:2001年〜私どもの理事会では管理規約で「原則として相見積もりを行う」との記述があり、細則では「50万以上は2社以上から相見積もりを徴収する」と明記されています。ところが現理事会では50万円以上の全ての案件で相見積もりを実施していない事から、理事会で相見積もりを取らない理由を問い質したところ(1)管理会社が管理しており、管理会社以外から見積もりを取るのは難しい。(2)植栽の変更はマンションの植栽を熟知した植栽保守業者しか出来ない。(3)照明のLED化も日常管理している管理会社しか出来ない。(4)機械式駐車場の更新は現状のメーカーしか出来ない。等々の理由で規約を無視して相見積もりを取ることは全くありません。インターネット等で確認すると相場よりかなり高い値段ですので、理事会で問題提起しましたが、下記の様な否定的な反応でした。得した順アドバイザーうちは4年前から必ず管理組合で業者を探してきます。素人だってできますよ。管理会社にも見積もりを出させますが、ネットで探した業者の方が3分の2くらいの価格です。業者は口を揃えて「管理会社に見積を頼んではいけないですよ」「最近は管理組合から直接依頼されることが多くなりました」と言っています。今はネットがあるので、簡単に探せます。ちなみにうちも「マンション修繕入札サイト」を使ってます。https://kouji-jsm.jp/問い合わせてみたらどうでしょうか?親身に相談にのってくれます。ちなみにコンサルやマンション管理士のようにお金はかかりません。担当者はマンション管理士の資格を持ってます。得した得したしうまいさん普通の理事会は素人の集団ですので、管理会社にお任せで相見積もりは殆どやっていない管理組合が多いです。得した得した竜巻さんいつも「みんなの管理組合.com」をご利用いただき、ありがとうございます。「みんなの管理組合.com」では、組合員登録をしていただくことでアドバイザーの回答をご覧いただくことができます。組合員登録は、どなたでも無料でできます。ヘッダーにある「新規組合登録」ボタンからご登録ください。引き続き、「みんなの管理組合.com」をお楽しみください。アドバイザーの回答を見るためには、組合員登録をしてください。得した得した株式会社ワイズオンさん私共のマンションは管理会社にお任せなので相見積もりは殆どやっていないと思います。普通の理事会は素人の集団ですので、その様な作業は出来ないと思います。得した得したさくらさん管理規約で「原則として相見積もりを行う」との記述があり、細則では「50万以上は2社以上から相見積もりを徴収する」と明記されています。得した得したクッシーさん案件の内容にもよりますが、相見積もりでネックになるのは業者探しです。昨今は見積サイトが台頭して来ています。見積」などで検索し、この中に対象があれば、あたってみる、といった方法が考えられます。いずれも結果を保証することはできませんが、手軽でもあり検討されてはいかがでしょうか。得した得した管理会社に毟られっ放しさん回答ありがとうございます。福井さん>輪番制の理事会が多いと思いますが、相見積もりを取らない管理組合が一般的なのでしょうか?よその管理組合のことはよくわかりませんが、たいていの管理組合は立候補が無ければ輪番制ですよね。やる気満々の方が役員をやった場合じゃなければ相見積もりはとってないと思います。それで管理会社の食い物にされます。2割高い、5割高いとまことしやかに噂は流れていますが、うちのマンションでは2倍(つまり10割高い)が露見した案件がありました。これは想像ですが、管理会社も管理物件毎にいつどんな工事でいくら稼げるかエクセルでも使って目標管理してるのではないでしょうか?もちろん一律ではなく、脇の堅いマンション、うるさいマンション、ちょろいマンション、カモのマンション、それぞれ目標値が違うと思います。カモのマンションでは2倍以上でしょう。前述の、管理会社が持ち込んだ2倍以上の案件の業者はHPを見るとそこらじゅうのマンションの工事実績を誇示していました。全部カモのマンションでしょう。困ったことに管理会社の協力者としか思えない人員が居る場合があります。長く修繕委員をして、管理会社の持ち込む工事案件を、やれやれとけしかけたり、ろくろく精査もせず、言いなりの価格や、ちょっと値引き(もちろん元がぼったくり価格)させて決定を誘導したりします。輪番で未経験の役員はただ見ているだけです。やる気のある役員が就任すると普段立候補しないのに役員に立候補して妨害したりと色々です。下請け業者や管理会社、あるいは同じ資本系列の従業員、その子弟などでしょう。対抗するのは相当難しいですね。