人を選ばないと自分をオープンにして、気持ち・信頼・考え方も全てそうなんですけど、その辺が合わなかったらもう早くやめたほうがいいですね。そこの大事な部分を共有していないと、やることもうまくいかないと思います。話しをしてたり、受け答えとか一つ一つの言動でわかりますね。あ、この人は信用できるな、信用できないな。この人はいろいろ被っていて表を出してないな、とか。僕はガイドしてたんで、何千何百の人と会っていろんな人をみてきたので瞬時にだいたいわかりますね。投資の場合もその人のアイディアは良かったし、カナダ観光局からの紹介だったんです。国交相、国からの紹介みたいなものですからね、すごく安心してたんですよ。普通信じますよね、でもそれが間違ってましたね。最終的には自分の目で判断したほうがいいですね。周りの飾られているところを全部取ってみて、本当にこの人と信頼して仕事ができるのか。本当に心中できるのか、ぐらいの気持ちがないとだめでしょうね。実際、話をしていると違和感とかあるんですよ。言ったことの約束を果たせない、簡単なことなんですよね、人間って。簡単なことなんですけど、礼儀とか、学びとか、謙虚さとか、そういうものができない。仕事ができる・できないというのはあんまり見ていない。人なんです、人格なんですよね。他のことって案外ついてくるじゃないですか。大切にしていること「心から喋り、心から聴く。僕は自分が行なったり・言ったりすることに、心から喋り・心で聴くというのを大事にしているんです。僕自身は一つ一つを真剣にしているつもりんなんですけど、お互いそうできる人が僕にとって一番コンフォタブルです。しても人間って目先にうまく乗ってやろうとか使ってやろうとか、いろんな人がいますから。増やすのもそうですけど、AirCanadaへなんというか、潜在需要と市場に気が付いてもらいたいと。彼らがある程度独占している中で、マーケットを少し無視したように効率、利益重視、あるいはコスパでやってしまう。実際マーケットは欲していたのに、飛んでいた飛行機を他に回すために取っちゃったわけですからね、会社の都合だけでね。エージェントだって一所懸命売ろうと思って登っていたハシゴを外された感じですからね。それは僕にはちょっと許せなかったですね。あまりにも大企業的な考え方で、もうちょっとお客さんのマーケット目線の形でやってほしかったので、何か彼らにやりたかったんですね。マーケットはこれだけあるんだぞ、と。民間でもこれだけやるのか、とね。2007年になりますかね。kiyukai中小が元気になれば、全体が底上げできる。モントリオール便が2018年6月2日から就航します。カナダと旅行業界にとって一つの良い転機かなと思っています。モントリオールというのは、またちょっと違うカルチャーを持ってますよね。いままでと違うゲートシティが増える。それが、日本市場を活性化させる一つの起爆剤になってくれればいいなと思っている。モントリオール便が飛ぶと聞いた時から、モントリオールに事務所を作ろうと思って今動いています。事務所を開くことによってそれが鶏と卵になるかもしれないけど、話題性も作れるし、ケベック・モントリオールのホテルやいろんなサプライヤーから見ても、こいつ真剣なんだなって、僕らの覚悟やコミットメントも見せられる。ご存知の通り、僕らも中小なんですね。JTBとか日本の大手のエージェントさんもカナダに出ている。どこの業界もそうですが、中小が約90%なんですよ。中小企業でもっているわけなんです。日本にも1万社ぐらいの旅行会社があるんですけど、そのうち中小はだいたい90%ぐらい。中小に元気になってもらう。サプライヤーから中小に売ってもらえるような環境やインフラ作りをまずしないと、全体の底上げはできないと僕は思っているんです。中小は大手と違って資金力とか人間とか大変です。5人とか20人でやっているところですからね。それでも売るからには、カスタムなサービスとか、1人2人でもお客さんの受け皿となるインフラを作れるように。僕らも先行投資していく。売ってくださいと頼んでおきながら「うちは事務所はないので、委託してやりますから。」じゃあ向こうも納得しないんじゃないかなと。言葉の重みがないってことですね。やってくれっていう割には、お前覚悟がないなって思われる。うちもこれだけやります、汗かきます、リスク背負いますから売ってくださいと、そういうアプローチです。それもありますし、いろんな効果を自分なりには期待していますけどね。僕も過去に色々旅行に行きましたが、その時はネットで直接予約したりしてました。今はAirbnbというのも出てきて、旅行業界って大きく変わってきているように感じます。実際、僕が使うのは、ネットで予約したり、比較サイトなどで情報を得たりします。旅行業界の将来像はどのようにお考えになっていますか。第4次革命、全く我々の業界も他の業界のようにAI(人工知能)やIot(インターネット・オブ・シングス)とか競争相手はIT関係になってきています。Googleもはじめるでしょうから。昔のトラディショナルなエージェント経由ではなくて、ホテルやエアラインも直接・個人ブッキングするオンラインエージェントとか。僕の百社くらいあるエージェントの中でも10社ぐらいありますね。インターネットで全てを予約するダイナミックパッケージというんですが、毎週何十とブッキングが入って来ます。それでもエアーとホテルだけのパーツが揃えばお客様は満足かというと、そうでもないですよね。ホテルはAirbnb、移動もUberで行けるかもしれないけど、それ以外に僕らが提供できるものはまだあると思うんですね。