僕が今日見て、特にこのフィルム版で見て良かったなと思うことは、撮影監督の宮島義勇さんに関してなんです。西の宮川一夫さんに対抗して東の宮島義勇さん。威厳ある撮影監督で有名な方だったらしいんですね。宮島さんは、凄く照明にこだわった方らしいんですよね。『怪談』(1965年、小林正樹監督)も宮島さんで、その光と影の造形の仕方が、ちょっとお気付きかもしれませんが、べたっとした日本の空間の明かりではなくて、西洋絵画っぽいライティングなんですよね。吉行和子さんとか藤竜也さんとかのライティングが、レンブラントの画を見ているかのような光と陰で凄く立体的なんです。『愛のコリーダ』(1976年)だと、パーンと光が渡っていて色彩豊かでという世界だった。こちらは、色はそんなに多くはないけれど、光で変化を出している。集落もですね、日本の集落って立体感があんまりないんですね。しているもんなんですよね。普通はもっとこうバラバラになっていて締まりがない村が多いんです。『七人の侍』(1954年、黒澤明監督)の集落なんかもそうなんですけど、あえて立体感を強調している。今日の映画を見ても、村が光と陰で凄く造形的に描き出されている。いうポジションで撮っているし、その構成の時に撮っている。あとスモークを焚いたり、色々な効果を出している。スモークを焚くと空間の中に奥行きが出る。凄い奥行きがありましたよね。こんな奥行きのある村って、なかなかないんじゃないかと思うんです。ベースは廃村を利用しているかもしれないですけど、美術の戸田重昌さんがその廃村に建て込んで、村の通り(道)というか奥行き感を強調している。そのおかげで村の屋根の連なりが面白い。日本映画で見たことがないです。画期的な空間になっていたと思います。それは『雨月物語』(1953年、溝口健二監督)に出てきた村とか朽木屋敷とかに通じる、日本の古い時代を題材にしたものも、そこで何か美術や撮影、照明による造形がなされているなという感じが凄くしました。『雨月物語』の美術は伊藤熹朔さんで、戸田重昌さんのお師匠さん。伊藤熹朔さんは舞台美術も沢山やられていた方なので余計に、映画美術空間の中に、リアルだけじゃない舞台美術風の抽象的な誇張された世界みたいなのを作っていたと思うんです。いう香りもしますよね。それがフィルムの質感でもって全然嘘っぽくない。様々な工夫で全体の統一感が成り立っていて素晴らしいと思いました。『愛の亡霊』は1978年の作品で、スタジオシステムが崩壊したと言われる時代よりも後の作品ではあるんですけど、京都の撮影所で作られて。水谷浩美術監督の装飾をしていた、言い換えれば溝口健二監督作品の装飾をやっていた京都の有名な荒川大さんが、この映画の装飾をやっています。何というのですかね、京都で色々な有名な映画を作っていたスタッフが支えて出来ていると思いました。この映画自体は京都の古い映画システムが終わった後の、大島渚プロダクションとフランスの合作映画ですけれど、そこを支えている美術には京都のそういう伝統ある技術が生きているんじゃないかなと思います。僕はその時代に映画の世界に入ってなかったので、推測もありますが。時代的にはアメリカではニューシネマ(1960年代後半~70年代)があったりとか、インディペンデント製作が盛んになってきて、こういうスタジオであったりセットを作ったりという作品が減ってきてしまった時代だったと思うんです。当時、『ツィゴイネルワイゼン』(鈴木清順監督)と『影武者』(黒澤明監督)が同じ1980年に公開されて、種田さんはそこに希望を持ったとおっしゃっていましたよね。大学1年の時だったか、ちょっと記憶が違っているかもしれないですけど、鈴木清順監督が美術の木村威夫さんたちと一緒に、シネマプラセットという新しいタイプの映画館(銀色のドーム型テントの移動映画館)で、新しいタイプの映画歌舞伎と名打って『ツィゴイネルワイゼン』を公開して、「おおっ!」という感じだった。その時ちょうど黒澤明監督が復活して『影武者』を撮ったり、何かその一時代終わった後にまたこう燃え盛ってきたという感じだったのを覚えています。『愛の亡霊』はほぼ同じ時代の作品なので、まだ撮影所の映画が持っていた力みたいなのが生き残っているというか。さんや日活撮影所のチームがまだ頑張っているという感じで出てきた、『影武者』は黒澤明監督と東宝のスタッフがまた出てきたという感じで。この『愛の亡霊』はそういう風に考えると、溝口健二監督の頃から続く京都や京都大映のスタッフの力がまた出てきたという風に、今見直すと思いました。実際には、そういった映画が作られていくという流れが続かなかった。そのあと京都大映が倒産してスタジオやめたりして、ホントに時代が入れ変わったんだと思います。新しい撮影所の時代になって、また日本映画が1990年代以降に復活してきたという感じなので、世代的にも完全に入れ替わるというか、僕らの世代も含めて入れ変わってきた時代だと思うんです。僕らの世代はこの頃のこういう映画も知っている。そこは船曳真珠監督の世代とはちょっと違うと思います。今日初めてこの映画を見た方も多いと思うんです。僕たちとしては、1950年代の映画が黄金時代で凄い映画がいっぱいあるのは知っているんですけど、この1970年代の映画の中で、まだまだ今の時代に通じるものもあると思う。