理事会メンバーに対し損害賠償請求を行いましょう。得した得した青山さん青山さん、回答ありがとうございます。福井さん管理会社の相見積もりは意味がありません、相見積りって、相ですから。見積もり先が、他の管理会社だったり、特別な世界です。斡旋業と割り切るのかとも思います。見積もりに、手数料5%って記載されていれば納得です。20%は無いでしょうとか。管理組合が独自に見積もりを取ることになりますが、大変です。当方が理事長として、1修理については、メーカーに連絡し、社を紹介してもらい見積もり(修理)を依頼。2日頃からの準備(修理可能な会社を調べ趣旨を伝えておく、その都度、見積もりをもらい、管理会社に比べて安価であれば工事を依頼。3シルバー人材センターの活用(剪定作業等)4管理会社に依頼するよりも、条件が同じで、優位な社を提案した方に日当支払い(お礼)、通常総会前の理事会で了解を得ましたが、通常総会終了後の理事会で、管理会社から臨時総会案件と言われました。5管理会社の紹介会社の各戸配布のパンフレット(非常に高額)に対し区分所有者に情報提供、当方に依頼がありました。斡旋料無しです6見積もりの見方を理事に配布6一番の強力な手法は、管理費が不足するので、値上げします。最悪、手数料よこせよと言いたいですよね。大切なお金なんですが。長くなりましたが、参考としてください。得した得したナオとリョウさん追伸:みんなの管理組合とかネットみていても、管理会社って、なんだろうと思います。担当者の資質なのか?会社の方針なのか?当方が区分所有者の時に通常総会で担当者に当方のマンションを担当して、どのような、管理を目指しますか?と質問し、たしか、お客様第一で管理します。具体にといったら、抽象的な質問に答えられません。20軒程度担当すると、きっと、大変なんでしょうね。最終的には、区分所有者の意識と思います。2019年10月24日ナオとリョウさんナオとリュウさん、回答ありがとうございます。福井さん相見積もりは、いつも管理会社から出てきます。いつも、管理会社への委託が一番安価だったり。その内容が、疑問大ですが。そもそも、相見積りという言葉が嫌いです。同じ社から、他社の見積もりっておかしいと思いませんか?基本は、管理組合が独自に見積もりをとって、初めて競争となります。1補修はメーカーに照会2普段から見積もりをお願いできる社を用意、管理会社の見積もりより安価な場合はその社に工事発注3人材センターの活用と思います。見積もりのチェツクの方法がありますが、秘密としておきます。2019年10月25日ナオとリョウさん設備関係に詳しいマンション管理士と顧問契約し、管理会社等から提出された見積書から削減出来た費用の一定割合をマンション管理士に報奨金を支払うようにすれば効率よく原価低減が出来ると思います。得した得したasaka50さんasaka50さん、回答ありがとうございます。福井さん当方が知っている範囲の輪番制の理事会は、相見積もりを取らないで全て管理会社に差付け発注する管理組合が一般的です。2019年10月30日asaka50さん残念ながら相談者の管理組合は、規約違反に平気で、やる気のない、管理会社に都合のよい管理組合のようです。ここは、相談者自身が頑張るしかないようです。自ら名乗り出て相見積を取ったらいかがですか。管理会社は、通常、手数料を2割から3割とります。管理組合が無能な場合には5割とる場合もあります。得した得したOkさんokさん、回答ありがとうございます。福井さん12次へ最後へいつも「みんなの管理組合.com」をご利用いただき、ありがとうございます。「みんなの管理組合.com」では、組合員登録をしていただくことでアドバイザーの回答をご覧いただくことができます。組合員登録は、どなたでも無料でできます。ヘッダーにある「新規組合登録」ボタンからご登録ください。引き続き、「みんなの管理組合.com」をお楽しみください。アドバイザーの回答を見るためには、組合員登録をしてください。得した得した株式会社ワイズオンさん設備関係に詳しいマンション管理士と顧問契約し、管理会社等から提出された見積書から削減出来た費用の一定割合をマンション管理士に報奨金を支払うようにすれば効率よく原価低減が出来ると思います。得した得したasaka50さんasaka50さん、回答ありがとうございます。福井さん当方が知っている範囲の輪番制の理事会は、相見積もりを取らないで全て管理会社に差付け発注する管理組合が一般的です。2019年10月30日asaka50さん管理会社の相見積もりは意味がありません、相見積りって、相ですから。見積もり先が、他の管理会社だったり、特別な世界です。斡旋業と割り切るのかとも思います。