その2大学生からの質問の続きに答えようか。残っている質問は3つ。3研修生の研修のためには大きな経費がかかると思うのですが、それは農業収入から全て賄うことができていますか?4インターネットなどを見ていると、研修生を受け入れる農家さんと研修生の双方の目的が農業研修ですが、それは形骸化していて実際は労働力の確保、収入確保の目的だそうです。ついて考えていることなどがあれば意見をお願いします。原稿執筆や講演などの謝礼として微々たる収入は他にもあるが、そんなもので賄える経費ではない。農業収入で賄うしかない。研修をしたいから規模を大きくしたというのが僕の農業経営の経緯。季節に左右されない通年の仕事づくりとそれを支えてくれる市場の開拓と経費がねん出できるだけの価格設定などのバランスは常に気を使っているつもりだ。現在では10名以上の人を雇用できる規模と市場と価格を得ているんだと思う。確かに農業は労働が大変な割に薄利だが、それでも工夫次第では未来が無いわけでもない。なんでもやり方次第なんだ、と思う。実習生が100%研修だけなのか、と言われればもちろんそんなこともない。売り上げも出てこない。実習生にも給与や彼らにかかる経費が払えなくなる。これは彼らともよく話をしている。僕を儲けさせる必要はないが、このやり方が今後も続くような後輩たちもこのやり方によってここに運命を変えようとやって来られるように彼らの給与と経費の分だけは仕事をしてほしいとお願いしている。給与以外にどのくらい経費がかかっているかも彼らと一緒に毎年計算もしている。これも肝心だが、インドネシアで研修は「magang」(マガン)と言うがそれは研修という意味の単語だがあちらの人は、それが出稼ぎだってことも良く知っている。会社や学校の研修の場合は他の単語を使うのだ。研修というよりも出稼ぎという意識で言葉を使っている。先進国の最先端の技術を現場で見ながらお金を稼げる制度というのがすでに一般的だ。来る側は、出稼ぎ労働だってことはよくわかっている。この意識で僕らは時々もめる。4期生のクスワントはこの出稼ぎ労働だと思って、僕のプログラムにやってきた。彼はそれをただの文言だと思ってやってきた。僕が用意する授業や宿題などが初めは余計な活動と思ったようで授業や宿題に労働としての対価が払われないことに苦情をいった事を今でも良く覚えている。授業時間や出された宿題を行う時間も労働時間とすべきだと彼は言ったのだ。一緒にいた2期生と3期生も動揺した。tani耕志の会」で行うことにした。僕が代表を務めるが会の運営は、庶務と会計をインドネシア実習生に任せて行っている。現在では、卒業研究にかかる経費もここから出ていて、また新しくやってくる実習候補生のビザ代やパスポート代などのお金もこの会計から貸付を行っている。口座とお金の管理はインドネシア実習生の会計役が行っていることを良く他の人から驚かれるが一緒に組織を作り運営していくプロセスさえしっかりしていけば横領なんて起らない。僕らに必要な研修・学業として独立させている。この会に入るかどうかは任意ではなく、ここに研修に来た人間は絶対に入ってもらうようにしているが事前の候補者選考で、この説明は何度も行うようにしている。最後にはとても素晴らしい卒業論文を残してくれた。(クスワントの卒業論文発表はYoutubeのリンクあり)だから技能実習生の制度が形骸化しているかどうかは、たぶん日本人向けのコマーシャル自体の問題かなと思うことも多い。実際に参加する側は、すでにそんな意識はほとんどないから。日本人向けの建前論を捨てて移民を含めた議論をしっかりと行った方がいいと思う。いうのは5の答えにもつながるかな。制度はなんでも使いようだと僕は思う。その意図がどのようなものであれその中身を充実させるのも形骸化させるのもそれを使っている人たちということだろう。僕は技能実習制度を利用しないと個人で外国人のためのビザを取得できなかった。農園独自のインドネシア人の農業研修も無理。それが分かった時点でこの制度を使おうと決めた。批判を受けるのは覚悟の上だった。僕自身も苦渋の決断だった。前に進むにはこれしかなかった。その一歩から今年で8年目になる。走り出した当初は、いろんな問題が起こっても10年間は突っ走ろうと思っていたが、もうすぐその10年になる。人が驚くほど育つ場面に出会える、という意味ではとてもやりがいのある活動だと思っている。技能実習制度がどうなっていくかはわからないが本当に外国から来る人たちと関わって、その人たちと一緒に成長しようという意識があれば、この交流の場はとても素敵な場にかわるだろう、と僕自身の事例から、僕は確信している。大学生君、これが今の僕の答えだ。その1以前、農園に受け入れた学生からこんな質問が届いた。質問の内容がけっこうセンシティブなのでオープンに答えた方が僕の答えが独り歩きしなくて済むだろうと判断してブログのエントリーという形で答えたい。以下のような内容だった。1研修を行うにあたってhttp://www.nca.or.jp/gaikokuzin/sikumi/gaiyou.phpこのような制度を利用していますか?また田谷さんの独自のプログラムですか?2ある研修生に対する基本時給の給料の明細書は112000円だそうです。色々な経費(家賃や光熱費など...)を引くとむしろ雇い主に借金を作ってしまう状況だという記事がありました。