ベティちゃんは「物体的」であるゆえに「他者的」であり、ゆえに「嫁」たりうると。singingrootまあ他者であるだけでいいんだったら、それは生身のおねーちゃんも同じことなんですけどね。なにかこう、そこで、ザックにとっては、生身のおねーちゃんは......なんだろう、底が見えて惹かれないみたいな面をしてるように見えるので。もりやんこれ、僕自身解釈に悩んでるところなんですけど、リンクスとベティの関係ってどう捉えてます?singingroot......愛人と、ヒロイン......?いや話してて、さっきのニーナさんと愛人の関係が少し浮かんだんですよ。もりやんじゃあわりと個別の存在って感じですかね。僕の認識としては、「リンクスというシステムを構成する一部がベティ」っていう感じに近いんですよ。それも頭脳とかじゃなくて、どっちかっていうとハンドルに近い。singingrootああ、それはそれで分かる認識です。難しいな......私は、ベティちゃんが勝手にザックの操作を忖度して勝手に補助してるって辺りで、なんだったら別にこいつザックが居なくてもリンクスをある程度は動かせるんかなみたいな認識があって。もりやんそれはね、可否でいえばできると思う。それに意味や価値はない。フライトユニットなんか、なんなら最初はベティのほうがうまく動かせたわけです。13でも、別にそのことに意味はない。ベティはザックがリンクスをよりうまく動かすために存在するわけですから。singingrootうん、その認識も分かります。別に人格とかあるとも言われてないAIに、どこまで他者としての存在を見いだすかってとこだと思うので......まあ、確かに、見出さない方が自然だとは思います。もりやんちなみに、「アーバレスト」と「アル」14の関係で言えば、僕も完全に別個の存在だと捉えてます。singingrootそれは、軍曹がアルを人格として認めているから?もりやんそれもあるし、実態としても製造目的としてもアルが独立した知性体たれと作られていることもあるし、アーバレストは戦争機械だから、誰がコントロールしようが強いことが一番ってこともなんならあるし。あと、実際レーバテインにアルごと乗り換えますし。これなら僕も宗介の嫁はアーバレストじゃなくてアルって言う。アルメイドロボに入って嫁に来いって言ってた。"このくらいは言ってもいいと思うのだが、等身大メイドロボにインストールされたアルがソースケのセーフハウスに押しかけてくるアフターがさほど無理なく可能なEDだったので良かったと思います。"singingrootその場合声は女声なのか男声なのか......。もりやんアニメフルメタで一番許せないことは、アルの声を男声で固定しやがったことだ......!singingroot男声で良い嫁に来いとか言ってくれるかと思ったのに、そっちですかwもりやんまあ、アルはなんならメイドロボから男声でしゃべる嫌がらせとか仕掛けてきそうではある。キレそうだがそれはそれでいい!「サージェントはAS制御用AIである私になにを求めておいでなのですか?(イケボ)」ぶっ壊すぞ!!!singingrootでも女声で来るとしても雪野五月ボイスでやってこられたら嫌がらせ度たけーなと思いました()もりやん「ソースケどきなさいソイツぶっ壊す!!!」まーそれはともかく、僕が言いたいこととしては......リンクスとベティはもっと不可分な存在ではないかということですね。設定的にも、ベティは「リンクス用」っぽいし。ベティはリンクスの付属物なのか?singingroot物理的に存在が不可分かどうかっていう話じゃなくて、価値として不可分っていう話ですよね、それは。もりやんそうですそうです。singingrootベティちゃんに、リンクスと独立して、それ固有の存在の意味っていうのは、ない、というもりやんない、と言い切ります。singingrootもりやんさんの仰ることは理解できたと思う(たぶん)し、一つの筋が通った見方だと思います。んー、そこで私もいまいち自分の見方を捨てる感じかっていうとそうでもなくて、そういう読み方も理があると思うけど、なんだか自分はそう読んでないな......という感覚ですね。申し訳ないんですけど、具体的にどこどこの記述が根拠になって自分がそう読んでるのか明確に解説できない状態なんだと思います。もりやんまあ根拠はともかくとして、リンクスはリンクス、ベティはベティ、ってことですよね?singingrootそうですね。