私は今まで出会ったジャイアンに、突然出会う人というイメージがあります。ジャイアンは目的をもって人と接しているからではないかと思う。ジャイアンは人を見るというか人の顔を見るというか。なんかこの人、人の顔を、見てんな・・と思うのです。遠くを見ているイメージもある。母は人の顔を見ながら別の考え事をしていたりする。(だから私の顔を見ている人に対して私向けではないと思うのかもしれません)私は人と接することに目的が無い。それが後腐れの無さ、敷居の低さとなるんでしょう。引用でもこの「人を認識しない」ってよく書いて下さいましたね、私はこれが知りたかったんですよ。これだけだと一見ASの人のようだ。最初に精神科に行く時に何も無いって言われたらどうしようかなーと思って、私がおかしくないなら先生がおかしいとか種の同定をしろとか言おうと思って行ったんです。言わなくて済みましたけど。ほんとに良かったです。自分で診断できたのも良かった。それを種の同定として、好き嫌いを自分の同定とします。根拠も無く「きっと~なんでしょうね」という言い方する人って時々います。これは嫌味にも使えるいい方。いう言い方をされると(なんであなたの勝手な想像を私が説明出来るのか?)といつも思う。正直さなど何の意味も無くなってしまう。元から正直など信用していないとしか思えない。正直さがあると思うなら、まず相手に聞くはずだから。私は超合理的暴君ジャイアンが大好きですよ。それは、どんなひどい話でも全く言葉どおりだったからです。全てを言葉で確認しようとしてくれたからですよ。引用>こういう言い方をされると(なんであなたの勝手な想像を私が説明出来るのか?)といつも思う。正直さなど何の意味も無くなってしまう。元から正直など信用していないとしか思えない。正直さがあると思うなら、まず相手に聞くはずだから。私の想像ですから、それが「正しいかどうか」なんて分かりません。「相手の正直さを信用していない」ことは認めます。非言語フォローだって、一刀流の人間からすれば「嘘」には変わりないんです。慣れきってしまったせいか、その意味は何となく理解できるし、受け入れてしまっている自分もいます。説明なんてする必要ないと思います。「あなたの想像は間違ってます」と指摘すれば済む話でしょう?それとも「想像でものを言われる」と、「自分も相手の内面を想像しながら話さなければならない」から、それが苦痛なのでしょうか?少し言い過ぎたかもしれませんが、hiroさんには感謝してますよ。「相手の行動パターンから察してばかりいないで、言語でコミュニケーションを取る」ことの方が大事だと教えて貰いましたから。引用(続きです)面倒臭がりで言語でのコミュニケーションを怠りがちで、おまけにKYで読みを外してしまい周囲からは「気にしすぎ」と言われることが多く、かえって気を遣わせてしまう結果になってしまうことがほとんどなので...確かに想像だけでものを言うのは考え物だと思いました。ご指摘ありがとうございます♪しかし「カモ発言」は頂けませんね〜相手のジャイアンを依存させておいて、それを相手のせいにして「自分はカモに成り下がってやろう」ってか(笑)自己突っ込みのあるのび太の発言とは思えませんなぁ。́艸`)(「マタタビに引っ掛かった依存的な人間が偉そうなこというなっつーのっ!」と言う自己突っ込み入りました...もう止めないと私の方がレッドカードですね。「私は星、あなたは人工衛星」こんな病的に歪んだ認知で、自己愛とのバランスをとっている人とかかわれる方は、プロいがいに無理です。道産号の性能では重力に囚われて墜落し大気圏で燃え尽きる恐れがあります。ブースターかけて方向転換し、加速スイングバイで退避してください。悪いという発想」「人(特にジャイアン)へのこだわり」、それと多分好きな相手にはしつこそうなので受動型だと思いますが...でも、それを考えるのは私の役目じゃないですよね。「別にJETさんのジャイアン知人が、依存によるストレスで身体症状が出ようが、周囲に当たり散らそうが私には関係ないし〜」と言い聞かせることにします。(いつになったらドライなのび太になれることやら)まぁ正直に言うと結構楽しかったんですけどね。「どう言えば分かって貰えるんだろう?」って考えるのが(^-^)でもこれで終わりにします。最後に...以前「他スレのPaulさんのコメントを見て、それが自分(道産娘)に向けられたものだと捉えるのがおかしい」と指摘してましたよね。