これより文部委員会を開きます。国立学校設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。発議者のかたがおいでになつておりますから、総括質問のあるおかたから御発言を願います。只今議題になつております件の神戸商船大学を設立するという具体的な事項に関して二、三の質疑をいたして御答弁を煩わしたいと思います。第一は、この神戸商船大学を設けることがよろしいかよろしくないかという問題は、単に学校の問題でなくて日本の大きな経済上の政策、即ち商船建造計画並びにそれに伴う海外貿易の発展等々を睨み合せて参りますときに、かかる大学は必要であるとか乃至はこの段階では必要としないとかいうことに相成つて来ると思うのです。従つてこれは提案理由の際にも述べられているようでありまするし、且つ資料等によつてもその概略は私も承知いたしているのでありまするが、商船の国家の建造計画をどの辺に押え、それに伴う必要船員の養成を数的にはどのように押える、そうしてかかる大学の設立を必要とするという結論に達したか、これらについて概略お話を伺いたいと存じます。このことは極めて数字を伴う実際上の問題でございまするので、提案者におきましては適当と思うかたのどなたにでも説明させることは差支えございませんので、その辺をお含みの上答弁を願います。提案理由においても御説明申上げましたように、昭和二十年度においては大よそ三百八十万総トンまで伸ばしたいということになつておりまして、それにはどうしてもその年間の自然減耗率というようなものをも差引きまして、年間需要員は五百名ということになつているのでありまして、それに対しまして実地出身者は約一五%くらいしか期待できないのであります。従つて商船高等学校から五〇%供給されるものとして、大学からひとしくその五〇%に当る二百十名を供給する必要が生ずるということになつて来るのでありまして、そうなりますとどうしても商船大学は今の清水だけではいけないというところからこの神戸商船大学を置くということになつたわけであります。この問題は提案者じやなくて、政府当局の造船見込並びに昭和三十年度に至る現在予定されている計画、それに伴う財政需要、こういうものが明確にされ、明確に責任あるその計画というものが発表されて了承しないことには、にわかに神戸大学を作るということの必要性というものを我我が断定するわけには参らないのですが、まあ見通しとして予定通りこういうふうに進んで来るならば、勢い神戸に......神戸にというよりは清水以外にもう一校大学を作るということの合理性がはつきりするわけです。私がここで恐れまするのは、現地の造船計画というものは現政府の施策を以て見ますると極めて遺憾に思うのです。一方においては鉄綱ビルであるとか国際日活ビルであるとか敗戦国家としては甚だふさわしくない、いわば夢みたいなのが現実に出現しておりまするけれども、日本の将来の経済を決定するところの造船計画というのは今のところはかばかしくない、こういうまあ状態を見まして私どもは一点杞憂を持ちますことは、神戸大学が発足し、そして高級船員の養成をやつた、それで昭和三十年において造船計画がそれに伴つていない、大体私はこれに伴わない懸念のほうが大きいと思うのですが、まあ伴つていない、こういう場合に生じます問題というのは何かと申しますと、高級船員は需要を上廻つてあるけれども如何せん船がないことにはどうにもならん。いわゆることわざにもある通りに陸に上つたかつぱということがございまするが、陸に上つたかつばができるということにまあ相成りますると極めてこれは問題であり、出発当初即ち現在においてもこういうことを我々立法府にあるものとしては当然国家の財政規模というものから睨み合せて考慮して行かなければならない義務感を私は持つわけであります。従いまして提案者に対してこういう質問を発することはどうかと思いまするが、提案者は幸いにして政府与党の議員でもございまするので、現にこれらのことについてあなた自身のお知りになつている範囲内においてどのような見通しに立たれるか、そして又私が指摘いたしましたように、陸に上つたかつぱが生ずるというようなことが全く杞憂である、こういう答弁を頂くことができまするならば我々としても非常にこれが欣快でございまするので、この点についてお伺いしたいと存ずるのであります。