配列」などのようなキーワードで検索した時などです。そんなときも皆さんは利用規約を必ず読んでいるのでしょうか。検索して出てきたページだけを読んで次の検索ページに移動するのは社会人として呆れられる行為なのでしょうか。私は社会人として失格です。何度も利用するサイトは利用規約は必ず読んでいます。インターネットで検索しただけで、社会人として呆れられたのは初めてです。発言に関してですが、現実に一同が集まって会議を行っていると想定してもらって、その場でこの発言したら殴られても仕方がないって言い方はあると思います。リアルでダメなものは掲示板でもやはりダメなものなのです。(ネタや冗談などは常識の範囲内で)・円滑なコミュニケーションを心がけない行為は、こうならないための社会ルールをわざわざ書いているに過ぎません。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。5年前1.掲示板使用上の注意。この掲示板とかPCのソフトOSなどのライセンス条項を使用にあたり、あの長々とした文章を読んで同意する人はまずいません。読まずに同意のところにチエックを入れて進めています。この掲示板もフォーラムルールを一度は読んだかもしれませんが忘れており、ほとんど読まず書き込んでいます。それはそれでもよいと思うからです、掲示板にしろソフトにしろ、極めて常識なことが書いてあるからです。ライセンス条項とか使用上の注意に非常識なことが書いてあった場合、それにより利用者が責められる事は先ず無いです。要するに常識人、善良な市民なら何を書いてもよい感じです。ここは、レベルの高い親切な人が多いと感じています。2.掲示板が黒いバックに白色の文字の件。これはこのの方がよいと思います。長時間PCの画面を見ていても目が疲れません。一説によると一番目が疲れないのは黒地に緑色とか。CADで図面を書いている人たちはほとんどバックは黒です。この人たちは一日中しかも何年、何十年画面に向き合ったいる関係です。短時間なら反対に白地に黒い文字、線の方がアピールできるのでAautoCADでは切り替えられるようになっています。この掲示板は結構読むのに時間をかけているので現状を希望。3.掲示板に望むこと。レベルの高い質問にはレベルの高い回答、初心者には分かりやすい回答するのは当然ですがレベルの高い質問でも初心者も見ており理解吸収しょうとしているので併せて考えてほしいです。章のエフェクトについてこのトピックは誘導目的で作成されたはずですが、こちらには何の説明もありません。質問者には厳しく“相互”リンクを求めるのに、いったいどうしたことでしょう。論理的に考えれば、予防という行為自体、成立し得ません。客観的に見ればノリだけで質問者が責められているのです。何も起きていないところに事を起こしているのです。そのようなノリが許されるのだろうかとわたしは考えました。それは許されるようです。そのようなノリを許しているのは何なのかとわたしは考えました。原因を質問者に求め、そのようなノリを許すのは、何のためか。すべては自己否定の回避に過ぎないのではないだろうか。5年前ISLe()さん。このトピは「19章エフェクトについての議論」の継続だったとは知りませんでした。単純に、このサイト全般に関する事かと思っていました。このトピは「19章エフェクトについての議論」の継続だったとは知りませんでした。単純に、このサイト全般に関する事かと思っていました。実際のところはわたしには分かりません。当事者以外が知らないのは仕方のないことです。わたしが考えている問題点とは異なる論点で展開していると感じたので、はっきり提起しようと思ったのです。こちらについて『も』ご一考いただければ幸いです。5年前ようやく事の顛末が理解できました。多くの方が私のように勘違いされている?様な気もしました。私の思ったことを書いてみます。私はC言語をチョコット知っているだけでC++は理解できないのでソースの間違いなどは分かりません。世にいうプログラマー、、私を含め、総じて拘り(こだわり)派が多い。仲の良い友でもジョークの積りで言ったこととか、余計なことを言ったばかりに大喧嘩となる事はよくあります。今回の件はこれだと思いました。それと掲示板のポリシーで「宿題丸投げで直ぐ答えを教えてください!」を禁ずる件。これは本人の将来の為を思っての方針でしょう。これは、その通りかもわかりませんが、私は必ずしもそうは思いません。人にはそれぞれの事情と考えがある。試験に落ちて留年したら本人にとって、はたして良かったのか?私は教えてもらうより「カンニング」したこともあります。それが人生にとってプラスかマイナスだったか今も分かりません。多くのご意見ありがとうございます。掲示板のシステム自体に改善の余地がありそうですね。私としては、トピックを立てる時は必ずフォーラムルールが表示されるようにして、「フォーラムルールに同意します」にチェックをいれないと投稿できない。会員登録して、「以降このダイアログを表示しない」とすれば現状仕様の通り。