「ネット販売の可視化」に期待まず始めに、金森様は業務の中で経済統計は頻繁に使用されていますか。どのように使用しているのか、教えていただけますか。様々な統計を使用して、マクロとミクロの両側面から分析するのが基本的な作業になります。マクロなアプローチは全体像を把握し、トレンドの大枠を掴むのに有用で、家計調査などの統計を参考にしています。これだけでは各個別の企業間格差は見えづらいのが弱点です。同じ地域でスーパーを展開するA社とB社があるとすれば、月次販売状況が同じであるとは限らず、全く異なることがあります。経済がどういう状態であるかに関わらず、企業間格差が出ることが通常です。このような差異に注目する時はミクロなアプローチを取り、個別の企業業績に目を向け、大手販売企業の月次販売状況などのデータを活用しています。マクロとミクロの二つのアプローチがあるとのことですが、金森様は特にマクロへ力点を置いていらっしゃる印象があります。日本のスーパーは海外と比較してプレイヤーが圧倒的に多いのが特徴です。そのためスーパー間で単純な価格競争になることも多いのですが、他方で各小売業者が販売戦略を練る時は、何を参考にしているかを意識するようにしています。大手企業のマネジメント層では従来、現場環境を重視する方が多かったのですが、最近はマクロな経済統計を重視する方が増加しているようです。マクロな視点から全体的な雰囲気を掴み、戦略を練っているということですが、我々が業界の方とのディスカッションに参加する時、相手が注目している統計もしっかり把握することは非常に重要だと言えます。それで色々な統計を参考にされているのですね。普段、統計を分析する時、もどかしいと感じることはありますか。一言で言えば、「データが出るのが遅すぎる」ことに尽きます。大体の政府関連統計は一ヶ月ほど遅れてしまいます。遅い時では3ヶ月遅れの場合もあります。昔の経済は半期や四半期の統計でざっくりと動いていましたが、現在では足下の方向感を掴むのには不十分でしょう。最新のデータが一ヶ月前の物となると、時系列のマッチングが非常にやりづらくなる、ということが本音です。国の統計改革の議論で家計調査のサンプルのバイアスやインターネットの消費動向の把握が不十分な点など、制度面も話題になっていますね。インターネット消費を把握することにもどかしさを感じていらっしゃいますか。速報性とは関係なく、年次ベースで規模だけ確認することであれば、民間の調査会社の部門別データだけ見ることはありますが、インターネット上における消費の全体像を把握する取り組みは今まであまりなかったのではないでしょうか。今回の取り組みでは、インターネットの消費動向を一つのキーポイントとしています。インターネットの消費動向は小売株を専門とするアナリストにとって重要な情報だとは思いますが、金森様のように実店舗における消費動向を見ていらっしゃる方は、インターネット上の消費が小売株へ与えるインプリケーションについてどうお考えですか。2つの見方があります。アメリカでECが流行し始めた時、「クリック・アンド・モルタル」という言葉が注目されました。クリックはインターネット、モルタルは実店舗を意味していますが、インターネットと実店舗でのビジネスを組み合わせることで相乗効果を得るビジネス・モデルを指します。消費者はインターネットと実店舗を両方利用するので、どちらかに偏ることはありません。二つのマーケットは競合していると同時に併存しているので、私のように小売りを担当している者がどちらか一方のみ注目することもありません。物販のデータ上では売上が伸びていないように見える商品でも、インターネットでは売れていることがあります。ある小売店のネット販売では米と水がトップですが、これは店頭で買うよりもインターネットで買った方が消費者にとって便利だからです。そのため、仮に実店舗で水や米の売上が悪くても、インターネット販売と組み合わせれば、全く違う数字になるのかもしれません。インターネット関連の統計はリアルタイム性に欠けているので、整合性が取れると、ひと味違う分析が可能になるのではないでしょうか。JCB消費NOWは5月から提供し始める予定ですが、使用についてはどうお考えですか。最大のメリットは何だとお考えですか。使いたいと思っています。最大のメリットは、簡単に言えば、「ネット販売の可視化」です。JCBは日本の大手カード会社なので、貴重なデータをたくさん持っているはずです。このデータに期待しています。経済のトレンドを確かめるためのデータまず始めに、消費動向を調査することは、お二人の業務の中でどの程度重要なのか、お聞かせ頂けますか。