『愛の亡霊』は、それほど大騒ぎになってスポットがあたるような映画ではないと思うんですけど、こういう映画の中から何か新しい日本の怪談もの、ホラーもの、そしてファンタジーものへの足がかりが見えてくるんじゃないかと自分なりに思っているんです。そんなふうには伝わらないですよね。いえ、伝わります(笑)。私、個人的にジャンル映画が凄く好きなんです。50年代に作られていたようなジャンル映画をそのまま作っちゃうと、多分、今の観客に届かないだろうなと思っていて。70年代に作られているものは、全然今でも通用するんじゃないかなと思います。深作欣二監督もそうですし神代辰巳監督もそうですし。青春映画からコメディから多くの作品があったと思うんですが、今は色々なジャンルが閉ざされてきている。怪談ものなんかも作りにくいし、ファンタジー映画も作りにくいし、どうしても同じようなタイプの、作りやすい映画とウケる映画になってしまう。いう中で、大島渚監督作品という括(くく)りではなくて、この時代の日本のファンタジー映画の一つとしてこの『愛の亡霊』とか、あるいは先日参考のために船曳真珠監督と一緒にここフィルムセンターで見せて頂いた『四谷怪談』(1965年、豊田四郎監督)とかも、凄く面白いし現代的な感じがしました。色々な形の中で、日本映画がまだまだこれから取り組んでいかなければいけない題材というのは沢山あると思うんですよね。『雨月物語』(1953年)もヨーロッパで凄くウケたし、『愛の亡霊』はタイトルも字幕もフランス語だったように、カンヌでも凄く評判が高くて、こういう日本の昔話みたいなのが伝わったわけですよね。日本映画が日本の中に閉ざされているのではなくて、もっと欧米やアジアや世界に向けてもう1回出すというのかな、題材を含めてどういう映画を作るかということを考えなきゃいけないなという感じがしたんですけどね。種田さんが美術をされている『スワロウテイル』(1996年、岩井俊二監督)や、いま東京都現代美術館でアニメ『借りぐらしのアリエッティ』(2010年、米林宏昌監督)の世界を再現されていますけど、岩井さんや宮崎駿監督のファンタジックな世界は世界的にも人気があるし、そういう方向でもっと作品が出てくればいいなと思います。偏らないでもっと多くの監督が、あと新しい若手の監督もですね、色々なジャンルで色々な表現方法があると思うんです。ホラー映画でもJホラーというカテゴリーの中からもっと広がって、もう少し普遍的な言葉を使った共通言語を持った表現方法もあるような気がするんです。してもホラーの空間構成と舞台設定というのが、現代を舞台にすると決まってきますよね。自由な空間造形みたいなものも、この戸田重昌さんの美術から教わることが出来るのではないかと思います。夏の風物詩みたいな感じで、また怪談ものが作られるといいなと思うんですよね。今の若い人、浴衣着て花火を見に行ったりしますよね。いう納涼の気分っていうのはあるんですよね。一周回って日本主義に戻ってきたというか。その中で日本の昔話とか幻想譚みたいなのを、ファンタジーとして受け入れる環境が出来てくるといいなと思います。あと美術の立場から言うと、そういうものは美しく描かれるところが凄くいいなあと思っていて。戸田重昌さんの『怪談』(小林正樹監督)も、オープニングのタイトルバックからずっと、その世界観というのは凄く美的に表現されているじゃないですか。いう日本の美しさみたいなものが滲み出る瞬間が、映画の中に何度もあるんですよね。『雨月物語』の有名な船のシーンとか、今日の『愛の亡霊』で言っても、霧の中で車がカラカラ走ってくるあのシーンだけでも、何気ない描写なんですけど何か特別な美しさみたいなものが映画の中で際立ってくる。ホラー映画でもいいしアクション映画でもいいんですけど、そういうものがもっと飛び込んできて、映像美みたいなのが出ても良いんじゃないかと思うんですけどね。映画が本来持っている魅力というか、映画的な。理由は分からないけど、こうゾクっとするような美しい瞬間だと思うんですけど。種田さんの次の作品の中でそういう幻想世界を見せていただけると。次の公開作品は李相日監督の『悪人』という作品で、9月から公開です(2010年)。これは幻想映画ではなく犯罪映画です。九州が舞台で、男と女が逃げていくんですけど、逃げてく中で日本のリアルから少しずつ離れていって、2人にとっての至福の世界みたいな場所に向かっていく、そういう構造を意識して作りました。入口は見慣れた日本の風景なんですけど、出口っていうかな、映画を見終わる頃には、ちょっとシュールな世界に行っているようにしたいなと思って作りました。特別に大きなセットがあるわけじゃないんですが、是非その雰囲気は皆さんに見ていただきたいです。『愛の亡霊』のように現実の中に幻想が入り込んでくる。いう世界ということですか。幻想的というほどではないですけど(笑)。見慣れない世界・空間が映画の中で見えるということは、映画ってそもそもね、リアルを見ながら夢を見るみたいなところがあるので、リアルという入口から入っていって、いつの間にか現実にはなかなか見られないような夢物語を見て終わる部分もあると思うんですよね。いう意味で、船曳真珠監督は何か次に撮りたい映画の構想はありますか。昔の、戦前期の話を撮りたいと思っていて。現代の生活よりも、戦前期の閉ざされた山の中の農村で、閉ざされた空間の中でこそ成り立つ物語というか。神話的なというとちょっと言い過ぎなんですけど、そういうのは撮ってみたいなと思っています。ありがとうございます。