このあたりがうまくいかないと感じるところかもしれません。>「それがどうしたの?大事なのはあなたの気持ちじゃなくて私の気持ち」と考えます。自分の侵されたくない領域に勝手に入り込んできたあげく非を認めなければかなりの確率で嫌いになります。このあたりはAS的にも納得できるものがありますが、ASからすると、いつの間にか相手の領域に誘導されてきた感じがするときがあるのですが、このあたりが大きな勘違いなんでしょうね。>ジャイアンの自己愛を捨ててしまってもその人のことを愛したいとこの辺りがジャイアンの方がそういうふうになるときがあるのか、実例を見たり、聞いたりした事がないので、ぜひ伺いたいと思うところでした。独立心が強いと思われるので、独立心を捨ててまでと聞こえるのですがそうなんでしょうか?テーマに関してなんですが、ジャイアンの方は身内を大事にする優しさがあるとYANBARU先生のところに書いて有りましたが、例えばその身内に虐待されても身内のために生きているような人が居た場合は、やはり、何とかしたほうがいいでしょうか?世間一般にはそれは明らかに変だからということで働きかければいいんでしょうか?ながながと書いてしました。読んでいただいてありがとうございます。自分には無い考え方で、かつ、実践的あり、非常に役立つと感じました。いう風にやりとりできて楽しいです。引用>パパイヤさんへ表現のところの指摘ありがとうございます。いう風に受け取られるんですね。興味深いところで、かつ、重要かと思いました。>「ジャイアンとうまくつきあいたい」「困っている」だと、嫌だというように受け取るんですね。AS的にはそれでも何とかして良好な関係を築きたいというところなんですが。思わなければうまく付き合いたいと思うことも、困ることもない。いう論理で、そういう表現になるんですよね。基本的には好き嫌いがわからないといわれるASですからね。責めてるつもりは毛頭ないわけなんです。表現の問題はなかなか、難しいですが、コミュニケーションを図る上ではとてもメリットのある指摘をありがとうございました。家族に対しても、上の3つがそのときによって変わって行っているようです。元妻の実家での言動を見てて(関係が良好な時もあれば、激しく切れたり噛み付いてもする)不思議だなーって思ってたんですが、そう言えば今の私に対して同じ状態です(以前は無かった)。こっちとしては、何か言ってくれれば、意見を交わして、より良い道を探したいというところなんですが。同じ意見なんで、ちょっと笑ってしまいます。ASって本人は意見を交換するってつもりでも、物凄く頑なですからね。「あなたと話し合いをすると説得されるから」と、元妻からもしばらく話し合いを拒否されていましたし。こんな風に書くと、AS同士だったら話し合いで上手く物事が運べそうに見えますが、偶然同じ意見の場合以外は話がまとまらない上に、息が詰まって苦しくなるでしょうね。これまで付き合った相手も含めて、仲良くなる人が皆、ADHD系なのも自分で苦笑します。読んであまりにもジャイアンと違うので思わずおかしくなって大笑いしてしました、ごめんなさい。いう選択なので180度違いますね。諦めてしまうジャイアンに比べASの方は努力を惜しまない向上心があると思います。あまりにも一途だと、逆効果かもしれません。いい意味で独立心をもつジャイアンの甘えを呼び起こし邪悪ジャイアンに変身させてしまうのではと心配です。私がいう邪悪ジャイアンとは本来自分で自分を助けて生きるところを優しい悪魔に精神的、経済的にも頼ってしまう人です。助けるなら精神面だけに留めたほうがよいと思います。Whiskyさんのジャイアンの方は疑問を感じつつも自分で納得して生きていると思うので提案程度では何も状況は変わらないと予想します。その方に一生付きまとう覚悟があるのならば彼女にふさわしい新しい環境を用意して受け入れてもらう方法でないと彼女は納得しないのではと思います。いう分けかたも妙に納得します。私の肉親や次男を見ていると確かにそういう分け方をしています。してそうなるのか?ジャイアンの場合、物心ついた頃から自分の要求が叶うことが目標ですから周囲の人との衝突するのは当然です。