国内の動向を見るにはひとつのコンポーネントとして個人消費の動向は重要ですので、マインドデータと、ハードデータを併せて見ています。消費が、長い目で景気の山谷を生み出すと認識しています。米国では小売売上高という統計を踏まえて、金融政策の動向を見ることが多いです。株価の予想やGDPを予想するという意味でも大事ですが、金融政策の動向を予見するという意味でも非常に重要です。それは日本でも同様です。日本の場合は最終的にはインフレにつながる気配が感じられるかどうか、というところが大事です。その意味でCPI等の物価統計と併せて消費統計を見て、日銀の政策判断を予見する重要な判断材料にしています。企業が値上げした時に売り上げが落ちる経験をしてしまうと、その後、再値下げに戻ります。基調が強いということで、日銀の追加緩和が遠のいたのではないかということを予見します。株を見る上で、特定のセクターの株価が、「上昇する・下落する」かを見極める際、マクロの消費データなどをご覧になることがありますか。全体感を見るためにマクロ統計として、例えば百貨店の銘柄を見る上で百貨店協会が発表する月次の売上高は必ず確認します。当社の場合は、中長期の投資戦略の立案が重要になるため、単月ではなく長い目線でこの業界がどうなっているのか、トレンドは何なのか、という関心を持ってマクロ統計を活用しています。あったり様々なデータがあります。現状、課題と感じていらっしゃることはございますか。これはアメリカも同じだと思うのですが、サンプリングに課題があり、例えば、家計調査は調査の対象としている人たち自体に偏りがあるのではないかと感じています。その点、そういった偏りが少しでも是正できるよう、サンプルの幅を広げてほしいですね。新しい消費形態もその都度感応度高く反映させていく、もっともっとスピーディーでビッグなデータを獲得することができれば良いと思います。家計簿を全て見られるのなら別ですが、例えば、根本的な消費の仕方の変化を指し示す部分として、ラクマやメルカリのようなCtoCが今後も増えるとなると、それをどのように捉えるか、株式市場を見る上で非常に重要です。いわゆるシェアリングエコノミーは、事業者が介在していない以上、わかりにくいところがあると思います。それがわかるようになると、本当に日本の消費スタイルが変化したかどうかがわかるようになるということですね。我々はエコノミストと違い、純粋なマクロ調査ではなく、投資戦略を立てるのが仕事です。従って、ルーチンとしてある程度経済指標を見るけれど、それと同時に必ずマーケットのコンセンサスをチェックします。今の統計では捉えられていない動きを捉えることには非常に関心が高いのです。クリスマスシーズンで、既存の経済統計を見ると、数字が思っていたより低かったとします。それに対してマーケットは素直に「消費が弱いんだ」と解釈して反応したとします。私たちは本当にそうかと疑うわけです。物理的に店舗に行かなくなっただけで、逆にオンラインの消費が伸びているから、それを含めるとむしろ去年より消費が多いぞという分析をします。現状、このような分析ができるデータは決して多くありませんが、そういうことが出来れば投資戦略を立てる者として、業務の幅が拡がると思います。今回のJCBとナウキャストの取組みについてどのようにお考えでしょうか?非常に期待しています。モノ消費、コト消費みたいなテーマってよく話題になるじゃないですか。いった消費のトレンドを捉えることが出来ると思います。クレジットカードの特性を使って男女別で消費活動を見ることが出来れば、世帯の中で男性が服を買えるようになったというのは本当に景気好転の兆しかもしれない。年齢別で見ることが出来れば、シニアの層、貯蓄はあるけど今まで時間がなかった人たちが消費を活発に行い始めるかもしれない。いう仮説を立てることもできますし、その仮説に対して実際にどうなんだろうという検証をするデータになり得ると思います。既存の情報では、どうしても定性的なものに頼らざるを得ません。ここを変えるポテンシャルを感じます。今後の展開についてアドバイスを最後にお願いできますでしょうか。指数として多様性があるといいと思います。様々な切り口でみると、それぞれの動きがバラバラに見えてくると思います。政策的な観点でも、あるいは投資判断という観点でも、全体をざっくり見るのではなくて、セグメント毎にみることが必要だと思います。消費統計という話になると、どうしても平均値的な見方をしてしまいがちです。