すれば常連様の回答者も邪魔に思わず、質問者に必ず見せることができるかなと思っています。仕様の変更が少々難しいです。あまりにソースコードが大きいのでつい全体を把握するのを面倒臭がってしまうのですが、掲示板のシステムの改善をしていきたいと思います。返信の仕方で論理的な思考や話し合いができないひとが明確に分かります。それはISLeさんの自信過剰が招いたおごり、誤解でしょう。ほかのトピックでも書いた通り私は完全に論理的な思考や話し合いができない人に分類されていたと思いますが、そんな人を救いたいのがこのサイトの方針です。それに、そんなダメダメ質問者でもこうしていち技術者として食べていけるようになれました。ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。5年前お久しぶりです。常連だったはずなんですが、最近はそうでもなくなってきてしまってますね(笑)...さて、フォーラムルールを守らない質問・回答と、それを咎める投稿で殺伐とした雰囲気になっているということが問題になっているようですね。確かに投稿にあたってはフォーラムルールを守ることは必要なことだと思いますが、フォーラムルール違反の行為に対して単に「フォーラムルールを読め。以上」では、殺伐としてしまうのも仕方がないでしょう。そもそも、フォーラムルールを知らなければ投稿するなというのは、ルールを知っている側の驕りではないかというのが僕の意見です。良識にしたがって、丁寧にやり取りをしている分には、少なくともフォーラムの禁止行為に該当することはないわけです。プログラミング掲示板での質問の作法とでもいえるでしょうが、環境・コード・エラーメッセージetc...を記述すべきというルールを初心者は知らないと思ったほうがいいでしょう。プログラミングにある程度慣れているからこそ疑問の解決に必要な情報のテンプレートが出来上がっているわけで、そもそも初心者はどういう情報が足りてないから解決できないのかとか分からないからです。そもそも良識に欠ける、横暴な投稿を咎めるのは風紀維持のために必要でしょうけどね。ところで、フォーラムルールを見ずに投稿してるだろうという投稿があったらどうするべきかってことなんですけど、「フォーラムルールを読め。以上」ではなくて、具体的にどういうところが足りないのかってことを丁寧に指摘してあげるというのがよろしいのではないかと思います。目の付け所というか、問題解決のために必要な情報の抽出の仕方というのも、1つの技術なんだろうなと思うんですよね。プログラミングの質問の作法を指導するというのも、その人の問題解決能力を高めることにつながりますし、それは質問の質を高めることにつながるのではないかと思います。それと同時に、「なぜその情報が必要か?」ということについても指摘してあげることができれば、質問者の理解を助けるでしょうし、質問者も質問の仕方がまずいということに納得できてフォーラムが荒れるのを避けることができるのかなと思います。宿題・課題の丸投げは別です。これについてはやっぱり厳しく問い詰めていく他ないだろうなと思わざるを得ないです。荒れた口調で指摘することはフォーラムの雰囲気を悪くしますからよろしくないですが、丸投げは誰のためにもならないし、誰も助けないよってことを明確に示していいでしょうね。返信の仕方で論理的な思考や話し合いができないひとが明確に分かります。それはISLeさんの自信過剰が招いたおごり、誤解でしょう。ほかのトピックでも書いた通り私は完全に論理的な思考や話し合いができない人に分類されていたと思いますが、そんな人を救いたいのがこのサイトの方針です。それに、そんなダメダメ質問者でもこうしていち技術者として食べていけるようになれました。ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。わたしがいつ『質問者』を一蹴したのでしょうか。ありがとうございました。5年前>ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。さんに(とっては)一蹴されるような(ネットマナーの無い)質問者でも救える質問者がいると考えています。いうことを表していたのではないでしょうか。管理人さんにとっては“一蹴されるような(=ダメダメさんな)質問者でも救える”が特に表したかったことなのではないかと思いました。いくつかのスレッドなどより引用させていただき、>言葉が通じない以上、調子に乗って限度を超えれば実力を行使します。>そのときはもちろん掲示板利用者に迷惑を掛けないよう配慮します。>わたしはある程度泳がせてから一撃を加えるくらいしかできません。>主観でやりあっても絶対に決着付かないですから、どう返しても自ら非を認めざるを得ないパターンに持っていきます。>うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。>わたしは掲示板の外で“狙い澄ましたかのようなレス”に対して牽制を繰り返し、いまでは“狙い澄ましたかのようなレス”に対しておおかた棲み分けができてきたと感じていました。