まわりの人とうまくつきあえない悩みの歴史はジャイアンでない人がジャイアンに思う悩みよりはるかに長いです。ジャイアンの要求を叶えてくれるのは自分と好きな人と優しい悪魔だけです。趣味やペットは自分がチョイスしているので自分ということになり、好きな人といることは気持ちが充実、納得できるし、幼児と邪悪タイプジャイアンは喜んで優しい悪魔を受け入れますから。自分の要求を叶えるという視点で見ると人を分けてしまったほうが対応がラクなのでしょう。大人になった健全なジャイアン?は自分を貫こうとするほど、周囲との衝突でエネルギーを消耗するぐらいなら人になど一切頼らずに自分で自分を助けて生きることが近道だと悟っています。その様子が独立心旺盛に見えるのだと思いますが意図したわけでなく気が付いたらそうなっていたしそれがラクだという状態だと思います。ジャイアンが周囲を困らせることについて。ジャイアンの要求が「その場面にいる人とうまくつきあう」であるか、ジャイアンと他の人の利害が完全に一致するか、ジャイアンの目標が病気寸前の低い自己評価、のどれかでない限り、ジャイアンは自分の気持ちを優先した言動に走ってしまうために周囲の人には受け入れられない状況を繰り返すと思います。私もWhiskyさんと気が合いそうです。私の書く内容はこのブログで学習して頭に入っていたことと自分の主観が混ざって自然にでてきただけです。私が合理的ADHDというよりブログのおかげで私の思考の調子がよいという程度のことです。私もWhiskyさんに時々意見を求めても良いでしょうか?次男がADDと診断済みですがAS風なところもあるので参考にしたいです。私がWhiskyさんに意見した(02.01.14:35)ように、私が肉親ジャイアンに良かれと思って意見すると猛烈に怒って効果ゼロです。ジャインは指摘を嫌うので、YANBARU先生が仰るように「自分で本気で治したい」と思わないとうまくいかないのですが、ASの方は意見されるとどのように受け取るのでしょうか?またどのように言われたら効果がありますか?もし答えにくいなら無理をしないでください。あと、私も延々とひとつの事を考えたりします。色々なパターンを考え過ぎてひとつにまとまらない状態になります。レストランのメニューに例えたらあれもこれも食べたいみたいな。ASの人なら一番栄養価の高いものは?で考えたりするのかな。恋愛について、ジャイアンが相手をすごく好き!も自分の気持ちが優先で、でも自分が傷付きたくないから別れるという単純な自分本位の発想なのでしょう。自分の自己愛に変えても愛してる状態は長く続いたことがありませんので現実にはないと思ってもらえればよいのでしょうか、私の場合ですが。場がどんどん進んでいるのに今更ですが。エイトさん>独立心について。大人になった健全なジャイアン?は自分を貫こうとするほど、周囲との衝突でエネルギーを消耗するぐらいなら人になど一切頼らずに自分で自分を助けて生きることが近道だと悟っています。あーほんと、その通りです。周囲とあわせると自分にストレスがたまる、自分の好きなようにすると、周囲にストレスがたまる、なら一人でやった方が早いし、できる(と根拠のない自信で頑張るので実際にできるようになる。)Whyiskyさん嫌じゃないんですか。私は嫌いな人に対してしか、うまく付き合いたいって思ったことがないんで衝撃です。ジャイアンはすぐ感情的に反応しすぎですねー。marioさんうまく付き合う方法、別に失礼じゃないです。確かにそうだねーと思いました。個人的には、あまりにもあっさり、スマートすぎて、カウンセラー?コーチングのコーチ?みたいな。パートナーならもっと泥臭くてもいいんじゃないかと思いました。それでジャイアンはいいかもしれないけど、ASの魂は救われるのか?とも。ま、あくまで理想なんで実際には泥臭くなると思いますけどね。だだこね育ちのすすめは、子育ての参考になりそうなんで、早速アマソンで発注してみました。うい表現、送信したあとで反省していたところでした。ジャイアンがそんな書き方されたら「あなたのために最善の事を言ってあげてるんだから素直に聞きなさい」とうい意図があるように感じますから。