見積もりに、手数料5%って記載されていれば納得です。20%は無いでしょうとか。管理組合が独自に見積もりを取ることになりますが、大変です。当方が理事長として、1修理については、メーカーに連絡し、社を紹介してもらい見積もり(修理)を依頼。2日頃からの準備(修理可能な会社を調べ趣旨を伝えておく、その都度、見積もりをもらい、管理会社に比べて安価であれば工事を依頼。3シルバー人材センターの活用(剪定作業等)4管理会社に依頼するよりも、条件が同じで、優位な社を提案した方に日当支払い(お礼)、通常総会前の理事会で了解を得ましたが、通常総会終了後の理事会で、管理会社から臨時総会案件と言われました。5管理会社の紹介会社の各戸配布のパンフレット(非常に高額)に対し区分所有者に情報提供、当方に依頼がありました。斡旋料無しです6見積もりの見方を理事に配布6一番の強力な手法は、管理費が不足するので、値上げします。最悪、手数料よこせよと言いたいですよね。大切なお金なんですが。長くなりましたが、参考としてください。得した得したナオとリョウさん追伸:みんなの管理組合とかネットみていても、管理会社って、なんだろうと思います。担当者の資質なのか?会社の方針なのか?当方が区分所有者の時に通常総会で担当者に当方のマンションを担当して、どのような、管理を目指しますか?と質問し、たしか、お客様第一で管理します。具体にといったら、抽象的な質問に答えられません。20軒程度担当すると、きっと、大変なんでしょうね。最終的には、区分所有者の意識と思います。2019年10月24日ナオとリョウさんナオとリュウさん、回答ありがとうございます。福井さん相見積もりは、いつも管理会社から出てきます。いつも、管理会社への委託が一番安価だったり。その内容が、疑問大ですが。そもそも、相見積りという言葉が嫌いです。同じ社から、他社の見積もりっておかしいと思いませんか?基本は、管理組合が独自に見積もりをとって、初めて競争となります。1補修はメーカーに照会2普段から見積もりをお願いできる社を用意、管理会社の見積もりより安価な場合はその社に工事発注3人材センターの活用と思います。見積もりのチェツクの方法がありますが、秘密としておきます。2019年10月25日ナオとリョウさん管理会社経由でいくつ見積を取ってもあまり意味はないでしょう。なると、自分で業者を探しだしてコンタクトを取らなきゃいけない。日時や開錠等のセッティングもしなければなりません。会社などで日常的にそうしたことをしている人ならともかく、そうでない人には非常にハードルが高いと思います。要件定義して見積依頼をかけて発注して納品を受けて検収して、というごく一般的な流れも経験のない人には複雑怪奇な未知の世界にしか見えないでしょうから。なると、選択肢は2つ。信頼できる外部のコンサルやマンション管理士と顧問契約するか。それらを拒否した上でなお「透明で適正な会計の実現を」というのは、やはり現実味が薄いように思います。削減額のX%を報酬として理事にバックする」という運用も考えました。居住者同士で大きな工事の取り合いとかにもなるでしょうから、やっぱり無理でしょうね。得した得したプラムさんプラムさん、回答ありがとうございます。取ってないマンションの方が多いかもしれませんね。相見積の取り方、手順、伝手といったノウハウをきちんと残して引き継いでいくことが大事だと思います。代々の理事会が必ず申し送り事項として引き継ぐようにしておくとか。それをやっても、管理会社は自社を経由しない見積など取らせないようにあの手この手でプレッシャーをかけてくるでしょうから、あまり意志の強くない人やコスト意識の低い人が理事になった時点でそのノウハウも断ち切られてしまう可能性が高いです。ノウハウの継続・蓄積という面では、輪番制はやはり絶望的に厳しいんですよね。輪番制はデメリットのほうがはるかに大きいと私は思います。2019年10月25日プラムさん案件の内容にもよりますが、相見積もりでネックになるのは業者探しです。昨今は見積サイトが台頭して来ています。見積」などで検索し、この中に対象があれば、あたってみる、といった方法が考えられます。いずれも結果を保証することはできませんが、手軽でもあり検討されてはいかがでしょうか。得した得した管理会社に毟られっ放しさん回答ありがとうございます。福井さん>輪番制の理事会が多いと思いますが、相見積もりを取らない管理組合が一般的なのでしょうか?よその管理組合のことはよくわかりませんが、たいていの管理組合は立候補が無ければ輪番制ですよね。やる気満々の方が役員をやった場合じゃなければ相見積もりはとってないと思います。