>わたしが回答した時点で“狙い澄ましたかのようなレス”が続くことはほぼないと言える状況を長い時間掛けて作り上げました。>これは何度も書いてますが、わたしはきな臭い投稿に対して特別な返信をします。>きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。調子に乗って限度を越えた質問者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです。誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板であるはずです。さんの求める掲示板と、管理人さんの目指す掲示板は、同じこの掲示板のことであるのですが、とても大きな相違が見られるような気がします。さんと管理人さんの意見を十分に交換する必要があるのかもしれません。>ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。さんに(とっては)一蹴されるような(ネットマナーの無い)質問者でも救える質問者がいると考えています。いうことを表していたのではないでしょうか。管理人さんにとっては“一蹴されるような(=ダメダメさんな)質問者でも救える”が特に表したかったことなのではないかと思いました。いくつかのスレッドなどより引用させていただき、>言葉が通じない以上、調子に乗って限度を超えれば実力を行使します。>そのときはもちろん掲示板利用者に迷惑を掛けないよう配慮します。>わたしはある程度泳がせてから一撃を加えるくらいしかできません。>主観でやりあっても絶対に決着付かないですから、どう返しても自ら非を認めざるを得ないパターンに持っていきます。>うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。>わたしは掲示板の外で“狙い澄ましたかのようなレス”に対して牽制を繰り返し、いまでは“狙い澄ましたかのようなレス”に対しておおかた棲み分けができてきたと感じていました。>わたしが回答した時点で“狙い澄ましたかのようなレス”が続くことはほぼないと言える状況を長い時間掛けて作り上げました。>これは何度も書いてますが、わたしはきな臭い投稿に対して特別な返信をします。>きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。調子に乗って限度を越えた質問者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです。誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板であるはずです。さんの求める掲示板と、管理人さんの目指す掲示板は、同じこの掲示板のことであるのですが、とても大きな相違が見られるような気がします。さんと管理人さんの意見を十分に交換する必要があるのかもしれません。5年前わからない問題があります。いう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。誰でも理解できるでしょう。荒れる原因の一つですから回答者も気をつけなくてはいけませんルールやマナーを守るのはお互い様です。うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。いった意図を持った発言があるからだと理解できました。5年前わからない問題があります。このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。先に書いたとおり、このやり取りを否定すると、ルールを否定し、自己を否定することになってしまいますものね。わたしにはもはや掲示板の末期状態にしか見えませんが、それは掲示板の運命のみぞ知るところですね。少なくとも自分に向けられた内容であると感じていただいているのでしょう。ほとんどは回答者(を騙る輩)に向けてのものですから、いちおうの目的は達せられているということになります。やったら質問者が回答者にとって都合の良いものになるか#逆から見れば回答者にとって都合の悪い質問者を締め出すことができるかということを一方的に決めようとすることよりかは健全かと思います。章のエフェクトについてこのトピックにおいて、crroさんは質問者なのでしょうか回答者なのでしょうかトピックを読む限り、管理人さんにとっていなくなって欲しくないひとだということだけは分かります。わたしが不適切な対応をすることが質問者を一蹴することになるならばcrroさんは質問者なのでしょう。不快を感じるとか嫌悪を感じるというのが良い言葉遣いなのですね。crroさんに対しても、結果は変わらないのだから、そのようにすれば良かったですね。何がどう不快なのか説明すれば不快な文章になるのは当然ですからね。相手に改善の余地など与える必要などないのですね。