初代王に干渉されず座標の力が発揮出来る巨人。レイス家に折衝してこの新薬で座標の力を使い巨人を駆逐するよう説得するも信じることが出来ないフリーダと決裂。仕方なく自分が取り込みエレンに託すほかなくなる。グリシャの涙って物凄い業を背負ってるように見えて仕方ないんです。壁内に来た目的はもしかしたら座標を見守るためだったかもしれません。新薬が出来て決意したのかもしれません、自分で自分の罪を贖うことを。医者に地下室なんて必要はありません。やましいところがあるから地下であって、そこにいるのはもはや怪しい研究者の姿しか想像出来ません。この考察がかすっていれば地下室にあるのは実験室でしょう。あと、彼自身についての功績や成果が収められた書籍、かつての世界地図とか文明の遺物(今でいうオーパーツのようなもの)があるかもしれませんね。これらはあの荷物の中に運ばれたかもしれませんw鍵で開いたそこに何があるのかは想像出来ませんがwアニや獣巨人が座標まがいの力を発揮出来るのはグリシャが残していった進んだ巨人薬のせいかもしれません。レイス家が巨人薬を持っていたのは、初代王が逃れてきたときに初代王が持ってきたものかもしれません。彼らに開発する技術はないと思われます。すると100年前の代物であり、100年前に既に巨人薬も多くのヴァリエーションがあったことになりますが。PM覆面戦士さん!コメントありがとうございます!面白いですね!グリシャが全ての知性巨人の開発者だったとなるのかは、微妙かもですが。ライベルアニの肌が無いタイプの巨人は、何か別の系統の巨人なのかなと思います。AMシガンシナ区はグリシャにとってうってつけの場所だったわけです。王政からの目を最も重視したと思われます。離れた場所で座標を監視しながら医者の顔をして暮らし、新薬開発に励む。危険性の高い地域ということなんて目的の前では度外視していたことでしょう。それにいざとなれば巨人になって自分の家族くらいは、、というのもあったかもしれませんが、思った以上に長く住んで守るべき人も増えてしまい、座標を使って何とかこの世界を救いたいと悩みつつ研究もしていたのではないでしょうか。PM覆面戦士さん!コメントありがとうございます!なるほどですね。マッド・サイエンティストというイメージが付きまといますね。PM生前に「人間の探究心は、、」どうたらと言ってましたが、もしグリシャが科学者であるならば、まさにいかにもという台詞ですよねw実際の我々の歴史においても研究者の探究心がある意味では文明を作って切り拓いてきたといえるかと思うのですが、それには負の遺産もつきものだったわけで、、。争いや欲の種も産んできたわけです。俺達とジークは言いましたが、これには俺達、つまり巨人にさせられてしまった者全てを指しているようにも思えてきました。グリシャが巨人研究の成功者かなぁ???あのフリーダの怯えと深い苦悩から初代王は座標の力で戦争をめちゃくちゃにしてしまったのでしょうか。故郷側はその強大な座標の力によって壁内人類が巨人化し先兵となっていつ襲いかかってくるか分からないから、人類死滅と座標奪取に必死だったのでは。レイスは呵責に苛まれているがいつ心変わり暴走するか分からないので。暴走すればまた大戦となり歴史が繰り返される。ライベルアニが少し違うのは改良された薬液によるものかもしれませんね。メカニズム自体は変わってないのですが、今でいう遺伝子操作のような科学レベルが進んだ薬液なんじゃないかなと。これは高等技術で量産は難しいのでは。ジークの鎧は譲ってもらう発言根拠ですが。薬液配合は条件が厳しい生産のものとか。PMはじめてコメントさせていただきます。最近コミックを読破した初心者です。アニメが素晴らしかったので電子書籍に手を出し、すっかりはまってしまいました。私は人物関係などの複雑な考察が苦手なので、こちらのサイトでいろいろと勉強させていただいています。記事やコメントの量が膨大で、まだ半分も読めていませんが楽しく拝見しています。私の個人的な印象ですが、進撃の作者は理系人もしくはハードSFのファンなのではと感じています。うまく説明できないのですが、設定や世界観がなんというかSFタッチなのです。