KADOKAWA世の中には幸せな家庭を築いている人もいれば、家庭生活が破たんし、離婚する人もいる。「幸福の秘訣」や「夫婦円満の秘訣」は様々な場所で語られるが、「なぜ離婚したのか」「どう離婚に至ったのか」について語られることは少ない。多くの人にとって、これらは秘すべきことだ。『ぼくたちの離婚』(角川新書刊)では、様々な男性たちの、きわめてプライベートでデリケートな離婚エピソードが語られている。そこにあるのは赤裸々なホンネと自己開示。これらはただの「ネタ」で終わることなく、本質的な問いを提示する。今回は著者の稲田豊史さんにインタビュー。この本に掲載されたさまざまなエピソードのウラ話や、取材で感じたちょっとした違和感、そして離婚を通してあぶり出される「結婚」についてお話をうかがった。その第二回をお届けする。■離婚経験を語る男たちに感じた違和感とは――個人的には奥さんに貯金を使い込まれ、夜の生活でハードな「おつとめ」を強要されたあげくに浮気をされた森岡さんの話が強烈でした。人間関係の問題に「100%どちらが悪い」とは言えないのですが、これはさすがに奥さんがどうかと...稲田:確かにそうした印象を受けるかもしれません。この本では男性の言い分しか聞いていない点は忘れないでいただきたいんです。人間は無意識に自分が悪者にならないような話し方、聞いている相手が「そうだね」と相槌を打てるような話し方をするもの。この本に出てくる男性たちにしても、その可能性はある。そこは断っておかないとフェアじゃないと思って、前書きでも書きました。実際、話を聞いていても男性側の言い分に違和感を覚えることがあったんです。この森岡さんのケースもそうで「離婚以来、誰と交際しても、ちょっとでも気になるところがあると、すぐダメだと思ってしまう」と言って「誕生日に食べたいものを聞かれてうなぎと答えたら嫌な顔をされたから別れた」という話をしていたのですが、これを聞いて不思議に思ったんですよ。――どんな点を不思議に思ったんですか?稲田:森岡さんはすごい経営者で、東大卒でめちゃくちゃ頭もいい。そんなに頭のいい人が、いくら結婚でひどい目にあったからといって、彼女がうなぎを食べたいと言ったくらいで嫌気が差すかなと。いう違和感はいろんな男性の話を聞いていてしばしばあって、本文の中にも少しだけ含ませています。――実際、稲田さんは本の中で男性側に感じた違和感をかなり率直に書かれていますよね。前回でお話ししたモラハラをはたらく妻にしても、話を聞くと男性の方にも問題がある。......と言ってしまうとつらい自己責任論というか、「いじめられる側にも原因がある」みたいな話と同じ理屈になってしまうので心苦しいのですが、男性側は自分にも何かしらの問題があったと自認しないことには、次もまた同じような女性を選んでしまいます。そこは気をつけないといけないと思います。――奥さんが職場で既婚者を含む複数人の同僚と不倫をした木島さんについても同様ですか?稲田:木島さんのケースも奥さんがちょっと変わった人で、ある日突然浮気を始めたというように言っていますが、やっぱり夫である木島さんの話にも違和感がありました。最初に浮気が発覚した時、普通だったら、まず裏切られたことへの怒りを妻に向けるじゃないですか。彼はその時、奥さんに対して非常に冷静に職場での事後対応を指示している。「無理に誘われたということにして、自分は被害者を装え」と。これはおかしいですよね。奥さんだって半分加担しているわけで。――頭は切れるけれども、異様なほどの冷静さが怖かったです。稲田:ちょっと狂気を感じるというか、人間の感情が一部欠落しているというか...。――木島さんの奥さんは自分の意志を示すことがなく、なんでも木島さんの言いなりで、しかも極めて周りに流されやすい人、とされていて、不倫もその性質によるものという書かれ方をしていましたね。稲田:これも、あくまで木島さんの言い分であって、奥さんには奥さんの言い分があるのかもしれません。