感動物語になるんだけど。カンボジアでは別にノーマルみたいな。なに?足、飛んじゃったんだけど。そのあとベトナムに行ったりラオスに行って、歩いていったりロバに乗ったり、船乗ったりして面白いんだけど、一番衝撃だったのはやっぱりカンボジアだよね。失敗・痛手だったなぁというような経験はありますか?失敗したのはいっぱいあるんだけど、あとになったら失敗じゃなくて経験値になってるかな。失敗したのが痛手だったと思っても結局それが別に痛手じゃないってことにいつの日か気がつくっていうか。いう気がするんだけど。いう風に切り替えれるようになったのはいつ頃なんですか?今リアルタイムで経験してる痛いようなことって、やっぱり失敗だと思うんだけど、後何年かしたらそれも経験だったんだって思うんじゃないかな。失敗をした後で色んな経験が何年か積み重なるじゃないですか。すると、振り返ったときにその失敗に対して納得するわけです。したら失敗は痛手じゃなくて、「あ、そうだったんだ」みたいに変わる。それはいつ起こるかっていうのは予測はできないんだけれど。20代の時には独立する意思はなかったみたいですけど、当時の思ってた夢だったり目標的なものは?20代のころは明確にはないんだよね。結婚して子供を産んで家庭に入って幸せになりたいとか。金持ちの人と結婚して。いうのはありましたけど(笑)夢や目標が無かったにもかかわらず何故、起業しようと?ちょうど私が卒業したのが2000年で、ウルトラ超氷河期みたいな。同級生とかも半分くらいしか就職できなくて、就職できたとしても派遣だったりアルバイトたったり塾の臨時の講師だったり。そんな中で私は、ある会社に派遣のプログラマーとして入ったんです。プログラムとかわかんなくて、席だけ温めておけ!勝手に勉強しろー!みたいな。すごく給料安くて、ここから先どうなるんだろう?せっかく色々勉強したのに何の役にもたってない。いう人が周りに沢山いたんです。何かできないのかな?っていうのは、ぼんやりと思っていて、スタートの時点では、あまり差がなかったんだけど、何年か経っていくと派遣の人は派遣のまま。一緒にやってた正社員の子は休みがとれたり、給料が上がって、休みが取れたり、結婚できたり、子供が持てたり。この差が、同じ仕事してるはずなのに。いう苦しみとかストレス。同じような想いをしている仲間が沢山いた。何とかならないかな?って、いろいろ本を読んで、色んな人に話を聞いたり。当時の社長に話を聞いたりとかもしました。聞いていると、経営をしている人とエンジニアの間にギャップを感じたんです。このギャップがうまく埋まらないと、今の状況変わらない。体験してみよう!って思って、経営者に。そんなノリですか?そんなノリですよ(笑)やってみなきゃわかんないなって。経営者が言ってる事と、エンジニアの自分達が言ってる事って180度の開きがあって、この違いって何なのかな?って。それを思ったのは27、28歳くらい。本読んだりとか、オフ会をやってみたり、経営者の集まりに顔だしてみたり。エンジニアをやりながらやってました。会社自体はいつ設立したんですか。エンジニアとしてやりながら、経営者としての立場も両立させながら?最初は自分で自分を派遣するしかないから。それでだんだんと一緒にやってみたいっていう仲間が集まってきて。立ち上げるにあたって何か参考にされたことってありますか。話を聞いてくれた経営者の言葉です。「私もやってみたいって思うんですよね。」って言った時に、「体験しておけ!」って言った人がいたんです。「やってみたらいいじゃん」って。いうエンジニアと経営者のセンスの違いも、もの凄く感じました。人にもよるけれども当時の派遣のエンジニアの中にはそんなこと言う人はほとんどいなかったですから。エンジニアと経営者という立場。葛藤みたいなものはありましたか?それはある。行動とか考え方が全然違ってくる。当時は、いい仕事したり、いいプログラム作ったり、誰よりもはやくチューニングしたりとか。いうことで報酬が決まるってストレートに思ってたんだけど、今は違うって思う。今でもそう思ってるエンジニアの人ってすごい多いと思うけど。最近、坂本竜馬が流行ってますけど、私も本を読んだんです。明治維新になって昨日までは刀をさして偉そうにしていた侍が、いきなり職業がなくなるし、刀もなくなっちゃうし、今まで剣術で飯をくっていた人が、全く何をしたらいいのかわからない。それで退職金もおうと思っても、殆どの藩が財政悪化で、退職金もらえないわけですよ。手ぶらで放り出されるわけ。いう時にすごい似てる。