私自身、こう言った場にコメントする際「誰が見てるか分からないので、誰に見られても良い...というより、色んな人に見られているのが当たり前」と思いながらコメントします。それは他の人も同じはずですから、例え私に向けられたコメントではなくても内容が私に関するものであるなら「表向きには悠々とさんに向けた励まし(共感)のコメントであっても、裏の意味では私に対して嫌味で攻撃しているのでは?」と受け止めます。(なのでhiroさんが私のコメントを嫌味であると思われたことに対し、その通りだとしか言えませんが)これが一刀流の考え方ですよね、先生?ただ、これ以上ASの人達に気を遣わせたくないし、私自身気を遣うのが面倒...いや限界なので、しばらくコメントするのは止めます。(ASの人達が悪いとは思いませんが、今は依存的で顔色を伺ってしまいそうなので...)記事が更新されたらHNを変えてコメントしに伺います。́・ω・`)僕から見るとJETさんはのび太ですけどね。なつもかさんもですけど、のび太はなんとなく別のレイヤーから現実レイヤーを見ているように感じる。なんでもどこか他人事みたいに話す。見るでもなく左上を見ながら、一生懸命解析しながら話すようなイメージ。どこか遠隔操作的な印象を受けます。それこそ宇宙探査機みたいなね。したその世界観はのび太にはあり得ないのではないか。あのひとらは、「まあいいや」とか「なんでもいいよ」の帰結で依存に至るのだとおもう。「ぐちゃぐちゃした世界観」これは依存に依るものだと思います。(のび太と依存2参照)この記事ののび太は、ドライで人に執着しない「合理的ADHD」ののび太なのでしょうが、「AS環境下で育った依存系のび太」は、結構内面がドロドロしてますよ。(例えば、自分の勘違いから「本当は必要とされてなかった」と後から気付いたとき、嫉妬とも寂しさともとれる気持ちになることがあります。自分がジャイアンだと思い込んでた時は妬みだと思ってました)名前お借りしてすみません(^人^)確かにドライなのび太は「表向きには悠々とさんに共感しつつ、裏では道産娘を批判する」等という面倒な発想はしないでしょうね。私はのび太って「冷淡」なイメージがありますね。(受動型の外の顔も似てるかもしれない)依存型ジャイアンの方は「(表向きは)人当たりが良い」印象があります。その状況察知能力の高さから、「万人から愛される術」を身に付けているように思います。さん>特に興味が無い嫌なことの場合、「誰かが声をかけてくるのを待つ」という行動パターンになるだろう。>これは依存に他ならない。のびたと依存2には、こうあります。僕は先生の文章をこう捉えます。「えーめんどくさーい」(そしてやらない)で、やらないでいるとAS親が全てやってくれる。好きなことしかしない。それで当たり前だと思っている。嫌なことはだって面倒くさいもの。すればそれは依存でしょ?というお話だと。あのひとたちは、自分のことでもどこか他人事だから、自分の欲求を外において物事を見ることができる。引用あとね、他のひとも何人か使っていたけれど、「依存型ジャイアン」という人格イメージはおかしいと思うの。ボーダー型と、情緒障害型と、暴君型、行動パターンがそれぞれ全然違うじゃないですか。「なにかに依存している」という共通項があっても、三者まったく別物ですよ。それぞれ見捨てられたくないから責められたくないから欲求を我慢したくないからという別々の行動原理に従っているのだから、行動に共通性はでてこないと思うのです。逆に人格イメージで語るなら、依存型三者をさらに細かく分類しても良いくらいだと思います。暴君だって「やりたいこと」が違えば「やること」も変わってしまうでしょう。見捨てられないための行動だって、ひとつではないし責められないための行動だって、ひとつではないそれぞれの人間を分類する上で、「広がりをもってくくった」のが分類表なのですから、どうしてもそうなります。酔っ払いの斜め読みでコメントしたくなって投稿するので、的外れならごめんなさーい。分類表はどちらかというと、広がりをもたせるよりは、周縁部や接合部は捨象してパターン化ないしモデル化したもの、と思えてならないんですけど、どうでしょ?悠々とさんも同じこと言ってるような気もするし、そうでない気もするし、分かんねーけどまあいいか、で投稿しますねー。