singingrootまあニーナさんとのエロは......あったらあったでありがとうございますなんだけどまあないだろうし、それでいいんだうんうんみたいな感じですね。もりやんまあ現状ニーナさんがアレなので、当面はアレですが。エロでいうとアリさんの秘部アーマーがシャコンと開いて、これ下手したらちょん切れるな1ってあたりがフェティッシュでよかったですね。singingrootいや分からんでもないですけど、そこかーw個人的には精霊たちとの関係が好きかな。もりやんエロという意味ではなく、なんというか「大人の小説」という意味では、そこですね。後に「あれが理想のハーレムだったよなあ」って思い返すあたりが好き。singingroot年齢制限ある方でないとできない表現ってのはそうですね。#イセヅマ"とかいうネタも自分で考えていたので、最初はイセヅマになるものとばかり思ってましたが、まさか人妻ヒロインがフロリア先生で打ち止めとは......。singingrootまあでもヒロインがほぼ「いわゆる小娘キャラ」じゃないってのはそうだとは思います。もりやんふたりとも人妻になった百合コンビもいましたけどねwsingingroot精霊sにも未亡人はいましたよね、確か......マジでうろ覚えですが。もりやん水の人ですね。正確には昔男はいたけど根性無しでセックスするまえにフラれたから処女2。結局ドラゴン含めて全員処女でしたからね。singingrootそか、そうするとあんまり人妻感(?)はないかもですね。もりやんフロリア先生も、未亡人みたいな後腐れのなさっていうか、人妻が一番後腐れないって設定ですからね。イセヅマなのかと思ったんだけど......。singingrootそういう世界観ですからね。もりやん意外とエリンさんがやらせてくれないのよなあ......。singingrootうーん、そこは個人的にはあんまり意外ではないかもですねえ。なんだろ、性交渉にギブアンドテイクみたいな感覚があって、そこでエリンさんに何かを提供できる感覚がないから......なのかなあ。もりやんまあ意外ではないけど一番色気を感じるじゃないですか!singingrootそこはでも、一番色気を感じる相手だからヤる、ヤれるっていう世界観じゃないじゃないですかwもりやんそれは言えてるwなんだろ、性交渉というか、愛人関係を描いてる作品ですよねこれ。singingroot現代日本的な意味での恋人じゃないですね。もりやんエリンさん、農園に引きこもってて子供たち以外とあんまり交渉がなさそうだから、したいときに訪ねたらやらせてくれそうなところも込みでイイんですけどねえ......。逆に、現地妻抱きにじゃなくて仕事しに試練の谷行くのほんとサイテーと思いますけどwsingingrootあれはなあwあくまで個人的な感覚だけど、エリンさんを訪ねてやらせてもらうとして、そこで相手にもなにかしらをあげられるんだったらそういう展開もありかな、っていう感覚ですね、やっぱり。もりやんエリンさんが明らかに男を求めてないですからねえ......。あと、百合夫婦を抱きに行ってる形跡がないのもサイテーだと思う。singingroot恋人じゃなくて愛人だよって話と関連しますけど、相手が好きだよって気持ちに基づいた関係とはいい難いですからねえ。相手への好意を示すっていう儀礼があんまり重要視されないという。もりやん抱いたら好きになっちゃうけどwsingingrootうん、内面の気持ちとして好きは好きなんだけど、関係性としては、好きを全面に押し出すものとは違うという。そこは、内面の気持ちとして好きは好きなんだけど、関係性としては、好きを全面に押し出すものとは違うという感じかな。『我にチートを』ニーナさんとの関係もりやんああ、そういう意味では、ニーナさんを抱いてないってのがやっぱ構造的に重要なんだな。主人公から唯一好き好きアピールを受けてる存在が、でも抱かれてはいないっていうバランス。singingrootいやそれはもうすごくすごく大事なことですよ。ニーナさんが復活して、そんでじゃあどうなるんだコレって思いますもの。もりやん心の妻>思い姫>現地妻というか......。singingroot明らかに心の妻なんだけど、そう宣言してはいないんですよね、あくまで心の中だけで......。もりやんしてないっぽいですね。好きって気持ちより、ニーナさんを失いたくないって気持ちが前面に出てますからね、やっぱり。「そばに居てくれれば満足」ってのと、実際問題消滅の危機ってのと、両面で。singingrootそれはありますね。復活しちゃったら二人の関係がどうなるのかが予想がつかない。