」って聞いてきたんです。言って、私は浜田の1stアルバムがきつかったんです。音楽的というよりも、詞の方が先に出てきてしまうような感じで。私はボブ・ディランとか苦手なんですよね。!?高橋:ええ(笑)。ポップな音楽の方が好きなんですよ。プログレも好きですけど、まあそれは置いておいて。高橋さんはサウンド志向なんですね。それは浜田も知っていたし、だから「ポップなシングルができたんだよ」「僕もこういうのできるんだよ」というようなことを遠回しに言ってくれたのかもしれないです。私は別に浜田のことは嫌いなわけじゃないですし、今やることもないし、「じゃあ、やってみよう」と。マネージャーってやったことないですから、最初は戸惑いますよね。雑用とかもやらないといけないですし。この間までバンドメンバーとして世話をしてもらう側だったんですものね。高橋:ただ、浜田とは同じバンドだったから色々話せるのは良かったと思います。これが他の人だったら絶対無理ですよね。ステージのセッティングとか、そういう仕事をするわけじゃないですか。屈辱感ということではないですが「恥ずかしいな」という感じが最初ありました。浜田と一緒にいる時間も多いですし、他のスタッフも含めチームみたいな意識が徐々に出てきました。その頃の浜田さんはまだメジャーな存在じゃないですよね。コンサート・プロモーターを紹介してもらって、ツアーというか、何とかスケジュールを入れてくれというお願いからですよね。ギャラはもちろんなしで、交通費だけは持ってほしいみたいな。マネージャーってやはり大変なお仕事ですよね。高橋:でも、あまりつらいという感じはなかったです。給料が安くて大変でしたけど(笑)。これは浜田の力ですけど、1回ライブをやると「次また来いよ」と声を掛けてもらえたんです。それで少しずつスケジュールが埋まっていく感じが、自分としてもすごく楽しかったんですね。マネージャーとして自覚が徐々に芽生えてきた?高橋:そうですね。若い頃のほとんどの記憶は、ライブやツアーというほど形になっていないころから含めて、ライブの現場という印象が一番強いですね。プロモーションしないといけないけれど私は苦手でしたしね。浜田さんはいわゆるメディアに出なかったですよね。高橋:出なかったというか、出せなかったんです(笑)。私よりもうちょっと優秀なマネージャー、プロモーターだったら、テレビは別にしても、雑誌やラジオに出られたと思うんですね。ホリプロのカレイドスコープというセクションは、元々、井上陽水さんとか、RCサクセションとか、いわゆるニューミュージック&ロックセクションなので、芸能的なものと色が違いますから独自でやっていました。浜田さんは83年にホリプロから独立されますが、堀威夫社長(当時)に浜田さん自ら直訴して、独立を許してもらったそうですね。1年くらい話を続けました。高橋:例えば、ホリプロだとライブは興行ですよね。浜田の場合、ライブ自体がすでにプロモーションなんですよね。そこの考え方が違う、というような話から始めていったんですよ。それで「もちろん赤字を背負う場合もあるし、そのときのリスクも含めて、自分でコントロールしたいんだ」と浜田は堀さんに正面から訴えたんですね。...それをきちんと理解してくれた堀社長は懐が深いですよね。高橋:本当にそうだと思います。堀さんも元々ミュージシャンですから理解して頂けたんでしょうね。ビジネス的には79年の「君が人生の時...」という5枚目のアルバムで、原盤のリクープができて、81年くらいからはいわゆるツアーでの利益も結構生むようになったんですね。ある意味恩返し的なものもちゃんとしてから、というようなタイミングだったんですね。その独立は高橋さんの人生にとってもすごく大きいですよね。そのままホリプロに社員として残っていた可能性もあるわけじゃないですか。高橋:そういう選択肢もあったかもしれません。あのときの私は「30歳までにとにかく自分たちの城を作ろう」みたいな目標でやっていましたからね。そこは浜田さんと高橋さんの気持ちは1つだった。浜田とは同い年ですし「30歳までに形もちゃんと作って、もちろん後ろ足で砂をかけるような形じゃなくて、しっかり恩返ししてから独立しよう」という想いがありました。ロードアンドスカイを83年に設立されますが、以降、会社として調子が悪いときってあったんですか?高橋:人に言えるほど悪いということはないですね...あった方が話としては面白いんでしょうけど。堀さんだって恐らくこんなに続くとは思わなかったと思うんですよね。堀さんの想像を超えた能力がお2人にあったということですよね。高橋:私はともかく、浜田にはあったんでしょうね。逆に喜んでもらっていますからね。「逃した魚はでかかったかな」とも思われているかもしれない(笑)。高橋:どうですかね(笑)。