市長に謝罪させるような、何ですか、その事務執行。市長が最高責任者として謝りましたよ。事務執行はみなさんが、部長、局長としてやるんでしょう?答弁はみなさん、今はしないですけれども、反省していただきたいと思っていますよ。「異動があった」「異動があった」と議会のみなさん、かばってますけれども、みなさん部長になる前、課長だったり課長補佐だったり、事務に携わっているじゃないですか。したら僕の推測通り、前市長が指示を出していたかもしれない。「情報を隠せ」「連携するな」と言ってたかもしれない。皆さん、課長だったり課長補佐だったり、副部長だったでしょう?何ではっきりと自分の業務をやらなかったのか。本当に問題だと思っています。質問の主旨には沿っていますよ。『連携の無さ』『当事者意識の欠如』。いただきたいと、僕は思っています。前市長については、市長は僕の推測については「そもそも語るべき立場に無い」というふうにお答えをいただきました。今目の前には新病院移転プロジェクトがあります。跡地再開発プロジェクトがあります。給食センターの建設など、大きなプロジェクトがあります。市長就任1年経って、職員の意識は変わり始めましたけれども、前の8年間の意識を引きずったままの職員が、もしもこのまま同じような過ちをしてしまった場合は信頼もできませんし、新しいプロジェクトができるのか、大変心配に感じております。「前市長の責任問題、総括、こんな時間はもったいない」という上地市長のお考えはわかります。総括は絶対に必要です。再発防止の為に、総括は絶対に必要です。僕は今回「前市長に最大の責任はある」というふうに申し上げました。市長は「それを語る立場には無い」とはおっしゃったものの、なぜ今回の結末に至ったのかということ、その責任者は誰であったのかということは、ぜひ内部で検討して、調査をしていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。冒頭に申し上げた通り、『当事者意識の欠如』ということと、『組織の硬直化』『人事の弊害』、これにすべて尽きると思っておりまして、それについては部長会議でも再三、職員のみんなには伝えている通りです。浸透はしてきているというふうには思っておりまして、今後の展開にぜひご期待をいただけたらというふうに思います。その時には「ああ、これでよかった」というふうに言っていただけるように、頑張っていきたいと思いますので、その辺までご猶予いただければと思います。最後の質問に移ります。跡地の活用という一大プロジェクトについてです。今後新病院の話がありますが今いったん置かせてください。今は跡地の活用についてだけお話しさせてください。レッドゾーンが指定される可能性が極めて高く、ほぼすべてのイエローゾーンが、うわまち病院の敷地内の法面がほぼすべてレッドゾーンに指定される可能性が、極めて高い。法面の工事だけで5年、費用は5.5億円もかかる、という答弁がありました。加えて進入路の拡幅には10年間もかかると発表されています。これらは同時進行で進められるものなのかどうか、まずお聞かせください。目的が決まれば、同時進行というのは当然できることだと思っています。みなさんと話し合いながら、何をどのように建てるのかということに関して決まれば、同時進行できますので、できるだけ早い時期に、様々な視点から調査をして、検討をして、地域の方たち、市民のみなさまとお話しをさせていただきながら、できる限り早く進めたいと思っています。可能性としては並行して工事が進められるとなると、一番期間がかかるものは進入路の拡幅であって、10年間かかる。スケジュール感を教えて下さい。今年中に移転先を決めます。この話はちょっと置いておいてください。2025年に建てかえ先がスタートをする。それまでの間に何か、現在の進入路、レッドゾーンに対してアクションを取れるかといえば、たぶん取れないと思うんです。したがって2025年から10年間かけて進入路の拡幅が始まる。いうことでよろしいでしょうか。上地市長の答弁それで結構です。今、うわまち病院周辺地域のみなさんは「明日にでも移転が起こるんじゃないか」という不安に襲われています。みなさん、本当に不安に感じておられる。実際の移転が始まるのは、2025年であること。それから跡地活用を全力で進める実際の取組みが始まるのは、2025年から10年間かけての進入路拡幅工事であること。したことをきっちりとご説明いただきたいんですが、お願いします。上地市長の答弁それについても、時系列的にしっかりとスケジュール表を立てて、ご説明にあがりたいというふうに思っています。