私の方は情報をもらうだけで大変恐縮です...といいつつ、プレク大好き!!さんに質問です。プレク大好き!!さんは、メディアや焼き方の違いで音質に差が出ると書かれていますね?それらの根拠はもっぱら耳で聴いた結果や、ピットやランド形状からの推測であって、必ずしもエラー訂正の失敗の頻度のようなデータに基づいているわけではなさそうだ、断片的なデータは持っているかも知れないが、根拠として主張されてはいない、というのが私の理解です。[12138893]>TADの方から聞いたお話ですが、TAD-D600は1.2倍速程度で読んでおり、バッファリングもしているそうです。>(先読み方式で、且つ異常検知時は再読み込みしているとか???詳細不明...)>しかし、開発段階でCDにより差がでてしまい、苦労させられたとか...^^;>(彼等も最初は音は同じ...と思っていたそうですが、音質差が出る事を認めざるを得なかったみたいです)の、後半の意味がよくわかりません。CDによって読み取りの難易度に差があって、1.2倍速では足りないことがある、といった程度の意味であれば特に不思議はありません。違うことをおっしゃっているのでしょうか?また、末尾の「音質差が出る」ですが、何と何で、どのような差が出たのでしょうか?品質の低いCDではまれに「プツッ」のようなノイズが聴こえることもありますから、特定の場合に「音質差が出る」ことのは、それはそうだと思います。プレク大好き!!さんの推測とを分けていただけるとありがたいです。「認めざるを得なかったみたいです」のような書き方だと、読み手として解釈に困ります。あと、割と真剣な評価の場であったのか、茶飲み話的なノリだったのか、なども重要な情報だと思います。ところで、シリコンオーディオの音が悪いっていうのも不思議ですね(DAC以前の部分の比較と理解しています)。「1.2倍速で先読み」ってことは、実質シリコンオーディオのような気がするので、音は悪いのかな?でも、ふつうのプレーヤーもシリコンにバッファするはずだから、実質シリコンプレーヤーですよね。お手数おかけしますが、ご回答・コメントをお待ちしております。20:47(1年以上前)再び、こんばんは。以前は電源ケーブルに関して音を比較してみる環境をと画策して掛け声上げたとたん頓挫しました。この辺りのいきさつはばうさんもご記憶のことと思います。今回は肩肘張らずハードルをぐっと下げて小さなことからコツコツとと考えています。レンタル・サーバー代を払っている空間があります。当初は様々な方面のアーティストのコンテンツを紹介する寄り合いサイトとして立ち上げました。無名のレコード・プロデューサーの苦悩とぼやきの日常、などを掲載していました。約一名を除いて目出たく独立したサイトを持たれかれこれ5年以上前から休眠状態です。出版物にアドレスが掲載されたままで稀にアクセスがある関係で放置プレイになっています。削除することでご本人とは話がついておりますので来春目処に何もなかった事にします。検索ロボットの巡回をスポイルして設定してますのでドメインはコピー・ペーストしてアクセスして下さい。お値段は10年前と変らずいつの間にか10GBまで使える様になってますから少々重たいファイルでも支障なく運用できると思います。http://www.optimize-creative.com/アクセスされると分りますがそれはお粗末な代物です。価格.comに通わせて頂いて2年弱ですがおかげさまで色々な方と意見交流できるようになりました。コンピュータのプロ、WEB制作のプロ、何でも貸してくれそうな機材持ち、等々、皆さんのお力をお借りできれば、こんなレベルを振り出しでも良しと許してもらって何とかなるかなと甘く考えております。そんな訳でプレクさん&あちこちの皆さん、ご支援、よろしくお願いいたします。貴方のスレからひょうたんからコマ、とんだ脱線ぶりで申し訳ありません。AXIAのCD-Rの件、ありがとうございます。都合の良い日によろしくお願いいたします。>TAD-D600という、ハイエンドプレーヤーでの再生でも、その音質向上が見られました^^とても興味深い話です。グレードの高いCD-PはCDの状態にあまり左右されないと思っていたけれど、結構変るのですね。メモリーにある程度バッファしているのに変るのは、読み込みの時で既に音が変っているとしか考えられません。そちらで聴かせて頂いたときは、CD-PとDAコンバーターが別でデジタルデーターだけ送って再生してこの変わり様は確かにハイエンドでも変ってもおかしくないと思います。理論的にはメモリーの方が振動が無くて音楽再生には有利だと思われる所が多いけれど、そう簡単にはいかなく、メモリーの方もオーディオ用のグレードだ高い物が今後出てくるかもしれません。デジタル絶対主義がはびこっている限り、またCD-Rと同じ道をたどったりして・・・。後、過去の話も興味深く読ませて頂きました。良い耳を持ったばっかりにCD-Rにドップリはまった経緯はとても新鮮みがありました。一概に頭でっかちになってデジタルだから音は変らないと決めつける方とは大違いです。