それは違いますか?3研修生の研修のためには大きな経費がかかると思うのですが、それは農業収入から全て賄うことができていますか?4インターネットなどを見ていると、研修生を受け入れる農家さんと研修生の双方の目的が農業研修ですが、それは形骸化していて実際は労働力の確保、収入確保の目的だそうです。ついて考えていることなどがあれば意見をお願いします。ここからは現時点で僕が考えていること、と農業の現状と現制度に基づいての僕の答え。利用してインドネシアのタンジュンサリ農業高校卒業生を僕の農園に呼んで研修を行っている。本当はこの制度を使いたくなかった。2008年の段階で、とても評判の悪い制度だったし、さまざまな問題もはらんでいたからだ。僕が海外に行くことができないからここに呼ぼうと思った事とそれ以前からタンジュンサリ農業高校から高校間の3か月の短期留学では日本の農業が学べないという不満を受けて受け入れを考え始めたという意味で受け入れの文脈が全く違う点を強調したい。この制度しかこの文脈で生まれてきた計画に合う(ビザがとれる)制度がなかったので、しかたなく使い始めたというのがスタート時の思いだ。確定申告における僕の収入はほとんど伸びていない。間に入っている協同組合にも実質的にはない。タンジュンサリ農業高校側には帰国後に地域リーダーになれる人材の選考をお願いします、とそれに沿ったいくつかの条件を付けて選考を任せている。その条件にしても農園の実習生OB&現役実習生と一緒に考えた条件で、僕個人的な考えではない。「24時間365日休まずに牛並みに働く人」みたいな定規で選んでは全くない。いう意味では制度は利用しているがプログラムは独自といった方がいいか。なんでも制度は使いようだ、ということを僕は海外の現場で学んだがまたそれは別の項目で話そう。現行制度になり技能実習生1号から労働者として適応されるようになったのは喜ばしいと思う。これまでこの1号は労働者ではなく研修者として扱われてきたので最低賃金以下の労働が横行していた。現行制度では初めから労働者なので1号も2号も経験による賃金格差をつけている会社はあるかもしれないが基本的にはどちらも労働者としてまっとうな報酬を得られるようになった。給与からさまざまな経費が控除されるケースが多くなったと言われている。給与から控除する約束を結んでいる。その書類も1次受け入れの協同組合だけでなくそれを監督するJITCOからも検査を受けて正常と判断されている状況で行っている。実習生とは近くのアパート情報を共有しその場所に二人暮らしをした場合を想定したそれぞれの生活費もオープンに計算して研修棟ではない場所に生活するケースもシミュレーションしている。今年も女性の技能実習生を受け入れるかどうかを現役技能実習生と一緒に生活面で検討した。その結果、やはりアパートでは生活費が高くつくという理由で、タンジュンサリ農業高校の女性実習生の受け入れ要請について回答を行っている。これらのプロセスを経て、技能実習生の研修棟での生活が現在のところ続いている。僕が修理もしくは買い換えている。彼らと折半で買って彼ら専用で使っている。使い方が悪かったりして故障するケースもあるが、タダで貸与した電化製品の修理費の支払いは僕という約束。その場合は僕から彼らにネチネチと文句を言う権利だけは認めてほしい。灯油代と農園の新米1俵はタダ。野菜はB品としてハネられたものを僕やスタッフと一緒に分けている。光熱費や家賃・通信費以外に食費をある程度を差し引いてもあっそれと国民健康保険代を払ったとしても毎月7万円くらいのお金、つまり自由に使えるお金が手元に残ることになっている。それが多いのか少ないのかはそれぞれ読み手によって感じ方も違うと思う。貯蓄としては3年間で150万円程度がこれまで僕がリサーチした結果だろう。その多くが地元で農地を買うのに当てられている。親に使い込まれるケースもあるので貯蓄がすべて彼らのものになるのかどうかは家族関係やその生活レベルにも大きく影響される。150万円で帰国後のビジネスとして何ができるのかはまだまだ僕たちも挑戦の途中でしかないのでまた別の機会に少しずつだが紹介していきたいと思う。ちなみに農園では技能実習生は経験年数での給与変動はない。1年目も3年目も同じ金額。日本語検定3級以上に合格すればインセンティブを用意してある。現在のところその試験を誰も通過する者がいないのが残念。あっ、あと渡航費や協同組合への監理費は僕の支払いとなっている。僕よりもインドネシア語が堪能だと監理費の支払いも価値があるのだろうが現状はそうでないので正直その支払いに不満もある。僕は協力隊時代から他人にお金を貸さない主義でやってきた。(銀行からはお金を借りてるけど・・・)だから、実習生だろうがスタッフだろうが親友だろうが個人的にお金は貸さない。その代わりに僕と実習生と有志で作った任意団体「耕志の会」ではその予算内で融資を行うことはある。現在も検討中なのだが来年来日する予定の実習候補生はビザやパスポート代などの費用を工面がやや難しいとのことで借金の申し出が来ている。家財や土地などの財産を処分してくる場合もあるので金額を区切って(少額にはなるが)会の予算から借金ができるようには制度を作っている。会に参加していただいている有志と共に相談して決めることにしている。これは質問にある借金とはまた性格が違うこともここでは特に強調したい。と2の質問まで答えたのだが、ずいぶんと長文になってしまったので、ここでいったん区切ろう。