恐れていることは、市民のみなさまも行政も政治も同じだと思います。あの立派な土地が、約4万平方メートルに当たる土地が、塩漬けになる期間が10年間近くある可能性がある。そこで、拡幅工事を進めている間も何か利用ができないか?そういうこともぜひご検討いただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。考えていきたいというふうに思っています。最後の質問になります。この塩漬けになる期間を短くするのはもちろんのこと、解体工事を行なう、そして新たな開発工事を行なうことになれば、2025年以降の話ではありますが、進入路を通るトラックの台数が、造成工事を行えば最大で2年間続く可能性は全く消えていません。いう跡地活用をするかにはよりますが、トラックが土砂を運搬することに変わりはなく、地域の皆さんが10年先に苦しい目に遭うことは、今からもう分かっているんです。先の話ではありますが、解体工事をはじめ、地域への悪影響を最小化する必要性について、どうお考えか、お答え下さい。当然のことだというふうに思っています。跡地をどうするかという問題があって、今言ったようにダンプカーを一気に通すのかとか、いろんな問題があると思うんですね。完全な大きな建物を建てるのかとかってあるので、その辺はぜひ検討しながら跡地利用を考えながら進めていきたい。できるだけ地域のみなさんに迷惑がかからないように、考えていきたいとは思います。以上をもって質問を終わりますが、本当に今回の結論に至るまで、市長、内心忸怩たる想いがあったと思います。僕も本当に苦しい想いでいました。第1の目的は、より良い病院、より良い医療を、より多くの皆さんに提供することです。新病院の建て替えを、ぜひ一緒に全力で進めていっていただきたい。同時に、跡地の再開発プロジェクト。これも全力を尽くして、全庁で連携を取って、縦割りになることなく、ぜひ進めていっていただきたい、というふうに思います。以上をもちまして質問を終わります。ありがとうございました。発言通告書を提出しました明け方までがんばってなんとか発言通告書を完成させました。8月31日の本会議で、市長へ一般質問を行なう為には発言通告書を提出する必要があります。本文そのものはメールで議会事務局に送れば良いのですが、表紙には本人が直筆で署名をするルールになっています。そこで、10時しめきりに間に合うように9時すぎに議会事務局を訪れました。すると、無会派担当の職員さんが申し訳なさそうにフジノを観ました。呆然としてしまいました。この数ヶ月(特にこの2ヶ月)は、全く休みを取っていないので曜日感覚も無ければ日付感覚も無くなっています。過労がひどいけれども、相談業務や資料作成に影響しないように細心の注意ははかっていたのですが、こんなに基本的なしめきりまで間違えてしまうとは・・・それでも唯一良かったのは、しめきりを早く勘違いしていたこと。過ぎていたら一般質問ができなくなってしまいます。気を取り直して、表紙に署名をしました。締切を間違えて1日早く提出してしまいましたそして、時間的余裕が1日できたので、早めに発言通告書を行政側にお渡しできる(=答弁作成の時間が1日多くなる)から良かったと思うことにしました。発言通告書の内容をご紹介します8月21日のブログに記したとおりで、今回は、うわまち病院の移転建て替え問題だけに絞りました。本音を言えば、すでに9月議会で質問したい別の内容の調査も終えていました。質問原稿も少しずつ書き始めていたものを諦めて、方向転換するのはつらかったです。うわまち病院移転によって大きなダメージを受けることになる、病院周辺地域のみなさまに少しでも早く正確な情報をお届けしたかったのです。病院周辺地域のみなさまの中には、この歴史と伝統ある病院を移転しないようにという反対運動や署名活動をしようとお考えになる方々もおられると思います。フジノは、あらゆる問題で、市民の方々の想いにそって反対運動や署名活動を積極的に取り組んできたひとりです。今回は本当に残念ですが、そうした活動は実を結ばないとフジノは考えています。医療を必要とする方々(=医療需要)の爆発的な増加が2025〜2040年に想定されています。その一方で築50年を大きく上回るうわまち病院の本館と外来棟を一刻も早く建て替えなければ(=医療提供体制の改善)、対応できないからです。いくつかのやり方を用いれば、現地で建て替えることも可能ですがとても無理があり、市民のみなさまの利益には全くならない建物になります。それでは本末転倒です。