勢いで告白まで行っちゃうなら分かりやすいですけど、この二人がそうなるかあ?という。もりやんニーナさんの側が、人形姫としての使命感で、ご主人様を卒業させないとみたいなところがありましたけど、それがなくなってどうなるかってとこですよね。これはどっかで主人公も言ってたけど。3ただ、ニーナさんがご主人様に会えない期間でかなりこじらせてる感じがするので......。singingrootそこも気になりますね。会おうとしたらめっちゃ照れてて会えない、みたいな感じでしたっけ。もりやんいや、培養槽で全裸だから、恥ずかしくて見られたくない的な感じでしたね。肌を見られるとかいうより、「お見せできる状態ではない」的なニュアンスで。裸だけじゃなくて、培養槽に浸ってる姿を見られたくないようなんだよな。女の子の考えることはわからん。ラブレター)singingrootありがとうございます。この辺読んで、ニーナさんの心理を脳内補完したのがうろ覚えになってたっぽいですね。もりやんここ非常に印象的なところで、たぶん「元はウッドゴーレムだから恥ずかしくないけど、自分の肉体だと恥ずかしい」っていう要素と、「ご主人様を意識し始めちゃってるから恥ずかしい」っていう要素が、従来の関係性との変化としてありそう。singingroot関係は明らかに変化してますからねえ。この作品はニーナさんの存在感が(かなりの期間不在なのに)すごく大きいので、そこどうなるかは本当に気になるんですが......いつ復活するのかな、リアル時間で......。もりやん来年中くらい?wsingingrootそれは早いほうだと思う(真顔)まあでもエタらないだけめちゃくちゃエラいんですけどね。尊敬してますよ温泉卵先生は。もりやんそれも言えてるw『俺のロボ』タイトル反省会と「分かる」瞬間もりやんんでねー、『俺のロボ』も基地出張編くらいまで読んだんですけど。さん」というワードまでたどり着くとだいぶ見えてくるんですが。singingrootまあそこはこう、逆張りとまでは言わないにしても、ちょっとタイトルを飾るのが恥ずかしかったのかなみたいなゲスパーをしてますが。考えてみると、『我にチート』を、書籍版でもタイトル変えなかったの蛮勇ですね。もりやん『残念勇者と人形姫』とかだったらもっと早く読んでたよwんで、たぶんそれぞれのテーマっていうと我チは「文明」で俺ロボは「エスパー」だと思うんですけど。「人形姫」と「近接さん」というワードからはその片鱗くらいは感じられる。singingrootそこは......でもそれを言い出すと、タイトルはテーマを反映すべきか、というかそもそもテーマを大上段に提示すべきかみたいな議論にも入ってきませんか?まあ提示した方がキャッチーなのはその通りだとは思いますが。もりやんまあそうなんだけど、もうちょっと面白そうなツラしてないと俺が見つけられないだろ!!singingrootまあ何もかもまず読まれないと始まらないってのは正論ですからねwもりやんていうか、俺ロボ最初わかんなくて一回切ったんですよ。こないだ紹介されてから。singingrootほほう。もりやん我チのほうがちょっと良さがわかりやすかったんで、そっちは読み切ることができて、それから俺ロボに戻ったんですけど。singingrootちなみにどの辺で切りました?もりやん6話くらいかなあ......?singingrootあー、ゲーセンでゲームやってるだけのとこ。そもそもザック氏がどんだけ人外かとかあまり明かされてない時期ですかね。もりやん惜しかったんですよね。読めば主人公がある種の超人だってことが匂ってきたんですけど。ギャランティが入るあたりで。自分がスーパープレイを連発してることに気づいてないんだもんコイツwsingingrootそういう作品だしこういう序盤だからこその味ってのはありますけど、まーとっつきにくいですよね実際。もりやんあのへんで、「これって弾道予測線を予測するゲームでしょ?」4とかのたまってるレベルの狂人だということが読者にもわかってくるんですけどwsingingroot『我にチートを』と違って周囲に親切な女性がだいぶ少ないってのはあるでしょうね。もりやんベティちゃんだけだからなあ......wsingingroot狂人ザック氏がつらつら一人称で語るんですけど、それをフォローしてくれるヤツがいないという......。オッサンだからか、オッサンだから悪いのか。もりやんちゃんとパンピーのオッサンが「あんなことは常人にはできないから!」って言ってるんだけど、まあ「言っちゃ悪いけど、君らのレベルが低すぎるだけでしょ?」