@aquankm7地雷があるかもしれないから何も見ない、買わないにすればよいのでは。@fanybotなにこの地雷返金制度って・・・というか、いつのまにか同人の世界って「地雷」がここまで幅を利かせるようになったんだろうか。受け手側がお客様意識を肥大化させすぎな感がある。作り手も受け手も対等だったはずなのに。激レアさんを連れてきた。2016年10月7日オタク専用フリマアプリが溢れてるのに、返品しろは無いわー。その地雷のおかげで、高値取引出来る可能性もあるのに。2016年10月7日そんなに自分好みのが読みたきゃ自分で作れよ。一次であれ二次であれ他人の創作物を見る時楽しむ時は、最初に「この物語で何が起こっても受け止めるという覚悟」を私はしています。悪く言えば「いつ地雷を踏んでもいい覚悟」です。望んだものだけが描かれる場合なんかまずないですからね。創作物を楽しむというのは、そういう事だと思っています。懐に余裕のない学生時代は地雷によく当たったが、懐に余裕のできた昨今はアンテナが研ぎ澄まされてあんまり当たらなくなった。地雷当たった金返せ勢と地雷なんて踏み越えて行け勢が相容れないのはこういう所にもありそう。2016年10月7日こんな図々しいことを主張出来るその口で「試し読みさせてもらって良いですか?」と聞けば良いだけの話。「イマイチだったなぁ」と思った時は、「今後もこの作者が研鑽を積み良い本を作るための資金になった」と思っている。2016年10月7日そもそも地雷という表現もどうなのかと思いますが...少なくとも作者は読者に被害を与えるつもりで作ったり仕掛けたりしてるわけではないので。現実的なところではやはり、食品の原材料表記のように要素を明記する程度でしょうね。イスラム教のハラルフードみたいな感覚。商業本の如く、余りにも印刷ミスがひどいとか(セリフが結構かすれている・乱丁本である)とかなら返品はありだと思うが、それ以外は何言ってるの?お前だわ。2016年10月7日1,000円程度なら返金してほしいとは思わないが、amazon的な超メジャーサイトにレビューを投稿したい。ダウンロード販売サイトの場合はレビューがあるとこが目立つが、通販で実本を売ってるところはレビュー無いほうが目立つ。実本の在庫はとっとと裁きたいだろうし、地雷とかバラされたくないんだろうけど。買い物で失敗したくないなら一番良い方法は何も買わないこと。2016年10月7日なんか例のアンソロの件から派生して話がどんどんズレていって、地雷持ちの人叩きみたいな空気も強くなってきてるなあ。自衛してる地雷持ちまでなにやら肩身が狭い。抑々その発言、クーリングオフ制度を理解してないんでは。表紙のカラー絵は良いんだけど中の白黒絵や漫画が・・・というのは偶に無い事も無いけど、それと返金とは別な話ですな。2016年10月7日クーリングオフ制度が何で生まれたかって言えば、それは消費者を守るため。同人誌は頒布側も購入側も対等な関係。2016年10月7日ネタ元の人(と見られる人)は「私の発言がネタ元で3000RTか」とか言ってましたね。その後消したみたいですが、それで私もネタ元は見てないので嘘か真かは知りませんが。僕なら見本誌をパラ見して合わなかったら「済みません、自分には合いませんでした」と言って買わないけどなぁ。そりゃあ作者は傷付くかも知れんが、趣味の世界だけにお互いに合う合わないははっきり出てしまうのだし。買ってから文句言う方がおかしいと思うけどな。2016年10月7日というかね、イベントに行ったら実物みれるのでイベントにきてくれ。現場離れて久しいけど、自分も1ミクロンも同意できないわぁ。購入者負担という事にして。商業だろうが同人だろうが同じですけど、何の要素が「受け入れられない」かなんて人によってまちまちなんですよ。○○なキャラが出ているからいやだ、とか食事作法の表現が嫌だ、とか本当に色々。全部説明文つけられる訳も無いですし。コミックスだろうが刊行雑誌だろうが、自分の受け入れられない表現なんて多数出てくる。商業雑誌だって全部隅から隅まで立ち読みして気に入らない表現が無いかどうか確認してから買う人がどれほど居るでしょうか。嫌な要素があるから返金返品させろ、は酷く現実的ではないですね。返金しろとか在庫確保しとけとか、最近の同人界隈にクレーマー系お客様を見かける機会が増えた気がする。