5年前わたしが投稿を連投するのをウザいと感じておられる方がいると思いますがわたしに関連する内容の投稿にはきちんと返信します。フォーラムルールでできるかぎり全員に返信することが義務とされていますからね。5年前(一回だけ質問した当時は、全員に返信しましょうなんて知らなかったな......確か、当たり障りのないようにまとめて返してたけど。雑談トピックに関するルールが一つもないというのに気付いた。そもそも雑談にルールをつけたら雑談じゃ無くなってしまうか?雑談って何だろう?まあ、何事も平穏に。誰でも気軽に質問して欲しいなら質問者以外の利用者および運営に関するルールを整備すべきとわたしは考える。わからない問題があります。このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。先に書いたとおり、このやり取りを否定すると、ルールを否定し、自己を否定することになってしまいますものね。不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。わからない問題があります。このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。考えても叩いてはないと思いますが。言うなら、それは残念ですね、とかいう一言が余計なだけで。ルールを守るように促すことを叩くとは言いませんよ。ググれとか、調べろとか、わからないから質問している相手に、そんな風に言ったりすることを叩くというのだと思いますよ。前に記載されたような対策を講じているます。ダメダメさんな質問者に分かってもらえるということを強調しようとしたために、間違った記述をしてしまいました。さんは私が見た書き込みに限れば、いつでも真摯に質問者に返信しておられました。>問題のある質問者を追い出すためにトピックを利用することが運営として適当だと判断されているのでしょうか。さんはどんなときも質問者を追い出したりしようとしてはいません。以下のように訂正してください。「調子に乗って限度を越えた者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです」>こういう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。>そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。他の方々はわかりませんが、「私は“そんな輩”を叩いた方」が質問者をいじめたとは思っておりません。「限度を越えた“質問者”に実力を行使し」と私が書いてしまったのが原因でしょうか。あれば重ね重ね申し訳ありません。「限度を越えた“者”に実力を行使し」ですね。“そんな輩を叩く”ことについてですが、私はそれに賛成です。徹底的に叩いて早急にご退場願っていくのが正しいアットホームな掲示板のあり方です。アットホームというものは、こうした努力なしで得られないものなのです。平和が戦争なしで得られないように。テーゼとして、“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板にしたい”があり、アンチテーゼとして、“特定の輩は叩いて早急にご退場願う掲示板にしたい”があります。“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応する環境作りのために、それに不適切な輩を徹底的にご退場願い、その結果出来上がるアットホームな掲示板にしたい”というものです。これは非常にいいアイディアなのではないでしょうか。“回答者は不適切な輩を見つけた際、徹底的に叩いてご退場願う”(不適切な輩の厳密な定義もいるかもしれません)というマナーを作ることが求められます。すれば、>こういう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。>そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。いった悲劇も防ぐことができます。softya(ソフト屋)さん、h2so5さん、ならびに、nullptrさん、みけCATさん、usaoさん、海Seaさん、また、この掲示板に書き込んでいる皆さんも、きっと意見が一致するはずです。“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応する環境作りのために、それに不適切な輩を徹底的にご退場願い、その結果出来上がるアットホームな掲示板”は管理人さんの求める掲示板にも一致します。2ちゃんねる系の掲示板では、何か揉め事になる可能性のある方には“無視”を決め込む、という暗黙のルールがあることが多いので、これはこの掲示板の他掲示板との差別化にも十分貢献します。さんの求める掲示板に大いに賛成します。さんの特徴的な文章の書き方として、~ですかね。