それと悠々とさん、ジャベール刑事の話も出てきた以前のやり取り、やはり酔っ払った状態で読んで、これだとまともなレス返せないからまた後日と思って忘れてました。いつのどの記事かすら忘れてます。それもあって、今回は酔っ払ったまま投稿しまーす。「えーめんどくさーい」(そしてやらない)これはどちらかと言えばジャイアンの丸投げ依存の発想じゃないですかね?>で、やらないでいるとAS親が全てやってくれる。好きなことしかしない。それで当たり前だと思っている。嫌なことはだって面倒くさいもの。すればそれは依存でしょ?これは「ジャイアンの躁うつ病」のAS環境に近いんじゃないかな。私自身、過干渉で口煩く寂しがり屋の母と、同じく寂しがり屋で甘えん坊な父の元で育ちましたが、尻拭いはほとんどされませんでした。(自分がやらなきゃ自分が困るだけといった感じ。気が利かない性格なので、自分が気付かないところでフォローや尻拭いをして貰ってた可能性は大ですが...)何か新しいことを始める時にいちいち親に確認したり、指示を仰いだりすることはよくありましたね。「のび太と依存2」ののび太は「自分の頭で考えず、人からの要請を待つ」という受け身のスタイルで、「ADHDの自律(自立?)自尊の精神を捨ててきた」から依存に当たるんじゃないかと思います。引用(続きです)あと、私のドロドロした感情はKYによるACもあると思います。「したいことが何もない」のは、環境...なのかな。のび太にはジャイアンのような衝動や、ASの「好き嫌い」といったこだわりがなく、欲が少ないからだと思ってました。依存型ジャイアンの人格イメージについては、自己分析の過程でジャイアン型とのび太型の違いを明確にするため、おおざっぱに共通点を探して「こういう人が多い」と語っていただけで、決めつけるつもりはありませんでした。不快に思われたならすみません。私の場合、主に相手の行動パターンから人格をイメージすることが多いですね。引用zzzさん>分類表はどちらかというとそういう面はあると思います。ある思考パターンの典型モデルを示したものですね。その典型パターンの中に広がりがあることもたしかです。上にも書きましたけれど、ジャベールのように・正義を追求するためならなにをやってもいいというのも暴君だしテナルディエのように・金のためならなんでもありさというのも暴君でしょう。この二者は、「欲求を我慢しない」点で共通していますが我慢しない「欲求」そのものに違いがある。ジャベールは我慢してるところもあるのでは?と考えることもできますが現実の暴君型だってつねに女の尻を追いかけ回すわけではなく「カップラーメンができるのに三分もかかる!」と怒ったりはしないですよね前のはたしか受動型の記事でしたよお返事いただけるならうれしいです酔っ払いでもね。引用(以下↓反省文)以前、暴君型ジャイアンさんとドンパチやったとき、私自身ジャイアンであり、「人を見ていた」から彼女が自分で衝動をコントロールできないと気付き、その攻撃性から彼女に刃向かったのだと思ってました。のび太は絶対違うだろうと。依存型のび太の場合は「人からの要請で動く」ため、「このブログでは、ADHDは合理的思考や自立自尊の精神を求められる。よって彼女の(私に向けられた)衝動を達成させてはならないし、彼女自身に我慢させなければならない」と、考えたのでしょう。(この場合、先生が要請したことになりますが、もちろん私の勝手な思い込みによる判断です。あと、喧嘩を止めに来たASの方達にも依存してたことになります)これがドライではない依存型のび太の考え方なのだろうと思います。「人から必要とされているかどうかが行動の基準であり、(興味のあることを除けば)それ以外はどうでも良く受け身」お互い様であることには変わりないけど、あそこまでジャイアンキャラで我を張り続ける必要はなかっただろうし、(依存心が無ければ)もっと冷静に話すこともできたはず...と今となっては反省しております。さん>ジャイアンの丸投げ依存の発想のび太だって「めんどくさい」って言うでしょう。強く言われればやるけれど。(ジャイアンは理屈をこねてでもやらなかったりする)強く言われなきゃやらない、というのは「やってもらえる」からです。子供がのび太かジャイアンかとは、関係がないことです。積極奇異親の環境では、めんどくさいと言えばやってもらえる。子供がなんだとしても「そこは」同じです。