ハンジの視点や思考は間違いなく科学者のものですし。魔法使いが活躍する物語(ファンタジー)に科学者は登場しませんからね。進撃はファンタジーではなくSFであるという仮説のもと、作者が「この世界における教科書の1ページ目」と言及しているコミックの裏表紙から地下室に何があるか推論してみました。アースさんの考察の材料にしていただければ幸いです。結論からいうと地下室にあるものに関しては、アースさんとほぼ同意見で、アルミンがもっていたような外の世界や歴史に関する禁書、壁にかかれた文章や絵、写真のたぐいだと推測しています。書物にしろ絵や写真にしろ、上下左右が反転していないものです。私たちに読めて壁内人には読むことができない文章です。コミックの裏表紙は、逆さまにすれば私たちにも読むことが可能、つまり上下左右反転させれば読むことができますよね。映画のネガを連想しました。レンズや鏡などを進撃世界の謎と結びつけた根拠は次の3点です。1天体望遠鏡や顕微鏡で対象を観察する場合、私たちの目にうつるのは倒立像(上下左右が反転した像)です。双眼鏡などではこれをプリズムなどによって正立像(元の向きの像)にもどして観察しています。風景や人物が逆さまに見えたら気持ち悪いですからね。ものすごくざっくり説明すると、レンズを通して普通に(補正せずに)対象を観察する場合、左右上下が反転した倒立像をみることになります(例外あり)。2実像、虚像という言葉があります。意外に思われるかもしれませんが、これらは元々レンズや鏡などの光学系に関係する言葉です。実像とは、レンズを通して対象を観察する場合、実際に光が集まって結ばれる像、虚像は、実際にはそこに光があつまって結像しているわけではないのに、あたかもそこから光が発しているようにみえる像のことです。すみません、分かりにくいですよね。画像検索してみてください。レンズを通して対象を見るとき、私たちは実像ではなく虚像をみているといえます(例外あり)。ちなみに鏡の中に見える世界は虚像、写真のネガは実像です。ハンジがエレンに「私たちにみえているものと実在するものの本質は違うんじゃないか」みたいなことを言っていましたよね。あれは「私たちにみえている物=虚像」と「実在する物=実像」のメタファーではないでしょうか。2ヒストリアの偽名がクリスタレンズ。他の登場人物の名字はドイツ語圏、英語圏ではわりとメジャーな中、レンズという姓は浮いています。アースさんも考察しておられるように、ヒストリア=歴史書から世界の歴史が連想され、偶然にしてはできすぎな気がします。ちなみに世界最古のレンズは水晶(クリスタル)でできたレンズという説もあります。エレンの姓もイェーガー(狩人)ですし、この作者は登場人物の名前に意味をもたせることがあるようなので、穿ちすぎでもないような気がします。以上の3点から次のような仮説をたててみました。(1)レイス家はレンズを使い、念写のような要領で、壁内人類が共有する基本情報に関する記憶(世界の記憶)を改ざんした(心のネガに焼き付けた?)。壁内の書物も、改ざんされる前のものを初代王が同様に反転複写。壁内の子供達は文字通り、壁外世界(現実世界?)のものを上下左右反転させた書教科書を使っている。内容は違うと思いますが。アルミンがもっていた禁書も反転複写されたものであったと考えられます。(2)進撃世界(壁内)はレンズを通して見た世界(3)凹面鏡(スプーンが有名)のなかの鏡面世界。仮説1の場合、上下左右だけでなく色も補色に反転してしまいですが、もしかすると壁内人(記憶の改ざんを受けない民族は除く。)には赤が緑に、黒が白に見えているのかもしれません。(1)と仮定した場合、ハンジの言葉は「実像(真実の世界)⇄虚像(レンズを使って改ざんされた世界)」という解釈になるでしょうか。(2)自分で仮説を立てておいてアレなのですが、レンズを通して壁内世界を観察することの意味があるのかさっぱり思いつきません。天体望遠鏡や顕微鏡のように拡大することが目的でその副作用で反転してしまうのか、ノーアイディアです。(2)アースさんの考察をパクりました。