現地での建て替えに決まっていたこの状況が急転直下、移転に決まったのには行政の深刻な過ちがあります。うわまち病院に関わる人々の每日の人数や年間の人数を、横須賀市は正式なデータとして持っていません。膨大な数にのぼるはずです。移転によってその人々がみな2025年(移転先の新病院スタートの年です)を境に、全く病院周辺地域を去っていくことになります。2025年の移転をきっかけに、病院周辺地域がさびれていく。跡地利用が2035年よりも先になる可能性が高い為、病院周辺地域の経済や地域の活性化に積極的に取り組まなければ、本当にあの地域は車が通り過ぎていくだけの地域になってしまいます。こんなことになってしまったかの根本的な原因の追及を行ないます。以下が議会事務局に提出した発言通告書の全文です。上町地域のさらなる空洞化への不安が巻き起こっている。1年間の外来患者延べ数15万人、入院患者延べ数12万人。域を去るダメージははかり知れない。ち病院の移転に対して、空洞化への対策を政治と行政が責任をもって実施していくのは当然の義務だ。ア.うわまち病院周辺地域の皆さんに説明会を即時に開催する必要性についてまず、可能な限り早い時期に上町地域の皆さんに向けて説明会を開催すべきだ。これまでの経緯、現地建て替えが困難な理由、今後のスケジュールなど正確な情報をすぐにお伝えし、質問を受け、不安の声やさまざまな意見をしっかりお聞きすべきではないか。協議の場を作るべきではないか。(以下、レッドゾーンと略)に指定される見込みの2点のみを市長は記者会見で挙げた。結果として、これらの理由だけでは移転には納得できない市民がたくさんおられる。代替案の提案もたくさんの方からいただいたが、その市民感情もよく理解できる。実際には、記者会見では説明しきれなかった多くの課題が現地建て替えには存在している。それらを詳しく明らかにすべきだ。ア.うわまち病院本館2~7階に未設置のスプリンクラーを順次設置すれば消防法令の設置義務に対応はできるが、それでは収支が大きく悪化する可能性について現地建て替えが困難な理由の1つに、2014年の消防法令改正によりスプリンクラー設置義務が強化され、現在スプリンクラーを未設置のうわまち病院本館2~7階の特例承認が2025年6月末で切れることが挙げられる。市民感覚としては、本館にスプリンクラーを設置すれば、現地建て替えの問題が1つクリアできると考えるのは当然だ。スプリンクラー設置の方法、必要な期間、入院患者に与える影響、設置にかかる費用と6フロア休床に伴なう減収などコストの総額、それがいかにうわまち病院の収支を悪化させるか、この際きちんと説明すべきではないか。イ.築50年を超えて老朽化が著しい本館と外来棟のみを開発行為に該当しない工事で新たな病棟に建て替えることも可能だが、それでは現在の質の高い医療が適切に提供できない可能性についてそもそも、うわまち病院建て替え検討を開始した理由である、築50年を超えた本館と外来棟のみ先行して建て替えれば良い。レッドゾーン指定の可能性がある崖から離れたスペースを用いて、開発行為に該当しない工事で新病棟を先行して建設する。その後に進入路の拡幅とレッドゾーンの防災対策を行なってから全面的に現地建て替えをすれば良い。した選択肢も確かに考えられる。健康部では開発行為に該当しない形での新病棟建築も検討したが、それでは現在の質の高い医療が適切に提供できない可能性が極めて高くなるということを具体的に説明すべきではないか。ウ.うわまち病院敷地内のレッドゾーンに指定される可能性のある区域に防災対策工事を行う場合の、工事期間、費用について及び防災対策工事を行ないながら、同時にうわまち病院は外来と入院を通常どおりに行える可能性の有無についてレッドゾーンに指定された場合、法面の対策、区域内の建物の構造強化、区域内の建物の移転などの防災対策が必要となる。見込みはどのようなものとなる見込みか。これらの対策を行ないながら、うわまち病院は現在の医療を提供できる可能性はあるのか。エ.造成工事で発生する土砂の搬出に必要なトラックが連日進入路を走行することで、周辺地域の生活環境が悪化する可能性について現地建て替えを行う場合の土地造成に伴って発生する土砂の搬出に関する試算を健康部は行ったが、公には報告されていない。病院の敷地は高低差があり崖もある為、現地建て替えの際には造成工事が不可欠だ。造成工事で発生する土砂を搬出する為には、相当な数のトラックが連日進入路を往復することになる。この試算の結果、交通量がどれだけ増大し、それがどの程度の期間続くのかなど、周辺地域の生活環境が悪化する可能性があることを具体的に説明すべきではないか。