00:34(1年以上前)redfodera氏はじめまして。可視化したディスクは近日中にアップするよう心掛けます。サブデータという語句はそのままでかまわないと思います。総称でそれぞれを区別して使うことが正確な用法と言えますしCDが読み取りするピットの中でもサブとメインという区別もありません。読み取りに使った列がメインであって他はサブという関係になります。ここではこのままサブデータで通しますが内容を採点させて頂くと50点から60点です。残念なことにとても重要な事項が2つと補説事項が1つ足りません。質問に対してRedBookの翻訳語版でご確認されたと思いますので私もそれに習ってRedBookを主体にコメントすることにします。足りないのは、オプティミウム・パワー・コントロール(OPC)情報、サンプリング・レート・コンバータ(SRC)情報とそのステータス、2つの事項。それとPC側から読めてコピーもできるがCDプレイヤーの音声再生では不要なものがあるという補説です。いずれもCD-Rのとの関係では大きな意味を持ちますから補足させて頂きます。飛ばし飛ばしでしたがばう氏のカキコミを遡って拝読しました。コンピュータのプログラムかデジタル・パーツの設計などに係るお仕事の方とお見受けしました。ピットに刻まれるものは何か、CCCDをなぜ特別視するのかと質問を投げたのは、派生フォーマットを含めたCD諸々にどの程度の知識をお持ちなのか知りたかったからです。サブデータを気にされていたご様子からこちらの世界の方ではないことは承知しておりましたし、そのことからピットに刻まれるものが何かもいくつかの事項をご存知なだけと予想しておりました。ハード・ウエア・メーカーさんのエンジニアでも自分が係る事項しかご存知ないのが普通ですし、実のところ私もそれぞれのプログラムがどうとかロジカルな部分はほとんど判りません。必要かどんな働きをしているかしか知りませんし仕事の度に勉強しているというのが実情です。ご存知ない事項があってもお気になさいません様。CDのフォーマットについてご質問されていますがそのお話に入る前にredfodera氏が放置された事項のいくつか、特にCDメディアとプレイヤー、PCとCD-R、各々の関連性に絡めて補足させて下さい。項目はありますが大雑把に言ってCDプレイヤーから読みにいくのとPCから読みにいくのでは、各々、可視ファイルと不可視ファイルに違いがあります。大雑把にと前置きしたのは派生フォーマットやデコーダー等によってケースが多岐に渡るからです。この掲示板でもベンチマークを試みているケースをいくつか拝見しましたがオリジナル・メディアを検証できれいるものにはまだ遭遇しておりません。PCにとっての不可視ファイルはコピーもできませんからオリジナルのメディアとコピーは必ずしも一致しません。読み込めたものとバイナリが一致するだけです。読み込めた事項のなかでもPC側のデフォルトの設定に沿って動作しメディア側の設定を無視する事項がいくつかあります。オリジナルのメディアとPCのストレージは一致していませんからそこからCD-Rに書き出してもオリジナルのメディアとは異なるものになります。最初からマルチ・セッションとして読みにいくということもありますし、OSやリッピングする際のプログラムの違いやデコーダーの有無によっても内容は違ってきます。オーディオのセットが皆それぞれ違う様にPCの状態による個人差ということも発生してきます。このスレで関連しそうな音質に対して影響しそうなことは何かに戻ります。偶然だと思いますがredfodera氏が書き漏らした事項の2つはPC側の設定が優先されレーザー出力とサプリング・レートに対する許容範囲はメディアの情報が無視されます。PC側の設定がメディアの読み取りに最適かどうかはわかりませんから音質に影響を与える可能性があります。OPCの設定がRドライブではRedBooK準拠の出力数値より倍以上強いと話を聞きました。露出オーバーの場合は偏光率輻射率が悪化して読み取り精度に悪影響があるとの記載しかなく詳細がわかりません。サンプリング・レートの許容範囲はCD-DAで±75ppmですがPCの設定はどの程度でしょうか。ジッターと音質についてはCD出現当初から取りざたされてきたことですから許容範囲については注目したいと思います。サンプリング・レートの許容範囲やRドライブの設定はどうなってますでしょうか。自作PC等でお詳しい方のからのご助言があれば幸いです。可視ファイル不可視ファイルに関連して近年は特に重要と思われる事項があります。エンコード情報と信号についてです。エンコードの処理方法こそそれぞれ独自のものであるUV-22、HDCD、HQCD、24bitを16bitに丸めて処理するという手法は同じです。エンコードされてから記録される信号はUV-22だけですがディザリングの設定はSRC情報とともにPMA領域に書き込まれます。この設定ファイルはPC側からは不可視ファイルになります。