推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。0:20当方34歳既婚女性のとき子と申します。今回は学生時代の友達ですが婚活をしていてうまくいかず私に「だれか普通の男性でいいので紹介して!」と頼まれました。その友達の話を聞くと希望条件が年収、ルックス、身長、会話力、ファッションセンス、デート時のマナーも普通程度、年齢は前後3~5歳差くらいでいたらお願いしますとのことでした。旦那に聞いてみたけどあっさり却下されました。「理想が高い、そういうのは結婚相談所でやってくれ!そんな人探せる訳ないだろ!」と言われてしまいました。「なんで?」と聞いたら「全部が普通以上なんてそうそういない、人間長所もあれば短所もある!今の項目に平均の50%を累積すればどれだけ確率ひくいか分かるだろ。それに婚活女性の主観的な普通は平均よりかなりシビア、デート時のマナーも完璧に出来て当たり前=普通の可能性大!紹介するだけ無駄!」だそうです。旦那の言ってることって正しいのでしょうか?こんなトピックですがよろしくお願いいたします。14:10自然に知り合うなら29男性と34女性は大丈夫、OKです。紹介とは言え、ここまでくるとカジュアルな見合いみたいなものでしょう?私も29歳の男性に34歳の女性は引き合わせません。29歳男性になら、せいぜい2歳上が限界。30代過ぎでもほどほどの条件で、愛らしいとか美しいと言える範疇の容姿であることが必須ですね。彼が結婚に前向き、かつ大人しい男性であることも必須。>社会を見てきてそれなりの年齢になっている女性が相手にもそれなりを求めるのは当たり前ですね、でもそれを求めるから多くのそれなりな歳の女は結婚できないんです。残念ながらこの国の多くの男性は、女性の若さを重視するからです。一般的には、女性としての価値は三十路になれば下降の一途をたどります。自然に知り合ってお互いの人柄に惹かれあえば、そのあたりは曖昧になりますよ。同年代が良いと言う男性だっているにはいます。人と介しての出会いとなると、シビアに年齢をつきつけられるということです。つく男性を望むのは高望みとされてしまうのです。14:22>平均より上を「普通」とすると50%だけど、>ボリュームゾーンを「普通」とすれば、70%くらいかな。>そう考えれば、理想が高すぎるわけじゃない。いうことじゃないですよ?色々な項目があっても、プラスマイナストータルで普通、ならいいんですよ。その場合ボリュームゾーンを普通とした70%というのが正しければ、その70%に入るでしょう。今回のように、色々な項目で全て「普通」をクリアしなければならない場合、ボリュームゾーンを70%と定義しても、6項目あれば、0.7の6乗になりますから、およそ8.2%という数字になります。50%定義より確率は上がりますが、それでも10人に1人はいない、という確率です。それのどこが普通ですか?>あとは、いくつかは欠点があるのも「普通」ととらえられれば、>友人の条件に問題はない、と思う。そんな人は細部にわたって「普通」という条件をつけません。各条件で普通以下が嫌だからこまごまと条件つけてるんでしょ?それが問題だって話です。これが一言「普通の人」という条件だけなら問題ないですよ。14:38レスを全て読まれましたか?大多数がご主人支持のものです。数人だけご友人を支持するものもありましたが、彼女達(男性が皆無なのも特徴)はご友人と同類の「自分の事は棚に挙げて、男性ばかり選り好みする」層です。このトピのレス分布が「世間の感覚」だという事です。16:09ご友人はずーっと「普通の人」を探してきてその「普通の結婚相手」が見つからずこんにちに至ってるわけですよね。17:30こういう人の言う「普通の人」というのは、ほとんどの場合、「私が気に入る人」という意味です。世の中で客観的に見たときに普通であるかどうかとは、全く関係がありません。「普通」という言葉に捕らわれてはいけません。世間でいう普通が50%だから各項目で累積して何%とかそういうことは無意味です。要するに友人は、「私が気に入るような男性を紹介しなさい。」と言っているのです。友人が主観的に気に入るかどうかが重要なのです。ちなみに、トピのタイトルは「婚活女性の求める普通は~」となっていますが、これは女性に限らず婚活男性でも同じだと思います。私の上司、16歳歳上、年収900万円バツイチ、子持ち(養育費は払い終えました)歳上だけに包容力あり、優しく、部下からの信頼も厚い。お断りして3年間婚活しました。今の彼、同じ歳、年収は多分450万円くらい、働き盛りなのか休日出勤も多くデートのドタキャンが連発。頭髪ヤバし!