掲示板を混乱に陥らせるような方の目に付きやすいと言うことはあるかもしれません。個人的にはそんなに気になりませんが、頻度としては他の方が使うより多いようです。>わたしは名指しされることが少なくない。さんが丁寧に回答なさる方で、キャッチーな印象を持つと言うことかもしれません。id=3,16155#review,127770]発言に関してですが、現実に一同が集まって会議を行っていると想定してもらって、その場でこの発言したら殴られても仕方がないって言い方はあると思います。リアルでダメなものは掲示板でもやはりダメなものなのです。(ネタや冗談などは常識の範囲内で)・円滑なコミュニケーションを心がけない行為は、こうならないための社会ルールをわざわざ書いているに過ぎません。フォーラムルールに一般的な社会ルール以上のことを押し付けている部分があるのでしょうか?[/quote]確かに、言えてますね。最近は、リアルでも秩序を乱す行為が多く見受けられます。このアングラ、ブラクラ感溢れるブラック☆デザインをどうにかしてください。黒すぎて目が黒くなりそうです。それは何年も前から計画中なんですが、なかなか遂行できずにいます。HPのトップページを作った頃は12年位前で私が中二病発症していた頃だったので黒がカッコイイ(←)とか思ってたんですよね。この掲示板がphpBBを用いたものになった時、白からわざわざ黒にひたすらcssを変えていったんですよ、それを戻す作業をいつかしようと思っています。[/quote]いや、むしろバックが黒の方が見やすくて良いです。私はこのサイトの会員になってないと思います。黒に青、黒に白・・・黒ってなんでも組み合わせられるところが良いですよね。よって、変える必要はないです。あると思うのですが,どうなんでしょう.(「ググれ」ではなくリンクを提示しろ,とかいう意見もあるかもしれないけどグーグル先生がやってくれる作業(リンクを羅列する仕事)をわざわざ回答者がやる必要はないと思うし)[/quote]それは、私のことでしょうか?まぁ、確かによくよく考えればあの「2窓」の件は調べれば出てくるだろうし、著作権もググれば出てくるんですよね。・・・次から気をつけます。あと、引用文が正しく表示されないんですが、私のやり方が間違っているのでしょうか?同じやり方でやっていても時々正しく表示されないことがあります。出来たら、直しておいて下さい。あると思うのですが,どうなんでしょう.(「ググれ」ではなくリンクを提示しろ,とかいう意見もあるかもしれないけどグーグル先生がやってくれる作業(リンクを羅列する仕事)をわざわざ回答者がやる必要はないと思うし)例えば、何も知らない人にいちから教えることは無理なわけです。いう方には、まずは勉強してわからないことを聞きましょうとしか言えないでしょう。自分が作っているプログラムが上手く動かないとか、ポインタを勉強してしているが、ポインタのここがわからないとか、そういう場合に有効ですし、そもそも、そのための掲示板のはずです。掲示板の限界を超えた質問は違うにしても、ちゃんと質問した相手に平気で自分で考えろとかいうのは無しでしょうし、ミクプラは、そういうことは、ほぼ無いと思います。そもそも僕は、ミクプラでは回答者が質問者を叩く場面は見た事がありません。喧嘩する場面はたくさん見ましたが。わからない問題があります。このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。先に書いたとおり、このやり取りを否定すると、ルールを否定し、自己を否定することになってしまいますものね。不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。改善したいと思いますので、このトピックに対する適切と思われる回答の例を示していただけないでしょうか?(ISLe()さんからに限りません)わたしは放置が適切だと考えます。指摘するなら、No.5以降にある回答に回答者自身が補足として加える形が良い。優しく回答してくれたひとが、より回答しやすいと書いたことなら、次からはそうしようと質問者は思うのではないでしょうか。何がしたいんだ、お前は誰だ、と問いかけるだけのひとの言うことを聞きたいと思うでしょうか。わからない問題があります。このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。考えても叩いてはないと思いますが。言うなら、それは残念ですね、とかいう一言が余計なだけで。ルールを守るように促すことを叩くとは言いませんよ。ググれとか、調べろとか、わからないから質問している相手に、そんな風に言ったりすることを叩くというのだと思いますよ。わたしはNo.3で質問者が萎縮していると感じたのですが。初心者が萎縮するようなことがあってはならない、というのがこの掲示板が目指すところだと思ってました。“回答者は不適切な輩を見つけた際、徹底的に叩いてご退場願う”(不適切な輩の厳密な定義もいるかもしれません)というマナーを作ることが求められます。