あと僕は「不快である」とは書いていません。僕の言葉から非言語的裏読みをしないでください。引用>私の場合、主に相手の行動パターンから人格をイメージすることが多いですね。これジャイアンちゃうかな。悠々とさん、ありがとうございます。広がりや若干の重なり、ということですね。線引きできる性質のものではありませんから、汎用性を持たせるためには広がりが必須でしょうね。いう性質のものを分類し文字化していく作業は、困難を伴います。先生もご苦労なさっただろうと思ってます。それと、記事分かりました。コメント入れますねー。悠々とさん深読みだったんですね、失礼致しました。これからは深読みして誤解を招く前に「こういう意味で仰ったのですか?」と、逐一お訊ねすることにします。ジャイアンにしろのび太にしろ、積極奇異親の愛着となり溺愛されて育った環境下では「やってもらえるから」というのは同じかもしれません。(そもそも積極奇異親に溺愛されて育ったADHDが、のび太のまま成長できるのだろうか?という疑問も浮かびますが...)ただ、「ジャイアンの躁鬱病」の記事では「積極奇異AS親」と挙げていますが、「のび太と依存2」の記事では、積極奇異ともその他のASとも書かれておらず「アスペルガー環境」としか書かれていません。重んじ束縛を嫌うADHDが、AS環境の支配下に慣れきってしまい、自分の頭で考え納得して行動するスタイルを身に付けてこなかったことが依存である」と私は捉えています。「衝動」のあるジャイアンの依存とは、また違うと思います。「人を見てる」からジャイアンだろうってことですか?もしそうなら少し違いますね。私の場合、「この人がこういう態度を示す時は、こういう状況の時が多い」とか「こういうことをされたり(言われたり)すると、こういう態度を示す」とか...「統計」や「パターン化してる部分」を見てるんですね。(なので分かるようになるまでかなり時間を要します)ジャイアンの「人を見る」って、「状況から判断する」って意味かしら?と捉えています。引用あーっ、分かった!>「この人は自分のやるべきことをサボっている」「人にさせて自分だけ楽をしようとたくらんでいるかもしれない」>「自分が便利に使われて損をしている」ジャイアン的に「人を見る」というのは、全て「損得利益」が元になっているのですね。確かに私はこの考え方は面倒で、どちらかと言えば「自分が必要かどうか」で人を見ることが多いです。ジャイアンではないですね。集まる機会があり、感じたことがあるのでコメント致します。その親戚達は依存型ジャイアンと受動型ASだろうと思います。その中に従兄弟と従兄弟の彼女(おそらく両方AS)がいたのですが、彼女が未婚のうちに妊娠してしまいました。以前からジャイアン祖母は彼女のことが気に入らないらしく、日頃から彼女の前で堂々と嫌味を言っていたのですが、やはりこの日も「(結婚と妊娠の)順番が違う」等と言い出し、場の空気が悪くなりました。この時私は、祖母を何とか説得できないだろうか?と思いながらも、結局始終うつ向いたまま何も言うことができませんでした。家に帰って、「何故あの時祖母に何も言えなかったのか」考えていたのですが...分かりました。それは「自分はまだ結婚も出産も経験してないのに、偉そうに説得できる立場じゃないだろう。」という「自己突っ込み」からでした。説得しようと試みたところで「あんたも早く結婚して子供産みなさい!」と言われたら何も言い返せないと分かっていたから何も言えなかったんですね。自己評価の低下が原因ではないということがよく分かりました。引用(続きです)ちなみに、結局その場は受動弟が(酔った勢いもあり)「婆ちゃんの考えが古い!今時の若者はこれが普通なんだよ」と祖母に突っ込んで収まりました。今思えば、無理して祖母を説得する必要はなく、従兄弟に「(まだ10代なので)若くして親になる選択をしたことに対し、中々できることではないし応援したいと思う」と正直に言えば良かったのかもしれませんが、祖母と同じく妊娠・結婚に反対している受動叔母が傍におり、「言ったら睨まれる」と分かっていたので結局は同じだったと思います。一言「妊婦にストレスかけるようなこと言うなって!」と言えば良かった。情けなさで酒が進みました(汗)あと、(発言の内容はさておき)従兄弟と彼女をフォローするために祖母に反論した受動弟に対しては、素直に「凄いなぁ」と思いました。