年齢を考慮しなければ男性としてのスペックは上司より数倍低い。結婚相談所にはそれなりの人しかいませんでした。普通の人は普通に出会って結婚します。ユーザーID:214268396629歳男性に34歳女性は紹介できない。18:24女の人って図々しいんですね。29歳の男性だと、普通に24、25歳の女性と結婚できちゃうでしょう。34歳なんて、もう高齢出産ギリギリじゃないですか。なんでわざわざ子供を産めるかもわからない年上とお見合い?みたいに紹介できると思えるのかが不思議です。普通に知り合って、意気投合して結婚っていうのはアリですけどね。「紹介」ベースでは完全になしです。紹介できるとしたら、34歳の方が親の看病などで婚期を逃してしまったが、絶世の美女で高収入、性格良し。いう女性なら、「ちょっと年上なんだけど」素晴らしい女性だから紹介します。19:04>その友達の話を聞くと希望条件が年収、ルックス、身長、会話力、ファッションセンス、デート時のマナーも普通程度、年齢は前後3~5歳差くらいでいたらお願いしますとのことでした。旦那さんのおっしゃる通り、これを全て満たす男性はすでに普通ではないと思います。その条件を満たすレアな男性に対して、「~でいいので」ってどれだけ上から目線なのと感じますので、ご主人の苛つきはごもっともです。私がトピ主さんのお友達の立場なら、暴力とか借金とか著しい問題がない方、位の条件でお願いしますね。19:06ありじゃないですか、場合によって。男性が「ボク、ツバメになりたいんですよね~。働くのかったるいし、年上でいいから誰か養ってくれないかな~」とか「マザコンで年上に甘えたい」と本気でいっていたら、紹介できると思います。一般的には、まあ、ないでしょう。女性だって無職でニートの男性を紹介されたら「ありえない!」とかいうでしょう?同様に、男性だってオバサンを紹介されることは「ありえない」んですよ。女性には自分の都合で想像力が働かなくなる層があるようですね。「世間を見てきてそれなりの年齢になっている女性」というなら低収入のオッサンが十分に「普通」であることもわかってるでしょうから、高望みはしないのでは?「普通でいい」んじゃなくて「いいのが欲しい」といっているから無理なんです。自分は適齢期を過ぎて「普通じゃない」んだし。「世間を見てきてそれなりの年齢」の女性なら10代20代より格段に価値が下がるのも理解してるでしょう。適齢期も過ぎたら加速度的に希望を下げるべきです。年齢が影響しないなら、男性も「女性に期待する年収は最低600万」なんてやってるはずです。男性より多方面で無茶はしないと思われます。男性って基本お酒やギャンブルやスポーツとアドレナリンがでる趣味に傾倒しやすく、健全な趣味でもオタク化して収入をつぎこみやすい。女性アイドルファンいますけど、お酒やギャンブルなど危険な趣味に手を出さないので生活バランス悪いかというと割合は低いと感じます。少なくなったけど時計や車など若い人ほど幼稚でそういうのに大金を使ってます。身の丈を分かり、分相応に生きれる人って結婚相手には最適なんだけど、なにより仕事の向上心があまりないんですよね。良い夫にはなれそうだけどさ。細く長く会社で残るがモットーだってタイプに女性は大抵惹かれないです。女性は選ばれる側なので努力をするけど、男性は自分は選ぶ側だからと手を抜いてる。いう理由もあるのかも。女性を自分好みにしようとする男性なんてその典型です。男性は妊娠もしないし、強気で生きやすいでしょうね。ユーザーID:9054972069女性は面白い人が少ないんですよ。21:33聞いた話ですが、大学でレポートを書かせるでしょう。出来のいいのも悪いのも多くは男子学生のもので、女子学生は可も不可もない「優等生的な」平凡なのを書く人が多い。女性は振れ幅が小さいんです。そのボリュームゾーンが果たして満足のいく水準かはともかくとして。ところで異性関係において選ぶのはまず女性です。男性は選んでもらえないから、無理してわざわざ社会を発明して、稼ぐなんていう余計な苦労に甘んじているんです。結婚制度は、モテ期のある女性とモテ期のない男性の差別をもとに出来た制度ですから、その結婚を出発点にして「男が選ぶ」なんていいだすのはナンセンスで本末転倒でしょう。結婚は人間が作りつけた方便に過ぎない。絶対でもニュートラルでもありません。「男が選ぶ」という言い方を男が有利だという意味で使うなら、男性が体ひとつの自然体でただ生きていれば、適齢期の女性から欲しがってもらえる世の中を作ってからいってもらわないと。現状は、思うようにデートにもありつけなくて受験だ就職だと野暮な努力を要求され、あげくにやっと稼いでも適齢期を独占できるお年頃の10代女性は手に入らない。