心は揺れました。自分の夢を追いかけたくて辞めたんですね。それが、1999年の6月30日です。アウトドアショップで働き始めたんですか?ちょっとブランクがありましたね。藤沢市の辻堂にアパートを借りて引っ越したんですね。ロングボードを買ってサーフィンを始めたら、アメリカに行くことがどうでもよくなってしまいました。奄美の島々や沖縄を巡りましたね。それから知り合いとネパールに旅行へ行きました。趣味のテレマークスキーをしたり...。しているうちに、アウトドアショップの採用選考がようやく始まったんですね。年収が半分になっても構わないし、どんな仕事でもすると言いました。南町田のグランベリーモールにある店舗でオペ―レションやカスタマーサービスを担当するリーダーとして採用が決まりました。お店には社員30人、アルバイトが100人ほどいましたね。お店のオープンが2000年4月20日です。実際に働き始めてどうでしたか?アメリカのお店なのでフレンドリーな接客をしていました。僕自身はすごく楽しかったですね。休日の方が営業していました...。本で読んだ憧れだった人たちをお呼びして、イベントを主催することができたんです。冒険家の九里徳泰(くのり・のりやす)さんに店で「冒険塾」という連続の講座を開いてもらったり。最高に楽しかったですよ。売上や利益がそれほど大好きではなかった。店の雰囲気もだんだん悪くなってきました。定休日に全社員を集めたんですね。「2号店の件じゃないか」と予想していたんですが、社長はこう言いました。fired」と言われてクビに。広報という間接部門にいた僕は10日後にクビになったんですね。夢も希望もなかったです。何をしていいのかわからなかったですねただ、「冒険塾」の特別授業のような感じで、7月に受講者で富士山の山頂で会うことが決まっていたんですよ。自宅の辻堂から4日間あるいて富士山まで行きました。気持ちの切り替えになりましたか?多少癒されましたけど、まだ働く気持ちは全然起きませんでした。8月に北海道へ行ったんです。大学の後輩が北海道で農業を始めていたので、1か月農業を手伝わせてもらった。そこで、農業ほどグローバルな経済を感じる仕事もないなとわかって農業は難しい!と思ったんです。中国やブラジルから来たものが圧倒的に安いから作っても売れないんですね。後輩が作っていたのはレタスだったんです。レタスは傷みやすいから輸入はできないでしょう。彼に農業で年収を聞いたら、650万円というんです。経費が600万円かかるというんですよ。北海道から東京へ戻ってきました。東京に戻ってからはどうされたんですか?ハローワークに行き始めました。ある日、冒険家の九里さんから電話がかかってきたんですね。「暇だったらヒマラヤに行こうよ」と言われて、ヒマラヤに2か月ほど行っちゃったんですね。彼女との関係も終わったなと思いながらもヒマラヤへ。行ったんですね(笑)ヒマラヤはどうでしたか?ヒマラヤの「チョ・オユー」という世界第6位の山でした。登山をするために中国政府に1万ドルの支払わなくてはいけなかったんです。僕も正規の登山隊に入るとお金を払わなくてはいけない。「単独でチベットのティンリーという町に来て、そこで落ち合ったことにしよう」と提案されました。上海からは成都というチベットのラサの玄関口になる街に入って、ヒッチハイクでティンリーという街を目指していったんです。登山する前からすでに冒険ですね。ティンリーで無事落ち合うことができました。片山右京さんもいて、チョ・オユーの登山をレポートすることを仕事として兼ねていましたね。5500mのベースキャンプに3週間一緒にいたんですけど、いろいろ話してくれておもしろい人なんですよ。結局、右京さんと九里さんも登頂することができました。実は、ぼくは途中で迷子になっちゃったんです。3日間、標高5000m。「これはもう死んだな」と思いましたね。本当に毎日が極限状態だったんですよ。僕はその場所にいたら、神様が上から降りて「おまえの進むべき道はこれじゃ」と言ってくれると思っていたんです。待っていたけど、何も起きなかったですね。僕はヒマラヤである世界最高記録を樹立したんです。連絡を取り合う係になったんですね。「風呂に入りてぇ!」と。ヒマラヤ登山をしていると2か月くらい風呂に入れないんですね。5500mの高さでは空気中にホコリやチリがないんですよ。汗をかいてもすぐに乾くし、体もベトつかない。酸素は地上の半分しかないので辛いんですけどね。右京さんが来るタイミングでお湯を沸かしてお風呂に入れたんですよ。