些細な事でも直ぐ文句の言える世の中になったからなのだろうか。「嫌なら見るな!自分で作れ!」はマジモンの商業関連ではご法度だけど、同人関連でこの言葉が飛び出しても何の問題もない。同人誌を買う側は「消費者」じゃないから。発言元の人、普通に「クーリングオフ=買ったけど気に入らなかったものを返品できるシステム」くらいのフワッフワな認識しか持ってないんでは。クーリングオフはそんなワガママクレーマーの為にある制度じゃないですよ。料金未満のマズイ料理に金を払わないのは、空条承太郎さんだけに許された特権だろ。同人誌って、基本的に自分の好みのジャンルなら(特定ジャンルや特定キャラをdisるためのゴミ同人誌ならともかく)何読んでも面白いけどなあ。費用対効果を気にするなら、そもそも最初から同人誌を買うべきじゃないし。大手のガン並び以外は試し読みさせて貰えるやん...、ほんと欠片も同意できない。そも趣味だ、まじで嫌なら買うなでどっか行けよ「お客様」って言う話だよな。2016年10月7日つか、同人界隈にお客様気分の人が増えたって事だろうね。イベント頒布メインではなく書店売りメインの人は、テンプラ本扱いされないよーにすべきかなとは思うけど。同人誌が「商品」と「趣味物」のグレーゾーンにいる限り、こういった意見の食い違いが起きるのは仕方ないのではなかろうか。個人的には、インターネット通販サイト販売の同人誌には何らかの消費者保護が設けられてもいいと思うが。同人誌は商行為ではないから、モノの引き渡しは行われた時点で「双方の合意」があったってことだよ。モノを返してお金を戻してほしいなら、商行為としてでなく個人間で個別に交渉したらいいんじゃない。正当な理由だなって相手が合意してくれたらできるんじゃないかな。その労力や時間が金額に見合うのか、それをやることによってどういう風に思われるのか、全然わからないけど。2016年10月7日そもそも地雷がありまくるような繊細なお嬢ちゃんは他人の二次創作に手を出さない方がいいんじゃないですかね。自給自足すれば一挙解決ですわ。地雷無し雑食暴食の私、何を言ってるのか全く理解出来ず。言うか、通販サイトでも2~3頁は中見れるし、ぴくしぶとか行けばそれ以上作者さんが載せてたり懇切丁寧にワード書いてるんだから調べて買えばいいじゃん、口開けて待ってるだけの雛かよって。2016年10月7日そもそもクーリングオフ制度を勘違いしてると思われるので、正直それ以前の問題だと思う。昔は落丁乱丁ですら笑って許せみたいな世界だったのになぁ。通販サイトも個人サイトも乱丁・落丁・キズと言ったものなら返品・交換に応じてくれるケースは多いですし、そもそも「本の内容に気に入らない表現があるから返品したい」なんて、仮に「商品」の場合だって応じる必要は無いと思います...。2016年10月7日イベント会場もしくは通販でしか購入できない同人誌は、そもそもクーリングオフ対象じゃない。このまとめの最後にもありますが、発言元の人は基本的に二次創作は買わないし、情報を集めたくもないというタイプのようです。表紙見て中身ぱらぱらと見て、うむ!と思って買ったら後半が下書きのみだったときの哀しみを思い出すとちょっとだけ気持ちはわからんでもない。何というか、オタク界隈の人は他人のルールとかには簡単に首突っ込んで言いたい放題言ってるのに、何でか自分達に火の粉が降りかかると屁理屈こね始めるよね。同人は商取引じゃないとか言ってる人いるけど、金銭発生してる時点で商取引だし、そもそも商取引じゃないなら何でメロンブックスとかに委託できるんですかね。いい加減ファジーな感じでごまかすのヤメて、きちんとやってくんないですかね。同人誌は商品であって商品で無いからねえ。好きこのんで同人という地雷原に特攻しておきながら、なお生きて帰るためのリセットボタン要求するなどとは「甘え」の一言。2016年10月8日ゲームの話もあるけど、例えばOriginとかだと返金制度はあったりする。あれは大手だから出来ることであって、弱小の自主製作サークルさんにそれが可能か、という話とは全然別だけどね。それは売れ線ジャンルや大手だけで、マイナージャンルで総部数が50部程度のピコサークルは扱ってくれないんですよ。別のまとめでも思ったけど、同人誌自体の知識が乏しいのになんでドヤ顔するの?同人作家はめちゃめちゃ儲けてるのに確定申告してないとかさ。