どこが選べるのかな?ユーザーID:4746088227トピ主です。23:10皆様、たくさんのレスをありがとうございます。今回は皆様のおっしゃる通り無茶な相談をしてしまったこと旦那に謝りました。友達と会う予定があるので普通がどの程度かを具体的に聞いてみたいと思います。旦那にも話しましたが旦那のほうも「たしかに彼女の普通がどの程度なのかが気になる、ただ友達のことはとき子のほうが知ってると思うけど要求の多さからプライドの高い人だと思う。彼女を怒らせないように注意して聞くように。5:10年収も身長も見た目も普通の男性が、理想として高いかどうかは、それを希望する女性の条件によるでしょ?例えば、女性が年収1000万の元ミスみたいな外見な34歳女性が言うなら誰もそれが「理想が高い」とは言わない一方、女性が34歳、親と同居で家事はママ任せ、バイトで年収も収入100万以下というなら「無理に決まってる。7:42人間、良いところもあり、悪いところもあるものです。全てにおいて「普通」を求めるということは、「欠点のない人間」を求めているのと一緒です。置き換えると、「理想が高い」ということがわかりますよね。恋愛って、相手の欠点も受け入れ、場合によっては欠点も愛せるものだと思うのです。「欠点のない人を探す」より「自分が受け入れられる欠点ならあってもいい」と思うことで理想の高さは下がりますよ。9:28「で」って・・・すでに上から目線で、相手をイラだたせるのに十分です。へたくそな人だと思いましたよ。相手のことを誉めつつ、謙虚にが大事。シンプルかつ簡素な女性的ファッションのスナップ写真と極簡単な自己紹介書を渡し「ダメならそのまま返してくれていいから(拝)」とね。見た目が多少よく、字が美しいことが必須。希望条件とか言わない。まともな紹介者なら、無職とか離婚歴数回とか、20~30歳上とか紹介しません。「俺が素敵?(笑)そうなんだ!いやあ謙虚でいい人じゃないか。なんで今まで縁がなかったんだろうね~おや、若く見えるし、わりと美人かもな。30半ばで引け目に思うこともないよ。いや、後輩が一人いるなあ。・・・くらいの展開はあるかもしれません。会って魅了できれば年下旦那をゲットできるかもしれません。11:09>またすぐに友達と会う予定があるので普通がどの程度かを具体的に聞いてみたいと思います。ああ、トピ主さんにも普通がなんだか分かっていなかったんだ。友達だから、トピ主さんには大体こんなもんってわかっているのかと思っていたのに。ファッションセンスとかデート時のマナーってどうやって確認するの?会ってみて、デートしてみてはじめてわかるもんじゃないのかな。ファッションセンスとデート時のマナーに関して友人が勘違いしていること。ファッションセンスとデートマナーが出来上がっている人を探していること。他の条件はそうそう替えようがないことですが、30歳くらいでフリーの男性は服なんか無頓着、デートのお約束なんててんで知らないっていうのが多いですよ。それはデートを重ねて(多少は)修正できることです。女性が指摘してあげればよほど依怙地な人でなければ、直していけることです。気持ち良くデートしてくれる男性はそりゃいいでしょうけど、それって彼氏として素敵であって友達に自慢したりできるとかってことですよね。11:59トピ主さんのレス読みました。>またすぐに友達と会う予定があるので普通がどの程度かを具体的に聞いてみたいと思います。手頃な男性はいなかった、と伝えるだけでいいでしょう。相手も期待してしまいますよ。ご主人の言うようにプライドが高く面倒くさそうな女性ですので紹介したところでクレームを言われたりトラブルに発展する可能性高いですよ。15:17会社の29歳の後輩男性に34歳の女性を紹介???世の中には冗談でも言って良い事と悪い事があるのを知らないの?「普通」の男性は、会社の後輩にそんな残酷で卑劣極まるハラスメントはしないから。16:4634歳なら、40~50歳くらいの方で紹介できる方いませんか。婚活の場より友人紹介の方が男性にとってもハードルは低いはずです。(理由は結婚式でのなれ初めで、婚活で出会いましたより友人紹介の方が遥かに都合が良いから)年上の方でも丁寧に説明してあげればあり得ると思います。主様やご主人がそこまでしてと言うのであれば、ムリすることはないと思います。18:55トピ主さんの2つ目のレス読みましたけど・・・。夫さんのいう事は正論だと思うものの、ちょっと意地悪ですよね。>彼女の普通がどの程度なのかが気になる>要求の多さからプライドの高い人だと思う>彼女を怒らせないように注意して聞くようにって、えー?