「エアーもホテルも買いました。朝の早朝ツアーに行きたいので、オプションはそちらで買います。」など、我々だからできるクリエイティブなツアー。今は歩くツアーとか食べ物のツアーとかが増えてきてて、お客さん自身も一般的な観光よりもちょっと現地の人たちが楽しんでいるものを垣間見たいというのがあるから、出す方法はいくらでもあると思うんだよね。いうところに生きる道を探さないと。今の形のままでの延長では未来はない。チーム力とか組織力に変えていかないと。僕は、36年間旅行業会の成長時代を来ているのでラッキーでした。今は20代30代の世代の彼らにもっと知恵を出してもらいたいと思ってます。今の新しいやり方・考え方に変えなければ、難しいだろうね。私が今までやって来たやり方の成功例というのは意味のなさないものですから、今の形のままでの延長では未来はないと。それは口すっぱく言っています。会社や社員のあり方も、昔はカリスマ的なものとか、1人のリーダーシップでぐっと引っ張っていくというやり方で来れましたけど、そうはいかないと思うんですね。みんなの個性でみんなが一所懸命、1人1人が汗かいて知恵を絞りながら一緒にやっていくという形、チーム力とか組織力に変えていかないと難しいんじゃないですかね。答えを持っているわけではないけど、わからない中で一所懸命毎日模索している。僕なんか、始めたときから毎日絶えず危機感とか感じていて、36年間犬かきをずっとやっているようなもので、この犬かきを止めたらもう沈んで溺れてしまう。絶えず息をするためにずっと頑張ってきたような気がするんです。今問題なのは、業界に魅力がない。旅行業界に入ってこようとする新しい世代の方がなかなか少ない。1つに季節的な稼働という問題があります。5月から10月は繁忙期で良いシーズンなんですけど、残りの11月から4月はほとんど動きがない。くまさんみたいなもんですよね。夏の競争がすごくて余裕がなくなると、冬をどうやって過ごせばい良いのか。良いガイドが入ってきても、安定したハウスキーパーの仕事に持って行かれてしまうわけです。我々が抱えているこの問題は結構シリアスで、ガイドに成る人がいない。今いるガイドさんもエイジングでいなくなっちゃう。次の時代の業界をつくる。僕は無理してでも先行投資して人を雇っているんです。いろんなバックグラウンドや個性の人を入れることによっていろんな考え方をどんどん聞いていく。僕らにはないオープンマインドな新しい考え方を聞きたいんです。業界が長い人は仕事はできていいんですけど、頭が硬い。私含めて非常に固定概念が強すぎて、いいものを見ても「あぁ売れません」って勝手に言っちゃう。頭が凝り固まっているわけですよ。なんでそんなことわかるんだ、やってもいないのにわかるわけないだろ、と思うんだけれども...そう言ってしまう。頭のやわらかくて、いろんな業界からの人が来るのがいい。いろんなお客様が来るわけですからね。僕らだけのマインドでやっていてはダメだと思う。旅行のもつ魅力から有能な若い人たちに入ってきてほしい。別所さんのように、リーダーの方が仕組みであるとかよりも、とんでもないアイディアかもしれないものを受け入れようとする、その柔軟さを頭から心からもっていらっしゃること。それはものすごい勇気だと思いますし、新しいことだなと思います。いっても年取ると感受性は弱くなって来ます。最初にロッキーを見たときにあんなに思っていた感情が何回も見てしまうとだんだん薄れてきてしまう。来たお客さんはその感動があるわけですよね。そのWowという感動を持たなきゃいけない。「お客様に感激や感動を与えたい」それがぼくらのひとつの使命なので。それを与えるには、同じ業界だけでずっと来た人にはなかなか見えないものがある、と思うんです。そこを耳をダンボにし、若い人からどんどん吸収できるようにあたまも揉みほぐして、そうして行かないと今の時代は動けないというか、生きていけないんではないかなと思いますね。世代や立場などの既成概念の垣根を超えた学びからできること。若い人たちがこんな風に必要とされているのはすごく勇気をもらえます。現実には、ゆとり世代だとか言われたり、自分が責任を背負わなくても生きて来れていたり、なので発言が軽はずみなところがあったり、覚悟が小さかったりする人もいると思います。そんな中、別所さんはなぜ、若い方に耳を傾けようと思っているのですか。若い人と比べると、人生経験とか仕事経験とかで当然僕らは優位に立っている部分はありますけど、やっぱり僕は一生学びだと思っているんですね。謙虚さというものは忘れないし、老若男女だからっていう差別は絶対にしたことないし、何か学べるんだと。豪さんと話している中でも違う考え方など何かある、それをオープンに言える。そこにはなんか光があると思うんです。その人に対しての遵守、リスペクトを絶えず持って聞く。人生っていうのは何が起きても必ずそこには理由があるわけですから。一期一会のある中で、突拍子のないことを言う人もいるでしょうね。クレイジーな意見に対して怒るんじゃなくて、言った背景とか理由とか、なんでそんなこと言うんだろう、なんでそういう風に思ったの?とか、学ぶところはいっぱいあると思います。Wayで潰すのではなく、言ってくれるひとつの勇気とか、そういうことの方が僕はちょっとカウントしたいんですね。それに僕らの持っている経験とかの引き出しから違うものを融合させて、なんかできる可能性もあるじゃないですか。無駄なものっていうものはないと思う。すべてのものに理由・意味があると思う。僕はそういう気持ちで聞くので、全てが僕にとって新鮮ですね。