繰り返しになりますが、あのときに「分かった」と言ってくれた堀さんがいなかったら、どうにもなってなかったと思いますね。スピッツとはどのように出会われたんですか?高橋:私はバンドの夢が崩れた経験がありましたから、やっぱりバンドのマネージメントを1回はやりたかったんです。私自身、ものすごく大きな夢は見てなかったんですが、とにかくそのバンドが、自分たちのバンドのようにパッと散らないような形で何かできればいいなと思っていました。それで88年ぐらいからバンドを探し出して、時間があるときは毎晩、それこそ2つ、3つのライブハウスを回っていました。レコード会社のディレクターと同じですよね。それで90年頃に出会ったのがスピッツです。スピッツを見つけたとき競合はいなかったんですか?高橋:プロダクションの競合はなかったんです。それよりもレコード会社の競合が10社くらいあって、本人たちがわけ分からなくなっていたんですよ。高橋:とにかく何社からも話が来て、高級なレストランで食事をご馳走になりながら(笑)、どうのこうの言われても、自分たちでは判断ができないと。そこで彼らは先に事務所を決めて、レコード会社は事務所に決めてもらおうと決めたんです(笑)。そんなときに彼らに興味を持った事務所がウチだったんですね。バンドにとっては賢い選択だったかもしれませんね。それで、私はレコード会社各社さんと話し合いをして、最終的にポリドールに決めました。スピッツは91年にデビューしました。彼らは何年も期待のニューホープ的な扱いで、業界内の評価は高かったんですが、「ロビンソン」でブレイクするまで4年かかりました。スピッツはどこで見つけたんですか?高橋:最初観たのは渋谷La.mamaで、演奏は下手くそでした。その後、今もディレクターをやってくれている、当時ポリドールにいた竹内修君が彼らに目をつけていて、彼からテープを貰ったんです。そのテープを聴いたら、詞と曲と歌という三要素の全てが面白いなと思ったんです。売れるかどうかは分からないですが、独特の個性があるなというのは分かりました。ライブは駄目だった?高橋:当時は駄目でしたね。下手くそだし、性格も全然ライブ向きではなかったですしね(笑)。曲を作る才能はあるかなと思って、だんだん本人たちとコミュニケートを取って、紹介してもらったポリドールよりウチが先に決まっちゃったんですね。すごくいいバンドを見つけられましたよね。高橋:一番嬉しいのは、彼らは25年間バンドを解散せずにずっと活動していることなんですよ。今も音楽以外のことはほとんどせず、バンドをやることが一番楽しいという。音楽をやるものにとって理想だなと思うんですよ。バンドのメンバー同士もみんな仲良くって。できるなと思って(笑)。斉藤和義さんはある程度キャリアを積まれてからの所属ですね。高橋:斉藤和義君は、もう10年近く前に浜田の曲のカバーをしてくれて、浜田のライブも観に来てくれたりしていたんですね。それがきっかけになっていると思います。それで、現在彼のマネージメントをやっている新川富之がビクターのディレクターの佐々木コウ君ともともと友達で、斉藤くんは今こんな状況で、事務所は本人がやっているんだけど、実際はビクターがやっていて、ちょっと手が足りないみたいな話をされたと思うんです。上り調子のときにきちんとした事務所機能がないとマイナスになるだろうという彼の判断で「マネージメントをやってくれないか?」と持ちかけられたんだと思います。斎藤君の音はある程度聴いていましたし、すごく良いライブをするし、やらない理由はないと。佐々木さんの読み通り、ロードアンドスカイに所属されてから斉藤さんは乗っていきましたよね。それはタイミングだと思います。15周年のベストを出した年なんですが、その前から多分その兆しはあったんでしょうね。デビューして15年も経っているのに、メディアの人もライブに結構来ていて「こんなに来るんだ」とちょっとびっくりしました。なんか波が来ていたんですよね。斉藤君の場合、浜田やスピッツのやり方と違って、気ままに色んなことをやるタイプなんです。私から見たら「ちょっと出過ぎじゃないの?(笑)」と思うくらいなんですが、それは彼のスタイルですから尊重しています。今年50歳になるのに、よくあれだけ色々なことをやれるなと感心していますよ(笑)。彼はソングライターではもちろんあるんですが、プレイヤーに近い感じがします。ギターも大好きですしね。フランクな人柄で飲み友達が多いから、断れない仕事が多くなっちゃうんじゃないかと(笑)。飲み屋でお願いされちゃう(笑)。高橋:彼は愛すべき性格ですね。3.11のときに自分で替え歌を作ってYouTubeで出したときにも「まあしょうがないな」と(笑)。あれ、マネージャーも誰も知らなかったんですよ(笑)。本当に勝手にやっちゃったんですね。