エレンがスプーンを拾おうとして巨人化しそうになったのは、目的意云々ではなくスプーンに写った反転した自分の顔をみて何かを思い出したから?ただ、鏡面世界はファンタジーを思わせるのでこれも微妙な気がします。仮説(1)地下室にあると予想されるのは、反転複写される前の書物や壁に書かれた文章(私たちには読め、エレン達にはよめない)、あとは何らかの光学機器といったところでしょうか。それから唐突ですが、記憶や経験、能力などを全て保持したままコミック13ページに戻れる装置。これは最強だと思います。ミカサのループ能力でP13に戻っても記憶や経験の持ち越しはできなさそうなので。長文のうえ文章がまとまらず、申し訳ありません。太陽の伏線についても書かせていただきたかったのですが、長くなりそうなので今日はこれで失礼します。読んでいただきありがとうございました。PMhanaさん!コメントありがとうございます!>設定や世界観がなんというかSFタッチなのです。進撃の巨人の最終話を検証!でザックリと書いてありますが、「進撃の巨人」はマブラヴオルタネイティヴというエログロゲームが元ネタとなっています。このゲームは主人公が死亡するとヒロインの力でやり直しをさせる「ループ物」であり、これがミカサのループ説を根強くある理由にもなっています。>まだ半分も読めていませんが楽しく拝見しています。ありがとうございます!「進撃の巨人」を楽しむ助力になれば幸いです。基本毎日更新しているのでよろしくです!トップの左上にある「全話ネタバレ考察まとめ」から記事を読むのもオススメします!実像、虚像からクリスタ・レンズに繋がる考察は面白いですね。管理人アースは、ヒストリアが最後の最後でかなり重要なキャラとなるのではと踏んでいます。この考察は非常に興味深いです。ミカサ外伝に登場した「鏡男」にも繋がりそうですよね!「ミカサ外伝」の内容は、さきほどのトップからの「全話ネタバレ考察まとめ」から読めますので、良ければ第1話から読んでみてください。興味深い内容となっています!>13ページに戻れる装置これはナンバリング考察にもつながりますね。PMお返事ありがとうございます!!ミカサ外伝のネタバレと感想考察、読みました!しばらく忙しかったもので、まだ1話だけですが。おもしろい!分かりやすい文章で補足されていて、とても読みやすかったです。私は漫画はほとんど読まないので、文章の解説が多いこちらのネタバレ考察は本当に助かります。私もアースさんと同様ループ説支持派なので、今日はループ説について考察させていただきたいと思います。コミック1巻の13ページでエレンが目覚め、その直後の854の数字、意味深です。P13だけ(?)にページ表記があるのは、このページの特定のコマに重要な意味があることを示唆しているように思えます。ミカサの「いってらっしゃい」→エレンの「長い夢をみてたきがする」の流れから、P13でエレンが目覚めるシーンがループの起点であることは、ほぼ確定ではないでしょうか。その後の禍々しい854の数字、モニターに表示されているような電子的な印象でなんとも不気味です。854の他に、ミカサが母親に入れ墨をいれられる直前の853、どの場面かは忘れましたが確か856もありましたよね。間違えていたらすみません、電子版で読んでいるので確認するのが面倒で。次はメモをとりながら読んでみようと思います。ミカサがエレンと出会う前年(853)→エレン目覚め(854)→?(856)時系列としては特に矛盾はありません。アニメでは、アルミンによってこれらの数字は年号であると明かされますが、この作者はミスリードが非常に巧いですし、ライナーのモノローグの前科(?)もあるので、アルミンの一人称で語られる内容を鵜呑みにすることには、抵抗があります。そこで、これらの数字が年号ではなく、それぞれ独立した意味を持つと仮定してみました。一連の数字を年号であると読者に思わせるためのミスリード●845:エレンループの起点、ループの比喩アースさんの考察にもあったように、854を素因数分解すると13×13×5となります。1巻13ページの特定のコマ(エレン目覚め)がループの起点であると仮定すると、「13×13」は、「13ページから出発して13ページに戻ってくる」つまりループという現象を象徴的に表していると考えることができます。