念のために申しまするが、この私の質問は私個人が材料を知らないからお聞きしているのではなくて、現在船員の組合等の意見を総合しても憂慮されております。憂慮しているが故にこの大学設置については疑問を持つておるのであるという、その意見のポイントが私が先ほど来発した質問にあるように思うので、これらも睨み合せて見通し等について一つお聞かせ願つておきたいと存ずるのであります。相馬さんのおつしやるように、日本の造船計画というものは我々の要望に副つておらない点が多々ありますることは私どもも遺憾に存じておるところでありまして、その面に関する融資であるとか何とかいういろいろな方法を講じて今政府もやつておりますることは御承知の通りであります。それで三十年度に大よそ三百八十万トンになるかならないかということは、我々、運輸省の当局者ともいろいろ会議をし材料も出してもらつて研究した結果、この大よそ三百八十万トンという数を出したものでありまして、どうしても私どもはこれだけの造船をしなければならないものと考えておるのでありまして、これをできまするように政府も鞭撻し、我々もそのことに努力いたしたいと考えておるのでありまして、幸いにこの数ができまするならば、できたときに船はできたわ、船員はないわというのでは、船員ができて船がないのも困りますが、船ができても船員がないというのも困ります。船員というのはこれは一朝一夕に養成できるものではありませんのであらかじめやつておかなければならんものでありまするので、まあ私どもはこういうふうに考えておる次第であります。提案者の答弁し得る範囲としてはまあその程度で以て本員は満足いたします。これは別途政府側に向つて私は造船計画というもの並びにこれに伴う財政需要の見通し、こういうものについては別途質問をいたす予定でございます。そこで私は質問の第二は、優秀な船員を作らなくてはならないという一つの命題を先ず掲げた場合に、これを満たすものとして二つの方法があると思う。一つは清水にありまする大学の設備を拡張し、これの教育の充実を図つて先に申しました所要の目的に到達するという方法が一つ。それから第二は、人間の心理的な条件等も考慮いたしまして、二つの学校が併立し相共にその技を競い、相共に特殊な校風に培われた優秀な船員を送り出す、こういうことになりますれば、これも又所要の目的に到達する途であろうと、こういうふうに存ずるのであります。従つてこのあとの場合には、同一の国家の船を利用するところのこの貿易において、二つの学校の出身者を以てこれを満たし、その派閥抗争等が生じて、ために所期の目的に到達し得ないということも又一応懸念しておいてよろしい問題であろうと存ずるのです。従つてこれらの連関において、提案者は勿論神戸に大学を作るという、そういう狭い見解からでなくて、将来の日本のこの種の問題の解決の一助という意味合いからかかる法案を提出したのであると我々は期待しておりまするので、国家的な規模においてこの問題をどういうふうに把握されているか。誠にかかることを申上げては恐縮ですが、我田引水流の御見解を一つおやめ下さつて、我々は我々なりの判断をいたしまするが故に、これらの点についての総合した見解をこの際お聞かせ願つておきたいと思います。この法案を作るに当りましても今の相馬さんのような御意見があつたのでありまして、清水にあるのだから清水を拡張したらいいではないか、又同じ商船大学を二つ作るということは学閥を作ることになつて、船に乗つても清水閥、神戸閥というようなことになつて船乗りが船の上で互いに争うようなことにはなるまいか、実はほかの大学等でも学閥による争いのあることは事実なのでありまして、だからこの商船大学についてもそういうことができやしないかと御心配なさることは当然かと考えるのでありまして、その辺もいろいろ研究をいたしたのでありまして、実は船に乗つておる人などにも私ども意見を求めたりまでしてやつたのでありまして、船に乗つた者は一つの船に乗つた以上はもう家族的な気分で行くものであつて、決してそういう学閥の争いというものは起るものではないということも我々の研究した範囲では確め得たわけでありまして、そうして清水を拡張するということも考えられるのでありますが、そうすると地域的にどうも志願者が困るような面もあるのでありまして、どうしても関西から西の人たちは神戸に作つてほしい、昔から神戸には有名な高等商船学校があつたのでありまして、地理的に見ましてもあそこが最も適当であるというような点から神戸商船大学をやろうということになつたような次第であります。