オ.その他にも、現地建て替えが現実的に困難な理由があれば、全て明らかにする必要性についてその他にも、行政内部で把握している現地建て替えが現実的に困難な理由があれば、全て報告していただきたい。対して、進入路の拡幅なしには現地建て替えが不可能だという情報を一度でも提供したことがあるのか。イ.本市が正確な情報を提供しないままに出された答申の正当性についてうわまち病院の進入路を9m以上に拡幅しなければ現地建て替えは不可能という前提条件は、実は2006年の都市計画法改正に基づいている。3年間もの議論の末に答申を出したが、この前提条件が正しく情報提供されていれば答申は全く異なった可能性が極めて高い。このような状況で出された答申に正当性はあるのか。本来ならば、改めて議論をし直していただくべきではないのか。うわまち病院建て替えという巨大プロジェクトは全庁的に進めてくるべきだったが、これまで部局間で全く連携がなかった問題についてア.2006年に都市計画法が改正されてから今年6月まで12年間にわたって、うわまち病院の現地建て替えは進入路を拡幅しなければ不可能だという情報を、部局間で共有してこなかった問題について健康政策のスペシャリストの健康部は都市計画には詳しく無く、都市政策のスペシャリストの都市部は健康政策には詳しく無い。それぞれの専門性を生かして他部局と連携し、情報共有しながら課題解決に取り組まねば、うわまち病院建て替えのような全庁的なプロジェクトは実現できない。さきの質問で述べたとおり、2006年の都市計画法改正によって医療施設も開発許可が必要となり、うわまち病院を現地で建て替えるには、まず進入路を拡幅しなければならなくなった。都市部に2006年の都市計画法の改正を健康部に伝えなかった理由を尋ねると「健康部から照会がなかったから伝えなかった」と答えた。健康部は日々変わる法制度や技術的アドバイスを都市部に全く求めてこなかった。イ.2017年12月議会での一般質問の答弁調整において、進入路拡幅なしには現地建て替えができないと都市部が市長に伝えなかった問題について2017年12月議会の一般質問でうわまち病院建て替えと進入路について取り上げ、都市計画決定をしたにもかかわらず、進入路の拡幅を50年以上全く進めてこなかった歴代の各部局の責任は極めて重いと断じた。うわまち病院が現地建て替えに決まったら工事がスムーズにいくように進入路を早期に拡幅すべき、移転建て替えに決まっても跡地売却を有利に進める為にも進入路を早期に拡幅すべきとも提案した。この一般質問の答弁調整の場で、なぜ都市部は、都市計画法では現在の進入路では現地建て替えは開発行為の同意が受けられないと市長に訴えなかったのか。メインの担当は健康部とはいえ、うわまち病院建て替えという全庁的プロジェクトが進められているにもかかわらず、あまりにも当事者意識が欠けていると指摘せざるを得ない。この指摘を市長はどう考えるか。開催して、担当部以外のあらゆる部局の視点から課題を洗い出し、解決策を考え、前に進めていくものだ。うわまち病院建て替えについては、2015年の諮問以来、今年6月まで全く開催されなかった。「健康部から開催依頼がなかったため」と答えた。担当部から依頼が無ければ開催しない慣習とのことだったが、全庁の企画調整を担う担当部として当事者意識が欠けていると言わざるを得ない。健康部だけに任せきりだった結果、今回の事態を招いたことを市長はどう受けとめているのか。うわまち病院の建て替えの結論を、前市長が意図的に先延ばしするよう指示していた可能性について老朽化の著しい本館が2015年には築50年となることから、2012年9月議会でうわまち病院の建て替えを提案したが、当時、前市長は何も対応をしなかった。翌2013年6月の市長選挙で前市長が再選され、その直後の2013年9月議会で、改めて建て替えを提案した。市民の命に直結する大問題でもあり、再選直後で何もしない訳にはいかないと考えたのか、前市長は翌2014年3月の予算議会に示された当初予算案と第2次実施計画に「うわまち病院建替え検討」を明記した。「2014年度当初予算の概要」より第2次実施計画(案)プログラム2「命を守るプログラム」よりしかし、その内容は今振り返ると極めて不自然なものだった。答申を求めるのに4年もの期間を設定したことの異常さについて他都市における公立病院の建て替えの議論を調べた結果、単に建て替えをするか否かを決めるだけの場合、通常は1~2年で答申を受けている。4年もの議論の期間を設定した本市は極めて異例だと分かった。