というふうにも読めちゃうしwsingingrootそこはただ、ザック氏の世界ではそれは事実なんですよね。あの一人称の世界では「ザックは超人じゃない」ってのは普通に事実で、だけど他人の世界からするとそうじゃないんですよ、多分。もりやん親切な女性っていうか、女性プレイヤーというか、とにかく女の人がゲームのうまさを褒めてくれないのが悪い!リンリンもただの傭兵だからそのへん全然わかってないし!singingrootニンジャマスターとしての強さは認めてるけど、ザック氏の方はその認識に困惑してて、すれ違ってる感じですかねえ......。もりやん『ソードアート・オンライン』だったら、アインクラッドのアイドルアスナちゃんが構ってくるから、タダモンじゃあないんだなってすぐわかるじゃないですか!まああれも、強かったからじゃなくて昼寝してたからなんだけど......。singingrootSAOは確かにそーゆー構造ですねえ。もりやん「リアルで傭兵が驚くレベルの運動性能を発揮できる」という表現も充分異常さは伝わるんですけど、それが価値保証に繋がっていないところがミソなんだよねえ。singingrootSAOってキリトさんがアスナさん達に引っ張られて世界と関わるようになるっていうモチーフが一つあるわけですけども。もりやんそれは『アクセル・ワールド』でも似たような構造ですね。singingrootさっき書いたことにも関連しますけど、本作には「世界」っていう場所は、少なくとも目に見えるものとしては描かれない構造になってると思ってるんですね。目から見た世界、リンリンの目から見た世界、ってのがあって、それらは融け合わない。もりやん「世界」っていうか、語弊を承知でいうと「世界ランキング」っていうか?singingrootうん、そういうのも含んでの話です。もりやん共通する価値観......価値軸?のことですよね。singingrootそうそう、もりやんさんのおっしゃった「価値保証」ってのは、成立し得ない。金銭感覚が崩壊してるじゃないですか、作中でも。共有できる価値観、市場がないんですよ。もりやんSAOの場合、「アスナが気にかけてる」から始まり、「あの世界でも最強クラスの戦力」っていうのが提示されて、最終的に「アインクラッドを攻略しうる切り札」ということがわかるわけですが。何より、まず、モテるということが一番大事でしょう。singingrootそれがキリトさんの価値を保証している、という意味で、ですよね(こう言うとすごいゲスくなる......)もりやんまさにそうです。singingrootやめれやwwwもりやんそこをすっ飛ばしているので、何億円稼いでも読者としても実感が得にくい。singingroot読んでて結局なんなんだ?ってなりますよね、実際。基地編とか、最後まで読んで、結局なんなん?ってなりますもん、本当に。いうとこ、個人的には嫌いではないのだけれども、とっつきにくくはある。『俺のロボ』ゲーマー文芸、『ウメハラ』との比較もりやん......その辺、僕がずっと考えてるゲーマー文芸論の骨子でもあるんですけど。singingrootほほう。もりやんTwitterで書いたのはこのへんなんですけど。"現代のフィクションにおいて「ゲームに入っちゃったモノ」が欲望されるのは、「ゲームのうまさ」によってよりリアルな価値、すなわち社会参加/セックス/生存などが得られるという快楽なわけですけど、それって言うたら「MMORPG後の世界」でしかないなーと今思った。"だからMMORPGなんかとっくにゲーム業界のメインストリームから外れてるのに、この手のフィクションに登場する「未来のゲーム」へのビジョンは、MMORPGから「進化」していない。「リアルのリソースを要求するゲームは、リアルの褒賞を与えねばならない」という点でずっと変わってない。"singingrootものっそ流し読みして、梗概は把握です。昔読んだと思うし、普通に話としては分かりますし。もりやん『僕と彼女のゲーム戦争』とかも、ゲーム頑張ったら美少女にモテる話なんですよね。実際プロゲーマーが誕生してきた世相との絡みなどもありまして......。singingrootここで言うゲーム文芸論は、ゲームを題材にした文芸において、いかにしてゲームをやることに対して意味付けを行うかの論、みたいな把握でいいですか?もりやんだいたいそうです。あと、ゲームの社会問題化に対して、あるいはゲームという文化が直面する問題に対して、文芸はなにができるのかみたいな話でもあります。