したがってUV-22でエンコードされた信号は再生時に再度ディザリング処理用の信号を加えることで24bit相当のS/Nを回復しますし再処理を行えない場合は16bit相当のS/Nと音量レベルを3%引き下げた再生しか保証されません。PCでは従来の16bitの音源と同等のクオリティしか持たないことになりますし音量もオリジナル・メディアの設定より小さくなります。UV-22はメディア・フォーマットとの連携で機能するHDCD、HQCDと異なり楽曲単位でエンコードが可能です。したがってオムニバス収録でUV-22エンコードが処理された一部楽曲が編成されることも少なくなくアルバム内での音量差を広げてしまうことになります。これら点から音質に対する影響はさけられないものと考えます。この続きとCDのフォーマットについては今夜はこれから帰宅しますので時間の関係で後日とさせて頂きます。04:41(1年以上前)>PCにとっての不可視ファイルはコピーもできませんからオリジナルのメディアとコピーは>必ずしも一致しません。読み込めたものとバイナリが一致するだけです。>また読み込めた事項のなかでもPC側のデフォルトの設定に沿って動作しメディア側の>設定を無視する事項がいくつかあります>オリジナルのメディアとPCのストレージは一致していませんから>そこからCD-Rに書き出してもオリジナルのメディアとは異なるものになります。いくら実際聞いて音が違うことがわかっても、それが何故かわからないままは気持ち悪いです。明らかに同じではないものが、同じだと言われても納得は出来ませんからね。言われるバイナリが一致、というくだりは、"PCでのデータの一致=両者が音になるまでの全一致ではない"ということですね。現実にはちっとも同じになってくれない、なぜ同じになってくれないの?という歯痒さと悔しさを感じるところからなので・・・、こういうのは本当に参考になります、ありがとうございます。>OSやリッピングする際のプログラムの違いやデコーダーの有無に>よっても内容は違ってきます。リッピング違いによって音が違うということが言われますが、それのことですね。>PC側の設定が優先されレーザー出力とサプリング・レートに対する許容範囲は>メディアの情報が無視されます。PC側の設定がメディアの読み取りに最適かどうかは>わかりませんから音質に影響を与える可能性があります。OPCの設定がRドライブでは>RedBooK準拠の出力数値より倍以上強いと話を聞きました。露出オーバーの場合は偏光率輻>技巧射率が悪化して読み取り精度に悪影響があるとの記載しかなく詳細がわかりません。>またサンプリング・レートの許容範囲はCD-DAで±75ppmですがPCの設定はどの程度でしょう>か。ジッターと音質についてはCD出現当初から取りざたされてきたことですから>許容範囲については注目したいと思います。>また可視ファイル不可視ファイルに関連して近年は>特に重要と思われる事項があります。エンコード情報と信号についてです。音が変化する要因がこれだけある、と。音が同じなCD-Rなんて一枚も無いくらいなんだから、それぐらいの違いがあってくれないとまるで意味がわからないところでした。後日のCDのフォーマットの件も楽しみにしております。18:42(1年以上前)みなさま、こんにちは。他のスレで引用して私の見解を述べさせていただきましたので、ここにお知らせいたします([12154145])。良心回路さん、こんにちは。後日とのことなので、それを待たせていただきます。01:58(1年以上前)皆さん、こんばんは。一般的(って言う程一般的ではないかも知れないけど、CD-R焼き職人なら知ってて普通)にはサブコードだと思います。データ量的には全体の3%程度だったかな。価格.comさんでこの話に触れられたのは初めてかも知れませんね^^忘れようにも憶えられないさんへ>というのが私の理解です。私はある意味、redfoderaさんとは全くの対極から来た人間なので、姿勢が真逆ですし。その当たりのデータを取るのはプロにお任せで(苦笑)。>の、後半の意味がよくわかりません。CDによって読み取りの難易度に差があって、1.2倍速では足りないことがある、といった程度の意味であれば特に不思議はありません。違うことをおっしゃっているのでしょうか?1.2倍速で足りないのではないです。それなら、もっと速くしています。(なんて話題は出ていました)難易度の問題ではありません。>また、末尾の「音質差が出る」ですが、何と何で、どのような差が出たのでしょうか?彼等の開発時に使ったテストディスクとCD-R(太陽誘電製って言ってた)らしいです。(両方とも複数試験してたみたい...)こちら(特に前者)は詳細不明ですが、品質の悪いと判る物は当然避けていたそうです。>あと、割と真剣な評価の場であったのか、茶飲み話的なノリだったのか、なども重要な情報だと思います。...というのも、オフレコの部分が多くて断片的にしか書けないんです^^;(オフレコの理由や詳細は聞かないで...。スレスレなの...)redfoderaさんへありゃ?