それはルールが整備されていないから起きることで、そんなことは起きないほうが良いのです。利用者に対するルールとは、義務と責任がセットであって、その両方を負ってはじめて権利が生まれるもののはずです。義務(というか条件)に違反さえしなければ何でも自由な権利が手に入るかのように書かれたものはルールではない。運用に関するルールは手順を示すものだから単純です。そこから何かを生みだしたり何かが生まれたりするのです。返信が0のトピックは一定期間を経過したら削除するという運用ルールを適用したとする。回答が付かないトピックがいずれ消えてしまっても仕方がないでしょう。質問者もその点は納得するでしょう。フォーラムルールを守れと指摘するだけで回答のないトピックが残ることになり、そこにはいつも同じ名前が載っていることでしょう。運営側で対応すれば周りに迷惑をかけることもなく簡単に済むことが多いのですがね。前から意見しているし直接訴えたこともあるのですが運用の仕方は一貫しているように見えないのにすべての原因は新参者にあり、すべての元凶がわたしにある、という前提は一貫していると感じます。5年前そもそも、今自分が思っている「相互リンクのないマルチポストなど、フォーラムルール違反があったら回答しない」という方針は、おかしいのかもしれません。質問に対する回答が「規約読んでないなんて話になりませんね。次から規約を読んで私達にわかりやすいように質問して下さいね」と書いてあった方がずっと「規約を読もう」「質問を改めよう」と思ってくれると信じています。確かにこの回答は「規約読んでないなんて話になりませんね。」型の返信なので、反省が必要だと思いました。わからない問題があります。わたしはNo.3で質問者が萎縮していると感じたのですが。初心者が萎縮するようなことがあってはならない、というのがこの掲示板が目指すところだと思ってました。叩いている訳では無いと申し上げたまでです。認識の違いもあるでしょうが。最終的にはやはり回答者に一任している部分もあると思いますが、できうる限り管理人の意向に沿うようにしたほうが良いでしょうね。いうか、サイトの運用に関しては管理人が正なので、サイトを利用するすべての人は、本来は管理人に従うべきなのではと思います。5年前マルチポストが禁止されているのは、トピックの流れが分断されるとトピック自体の意味が失われるためのはずです。質問から回答までが揃っていれば問題ないのだから、マルチポストを禁止するのは、それによる弊害のほうが大きい。去ってしまっていて戻ってくるとは思えない者にルールを守れなんていうのは滑稽でしかない。トピックに価値を感じるのであれば、古参が後始末すれば良いのではないでしょうか。やりたくなければやらなくても良いです。放っておけば良いのです。義務と責任がセットであれば、強制は必要ないです。丸投げは無視が適切と考えます。わたしは現状のフォーラムルールを支持していませんので、回答を拒む根拠とは考えません。返信する側にも相応の責任を負っていただく。責任を追う気がないなら義務も権利も発生しない。その質問に答えることに価値があると感じたなら、なんであれ返信すればよろしいかと。その結果には返信した者自身も責任を持つ必要があると考えます。質問者が責任を果たせば、とうぜん返信した側の責任は軽くなります。質問に対して回答するという当たり前の責任を負うだけで済みます。質問者が逃げた場合は誰が責任を負うのでしょうか。後始末のできないヤツと罵られるのも責任のとり方のひとつです。誰もが逃げたほうが悪いと思うようなら、そんな奴に返信したのが悪いという程度の責任で済むでしょう。叩いている訳では無いと申し上げたまでです。認識の違いもあるでしょうが。質問者がどう感じるかというのが基本で大前提と思ってました。質問者が萎縮しているのであれば、相手がどう思っていようとそれは叩いていることになるのだと。文章としての主語も相手側ですし。したら世の中のいろんなものが間違ってますね。質問者がどう感じるかというのが基本で大前提と思ってました。質問者が萎縮しているのであれば、相手がどう思っていようとそれは叩いていることになるのだと。文章としての主語も相手側ですし。したら世の中のいろんなものが間違ってますね。結果のみなら、どういう風に回答しようが叩いていることになりますね。受けてが傷ついたなら回答の仕方も悪いとも言えるでしょう。言い方の問題に関しては、回答者が個々人で反省すればいいので、これ以上は特に何もありませんね、僕としては。「叩く」という言葉の問題にして、初心者が萎縮しているという問題を有耶無耶にする作戦ですね。5年前これは初めて書きますが、私には返信の仕方でその場所に固執しているひとが明確に分かります。ミクロン単位で見分けるように。さんはちょっと普通では考えられないほどこの掲示板に固執しています。>わたしが投稿を連投するのをウザいと感じておられる方がいると思いますが>それはルールが整備されていないから起きることで、そんなことは起きないほうが良いのです。