引用うーん...受動叔母の顔色を伺っている時点で「のび太と依存2」タイプののび太であることは間違いないのでしょうが、他人の問題に首を突っ込もうとしてる部分はこのエントリーののび太っぽいかな。完全に「(本当は読めないクセに)空気を読もうとしてる」自覚があり、ここが「AS環境の影響を受けた依存的な部分なんだな」ということがよく分かりました。早くドライなのび太に戻らねば。引用これまで「自分は気が利かないし、基本的に(言われるまで)受け身なので利用価値なんて無いだろう」と思っていたのですが、弟の彼女(一見多数派だけど依存型ジャイアン?)のジャイアン連れ子のおかげで、「カモにされる」とはどういうことか実感できました。親戚同士の集まりで、その中でのび太型は私だけだったのですが、何故か私とKY受動型の従弟にだけ執着してました。(執着といっても、全く人見知りをせず、弟と母親である彼女からは始終逃げ回っていたのでASではないと思います)その時は全く気付かなかったのですが、後々振り返ってみると自分にだけやたら図々しく命令口調だったような...「人からの要請で動いてしまった」というのもあるかもしれませんが、特に断わる理由が無ければ(見るからに困っていると判断できる、または「できないから」と言っている)現実状況だけを見て、手を出してしまうことがよくありますね。(ちなみに、今回のように後になって気付くことがよくあるのですが、断らなかった自分が悪いという自業自得の考え方であっさり納得してしまい、ストレスを感じることはありません)自分が「人を認識していない」ことがよく分かりました。引用いや、本当は未だによく分かっていません!「人を認識できない」という「自覚」が無いです。(想像&理屈だけで理解したつもりかと...受動型ASさんが自己責任を認識できないのと同じかもしれませんね)一つだけ分かったのは、自分が今まで「人を見ている」と思い込んでいた部分は、実は「周囲の人達の行動パターンを観察していただけ」ということでしょうか。ASの場合、相手によって決まったパターンになりやすく、その部分をよく見ていたとは思います。(○○さんに対してはこう、▲▲君に対してはこう...といった具合に)ジャイアン連れ子に関しては、私の何処を見てカモにしたのかよく分かりませんでした。丸投げかと思いきや、注意すればきちんと言うことを聞くので、うっかりすると「依存させている」ことに全く気付かない...なんてこともあるかもしれませんね。毎年やる人がいないので、いつも迷惑をかけているから、お役に立てればと、思い今年も役員を引き受けましたが、これは、間違いだったことに、昨日の話し合いの時に気づきました。役員というのは、適任者が良い。誰でも良いというわけではない。新学期、担任の先生は必死で、「どなたか、お願いします。来年はやりません、私が意見を言うと混乱する事がわかったので、返ってめいわくをかけているようです。よかれと、思ってのことでしたが、間違いでした。引用ジャイアン的に人を見るということがどういうことか分かってきた気がします。概念は出来ているが言語化は難しい。言語から作った概念だけど、言語で出来てる概念じゃないのです。自分のこういうとこもLDぽいなと思うんですが...ここはストラテラは効かなそうに思う。引用(のび太型から見た印象ですが)ジャイアンとASDでは「目的が違うのかな」と考えています。ジャイアンは頼み事を相手にやって貰うのが目的で、ASDは(すでに依存関係になっていて)その頼み事が「相手の役割」として定着してしまっているので、その「こだわりを通す」のが目的。(ただ、本人には「目的」として認識されてないのかもしれません)私の母がそうでしたが、ジャイアンの方って「全て丸投げしてやって貰う」か「全て自分でやる」かの極端な形になり易く、やり方も「俺流(我流)」で、一見「プロセスにこだわっているASDの特徴」によく似ているなと思うことがあります。ジャイアンの場合「面倒な事を相手にやって貰いたいだけ」で、「それ以上の意味が無い」と分かるので、丸投げされても負担にならないのだろうなと思います。ジャイアン甥っ子を見るとよく分かりますね。その時の遊び相手として私を「利用」しているのでしょうが、純粋に「遊んで欲しいだけなんだな」と思えば、(多少暴言を吐かれても)それほど腹も立ちません。