それで管理会社の食い物にされます。2割高い、5割高いとまことしやかに噂は流れていますが、うちのマンションでは2倍(つまり10割高い)が露見した案件がありました。これは想像ですが、管理会社も管理物件毎にいつどんな工事でいくら稼げるかエクセルでも使って目標管理してるのではないでしょうか?もちろん一律ではなく、脇の堅いマンション、うるさいマンション、ちょろいマンション、カモのマンション、それぞれ目標値が違うと思います。カモのマンションでは2倍以上でしょう。前述の、管理会社が持ち込んだ2倍以上の案件の業者はHPを見るとそこらじゅうのマンションの工事実績を誇示していました。全部カモのマンションでしょう。困ったことに管理会社の協力者としか思えない人員が居る場合があります。長く修繕委員をして、管理会社の持ち込む工事案件を、やれやれとけしかけたり、ろくろく精査もせず、言いなりの価格や、ちょっと値引き(もちろん元がぼったくり価格)させて決定を誘導したりします。輪番で未経験の役員はただ見ているだけです。やる気のある役員が就任すると普段立候補しないのに役員に立候補して妨害したりと色々です。下請け業者や管理会社、あるいは同じ資本系列の従業員、その子弟などでしょう。対抗するのは相当難しいですね。理事会メンバーに対し損害賠償請求を行いましょう。得した得した青山さん青山さん、回答ありがとうございます。福井さん残念ながら相談者の管理組合は、規約違反に平気で、やる気のない、管理会社に都合のよい管理組合のようです。ここは、相談者自身が頑張るしかないようです。自ら名乗り出て相見積を取ったらいかがですか。管理会社は、通常、手数料を2割から3割とります。管理組合が無能な場合には5割とる場合もあります。得した得したOkさんokさん、回答ありがとうございます。福井さん「許されない」としたら、じゃあ誰が相見積りを取ったら良いと思われますでしょうか?管理会社は相見積りを取って欲しくないと思っているのですからあまり頼れませんし、仮に2つ3つ取ってくれたとしても「出来レース」の可能性は否めませんし...組合員が自分達で相見積りを取るのは、現地調査の立会いが必要な場合などもあり、管理会社の協力が無いと結構大変です。良かれと思って優良業者を紹介しても、個人的に知り合いの業者をゴリ押ししたと思われてしまう悲しい側面もあります。「誰かがやれば良い」では進まない問題かも知れません。「暗い、と文句を言うよりは、すすんで灯りを点けましょう。」というキャッチフレーズの番組が以前ありました...。福井さんが「許されない」と思うなら、大変だと思いますが、自分で頑張るのが近道と思います。得した得した三毛猫さん三毛猫さん、回答ありがとうございます。福井さん一般的にどうか?は存じませんが、私個人は管理会社の提出する見積もり金額に納得がいかない場合には、既知の業者に打診して見積りをお願いしています。安くても品質が悪ければ管理組合の皆様に迷惑をかけてしまいますから、対象は実際に使った経験があり良い仕事をすると思えたところに限られます。金額に大差が無いと思われたり、既知の良い業者を知らない場合は、自分で相見積りを取る事はしません。asaka50さんの回答にもありますが、管理組合がマンション管理士さん等と顧問契約をしていたら、他のマンションで評判の良い業者を紹介してもらう事もできるでしょう。私が個人会員になっているNPO法人では、「この見積り、高いですか?」という、見積り査定サービスをしており、特に頼めば評判の良い業者の情報を教えてくれたりもします。三毛猫さん管理規約で「原則として相見積もりを行う」との記述があり、細則では「50万以上は2社以上から相見積もりを徴収する」と明記されています。得した得したクッシーさん私共のマンションは管理会社にお任せなので相見積もりは殆どやっていないと思います。普通の理事会は素人の集団ですので、その様な作業は出来ないと思います。得した得したさくらさん12次へ最後へいつも「みんなの管理組合.com」をご利用いただき、ありがとうございます。「みんなの管理組合.com」では、組合員登録をしていただくことでアドバイザーの回答をご覧いただくことができます。組合員登録は、どなたでも無料でできます。ヘッダーにある「新規組合登録」ボタンからご登録ください。引き続き、「みんなの管理組合.com」をお楽しみください。アドバイザーの回答を見るためには、組合員登録をしてください。得した得した株式会社ワイズオンさん私たちは、マンション管理特化型Q&Aというプラットフォームを通じて、「こんなサービスが欲しかった!」と言われるサイトを目指して進めていきたいと思います。