あと付け加えて言うなら、そもそも、存在の性質が違う。片方は道具であり、片方は他者である、という。優劣とは別の問題として。もりやんただ、それはベティが人格的存在であるという意味ではないと。singingrootそのー......人格的って言った時に、人間と同じ精神構造の人格かっていうと、違うし、そういう描き方をされている。知性体、という言い方でいいですかね?singingrootああ、そうですね。知性体ではある、とは思っています。作中で、"ザックはベティちゃんに知性体として接している"と読んでいる、という言い方のほうがいいか。もりやんなるほどなるほど。さっきから対物性愛というワード保持してたんですが、そういうものとは違いますね。ところで、メイドロボとかナースロボのAIへの態度とは異なる、という認識ですか?singingrootそれについては、たまにザックの独白中に、「高度なAI」と「そうでもないAI」に対する区別がたまに出てきたと思います。singingrootそして、私は、「高度なAI」に対しては、なんだったらこいつ俺らより頭いいんじゃねーのみたいなことを思ってるシーンがあったと思ってて(超うろ覚えですすみません)。15ベティちゃんみたいに親しみを持っているかどうかはともかく、ある種の知性に対する......リスペクト?みたいなものは見いだせるかなと思ってます。低級なAIに対しては普通に道具扱いかと。もりやんベティだけが特別かどうかはともかく、少なくともベティはザックにとって高度なAIの分類で、それは知性体として扱っていると。singingrootそういう認識です。リンクスがベティと違う存在という認識なのは、リンクスがザックにも操作され得、またベティからも操作されうるからです。もりやんなるほど、AIのボディとしての機体やアンドロイドは道具だと。AIとそのボディが不可分に結びついていたら、ボディもAIの一部なんじゃないかなあとは思いますが。メイドロボのボディはあくまで物体で、AIの本体は別の記憶装置上にあるわけだし[^12]......みたいな記述は実際ありましたし。あと、パイロットカードが破損してもベティの本体は失われてなかったやつとか。16リンクスとの関係とはまた違いますけど。singingrootああ、作中ではそういうのがありましたね。「このボディが破壊されたAIの知性も道を共にする」みたいなボディは作中には存在してないので、そういう意味では、ボディはAIとは常に可分な存在といってしまってもいいかもしれないです。もりやんで、そういう観点からすると、リンクスとベティは可分であると。AIは人工物だから製造目的ってのがあるわけですけど、それこそ知性体へのリスペクト的な意味では、それはそれとしてAI自身の尊厳ってのはあるわけだ。singingrootそれはもうなんか、見出すも見出さないも勝手としか言えなくて、だから問題は、ザックがそういうリスペクト的感覚を持ってるかどうかという話だと思うんですけどね。それがどっちかは明確には描写されてないかなと......私は思ってますが......なにせうろ覚えの身なので怪しい。私はなんかね、リスペクトを持ってると思って読んでたんだ、なんでだか。もりやんそれは、あるなしでいえばあるでいいと思う。それはリンクスじゃないかなあ?singingrootそれは私の中だと、そもそも存在の性質が違うんですよって話になるんですよ。どっちが親密か、大事かっていうとリンクスかなと思う。ヒロインって言葉に相応しいのは、他者であるベティちゃんかなって。もりやんつまり、私と仕事とどっちが大事なの?って言われて、それは仕事だけど仕事と結婚はできないよと。外れては居ないと思います、多分。もりやんなるほどなるほど。いう観点でいくと、僕はヒロインはいないと答えるかな。君はリンクスの管理人でしょ?って言うwsingingrootまあ別に一ミリもフラグとかないしセックスとかロマンスとか結婚とかないだろってのはそうですよね。いうのを欠いてるという点で、ベティちゃんがヒロインではない、という話でいいです?どっちが嫁でどっちが愛人なのか?もりやん関係性が恋愛的な性質を帯びるか、というよりは、単にザックにとって大事かって見方かなあ?たとえば、『ウメハラ』のヒロインがナラケンみたいな話はいえなくもないと思うので。