時代であれば、より画一的なプロダクトをみんながみんな購入するという世界だったので、それでも十分分析に足る部分はあったかもしれません。現代はかなり消費が多様化して各セグメント毎にメーカーも小売りチャネルも特化しているから、セグメント毎に消費活動を把握しなければ、外部環境としての需要の浮き沈みを把握しづらいわけです。「爆買い」というのがありますが、これは投資テーマとしては非常に大きい。消費全体の平均値でみては把握ができない。外国人観光客という特定セグメントに絞った消費動向を見たい訳ですが、今まではデータの制約があるが故に、定性的に論じるしかないテーマでした。いったものをビッグデータが解決してくれればこれは大きい。このように投資テーマに沿ったセグメント毎のサブインデックスを分析できると非常にありがたいと思います。面白い情報が眠っている現在、個人消費の分析はどのようにして進めていらっしゃるのでしょうか。目的によって違いますが、GDP予測であれば家計調査や業界統計を使います。月次や四半期の変動を追うには使うに堪えず、信頼性・正確性に疑問を持ちながら使用しているのが実情です。日銀の消費活動指数は公開が40日後と少し遅いとも感じています。業界統計についても、百貨店、スーパー、コンビニは20日後、外食は25日後に公開であり、速報性は評価していますが、サービス消費をみることができないため網羅性には限界があると感じています。個人消費を示す統計の中でも特に重要な統計となると、どのようなものがあるでしょうか。それらの統計への関心は高いです。報告書を見る限りは四半期のある期間に空港でインタビューを行うという形式のため、かなりバイアスのかかっている統計ではあると思いますが、速報性があって有用だと思っています。10-12月の数字が1月に出てくるのというのは早いと考えています。バイサイドの方とコミュニケーションをする上で先程のような情報が話題になることはありますか。課題に感じているポイント等はありますか商業動態統計や家計調査等の定量的なマクロ情報も話題になりますし、アナリストから情報を仕入れて、今月の外国人消費が芳しくない等の定性的な情報も話題になります。した情報には、バイアスがあるという課題があります。定性的な情報にバイアスがあることは勿論、定量的な情報についても回答する人がある程度特殊であり、サンプルにバイアスがかかっています。家計調査では毎日家計簿をつけることがどれだけ一般的なのかという問題もあります。サンプル数を今の100倍くらいにするか、今の家計消費状況調査のように、月1回家計簿を記入する方法にするとよくなると考えています。家計調査も2人以上世帯がデフォルトであり、世帯数の約三分の一を占める単身世帯を考慮できていないという問題が残ります。いう意味ではサプライ側のデータ、つまり商業動態のほうに信憑性がありますが、サービス消費は含まれないため、どちらの統計調査においても色々と課題は残ります。サービスの中でも様々なものがあると思いますが、その中でも関心の高いものはありますか。テーマパークやホテル、フィットネスクラブ、介護などにも関心がありますが、特に関心が高いのはオンラインサービスです。残念ながら情報が不足しており、分からないことが多く存在しています。インターネットサービス会社を分析する場合は業界統計が無いために情報が不足しているように思います。ゲーム業界はゲームの予約状況とかで見ることはでき、テーマパークは月次の入園者数などで見ることができます。スピード感等の問題はありますが、交通機関や輸送機関などは統計があります。オンラインの会社の場合はそういった情報を見ることができません。オンラインサービスを分類してインターネットの動向をはかる上では、規模感がわかればいいと考えています。1万人のデータがあって、1年間で何億円くらいになるなどです。家計調査によると8000世帯で年間30億円の消費があり、そこからインターネット消費がどのくらいの規模感になるか考えられると興味深いと思います。今回の取り組みで期待したいポイントや先ほど頂いた課題に対して、どのようなデータがあれば解決につながると思いますか。カード情報は興味深いと思っています。政府統計や業界統計などの統計と比べてどれくらい乖離があるのかという点です。乖離しているほど、そこに面白い情報が眠っているかもしれないと思います。既存統計にはサンプルにバイアスがあるという課題がありましたが、「JCB消費NOW」では家計調査特有のサンプルバイアスを解消できると思います。スーパーはともかく八百屋でカードを使う人は少ないでしょうから、野菜の価格変動などは極力除去されるでしょう。