奥さんが木島さんに「私は、あなたに自分のことを理解してもらおうという努力を怠っていました」というメッセージを残すのですが、この言葉は重い。木島さんははっきりいって奥さんを言われるまま動く人だと思っていたふしがあるのですが、実際はそうではない可能性もある。奥さんは意志薄弱ではあるかもしれませんが、自分なりに考えていることがあって、でもその考えや自分の心の複雑さ、繊細さを木島さんは理解しないだろうとある時点で悟り、それ以降説明を諦めてしまっていたのかなと。――"「かわいそう」だから結婚した"という田中さんのエピソードは、あまり大声では言えませんが共感するところがありました。実は私も妻に対して、主に経済的な意味でですが「自分がいなかったらこの人は生きていけるんだろうか」と思うことがありまして...。稲田:そういう気持ちは裏返すと「庇護したい」とか「守ってあげたい」のように、いい風に説明できるのですが、今の世相からするとすごく反発されますよね。実際、田中さんの話もウェブに出した時はすごく反発があったんです。「この男(田中さん)はクソだ」とか「そんなふうに思う相手と結婚するのが間違っている」とか。薄っぺらい正義感(笑)満載のコメントが、山ほどつきました。――個人的には哀れみも愛情の一部ではないかと思っています。稲田:丁寧に説明しないと誤解されやすいところですが、こういった意見をお持ちの方もたくさんいるはずです。反発されるのがわかっているので、わざわざコメントとして書き込まないだけで。いう人は、私宛てのダイレクトメッセージなどでこっそりメッセージをくれたりします(笑)。日本最大級の書籍紹介ウェブサイト。話題の書籍や新刊本をブックナビゲーターが音声で紹介するインターネットラジオ番組「新刊ラジオ」や、書評記事、イベントレポート、出版業界の動向などを提供するニュースメディア「新刊JPニュース」、旬の作家のインタビューを掲載する「ベストセラーズインタビュー」、書店をフィーチャーした企画や電子書籍レビューなど、本にまつわるコンテンツを豊富に揃えています。あなたの「あ、これ読みたい」が見つかるはずです。企業が仮眠の導入を進めるべき理由とは睡眠不足に悩まされる日本人。OECDによる2018年のデータによれば、日本人の睡眠時間は平均7時間22分で主要28国中最下位だった。睡眠に悩めばパフォーマンスは落ち、生産性も落ちる。質の良い睡眠をとることができれば、生産性は上がる。人間が木から降りて「地上生活」を始めたのが約600万年前といわれる。村を作り、定住生活を始めたのが約1万3000年前である。いうことは、人類は住居を定めず、あちこちと移動を繰り返しながら採集や狩りを行ったり、遊牧民として生活して...ネガティブな思考にとらわれたら、まずは一呼吸。イライラを脱するために怒りにとらわれてしまい、強く人にあたる。なってすぐどこかに言葉を吐き出す。言葉をぶつけられた方は深く傷つき、そうしてしまった自分自身も後々に自責の念にかられ...。そんな負の状態から、どう抜け出せばいいのか。いえば、怒りにとら...対人関係のストレスを軽減するためにやるべきたった一つのこと一日の大半を占める仕事。それだけに職場での人間関係は生活の充実度を大いに左右する。人間関係が苦痛な職場なら出勤するのも苦痛になるし、周囲とうまくやれているのなら、たとえ成果の方はイマイチでもそこまでストレスを感じることはないのではないか。...「寝ていないこと」を美徳とする文化を変える。睡眠不足に悩まされる日本人。OECDによる2018年のデータによれば、日本人の睡眠時間は平均7時間22分で主要28国中最下位だった。睡眠に悩めばパフォーマンスは落ち、生産性も落ちる。質の良い睡眠をとることができれば、生産性は上がる。「武漢」で判断を誤った「古い時代の軍人」たちもっと見る当サイトご覧の皆様!おすすめの本を教えてください。