「×5」の意味ですが、P13でエレンが目覚めてから現在(もうすぐ地下室)まで5年経過していることから、「×5」は、ループの起点から目的を達成するまでのタイムリミットと考えることができます。強引ではありますが...この場合、ループの起点からちょうど5年後の時点で目標が達成されていなければ、ミカサの能力により強制的にループの起点であるP13に戻され、5年以内にエレンが死亡した場合も同様にP13に戻されると推測されます。目的が完遂されるまで、エレンはいつどこで死んでも、同じ時間、同じ場所(13ページの目覚めのコマ)にループさせられる、つまりエレンはこの5年間を延々とループし続けていると考えられます。ループの主体はミカサなので、エレン自身は自分が何百年もの間ループさせられていることを知りません。グリシャは知っていそうですが...。エレンのループは、毎回起点やリミットが変わっている可能性もあります。今回の起点は13ページのあの場所あの時間、目標達成までのリミットは5年でしたが、他の周回では違っていたかもしれません。」という周回が過去ループにあったかもしれません(数字は適当ですが)今書いていて思ったのですが、この仮定を取り入れると、座標の力も何となく説明できる気がします。ループの起点となるページの特定のコマは、GPSなどで使われる位置情報の座標(x、y、z)と時間(t)に相当し、エレンの持つ座標の力とは、ループの起点つまり「いつ」、「どの場所から」やり直すかを指定する力、と言い換える事はできないでしょうか?エレン自身はループ能力をもっていないので、ループさせるのはあくまでもミカサで、エレンは座標(時間と場所)を指定するだけです。そのように仮定するとライナー達が必死でエレンを連れ去ろうとした理由も説明できそうです。故郷(壁外)にはミカサのようなループ能力保持者、もしくはループできる装置が存在する。座標の力(時間と場所を指定する力)がなければ、どの時点に飛ばされてしまうか分からないので、座標の力を持つエレンが必要。世界の時間軸がおかしくなってしまっていて(おそらくは自転が逆転した影響で)、世界が勝手に未来や過去に飛ばされ大変なことになっている。そこで時間の向きを一定方向(順行でも逆行でも可)にするために座標能力者が必要。1だとすると、かなり間抜けですよね。ライナー達の必死さを考えると2のほうが可能性が高そうですが、そうなると壁内の時間はどうなっているのでしょう。順行なのか、逆行しているのかはともかく、少なくとも時間の矢印は一定方向を向いているようにみえます。座標の方に思考が飛んでしまい、自分でも何を書いているのか分からなくなってきました。PMhanaさん!コメントありがとうございます!>まだ1話だけですが。おもしろい!ミカサ外伝面白いですよね!とくに、ループ説支持者にはたまらない内容となっていると思います!ぜひぜひ、続きも読んでみてください!>ミカサがエレンと出会う前年(853)→エレン目覚め(854)→?(856)エレンの目覚めが845ねですね。(第2話終盤)で、ミカサが刺青を入れられた第5話中盤が844となっています。>エレン自身はループ能力をもっていないので、ループさせるのはあくまでもミカサで、エレンは座標(時間と場所)を指定するだけです。この仮定は思ったりしました。これがレイス家がジーク達から奪った理由かなとか。1の考察のように壁外に東洋の一族が多々存在し、ループ能力者がいるという展開はあるかもですね!なので、今回のシガンシナ区編ではジークとミカサが出会わなかったのかもしれません。PM「座標の意味とは?」の記事を読んで慌てて戻ってきました!!座標をループ説につなげる考察は、アースさんがすでに試みていたのですね。成功するまで何度でもやり直すことができる、これはある意味最強ですものね。「ビリッ」には私は全く気づきませんでした。コレはかなり重要な香りがしますね。次元や時空間が裂ける音を思わせます。=「ビリッ」ということになるでしょうか?ミカサとの接触!なるほどです。