引用そういえば、ジャイアン母からよく「屁理屈」と指摘されるのですが、私は結構「言語にこだわるタイプ」かもしれません。「同級生」という言葉がありますが、よく「私と○○さんは同級生だよ」と言われた時、私は「同じ学校だったの?」と聞き返してました。実際は同じ学校ではなく、その人は「同じ歳」という意味で「同級生」という言葉を用いていました。私は「同じクラス(級)の生徒だから同級生って言うんじゃないの?」と考え、辞書で調べてもそう説明してあったため、未だに納得できず、「同じ歳」という意味で使えません。これは合理的な「こだわり」で、私が言葉の意味にこだわるのは「自分が言語でのやり取りしかできないADHDであり、言語の意味を統一して貰わないとコミュニケーションが取れないから」だと考えています。(まぁ、多数派やASDにそれを求めようとは思いませんが...)なので、わざわざ「他の言葉で覆い隠して表現する」方が「緻密で複雑(and面倒)」に見え、言葉の意味をストレートに受け取る自分の方が「単純でおおざっぱ」だなって思いますね。私にとって「言語」は、「他者を惹き付けるための道具ではない」とは言えそうです。引用そうですね、むしろ他者をはねつけるための言葉のように思います。やって自分を証明するための言葉のように思います。そのために他者を利用しているように思います。進捗状況だけを見てるんです。ここで出来る人がやればいいと思いがちなことが私の落とし穴です。全体での幸福への志向に陥りがち。全体の幸福とは個の幸福の結果であるということです。引用あのつまり結果(につながる)だけを見てるかもです。それで役目・役割・職務というものは集団内において共有するもので、組織・集団由来のものであって、個人由来ではない。いえば私は診断補助のAQJの社会的立場についての質問に困った。国籍~からひっぱってくる法律上制度上の立場とか?職業上の?家族集団内において?など思いつくけど。違うことを聞かれているような。何かこう流動的に変化する状況の中でのことではないかと。提出を延ばしてもらいましたが、結局わからなんだ。しゃかいてきたちばってなにだろう。心理士の人が社会性が無いと言っていたのはこのことだろうか。してこのままいくと一生社会性は無いままかも。ところで立場を共有するってことはできるのだろうか。ハイジャックされた機体の中でなら、とか。その中でも乗客の、あのー、事情はそれぞれ違うと思うし。立場というものは私には背景の個人情報なのである。これは私は結局聞いてみないとわからないのです。想像はできるがわからないものアンタッチャブルなものとしておく。覚えている個人情報は焼き鳥が好きだとかくちなしが好きだなどの嗜好。あと困っている(と言っていた)こととか。来年下の子が就学するとか。(名前は失念)そういう「覚えていること」で私はなんとかしているんですけど、だからまた即時に同時にその場に参加しているわけじゃない、んですねえ。役目と立場は結びついているというか含まれているものだろうけど、、、、、立場は役目を負うていなくても有るもので、本人と結びついているまた本人が結びつけるもので、相手の場合は様々な一般論から考えられるけれども、自分に対してはどうも雲をつかむような感じです、、、、、なんかこのことは結論が出ないな。進捗状況の中で、見ているのは能力だけかも。それぞれ違う得意なことがうまくかみあって、そのように皆出番があって、事態が進むということが好きだし願ってる。引用ええ、現実状況だけを見て、でも、人を見ていなくは無い。その人の特徴特性だけは、見ている。自分にとって使えるかという視点は無い。その必要性は無いため。このへんがマイノング。特徴特性がわかってくると、利害関係は生じる。とこまでだったんですが、詭弁家の人のおかげで、また服薬後に、大嫌いという感情を体験した。これは非常に苦しかった。大嫌いへの志向性も必要性も全く無い。・そこで配慮する必要性が最大化した。・そこで知性の萌芽が生じた。引用おおこれが内発的動機ではないかて、同じことをずっと言ってるだけですか?そうですねーそういう内発的動機によって人は変わっていくのかもしれない。このように、状況察知能力の非対称性というのは生来の内発的動機になるので、あったほうがいいでしょ?ていうことをこないだ言いいいたかったんだけどね・・・この記事へのトラックバックはありません。URL返信をキャンセルする。