旦那さん・・・。友達なら止めておいてあげてはいかがでしょう。お友達は現状認識が少々低いかもしれませんが、トピ主さん夫婦はチョット意地悪。23:23トピ主友人さんは自分の理想を「普通」と表現していますね。同時に「普通」と言うことで自己評価の高さを誤魔化している。自分をきちんと客観視できていないのです。トピ主旦那さまのおっしゃることはごく常識的だと思います。あらゆる面で「平均的」なことって、ものすごく難しいことです。そんな優良人物があっちこっちに残っているわけがない。恋愛から入るのだったら、複数面が平均以下でも「ここだけは!」というポイント(ツボともいう)がひとつでもあればやっていけます。後は、努力とか我慢とか妥協とか譲り合いとか、そんなもんじゃないでしょうか?トピ主旦那さまって、お察しするにいわゆる「良いところ」にお勤めなんでしょうね。そんな無茶をお願いされるのでしょう。・・・四の五の言わずこれで通すしかないでしょうね。あれこれ言わずに、「ごめんね、いないんだって。しつこいようなら今後を考えた方がいいですね。Fighter』というのがあり、その歌詞にこんな一節があります。真ん中じゃなく理想に近いだけど普通じゃまだ物足りないの""曲は人生そのものを歌っていますが、そういう事だと思います。10:18普通の人という基準は何を元にしていうのでしょうか。普通というと高望みしてないように見えますが普通の条件が二つも三つも四つも重なってきたらもう普通ではありません。半分の半分の半分の半分以下になるからです。それに結婚は縁で決まるので普通でも普通でなくても縁がなければ結婚は起こりません。妥協もおなじで妥協してもしなくても縁がなければこわれます。人生は生まれる前に立ててきた修行計画に基づいて進むからです。ユーザーID:2312281470もう関わらないほうが良い。10:21その彼女自分が34才で普通レベルの価値も無いのに相手に普通レベルを求めるような人ですよ、明らかに面倒な人確定です。関わらないのが身のためです。16:24彼女の普通の定義なんてさ。「結婚してる人か、お相手がいる人ばかり」なんでしょ?でもって後輩は5つも下だから無理なんでしょ?普通にひっかかりそうかもしれない、紹介できる相手がいないんだからさ。「いないんだって」で終わればいいじゃない。喧嘩上等、私が目を覚まさせてやるよくらいの勢いなら、聞いて「こりゃダメだろう・・・」って返答があれば、友の婚活成功のために必死で現実を説いやればいいんじゃない?それをする気がないなら聞かないでいいんじゃない。紹介する相手がいなくて役に立てないうえに、プライドを傷つけないようにとか腫れ物に触るような扱いなら、彼女が結婚するまでは会う機会を減らせばいいと思う。9:11この話題には触れないほうがいいと思う。旦那さんに聞いたけど無理って言われたって早めに終わらせたほうがいい。余計なことを言わないほうがいい。変に期待を持たせても仕方がないから。20:4034歳にもなって、普通以下で良いです。彼女の理想はどれもこれも平凡で当たり前のものばかり。何にも理想は高くないですよ。それよりも旦那さんの偏見が怖いですね。奥さんのお友達をまるで悪者のように言ってしまうなんて、ひどい。ユーザーID:3568349445トピ主です。10:01友達と会ってきました。聞くまでもなく友達のほうからいろいろ話してくれました。(すでにネットや相談所を利用してました。会話を盛り上げることができる人、自慢話、退屈な話ばかりする人はNGユーザーID:8070513650トピ主です。俺様タイプはNGデート時のマナーお店の予約を入れてない男はやる気が感じられない。ファミレスはなし、クーポンも止めてほしい。奥側のソファーに座っちゃう男もダメ料理を注文するときに「なんでもいいよ。」と言われても苦手なものがないか聞くくらいの気遣いは必要もちろん初デートやお見合いは男が奢るべき、お会計も女性が化粧室を利用してるときに済ませておく。デート時にジーンズとトレーナーとかダサいかっこうで来る人の気が知れない。こっちはヒール履いてるんだから少しは歩調合わせて欲しい。デート中の会話も自慢話、興味ない話題は止めてほしい。あと大きい声で結婚相談所の名前を出して会話しないでほしい。全部覚えきれなかったけどだいたいこんな感じです。お酒が入ってたせいか友達は毒舌でした。男女353歳無職の夫との離婚について。男女610年の片想い。編集部から今と昔の恋愛観の違いを感じるときは?自分がまだまだ子どもだと感じるときは?やめるのって悪いこと?人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。