いやそれはロマンス的な見方ができるかどうかって話になるかな?wsingingrootナラケンヒロイン説はむしろそうじゃない説があるのかってレベルという認識です。もりやん17singingrootまあその......否定はしないよ。※何でも許せるとは言ってないもりやんまあ、現状ベティちゃんがお姫様ムーブもパートナームーブもライバルムーブもへったくれもないのは事実。singingrootそれはそうですね。もりやんただ......最終的に、リンクスを守る戦いはありそうな気がしている。singingrootんんんー......まあ、どうなんでしょうね。いや順当に行くならそうなるんですけど。順当にやるのかこの作家?という気持ちがすごく......強い......。もりやんなんだかんだニーナさんを助けるための戦いはやったじゃないですかwsingingrootそれはそうですねwもりやんんで、それをきっかけにニーナさんが人形姫からひとりのパートナーになりつつあるように、ベティちゃんがリンクスのハンドルからザックのパートナーになることはあるかもしれない、とも思う。いうのも......いくらなんでもベティちゃん高性能過ぎというのもあって。singingroot「ただのハンドル」に対してはちょっと過剰にすぎるくらいに盛ってるのはそうですね。もりやんそこになんらかの世界の秘密があるなら、それを解き明かすことでベティちゃんのクラスチェンジもまたあり得るかと。singingroot順当にやるならビリー氏と対立したり(ただし完全な敵対とは別)そういう展開になったりするのかなーとは思うんですけどね。はい、そういう展開も一割くらいはありうるのかなと思って読んでるのは事実です。もりやん結局、ビリーがロボット大戦争やろうがザックにとっては怖いけど許せないとかではなくて、ただそれによってリンクスに乗れなくなるのであれば......ってことだと思うんですよね。singingrootうん、それはそうだと思います。もりやんリアルリンクスに乗って敵兵を殺せ、なら、なんならやりそうだし。singingrootなんなら既にやってる展開まである。もりやんいやーヘリ部隊との対戦がいつマージナル・オペレーション展開18になるかとヒヤヒヤしましたよwこれ相手は......いや予告出撃してきてるから演習のはず......ああ中の人出てきたよかったーーーwwwwってsingingrootまあ思いますよねwもりやんそこで......やっぱり、リンクス(ベティ)を汚すな、みたいな想いも薄いですよね。singingroot別にそこには興味ないですね、彼は。もりやんプレイ中以外に、「ベティがいたら助かるのに」とは思っても、「ベティに会いたい」とは思わないし。ゲーマーの誇りとかも別にない。リンクスに乗れたらいい。singingrootそれもやっぱり、リンクスに乗れなきゃ死ぬからじゃなくて、それが幸福だから、であって。ガレージに置いておきたい、もちろんたまには乗りたいみたいな......。「乗ろうと思えばいつでも乗れる権利」みたいな?singingrootんー、どっちかというと個人的には、繰り返し出てくる食のモチーフのほうが近く感じますかね。もりやん毎日食べたいとか食べないと死ぬとかではないけど、週1くらいは食べたい、それが幸せだと。singingroot食えばその瞬間幸福、別にそれは後に残らず意味のあることでもないし必要でもない、けれども俺はそれを食う、それが幸福なんだ、というか。「週一」とか「ガレージに置いておきたい」とか、時間的な持続の感覚より、瞬間の幸福っていう感覚の方が支配的なような?もりやん瞬間瞬間が幸福ならいいみたいなのは間違いなくある。singingrootその瞬間にリンクスに乗っていることや美味いものを食うことを幸福だと感じることはあっても、俺は明日も明後日もリンクスに乗っていられるなあ、それが幸せだなあ、とは思ってないでしょう。もりやんうーん、それはそう。「叶うならいつまでも(週1で)乗っていたい」はあるでしょう。singingrootそうですね。戦争のせいで明日リンクスに乗られないなら、戦争をぶっ潰すでしょうけど、ただそれは、「明日リンクスに乗られる幸福を今日味わうため」ではなく「明日リンクスに乗られる幸福を明日味わうため」です。もりやんそれはその通りですね。いう意味で「所有」は違うのではないかと。