只今の御答弁の趣旨はよく了解いたしました。これについて意見はございまするがお話の趣旨はわかりました。私もう一点お聞きしたいのは、今の日本を経済的に一日も早く復活させる、いわゆる自立経済という線に沿つて種々の問題を考究して参りまするならば、差当り国費の多くを船腹の増強に向け、そうしてここ二、三年のうちに海外に向つて大いに雄飛するという態勢を、あらゆる他の産業部門を犠牲にしても行わなくちやならない一つの運命を持つておると思うのです。いたしまするとここ二、三年で多数の船員を必要とすると思うので、そのためにはむしろなけなしの国費なのですから現在の船員の再教育というものに多くの金を使つてそうしてやることが正しいのであつて、今後何年か先にその効果を発揮する大学の設置については反対ではないけれども時期尚早ではないか、こういう懸念を私は頂きました資料を調べながら考えたのでありますが、それらについては一体立案者としては政府の特に財政の問題について何らかの話合いがあるかどうか。大学設置のための費用は費用として支出させるが、同時にこれとは別個の問題として船員の再教育等についても大いに経費をさくというような話合いが、大蔵省、或いは運輸省等の当局と行われておるのかどうか。行われたとするならば、その事実並びに交渉の経過及び結果、これらについて一つ念のためにこの際伺つておきたいと存じます。御尤でございまして、船員の再教育につきましては私どもいろいろ考えたのでありまして、その点この神戸商船大学ができましてもこの再教育は今の海技専門学院を併置いたしましてやつて行く方法をとつております。そのことにつきましては運輸省の船員局長も一諸に私どもこの現地に移りましていろいろ研究いたしましたのでありますが、今のところ併しこの再教育は余り盛んでありません、定員が六十人も八十人もあるのに志願者が十人か十二、三人しかないという程度で、再教育しても給料を出さなければならないというような立場から、その上に船員が少いために各船会社が再教育に出すだけの余裕がなさそうなんでありまして、その点は大いに考えなければならんと思いますが、その再教育も併置してその商船大学をやるということになつておりまするので、従来の海技専門学院の設備は何ら縮小することなく、別にこちらの商船大学の設備を併せ行うことになつております。二、三の問題についてお伺いしたいと思います。提案理由の中に今後の日本の経済自立の達成を図るために特に海運の進展を図らなければならん、そのために必要な施設と有能な船員の養成を図つて行かなければならない、こういう根本的な趣旨は私にもよく了解できるところであります。神戸商船大学に昇格することによつてこの目的を十分達成することができるかという問題になるとなお若干の疑問もないではございません。いう点を多少お尋ねしたいと思います。私はこの船員教育の責任の衝にある文部省の考えを聞いておきたいと思いますが、文部省のいわゆる船員教育の方針ですね、これはどういうふうに立てられておるのか、根本的な考え方を聞きたいと思います。申しますのは私は詳しいことは知らないのでありますが、前には船員教育としては東京と神戸ですかこの二つに分離されておつた、ところが先般これを清水に統合してそうして一元的に一つ強化して行こう、こういうふうな方針になつてその方針で船員教育が行われて来た、こういうふうに聞いておるのですが、そういう問題について文部省の方針をお伺いしたいと思います。非常に密着する問題でございますので、文部省はこの点につきまして常に運輸省と協議いたしております。運輸省にはそのために船員教育審議会という審議会がございまして、文部省関係者もその中に加わつて相談いたすわけであります。従いまして船員教育養成数等は、こうした船員教育審議会の答申を経た運輸省の方針を、我我は重要な参考としておるわけであります。お話のように曾て船員養成と専門教育機関を統合したことがあるのでございますけれども、今日及びへ後の船舶増強の見通しからいたします船員養成数を考えますときに、現在の清水に増員いたします点につきましてもこれは限度があるのでございます。従いまして、一方先ほど平島議員からもお話になりましたような理由もございまして、将来にかけて考えまする場合に二枚の大学を存置することは文部省といたしましても適切だと考えております。