>すべての原因は新参者にあり、すべての元凶がわたしにある、という前提は一貫していると感じます。>わたしは現状のフォーラムルールを支持していませんので、回答を拒む根拠とは考えません。現状のフォーラムルールを支持しないけれども仕方なく従っているのです。一度距離を置くというのもいいかもしれません。ジョギングなどは気分転換に良いと思います。19:13>過去の経験としてもはやスラム化を抑えることはできないかもしれません。15:42>わたしにはもはや掲示板の末期状態にしか見えませんが、それは掲示板の運命のみぞ知るところですね。さんの理知に満ちた投稿が無駄になってしまう恐れがあります。22:46>もう来ません。23:03>すみません。>以前ほど頻繁ではないですが最近また戻ってきました。重大なメリット、または見過ごせない間違い、などがあるのかもしれません。面倒くさく、またはやっかいに感じている可能性はあります。違ったら申し訳ありません。さんの言うことをいっさい聞き入れていないからです。さんの疲れが無為に増えるだけでしたら、一度距離を置くというのはナイスなアイディアです。さん自身が掲示板を設立すれば、きっと喜ぶ人は大勢います。「叩く」という言葉の問題にして、初心者が萎縮しているという問題を有耶無耶にする作戦ですね。叩いていないと僕は答えたのです。その後、萎縮してるから叩いてることになる、と、仰ったのはISLeさんです。僕の思うところを言っているだけです。「叩く」という言葉の問題にして、初心者が萎縮しているという問題を有耶無耶にする作戦ですね。叩いていないと僕は答えたのです。その後、萎縮してるから叩いてることになる、と、仰ったのはISLeさんです。僕の思うところを言っているだけです。いつだれが叩いているかどうか聞いたのでしょうか。管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないか、と書きましたよね。「初心者叩き」でひとつの言葉ですよ。そこから「叩く」という印象的な単語のみを取り出して否定し、わたしが初心者を叩いているかのように印象操作する。その手法は流石としか言えませんね。さんはちょっと普通では考えられないほどこの掲示板に固執しています。固執してはいけないのでしょうか。したら理由を教えてください。してあなたがわたしの心配をする必要があるのかそれも理由を教えてください。5年前ズレた話かもしれませんが、そんなにズレていない気もするので書きます。さんの言うことをいっさい聞き入れていないからです。さんの疲れが無為に増えるだけでしたら、一度距離を置くというのはナイスなアイディアです。わたしは現在とあるオンラインゲームを遊んでいます。気に入らないところがあって公式サイトからいくつも要望をあげていますがいまのところひとつも実現していません。ゲーム自体はとても楽しんでおりかなりのヘビーユーザーです。あなたのおっしゃるような理由で距離を置く必要はあるのでしょうか。この掲示板にはゲーム好きの方がたくさんいらっしゃる気がします。ゲームじゃなくてもかまいません。要望を出して聞き入れられた経験のあるひとはどれくらいいるのでしょう。要望を聞き入れられなくて距離をおいてしまったというひとはどれくらいいるのでしょう。寡聞にしてわたしの周囲でそのような話はまったく耳にしません。逆に長く続けているファンの意見ばかり取り入れたためにつまらなくなってしまったといった話はよく耳にします。課題やプログラム、環境構築等さまざまな面でお世話になってるこの掲示板です。ここにいる回答者の皆様はどんな形であれ、専門性の高い知識を無償で講義してくれているので、非常にありがたく思っています。整理してみました、間違っていたら申し訳ありません。管理人さんが嫌っているはずの(質問者である)初心者叩きではないかと思うのですが違うのですかね。---どう考えても(回答者は質問者を)叩いてはないと思いますが。言うなら、それは残念ですね、とかいう一言が余計なだけで。ルールを守るように促すことを(回答者は質問者を)叩くとは言いませんよ。A1.≪ルールを守るように促すことを(回答者が質問者を)叩くとは言わない≫---わたしはNo.3で質問者が萎縮していると感じたのですが。---萎縮するしないではなく、(回答者が質問者を)叩いているかということでしたので、(回答者は質問者を)叩いている訳では無いと申し上げたまでです。A2.≪萎縮するしないは別として(回答者は質問者を)叩いていない≫---質問者がどう感じるかというのが基本で大前提と思ってました。質問者が萎縮しているのであれば、相手がどう思っていようとそれは(回答者が質問者を)叩いていることになるのだと。文章としての主語も相手側ですし。B1.≪(質問者が萎縮しているのであれば、相手がどう思っていようとそれは(回答者が質問者を)叩いていることになるのが基本で大前提≫---結果のみなら、どういう風に回答しようが(回答者が質問者を)叩いていることになりますね。言い方の問題に関しては、回答者が個々人で反省すればいいので、これ以上は特に何もありませんね、僕としては。