これにより、投資のテーマにそぐいやすいと思います。家計調査とは異なるサンプルのバイアスも出て来ると思います。前年比のデータがあれば、それはなくなっていくと思います。カードが使われやすい業種に偏る可能性があるため、データに偏りが生まれることが考えられます。時系列的にカードの消費割合が増えているため、そのトレンドを排除する必要があります。その点は、カード使用割合に応じて割り当てて調整をしようと思っております。投資のテーマとしては、インバウンド、ゲーム、あるいは女性の社会進出などがあるのでしょうが、どのようなデータセットが作れると思いますか。性別・年齢、そして利用業種を組み合わせて特定の投資テーマカテゴリなどが作れそうな気がします。データセットに「単価」の情報がついてくれば高価、安価といったエッジが出てくると思います。「高精度かつ迅速な統計を」という時代の要請に沿う画期的なサービスマクロ経済の中で、消費分析はどの程度重要なものなのでしょうか経済社会の登場人物は大きくわけて家計,企業,政府です。社会の幸福として目指すべきは家計が幸福になっているかです。企業部門がたくさん儲かって内部留保がたまったとしてもそれだけでは社会として幸福とは言えません。同様に,政府部門におカネが集まって(例えば税金がたくさん入ってくる)潤ったとしてもそれで社会が幸福になったとは言えません。大事なのは家計部門です。家計部門の幸福をどうやって測るかというと,ひとつは所得です。家計の所得が増えればそれは良いことです。家計部門の所得というのはまだピントが少しずれています。所得が増えて貯金が増えればそれでいいかというと決してそうではなく,やはり最終的には稼いだおカネを使うことによって幸福が高まります。おカネが全てではありません。おカネでモノを買う以外の要素も幸福には深く関係してきます。資本主義社会である以上,やはりおカネでモノを買ってそれが人々を幸せにするという側面が大事です。「消費」というのは人々がおカネを使う行為を計測した統計ですから,上に述べた意味で,人々の幸福度合いを測っているとも言えます。いう認識を政府や中央銀行はもっているので,その国の「消費」がどうなっているのかということには特別な意味があります。国の経済活動を測る統計としてはGDP(国内総生産)というのがあり新聞などにもしばしば登場しますが,「消費」はGDPの最も大きな部分(6割)を占めています。そのため,景気の良し悪しを判断する際には「消費」がどっちの方向に向かっているかが重要なポイントになります。これまで日本では、個人消費の動向を把握する場合はどのようなデータを見ることが一般的だったのでしょうか最も広く使われているのは総務省統計局が行っている家計調査です。これは1万世帯弱の家計に家計簿をつけてもらって何にどのくらい使っているのかを調べるというものです。家計調査はGDPの消費を推計する際の原データとしても使用されています。この家計調査に協力してくれる人を探すのは難しいと聞いています。皆さん日々の生活に忙しいのでなかなか政府の統計作成に協力する余裕がないのかもしれません。回答者の負担が軽くないという点は克服すべき課題です。家計調査以外では経済産業省が行っている商業動態統計というのがあります。家計調査は家計の側から消費の数字をつかもうとするのに対して商業動態統計はモノを売るお店の側から消費の数字をとろうとするものです。購入と販売というのは当然密接に関係しているものですが,乖離することも少なくありません。最近はだいぶ下火になったと言われている爆買いですが,これは販売サイドである商業動態統計には現れる一方,購入サイドである家計調査には現れません。両方に共通する難点としては公表が遅いということが挙げられます。現代の生活やビジネスの統計の速度が追いついていないということです。消費統計についてはどのような議論が行われていますか2017年1月に統計改革推進会議というのが発足し,菅官房長官を中心に統計の全面的なリニューアルの作業が進んでいます。私もメンバーとして参画しているのですが,かなり大掛かりな取り組みと言ってよいと思います。してこんなことが始まったのかというと底流には2つの要因があります。第1は,経済成長率の鈍化です。日本経済はかつては高い成長率だったわけですがここ20年ほどは振るいません。経済成長率の数字は毎年ゼロの近くをウロウロしています。景気が悪いとマイナスになり,少し持ち直すとプラスになりという具合で,いずれにしてもゼロの近くというわけです。