エレンが座標(戻る時間と場所)を指定するには、ループの事実を知る必要があり、そのためにミカサと接触していなければならないということですよね。そこでまた疑問が沸いてきたのですが、過去(時間が逆行している場合は未来)に戻ったとして、どの時点まで戻ったのか、という点です、11巻13ページのエレン目覚めのコマまで戻った←アースさんの考察(?)2状況を解決するために必要最小限の時間だけ巻き戻した。私はこれまで、エレンとミカサのループの起点は異なっていて、ミカサのループの中に入れ子のようにエレンのループが発生している(ミカサが発生させている)と考えていました。これは、エレンの座標の力が発動していない場合で、座標の力が発動し、なおかつエレンとミカサが接触している場合は、2人とも記憶を保ったまま同じ地点にループ、問題を解決後、帰りも同様に元の座標をエレンが指定し、ミカサの能力で元いた時間、場所に戻ってくることができる、ということになるのでしょうか?またこんがらがってきてしまいました。AMhanaさん!コメントありがとうございます!>過去(時間が逆行している場合は未来)に戻ったとして、どの時点まで戻ったのか、という点です、おそらくは1巻13P目の場面に戻るのだろうと思われます。この可能性が、最も強いでしょう。記憶の保持が、本当に分からないですよね。ミカサからは、これまでのループでの記憶の保持が、どうもハッキリと感じられません。斑のように記憶があったり無かったりするのでしょう。「初めての展開」も多々あるのでしょうが。83話ネタバレ考察!ミカサの頭痛を検証!が比較的新しい考察だと思います。PMとうとう地下室公開されましたね。今号で明かされたのはこの一点のみでしたが、ジークの言動からこの点は推測出来ていたのですが、さらに謎が深まった感じです。私はオーパーツのようなものがあるかも?と推測していましたw奥様の表情が浮かない感じが気になりますがさすがに気にしすぎでしょうか。子供はまるで人形のようで貴族のような雰囲気がある写真ですね。上流階級のような感じで、人類が存在しているという文明社会は階級社会でしょうか。ここが故郷と同一なら組織的にも大きそうです。英国では上流階級の人間は真っ先に有事の際には駆り出されるそうですが(自由はないが生活地位は保証されている)、身分の高そうな人間が戦地に赴いてるさま(ジークなど)に英国がよぎりました。統べている者がいるのかもしれないし、もしくはグリシャ本人が王だったのかもしれませんね。グリシャが壁内に来た目的は座標ともう一人自分の子をもうけることだったのかもしれないですね。自分の言うことを聞く子供を。PM覆面戦士さん!コメントありがとうございます!>英国では上流階級の人間は真っ先に有事の際には駆り出されるそうですがそうなんですね!これは知らなかったです。AMこんにちは初めて、コメントをさせて頂きます。コメントする返信をキャンセルする。管理人アースはじめまして!管理人のアースです。名前の「アース」は北欧神話の中に出てくる、巨人族に立ち向かった神族"アース族"から名付けました。当サイトでは「進撃の巨人」という、推理小説顔負けの膨大な"謎"に満ちた「巨人族」に立ち向かう我々読者(アース族)が、その全ての謎を解き明かし、強大な壁をぶち壊すまでのストーリーを綴っています。c)必ず「進撃の巨人」の強大な壁をぶち壊して、全ての謎を駆逐します!そのためにも管理人アースに賛同して、協力してくれる『アース調査兵団』の仲間を募集しています。「進撃マニア」は勿論のこと、最近読み始めた「進撃の初心者」という方でも遠慮せず参戦してもらえたらと思います。こちらの考察一覧からご覧ください。進撃の巨人アニメ一覧まとめTwitterも始めてます。実はツイッターでしかつぶやいてない考察も結構あったりしますので、この機会にぜひフォローお願いします。時間の都合により、コメントへの返信ができなくなると思われます。これまで通りに全てのコメントにお答えできなくなる可能性がありますので、予めご了承下さい。コメントには全て目を通しております。面白いコメントには記事に反映してまいりますので、遠慮なくコメント頂ければ幸いです。Reserved.このページの先頭へ。