私の質問に若干ぴつたり来ない点があると思いますが、従来は高級船員の養成については清水の商船大学を以て充てて行こう、こういう方針であつたと思うのです。その方針を変えることになるわけなんですが、清水の商船大学というものを高級船員の養成機関としてこれを充実して行くという方針を変えなければならなくなつた、変えるほうがいいという文部省の見解なんですが、どういう点で非常に困る点が出て来ておるのか、そういう点をお伺いしたい。統合いたしましたのは、文部省の所管に移ります前、運輸省が当時の戦時の状況を勘案して立てられた方針であります。文部省としてその後これを大学に年限も延長いたしまして一定の学生数を清水で養成いたしておりまするが、新たに立てまする船員養成計画から参りますると、清水の校地、建物設備等につきましてはおのずから限度がございます。従いまして、一方に統合する点にも教育上の理想はございまするけれども、又余り大定員を一方に擁するという点につきましても教育上の欠陥もあるわけでございます。それらを見合いましたり、又先ほど平島議員からの御説明の全国的の地域その他を考えまして新たに増員する分を神戸に創設いたしますることは適切だと考えた次第でございます。それでこれに関連をいたしまして、そういうふうに方針を若干変えて現実の事態に即応する必要がある、こういう見解でありますが、そうであればなぜこの提案を文部省が率先してしないか。いう問題は当然私は文部省は教育の責任ある行政府ですから、進んで清水一校の商船教育では支障がある、こういうことをお認めになる以上は、率先してこういうふうな提案をすべきではないかと思うのです。これはいろいろ衆議院のほうでそういう点を御心配なさつて議員提案とこういうことになつておるのですが、行政府としては責任を感ずべきではないか、こういう点どういう御所見でしようか。際しまして、文部省は当時すでに衆議院文部委員会の御意向もございましたので予算要求を財務当局にいたした次第でございます。非常に遺憾ながら財政上の関係におきまして成立ができなかつた。その後においてやはり文部委員会の非常に御熱心な御討議及び地元において相当施設、設備費に充当すべき財政負担の決意をますます固められる状況を見まして、ここに議員提出という運びになつたわけでございます。文部省が本年度予算編成に際しまして考えました方針と一致する次第でございます。その次の問題は、この大挙を作るということは私も根本的には反対じやないわけです。賛成なんですが、新制大学が七十校余りできてそれに対する最近の批判は大学はたくさんできたけれども施設はない、形は大挙がたくさんできたけれども実質が伴わない、これでは困るというのが、これは船員教育の大学ではありませんけれども、一般の新制大学に対する相当私は強い批判があると思う。そこでやはり内容の充実ということが非常に重要な問題になつて来ると思う。そこですでに設けられている清水の商船大学については私も実地に見たこともありませんし詳しいことは知りませんが、未だにバラツクの中で教育を受けているというようなことを聞いておるわけです。してその施設の充実については殆んど経費が計上されておらない、その充実は遅々として進んでおらない、こういうことを聞いているわけなんです。するとこれが若し事実であるかどうか十分御説明願いたいと思う。いうことが事実であれば私は新たに商船大学を作つても大して意味がない、今できているものを十分充実してなお設備の足らない、もつと拡充しなければならない、こういうことで新たに設けるということでありますならば非常に結構なことだと思いますが、できているものは中身が十分できておらん、予算も十分計上されておらん、こういうことであつてなお且つ学校を作りさえすればいいという、こういうことになつて来ればこれは所期の目的を達することができないのじやないか。いうことを心配いたしますので清水の商船大学の内容はどういう程度のものであるかそういう点をお聞きしたいと思います。清水の商船大学の建物その他の設備でございまするが、内容の機械器具等は相当商船教育に必要なものを整備しておるものと考えております。建物は木造でありまして相当たつておりまして、これは将来恒久的建物に変更しなければならない状態であるわけでございますが、このところ相当補修等でしのいで参つておりまするのは、かたがた御承知のように越中島の旧商船学校の土地建物が曾つて軍に接収させられ、又これは返還せられましたけれども警察予備隊関係に今日使用せられておるわけでございます。