ご指名が^^オフ会等は大歓迎ですよん♪ウチにあるCDW-900Eで何か焼いちゃいましょうか?(爆・謎)音誌文さんへAXIAの件、了解です^^>グレードの高いCD-PはCDの状態にあまり左右されないと思っていたけれど、結構変るのですね。私にとってもちょっぴり実験だったんですけどね^^;変わってくれて一安心でした(苦笑)。>確か、そちらで聴かせて頂いたときは、CD-PとDAコンバーターが別でデジタルデーターだけ送って再生してこの変わり様は確かにハイエンドでも変ってもおかしくないと思います。ウチはCDプレーヤー部とDACは電源から別ですからね^^;まあ、ウチはそんなに馬鹿高くは無いですけど...。メモリがCD-Rと同じ道...というのは嫌ですねぇ...orz>とても良い耳を持ったばっかりにCD-Rにドップリはまった経緯はとても新鮮みがありました。にゃはは...^^;当時はただのガキんちょでしたが...。独学でこうなるとは思いもしませんでしたよ...^^;教えてくれる人なんていませんでしたから...。できれば師匠が欲しかったです...。13:08(1年以上前)プレク大好き!!さん、ご回答ありがとうございました。メーカーのかたとのお話についてはよくわかりませんでしたが、つまびらかにはできないとのことで、了解です。メーカーの技術者としては、あれもこれも音は変わらない、というほうが、よほど勇気がいることだとは思います。UV22(あるいはUV22HR)に関するカキコミでちょっと気になることがありました。24bitを16bitに丸め込む際の定番ツールなわけですが丸めた後で復調が必要かどうかについてです。私個人はエンコードしただけで24bitのダイナミックレンジの疑似再生として精製してくれると理解していました。制作サイドの意図したクオリティとしては不十分であり、商品としては欠陥と考えるべきことでもあります。エンドユーザに対するメーカーの責任としては問題視されかない事になり得るため憂慮しています。回答までに時間がかかりそうなのと満足な回答が得られるかどうかも気になっています。ちなみに良心回路さんのお話の通りかもしれないというケースも確認できていて、正直、困惑してまして、アップした写真の通りでQuickTimeへのプラグインがインストールされたPC(MAC)だと、エンコード方式として表示されてますからソースにUV22HRでの処理が施されていることは確実です。これがはたしてデコードでも動作しているものなのかどうかが問題なわけですが、この点でご存知の事案がありましたらお知らせ頂けると幸いです。11:08(1年以上前)良心回路さんその後お忙しいのでしょうか・・・。明らかにCDのが、SACDのCD層より音がいいという例があったのですがこれが気になります。SACDのCD層のが篭り、CDバージョンのがクリアです。ハイブリッド形式にしたせいで、読みの方に問題が出てるのか?ハイブリッドにしないでいれば高音質SACDだったのではないか、等々疑問が残ります。本末転倒ではないかと思う次第です。AUDIOバージョンとCDバージョンで出てるのがあります。AUDIOの方は大変元より音がクリアかつ半端無い奥行き感、CCCDでの篭り音が開放的かつ広がりとナチュラルさをもって鳴るようになったという好ましい事態になっています。SACDのリリースは、ただ何も考えずに出すのではなく、ディスク品質・音質に拘って欲しい、でなければ意味が無いよと感じる今日この頃です。本当に音のいいHDCDは・録音の良さ・メディア音質の良さの二つがそろって始めていい音になる、という事態になっています。・録音が良くてもメディアがダメ・メディアが良くても録音がダメとかではいい音のディスクにならないということです。AUDIO・HDCD・非CCCD)の三つそろって始めて達成出来るというか、実はなかなか厳しくない?と思う次第です。20:19(1年以上前)redfodera氏お仕事に支障がでるといけませんのでUV22の件、お答えします。デコードについては私の記憶の誤りでした。エンコードの際にすでに24bitに仮想されたS/Nで処理されていますし別途にデコードが必要になることはありません。ご理解されている内容で間違いありません。画像でお示しになった件は私の環境でも確認できました。plug-inがインストールされていることで音声ファイルにエンコードした際にウォーターマークに相当するApogeeのライセンスに関するクレジットなども認識できる様になりますしPCMの音声データにもUV22でエンコードしたことが認識できるような処理がされる様です。7に取り込んでもUV22エンコードという表示になりました。私が予定していた書込みはredfodera氏に援護射撃的なものになったかもしれませんが、常識から逸脱したかに思えるボードの状況をみるにつけ書込みそのものを断念させていただくことにします。【欲しいものリスト】宝くじ当たったらメモピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。