「超お湯」というお風呂の看板を作っていました。日本に帰ってきてから、モンベルの商品カタログにもお風呂に入っているシーンが載りました。『BE-PAL』や『岳人』に掲載されました。「東さん、これギネスに載りますよ。エベレストのベースキャンプでお風呂に入った記録は4800m。5500mで風呂に入るのはあり得ない」と。ギネスには載っていないんでしょうね。現在39歳でパパに関するお仕事に特化されていますよね。日本で待っていてくれた彼女と結婚をしたんですね。それ以来、旅や山登りをしていない。代わりにキャリアの旅が始まったんです。何でもいいからゼロからやり直そうという気持ちになって、ワタミが出資している採用コンサルティングを行っているベンチャーの会社に転職したんですね。富士ゼロックスにいた時の仕事スタイルが色濃く出て、ベンチャーの仕事の仕方に合わなかったんですね。したら、ワタミ本体から誘いがあって、ワタミで人事の仕事をしました。貴重な経験をしましたね。中途入社で本社の人事の仕事をしても説得力がなかったですね。「昼夜逆転の生活をするとすれ違いがあって、絶対に離婚する」と奥さんに反対されたんです。それで、当時も今もワタミが好きなんですけど、退職しました。企業研修のスキルが活かせると思いました。僕はうつ病になってしまったんです。そこを何とかくぐり抜けて社長賞を受けることができたので、それをきっかけに転職しました。東京電力のグループ会社のキャリアアライズが研修事業を立ち上げる所で、そこに入社しました。「東電の会社だし、今度こそここに骨を埋める」と奥さんにも約束して、4年間働いたんですね。僕は浮きまくっていたんですよ。それでも給料がもらえるからそれでいいかなと我慢をして。役職が上がるほど自分の感情を殺してやってきました。そんなとき子供が生まれたんです。職場の人間関係でストレスがあると笑顔になれないんですね。娘の前で笑顔になりたいと思ったのが独立した理由の一つなんです。そのとき設立した会社が現在の(株)ソラーレですね。しあわせに働く」をサポートすることを目的に研修などされていますが、20代の若者にアドバイスをお願いします。「たくさん失敗したほうがいい」ってことですね。今、専修大学で「日本一おもしろいキャリアデザイン講座」というのをやらせてもらっています。残りは僕の友達を毎回10人くらい呼んで学生とグループ討議をしてもらうんです。心の中では「本当は働きたくない」とサイドブレーキをかけているんです。それでは消耗してしまう。大人になるのはいいものかも」というプラスのメッセージを持つことが大事だなと思う。刺激的でモチベーションも上がるんですよ。すごい人の話を聞いても実は役に立たなくて。僕が専修大学の講座で友達を呼んでいるのも、なるべく普通の社会人の人を呼んでいます。夢や希望を持って頑張っていることに気づいて欲しいんです。行動を習慣にしていく過程。気づきが大切なんです。お蔭様で、講義は好評で今年で3年目になるので僕も楽しんでいます。気づきを得るために自分でできることはありますか?「人との出会い」ですね。最近やっと自分自身の夢もわかるようになってきたし。学生さんが「私、夢がないんです」と言うけど、夢は見つけるものでも探すものでもなく、その人の準備ができたら自然と思い出すものだと考えているんですね。誰にでも必ずあるんです。人間は自分が経験したことの中でしか想像できないんですね。学生さんならたかだか20年の人生経験しかないから、大した夢は抱けない。今までの学生経験で出てきた好きなことや想像できる範囲でキャリアビジョンを描いたってあまり意味がない。学生さんには「キャリアビジョンなんていらない」と言っているんですよ。学生のわずかな経験の中で「自分はこれが好きだ」と決めてしまうのは勿体無い。学生さんの志望企業を聞くと、名前が知られている企業ばかりなんですね。「世の中にはいっぱい仕事があるし、会社もあるよ」ということを見せるには出会いなんですね。本当にその通りですね。僕も学生時代に今のような仕事をしているとは想像もしませんでした。最後に29歳当時の自分に向けたメッセージを色紙に書いてもらえますでしょうか。)の理事として活動中。2007年から毎年分割で、日本一周を目指しています。2017年には、ゴールまで残り25kmのところで、寄り道企画(チャリお遍路(四国88ヵ所)編)を開始。4年かけて88ヵ所を回る予定。旅の記録が、日本一周をしたいと思っている人や、一歩を踏み出そうとしている人の後押しになれたらいいな。