清水の学校当局におきましては元の校地に帰りたいという御希望も相当強いのであります。した越中島の土地建物の将来帰趨等も睨み合せまして清水の建設計画を将来立てますることが適当だと今日考えておるような状況でございます、一般に大学が非常に多いにもかかわらず今一大学創設について文部省がどう考えるかという点につきましては、もとより文部省は一般問題につきましては大学の拡張はむしろ控えまして内容の充実に努むべき時期だと考えております。船員養成という特殊の要請がございましてそれに対しまする学校施設を必要とするという立場からこれは一つの特殊な問題だと私どもは考えている次第でございます。その次の問題として船員の再教育の問題についてお尋ねしたいと思うのでありますが、この高級船員になるための再教育が現在行われている。ところが新たに商船大学に昇格して高級船員はこの大学で養成する。いうことになると、現在船員の中では再教育を受けて、そして高級船員になろう、こういう希望に燃えている者に対してかなりの打撃を与える。そこで船員の再教育はやはり従来の計画通りに進めて行く考えであるか、こういうことを伺つておきたいと思います。これは平島さんにお聞きいたします。その再教育については先ほど相馬さんにお答えしたようにこの大学と再教育の海技専門学院は併置して行きまして、そうして今までの再教育の定員だけに希望者がないような状態です。船員の再教育にはまだ余裕がありますし、この商船大学をこしらえることによつて差支えになりません。それで今の再教育について使つておる設備は一切使わない。教室などで利用のできる分は使いますが寄宿舎でありますとかその他のものは一切併用しませんことになつておりますので再教育には差支えありません。念のためにちよつと伺つておきます。商船大学が昇格しても今後の再教育の計画はこのままやつて行く、こういうふうに了解して差支えございませんか。それでは私の質問はこれで一応終ります。お尋ねしたいと思うのですが、その前置きとしていささか申上げにくいことでございますけれども私の一応考えておる気持を申上げて御質問を申上げたいと思います。ための予算というものは極めてこれは薄くなつて参るのでございます。その他の予算もそうでございます。いたしますと、いろいろな面でこの少い予算を如何にして自分たちのほうにぶんどつたらいいかというようなぶんどり競争が随所に起つて来ておるということは、これは良心のある議員各位にとつては相当痛恨事だろうと私は思つておる。この商船大学の問題についても巷間仄聞するところによるといささかこれが政争の具に供せられておるやに聞き及んでおるのであります。この真相については十分私どもも理解をいたしまして巷間伝えられておる醜聞の中にいささかも文教政策が捲込まれることのないようにということを強く私は考えておるわけです。この学校教育の振興のためあらゆる学校が増大されて行くということについて基本的には決して反対するものではないのであります。従いまして今度の商船大学の設置の問題につきましては初めからそういう意味で私は特殊な考えを持つておるのではなくて、全体的な問題として十分私も理解が行けば本当に私は双手を挙げて賛成をしたいと思います。これは私の考え方が違つておるのかも知れませんが、衆議院の文部委員会の速記録を拝見いたしますと、いささか文部当局が非常に圧力をかけられて所期の方針からちよつと変更されたような傾向を私は見るのであります。これは私の私見でありますからそうじやないということになれば別問題ですが、稻田局長の答弁の二、三を拾つて私お聞きしたいと思います。文部当局のほうにお伺いいたします。その前に提案者のほうからお尋ねいたしましよう。この問題については衆議院の文部委員は一致して大変御熱心なようでありました。この速記録を拝見すると小委員会が持たれたようでございますが、その小委員会の討議の際に一番問題になりました問題点はどういう点が問題になつたでありましようか、この点をお伺いしたいと思います。