さんは“わからない問題があります。さんは“わからない問題があります。”の投稿が(回答者が質問者を)叩いていることになると思う≫---「(回答者が質問者を)叩く」という言葉の問題にして、(質問者である)初心者が萎縮しているという問題を有耶無耶にする作戦ですね。B2.≪(質問者である)初心者が萎縮しているということは問題だ。それをうやむやにしている。≫---一番最初は(回答者が質問者を)叩いているかどうか聞かれたので、(回答者が質問者を)叩いていないと僕は答えたのです。その後、萎縮してるから(回答者が質問者を)叩いてることになる、と、仰ったのはISLeさんです。(A1.≪ルールを守るように促すことを(回答者が質問者を)叩くとは言わない≫)⇔(B1.≪(質問者が萎縮しているのであれば、相手がどう思っていようとそれは(回答者が質問者を)叩いていることになるのが基本で大前提≫)---いつだれが(質問者である初心者を?)叩いているかどうか聞いたのでしょうか。管理人さんが嫌っているはずの(質問者である)初心者叩きではないか、と書きましたよね。「(質問者である)初心者叩き」でひとつの言葉ですよ。そこから「(回答者が質問者を)叩く」という印象的な単語のみを取り出して否定し、わたしが初心者を叩いているかのように印象操作する。さんは“わからない問題があります。さんは“わからない問題があります。”の投稿が(回答者が質問者を)叩いていることになると思う≫B2.≪(質問者である)初心者が萎縮しているということは問題だ。それをうやむやにしている。さんはA3の時点で認識の違いに満足し、お話を終えられたような気がします。さんの言うとおり、B2の問題を放置するのはよくないかもしれません。さんでなく私が一番最初の投稿で「限度を越えた者」を「限度を越えた質問者」と書いてしまったことではないでしょうか。あれは私のミスです、本当に申し訳ありません。さんのファンの一人なのです!理由はほとんどが書いたとおりであり、沢山の真摯な投稿をなさるあなたが、もし疲れてなどいたらちょっと悪いな、と思ったのです。>ゲーム自体はとても楽しんでおりかなりのヘビーユーザーです。>気に入らないところがあって公式サイトからいくつも要望をあげていますがいまのところひとつも実現していません。>ゲーム自体はとても楽しんでおりかなりのヘビーユーザーです。さんにとってとっても良いことです。(他人の私が判断するのはちょっとおかしいですね)>長く続けているファンの意見ばかり取り入れたためにつまらなくなってしまった>といった話はよく耳にします。私にも覚えがあります。要求の通り設計した機械が大きな変更を強いられるのを何度か見ました。人は自身の求めるものを詳細に描くのは難しいですよね。自分の意見ですら表明が難しいのに、ファンの意見を取り入れてうまくいくかというと、なかなかの難易度ですよ!お節介は去ります。「叩く」という言葉の問題にして、初心者が萎縮しているという問題を有耶無耶にする作戦ですね。叩いていないと僕は答えたのです。その後、萎縮してるから叩いてることになる、と、仰ったのはISLeさんです。僕の思うところを言っているだけです。いつだれが叩いているかどうか聞いたのでしょうか。管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないか、と書きましたよね。「初心者叩き」でひとつの言葉ですよ。そこから「叩く」という印象的な単語のみを取り出して否定し、わたしが初心者を叩いているかのように印象操作する。その手法は流石としか言えませんね。僕もあなたが叩いているなんて、思ってませんよ。例にあげていたトピックについて、答えたんですから。言い直すと初心者叩きではないのです。別にISLeさんを悪く言おうなんてこれっぽっちも考えてません。あなたのいう印象操作もやってません。聞かれたから、思うところを答えただけです。伝えきれない、僕の言い方も悪いかもしれません。文章のとらえ方がマイナス思考すぎる印象を受けました。みなさん、一度ドライブにでも出かけて気分転換してみてはいかがでしょうか。海Seaさんの認識を理解しました。わたしとは真逆の認識です。これは単に事実を述べたのであり、否定するものではありません。このような認識の違いが生まれることを管理人さんがどう考えどう対応するのかそれこそが管理人のするべき仕事ではないかと考えます。5年前getalongさんの本意であるかどうかは分かりませんが掲示板に対する意見とか思いが特にあるわけでもなく、目立つ他人の真似事をする者は頻繁に現れるということを証明していただいたと言えるかもしれません。わたしごときでそうなのですから、管理人さんの理想やフォーラムルールに乗っかろうとする者は跡を絶たないでしょう。わたしの真似の対象となるのはわたしですが、ルールに関しては質問者に向けられることになります。信念を持ってやっている方は良いですが、真似はたいてい劣化コピーなので悪影響が大きいと思うのです。ミクプラは自由にリンクできます。