マイナスとプラスでは大きく意味が違うわけで,マイナスであれば適切な対策を政府や日銀が打たなければいけない。なると,マイナスなのかプラスなのかを精緻に測る必要が出て来る。一昔前のように毎年10%も成長しているのであればその周りで少々数字が動いても騒ぐことではない。精密に測る必要もない。今のようにゼロを挟んで数字が微妙に動くとなると精密な計測が必要で,そのためには精度の高い統計が必要になってくるというわけです。実はこれは日本だけの話ではなく主要先進国はどこも似たり寄ったりで,グローバルな課題になっています。第2は,統計にリアルタイム性が求められるようになっているということです。先ほども触れたように,現代の生活やビジネスでは情報通信技術の発展を背景として速度がどんどん上がってきています。迅速な意思決定が求められているということです。ところが統計の世界はまるで時間が止まってしまったかのような有様で,戦前または戦後まもなくの頃に決められた流儀が今も残っています。統計は継続性が大事なのである程度の保守性はやむを得ないと思うのですがそれにしても現状は遅れがひどすぎます。その結果,ビジネスや生活の現場では国の作成する統計が活用されないという事態が起きています。2か月遅れくらいで何かの統計が出てきても,それは既に過去の話なので,いま現在の意思決定を企業が行う際には役に立たない。これではまずいということで統計の迅速化を図ろうということを政府も考え始めたわけです。今回のJCBとナウキャストの取組みについて、どのようにお感じになりますか?今回の取り組みは「高精度かつ迅速な統計を」という先ほど申し上げた時代の要請に正に沿うものだと考えています。私は東大の同僚の柳川範之教授と「統計の民営化」というコンセプトを提唱しています。いうことかと言うと,これまでは統計と言えば政府の専売特許だった。データを集め加工し公表してという全てのプロセスを政府がやっていた。民間では不可能あるいはあまりにコストがかかるので政府しかやれなかったのだと思います。今やデータは民間の方にたくさんあり,それを解析する技術も民間にある。あれば統計を政府の専売にするのはもうやめて民間に開放すべきだ,こういうことです。今回の取り組みは統計の民営化の第一歩だと見ています。この取り組みを進めるJCBとナウキャスト両社に考えておいて欲しいことがいくつかあります。第1は,クレジットカードデータから読み取れる情報を上手に抽出することを心がけていただきたい。個々の利用者の利用額を集計することによって日本経済全体の消費の動向が見えてくるのは間違いないことです。それだけではいかにももったいない。ある月に全体の消費額が10%増えたとしましょう。利用者全員が利用額を10%増やしたのかもしれませんが,そうではなくて,大口の利用者が20%くらい増やしてそれが全体の平均を引っ張ったのかもしれない。前者であれば多くの人の幸福度が上がったと言ってよいが,後者であれば一部の限られた人の幸福度が上がったに過ぎない。言えば,後者の場合は利用者間の消費の格差が拡大しているので社会的には望ましくないという面があります。これは一例に過ぎませんが,言いたいのは,利用額を闇雲に集計してしまうと大事な情報が消えてしまうことがあるということです。ビッグデータなのですから,それがもっている全ての情報をうまく吸い取るという技術を確立して欲しいです。第2は,データの癖という問題です。家計調査のような国の統計はサンプルの規模が小さいという難点はあるものの,色々な人から遍くデータを集めるというところに細心の注意を払っています。これに対してビッグデータは企業が業務を営む中で派生的に生まれたものなので,広く遍くというわけにはいかず,どうしても偏りというか癖というか,そういうものが含まれています。これを放置すると,出てきた数字が日本経済の姿を適切に映さないということになってしまう。クレジットカードデータもこの例外ではなく,そのカードを保有していない人の経済活動はそこには反映されません。いう癖はサンプルバイアスとよばれていて,その除去のための統計手法がいくつか提案されています。残念ながら現状では万能な手法はありません。上記2つのポイントはいずれも技術的に非常に難しい問題をはらんでいます。今回はビッグデータ解析のノウハウと豊富な経験をもつナウキャストが取り組みに参画しており,それらの問題解決に挑戦します。私自身、積極的に知見・ノウハウを提供し、この取組を支援したいと考えています。ビッグデータを使って経済統計を作る試みをいくつか立ち上げようとしていますが,今回の取り組みがその模範になることを期待しています。