その小委員会で問題になつた点をあと廻しといたしまして、本案の提出には党略的、政争的のなには含まれていないかというような御意見でございますが決してそういうことはないのでありまして、それはこの提案者の名前を見て頂いてもわかるのでありまして、各党の人が全部賛成してやつておるものでありましてただ反対したのは共産党だけでありまして、その他はすべてこれはこの提案理由に説明したような理由によつて、ほかの大学も整備しなければならないことは当然でありまして、自由党などにおきましても大学校に関する委員会というようなものを作つて如何に大学を整備するかということを今研究いたしております。他の大学を整備しなければならないことは当然であつて、その整備が完了しないにもかかわらずなぜ商船大学を新設しなければならないのかという御意見のあるのは当然のことなのでありますが、それは申すまでもなく海国日本の今後の発展という意味合からどうしても必要であるという提案理由に申上げましたような観点から、これをどうしても設立いたしたいというような我々の考えであつたのであります。して文部省の方針が変つたように言われるのでありますが決してこれは変つておるのではないのでありまして、私が文部省におりました当時国会でこの商船大学をなぜ早く作らないかという質問を受けて成るべく早く実現いたしたいということを答弁しておるくらいでありまして、決して文部省の方針が変つておるわけではございません。小委員会におきましてはいろいろこういう趣旨につきまして早くこの商船大学を実現するにはどうすればいいかということを研究したのであります。それは第一に予算の面であります。きめましても予算がなければならないのでその予算をどうして出すかというようなことをいろいろ研究いたしまして文部省なり大蔵省なりといろいろ折衝したのであります。してまあ漸く予算を裏付けてもらうこととしたのでありまして小委員会で協議いたしましたのは主に予算の面であります。して小委員会も全部の党から委員が入つておつたのでありまして、すべてがこの実現を一日も早くいたしたいということで小委員会を作つたような次第なのであります。文部省の方針が変つたのではない、成るほど二十四年に国立学校設置法ができましてから二十六年度から商船大学の設置というようなことについて確約されたというようなことを私は仄聞しておるのでありますが、これは二月七日の速記録でありますがこういう圓谷委員の予算上の質問に対してでありますが稻田政府委員の御答弁は、「明年度予算に計上いたしておりまする二百五億の経費は、各大学維持存続に必要な、私どもから考えますならばぎりぎり程度の経費でございますので、これをさきまして、別に非常に大きな理想を掲げまして、十分な内容を盛つて建てなければならぬ大学に充てるだけの経費は、このうちからはさき得ないものだと考えております。」という御答弁、で私は稲田さんの御答弁は内幕を知つている者としてこれはまあ当然こういう御答弁がなされたと思うのでありますが、第二番目に圓谷委員が教授の配置についての御質問をされておるのであります。新しく大学を設置した場合の教授の配置について心配をされての御質問であります。これに対しても稲田さんのほうから、「各大学から定員を他に融通するということは、その大学の教育或いは研究の運営上非常に大きな支障を来すものとして、私どもはできない問題だと考えております。」というふうにして、二月頃までは今度の神戸の商船大学を設置するのに、あらゆる面で困難であるという意見を吐かれた。二月以降日本の国家予算から考えたとき新しく大学を特別に設立するだけの費用が私は組まれるとはどうしても考えられない。学童給食にしても文部予算としては零なんです、一文もない。仕方がなくてほかのほうから適当な名目でこれは取つて来ておるのでありまして、こういうふうな状態の中になぜ神戸の商船大学だけが特にそれは必要だからと言えばそれまでのことでありますが、必要と言えば私は学童給食のほうがよつぽど必要だと思う、そういうようなもの。それから教員の養成機関の問題などもこれは実に緊急な問題であります。いうような問題は先ずさておいて、先ほどから荒木さん、相馬さんによつて指摘されているように、清水商船大学の内容というようなことについては、相当文部当局にも頭の痛い点があるにかかわらず、優先的にむりむりにこういうふうな予算を組まれたということについては私は非常に解きやらぬものを持つているのであります。そこで私を解くに足るだけの御答弁を文部当局からして頂きたいと思います。只今御指摘になりました二月七日でありましたか、文部委員会における私の圓谷委員にお答え申上げた点であります。