僕の基本的な考えとしては、ゲームの根本的な楽しさは無価値さ=社会的価値観からの切断そのものであって、無価値だからこそ自由だし、あるいは無価値なものに勝手に価値を見出すことに意義がある。『マルドゥック・スクランブル』でも、人間に価値があるのではなく、人間が価値を生み出すのだ5みたいな話がありましたけどね。MMORPGというものは一度そういう無価値の価値を破壊してしまったと思うんです。アレはプレイヤーが支払う時間コストに対して、保証を与えつつもダンピングを行った。プレイ時間を投入することである程度他のプレイヤーに対してデカいツラができる、といった形で。一方で、月額課金制なので大量の時間コストを投入しなければ相対優位に立てない。ここでプレイヤーは自ら価値を規定する権利を手放してしまった。singingrootその辺りの把握には同意です。もりやん「ゲームで強くなればモテる」という文学の成立は、ゲーム内のバーチャルな人間関係の成立という要素に加えて、このようにゲームそのものの価値ではなく、ゲームによって得られる現世利益が求められる状況があった。この点はソシャゲも似たような構造にあって、時間ではなくカネを投入することでデカいツラができるってのがある。そこでいわば古典回帰派ゲーマー文芸があると思っていて、漫画『ウメハラ』がそうですし、たぶん『連射王』もそう。単純に舞台となる時代が古い分『ウメハラ』がわかりやすいと思うけど、誰にも認めてもらえないけど自分の満足のためにやる、相手に「わからせる」ために戦う。互いに納得いく形で決着を付けようみたいな美学は俺ロボにもありますよね。wsingingrootんんんー......ゲームでモテる話と、『ウメハラ』の間に対立構造を見てます?もりやん対立というより時代の変化かな。「今は『ウメハラ』の時代じゃない」ということは厳然たる事実としてある。現代における文芸の派閥としては対立関係に近いと言えるかもしれない。僕個人の考えとしては、「現世利益を求めるためのゲーム」という思想はゲーム文化を衰退させそうなので、文芸としてはゲームそのものの「無価値の価値」をどうにか称揚しなければならないと思っている。singingroot個人的にはそこはちょっと納得がいかなくて、ええと。主人公が『ゲームをやってること』が誰かに受け入れられないと、なかなかエンタメとしては成立しない。『誰に受け入れられるのか』っていったときに、それが美少女か、同好の士であるおっさんか、っていうとこに、区別を持ち込むことにあまり意義を見いだせないというか。『ウメハラ』って、再発見だと思ってるんですよ。「美少女がゲームを認めてくれる」作品が出てきたんだったら、「おっさん同士でゲームを認め合う」作品があってもいいじゃん、みたいな。もりやんそれは、同好の士のおっさんの価値はゲームに担保される価値ですが、美少女はゲーム関係ない価値だから違うという考えです。singingrootええと、想定してる作品がなにかにもよると思うんですが、例えば『僕と彼女のゲーム戦争』だったらゲーム上手い(没入という異能がある)とこにモテる一つの鍵があるわけですよね、そこはゲーム関係ない?もりやん「モテる理由がゲームの上手さじゃなくても、モテる嬉しさは変わらんよね」......と言ったらいいかな?もちろん、自分の一番の(唯一の)長所を認めてもらえれば、それはそういう気持ちよさもあるわけですが。singingrootああいや、そうか、もりやんさんが価値って言ってるのは、「作中人物が主人公orゲームに対して感じてる価値」のことじゃなくて、「読者が主人公がゲームを通じて得たものに対して感じる価値」のことなのか。SAOを代表とするMMORPGネタの作品の多くは、「ゲームを通じてモテる話」、つまり現世利益であって、ゲーマー文芸としては不純だという考えです。いうか、現世利益を提示するからこそMMORPGがネタになりやすいのだと思っている。ソシャゲの世界に入るやつも、やること変わってへんし。singingrootそうだなあ......うーん。すると、むしろ俺のロボに関しては、第三の分類だと主張したくなるかもしれない。「ゲームやってることを認められなくてもいい」と「ゲームやってることを同好の士以外には認められなくてもいい」には相当な差があって。俺のロボは前者の価値観だし、『ウメハラ』は後者だと思うんです。もりやんまあそこは、『ウメハラ』では実際ゲーセンの人間関係が心地いいと書かれてはいる。singingroot互いに納得いく形で決着を付けようみたいな美学は俺ロボにもありますよね。いう風に仰られてましたけど、確か、俺ロボでは、その美学は相手には受け入れられてなかったんじゃなかったかなあと。