委員長をはじめ委員はみな極めて専門性の高い有識者ばかりで、たった2つの結論を答申するのに3年間13回(当初は4年間の予定だった)も委員会が必要だったとは考えられない。率直に言えば、1年間でも十分な議論と答申が可能だと感じた。4年もの議論の期間を設定したことを、どうお感じか。コストの議論が全くできない異常な状態だった。(第11回)で初めて試算が出され、移転建て替えの場合は265.8億円、現地建て替えの場合は233.8億円と具体的な数字が示されるようになった。概算でも費用を示さなければ重要な論点が議論できないものだが、前市長時代に建て替え費用の試算データが全く出されなかったことを、どうお感じか。ウ.建て替えが決定してしまえば新たな財政支出が必要となることから、あえて結論を先延ばしすることで、自らの市長選挙を有利に運べるという考えから、答申まで異常な長期間を設定し、コストのデータも出させなかったのではないか、という推測について市民生活に必要な投資であってもハコモノと極端に拒否し続けて投資せず、ただ借金を減らすことだけを優先してきた前市長の姿勢を見てきた。その結果、前市長は建て替えの結論や建て替え費用をなるべく先送りしようと意図したのではないかと推測している。4年もの長期間(2019年)の議論を設定し、建て替え費用の試算データも出させなかったのだろう。市長選挙の前年である2012年に建て替えを提案した時は何も対応せず、再選直後に提案された2013年にはようやく第2次実施計画と2014年度当初予算案に掲載した。本気で結論を出す気はなく、次の市長選挙(2017年)が過ぎた2018年度に答申を受けるつもりだった。これならば市長を3期終えた後に建て替え工事が始まり、自分の任期中には巨額の財政支出がなくて済むからだ。した推測を、どのようにお感じか。エ.職員個人個人は現地建て替えの困難さを認識していた事実があるにもかかわらず、正式な部局間の連携がなかった理由についてすでに指摘したとおり、今回、上地市長が陣頭指揮を取るまで、本件で正式な部局間の連携が不自然なまでに全く無かった。今回の質問に当たり複数の部局で多くの部課長からヒアリングをしたが、ほとんどの職員がうわまち病院の建て替えを現地で行なうとすれば進入路の狭さの問題やハザードマップの問題など困難があると個人としては認識していたことを語ってくれた。本市職員はたとえ他部局の事業であっても関心を持ち、自らの専門性に基づいて、他部局の先輩や後輩との雑談の中で意見交換をしたり、アドバイスすることを日常的に行なっている。うわまち病院の建て替えについても、全く同じだったと受けとめている。それなのに、正式な部局間の連携がなされてこなかったことに、矛盾を感じる。した推測を、どのようにお感じか。オ.総合的に判断すると、前市長がうわまち病院の建て替えを意図的に先延ばししてきた為により多くの市民が困り、より多くの財政支出が必要となる可能性について6年前に初めてうわまち病院の建て替えを提案した立場から現在まで全ての議論を追ってきたが、上地市長の就任後に一気にあらゆることが進んだ。1年早く今年3月に上地市長へ答申が出された。これまで全く部局間の連携がなかったのが、正式に「うわまち病院建替えに関する関係部長会議」が6月と7月に開かれ、現地建て替えにはさまざまな問題があることが部局間で共有された。8月の企画調整会議では移転建て替えが機関決定され、翌日に市長記者会見も開かれた。総合的に考えると、今回の問題の最大の責任は前市長にあり、うわまち病院の建て替えを意図的に先延ばししてきた為により多くの市民が困り、より多くの財政支出が必要となった可能性がある。した推測を、どのようにお感じか。うわまち病院跡地の活用は新たな巨大プロジェクトとして取り組まねばならない必要性について移転後に残る3万8,000平方メートルに及ぶうわまち病院跡地は、開発行為ができない以上、簡単には売却もできないし、市が別目的に活用することも不可能だ。発行為そのものができない問題は残ったままであり、拡幅に10年かかるとされている以上、広大な土地が10年以上にわたって塩漬けになる可能性もある。移転建て替えに加えて、跡地の再開発も新たな一大プロジェクトとして本市は取り組まねばならない。レッドゾーンの防災対策と進入路の拡幅に早期に取り組み、塩漬けとなる期間を可能な限り短縮し、建物解体工事を初めその後の様々な工事による地域への影響を最小化するなど、全庁をあげて取り組む必要性がある。この新たな一大プロジェクトをどのように進めていくのか。フジノの質問順は、8月30日の議会運営委員会で決定します。