当時といたしましては、先ほど荒木委員にお答え申上げましたように、文部省としては昨年暮予算を要求いたしましたけれども不幸にしてこれが成立いたさなかつたのであります。従いましてこの神戸商船大学設置に関しまする予算は、臨時費を除く以外に計上してない予算を御説明申上げる機会であつて、或いは私の記憶であれば、圓谷委員の御質問それ自身に既定経費をさいて、或いは定員を融通し得ないかというように受取れる意味があつたかと思います。それ故に私は二百億の予算をさきにくいし、既定定員の融通も困難だということを申上げたのであります。その後文部委員会において非常に御熱心に論議せられましたことと表裏いたしまして、政府内におきましても財務当局において予備金を以て充当することに同意してもらいました。二百五億の予算以外に予算の用意の見通しがついて参りましたので、我々といたしましてはもとよりこれは念願いたしたことであり、今日議員提出として提案せられますことは結構なことだと考えている次第であります。誠に不認識のようでありますけれども、予備金の中からどれだけ支出され、又地元負担として、負担という形ではないかも知れませんけれども、特に神戸の商船大学は非常に御熱意の下に相当の額の負担がされているように聞き及んでおるのでありますが、この際この予算の内容についても詳細お知らせを頂きたいと思うのでございます。予算の大体のことを申上げますと、二十七年度の経常費が二千八百万円でございます。して臨時費は二十七年度が八千五百万円、これが国の負担になつておりまして、地元で半額負担することになつておりますので地元が八千五百万円負担することになります。それで四ヵ年間の総額から申上げますと、国の負担が二億六百万円、その半額負担ですからやつぱり同額の二億六百万円が地元負担ということになつております。これは四ヵ年の総額でございますね。すると今度まあ出発に際しましてはどれだけの予算を出されるわけなんですか。これは四ヵ年の総額ですからこの八月開設ですね。それに対してどれだけの予算が国又は地方から計上されておりますか。それじや細かいことは文部省から一つ。先ほどお答え申上げましたように、これに充当いたしまする本年度の経常費及び臨時費中、国庫から支出すべき分は予備金を以て支出することを財務当局と話合ができておるような状態でございます。それから臨時費といたしましては一億七千万円のうち半額の八千五百万円余りを予定いたしております。大体これで出発に際して支障がないというふうな見通しでございますか。内容の大体問題や何かについてですね。大学に関します各施設の基準等に照し、又設置審議会の従来審査の傾向等から見まして、定員等につきましてもこれで十分出発し得る見込みを持つております。誠に恐れ入つた質問をするわけでありますが、仄聞するところによりますれば清水の商船大の責任のあるかたは大学の内容の充実のために日夜非常に御奮闘されていることを聞き及んでいるわけでありますが、そのかたが神戸に新らしく商船大学を作つて国家の経費を分散させるということは望ましくない、職を賭しても反対をするという強固な意思を持つておられたやに聞き及んでおります。これに対して文部当局はなだめ役を買つて出たというようなことを聞いているのであります。いつたような事情はやはり私どものこの問題を解決するに対して仄聞というだけではなくてさもありなんというふうにも解釈できるのであります。速記に入れて工合が悪ければ内輪の話としてこういう点もお聞かせを願つておけば非常にいい参考になると思うのでございます。商船大学長とは始終商船教育のことにつきましてお話合もし御意見も伺つておりますけれども、只今御指摘になりましたように職を賭してもこの件に反対するというようなお言葉は私どもに対しては申された事実がないのでございます。いうことは当然文部当局に対しては申されないにしても、仮に私が清水の商船大学長という立場にあつたとしたならば少い国家予算を十分に知つておられる学長にしては、自分のほうの学校の内容も顧みたときに少い予算の中から更にこれがその分割されて行くということに対しては、やはり相当の御心配があられたように考えておるのでありますが、こういうことは伺つてもむだかと思いますけれども、新たに商船大学を設立されたに伴つて、増大して行く国家の費用のために現在あります清水の商船大学の内容充実にいささかも私は支障が来されてはならないのであつて、将来は現在までとられておつた商船大学に対する予算の四倍並びに五倍というような額を私はむしろ必要とするものであると思うのですが、近い将来において内容が充実し得ないあの清水商船大学に対しても特段の配慮がなければならないと思うのでありますが、こういう新たに神戸に一つの学校を設立するに当つてはすでに来るべき御計画もおありであろうと思うのでございますので、お差支えがなければこの二つの大学を充実して行くための計画的なお考えがおありでしたら、折角四ヵ年の増額予算も組まれておることでありますから、清水の商船大学のこともつとめて一つお聞かせ願いたいと思うのであります。