2016年10月8日コンテンツはなんでも無料で手に入らないと許せない厨の意見ですかねえ。それで飯食ってたり力入れてる人とコンテンツ共に死ねって言ってる事には気づいてない。2016年10月8日そもそも通販はクーリングオフの対象外では?で、同人誌で原則返品ができないのは多くの同人誌がマンガで50P以下だからだね。10分もあれば読めちゃう。大きいのは排除しちゃえば良いんじゃないですか。企業ブースが有る以上はそれは無理でしょうけど。別に元々の意味での同人までどうにかしろと私は言う気ないですよ。作家に重課金したいというなら、pixivのBOOTHがそういうシステムあるね。BOOSTという代金に上乗せして払うやつ。大体大きいの基準がわかんないし、それを誰が判断するのかなと。自分が所有者になった以上、なんか頭にきてゲームやアニメの盤面ぶち割ったり本引き裂いたりするのも自由だと考えてる。通販に関するクーリングオフ規定は、全くないこともないです。特定商取引法第15条の2にある通り、販売者が「返品は受け付けません」みたいに特商法表記に特約を何かしら記載してたらそっちが優先。明記してないと購入者受け取りから8日間クーリングオフ可能。返品を受け付けたくない販売者の人は忘れずにその旨明記しないとだめです。あ、ちなみに、2016(平成28)年6月版の改正特商法が施行された場合は第15条の2→第15条の3に条項が移動するそうです。2016年10月8日ピーピー鳴いて強請るだけのガキンチョが、餌を自分で選べると思っているのか。2016年10月8日そもそも販売じゃなくて頒布だからねえ......。「温室育ちは社会に出ると大変だぞw」と笑ってたら「温室育ちが社会を温室化する」との展開に震える。2016年10月8日どうしようもない同人誌を安くもない値段で買わされて、読後に何ともいえない苦笑いを浮かべて叩き捨てるまでが同人漁りの楽しみだと思う。他人の構築した理想の世界に踏み込んでんだから自分の理想と同じなわけないよね。地雷なんて自分で作った好き嫌いの話でしかないんだから。別に客の関係でも同じなんだけど、自分から手を出しておいて気に入らなかったら返品なんて売ってる側がそういうサービス言い始めてるでもないからそうそう許されるわけないのよね。極端な例えだけど最近は商品写真で赤いものだと見えてるのに「買ったけど私は赤いものが好きじゃない」って1点評価つけるような感じの奴もあるし。自分が好きじゃない=正しくないものだと思ってるのかしら。関係ないなら端から無視してればいいじゃないですか。何で一々反論してきた上に反論できなくなると、意味がわからない、関係ないと言い出すんですか?そもそも、私はこのコメント欄見て一部のオタクの人達はおのれには甘いくせに他人には厳しいって言いたかっただけです。その例として、コミケを出しただけですからそこまで深い意味はありません。単純に偉そうなこと言うのに、自分のは甘い一部のオタク界隈の人にイラッと来ただけです。世の中、バカに合わせると地獄になるという例。2016年10月9日イベントや店での購入は自ら出向いて購入してるしネット通販も通信販売なので、(独自に返品や交換に応じていれば利用すればいいと思うが)クーリング・オフはできない。不意打ち的な契約で冷静に判断できなかったものを後になって頭を冷やしたときにやめられるようにするのがクーリングオフ制度。発想がずうずうしいなと思う。「同人誌に返品交換制度があればいいと思う、地雷があったら返金してもらえる的な」ならまあ、その考えに賛同するサークルがそれをする分には別に構わないと思うけど、基本同人誌の地雷って作者も気にしてて「この本にはこういった地雷があるからダメな人買わないでね〜」してるし、想定不可能な個人的地雷まで対応するメリット作者にはないよね。同人界隈もお客様思考の人間が増えてきた証拠だよ。良かった本の作家に追加で金払えるシステム欲しい。金がないなら同人誌買うなよ貧乏人が。そんな発想した事一度も無いし。「"少なくとも作者は読者に被害を与えるつもりで作ったり仕掛けたりしてるわけではない"蛸壺屋・氏賀・ジョンKペー太等はどうなるのでしょうか」ちゃんと本文あるだけマシだよ。表紙はカラー、本文は全部白紙っていうお絵かき帳状態の同人誌買ったことあるぜ大手で。厳選まとめnu-ko@enusakucmまとめ専用アカウント。エンタメ中心にいろいろとまとめます。