清水にありまする商船大学につきましては先般お答えいたしましたように、目下越中島の旧校舎に帰り得るかどうかという問題を研究いたしまして、その帰趨によりまして将来の恒久施設を考えて参るつもりでおります。この商船大学も又この神戸商船大学もいずれも我が国の重要な船員教育機関でございまするので、文部省といたしましては将来ともその充実に努めたい決心でおるわけでございます。最後にもう一つ言わして頂きます。これと問題はいささかは違うかも知れませんが、神戸商船大を緊急に設立する必要性については各般お述べ頂きましたが、然らば久里浜の水産大学のあの窮状のごときについてはどうも私は文部当局はいささか熱意が足りないと思います。神戸商船大学に対してこれだけの予備金の中からでもこれだけの四ヵ年の総額の計画も立ててくれるくらいに、なぜ久里浜の水産大学のあの衆目が一致して指摘しているあの窮状をなぜ今日になつても救えないか、こういうところに私は大きな危惧を持つて来ているのです。誠に筋は違うかも知れませんけれども緊急性という問題については、これはこの神戸商船大学以上の私は緊急性を持つていると思います。ついでで大変失礼でありますけれども、どうもこの点が釈然としないので伺わして下さい。久里浜に移つておりまする水産大学の現状を見ますることは、我々といたしましても非常に苦痛に堪えないことでありその解決に焦慮いたしておるわけでございます。将来の計画につきましては、或いは申上げた機会もあつたかと思いまするけれども、我々といたしましては学校当局と相談し、又は財務当局の理解も得て、適当なる東京周辺に土地建物を購入する計画を持つた時期もあつたのであります。当りまして或る建物を入手する計画が成り立とうとしたときにその建物が遂にまあ他に売れざるを得なかつたというような状況がありまして、その後いろいろ考えましたところ水産大学御当局も越中島の旧校舎に帰ることを第一に希望しておられまするし、その件について大橋国務大臣その他予備隊当局とも折衝いたしましたところ、成るべく速かにこの越中島の建物をこちらに返す方針をもつて進むからというお話でその後もしばしば警察予備隊当局とも打合せて参つたのでございます。二週間ほど前にも私自身も向うに行つていろいろ相談いたしたのでございます。両大臣の間においても御相談があつたのでございますけれども、まだ警察予備隊として移りまするべき先の建物を確実に得ない状況である。これにつきましては予備隊当局も非常に誠意を持つてお考えでありまするので、まあ暫く予備隊当局とこの折衝を継続して行く現状にあるわけでございます。この問題は又この問題としてあとで又十分私どもは考えてみたいと思いますが、予備隊の再編成なんというようなことはこれは当然考えられることで予備隊と折衝して云々というようなことを待つておつたらいつになつたらこの問題が解決するかもう私はわからないというぐらいに考えておるわけで、少しこれは早急かも知れませんが、それで折角衆議院のこの提案者側もこれと同じくらい、以上のむしろ熱意を以て話は横道にそれますけれども、神戸だけではなく現にこういう問題が出て来ておる、そうしてそれが稻田さんが御答弁になるほど私は甘く考えておらないのです、やつぱり新らしく予算を組んで、新らしく設立してこの問題の解決に一日もこれを早めて行くということが私は非常に大きな問題のように思うのです。大変に質問から横道に入つて恐れ入りますけれども、まあ神戸大学の設立の御熱意に対しては衷心から敬意を表するのでありますが、この久里浜の問題も一つ頭の中に十分入れて頂いて、衆議院のほうから、むしろ衆議院のほうがハツパをかければこの問題は私は通り易いように思いますが、一つどうかこの問題も十分御考慮を願いたいと思います。横道にそれましたが......。