サウンドを聴いて「一線を越えた」って感じがしたんですが、歌詞の面でも「ちょっと一線を越えてる」っていうところでしょうか?寺嶋:今までで一番リアルな心情を歌ってる曲かもしれないですね。「天使のテレパシー」「わたしを旅行につれてって」「知らない誰かに抱かれてもいい」辺りは、主人公の女の子がいて、その子がどんなふうにストーリーを紡いでいくか、みたいなのを私が歌っていた感覚だったんですが、今回の曲は“私の曲”って感じがして嬉しいです。――まさにリアリティがあるわけですね。寺嶋:リアリティがあるし、それぐらい弱さを見せていることで、聴いてくれた方にも親近感を持ってもらえたら。これが「私いい女なんで毎日こんなに頑張ってます、どうぞよろしく」ってだけだと、聴いた人が「それは何よりです」って言って終わっちゃうじゃないですか。歌詞に親しめるような弱音が入ってくることで、みんなに共感を抱いてもらえて、みんなが“自分の曲”として聴ける、っていうのがすごくいいんじゃないかと思います。この1曲で寺嶋さんと、聴いてる方・オタクの方との関係性が一段上がる感じでしょうか?ある意味、寺嶋さんが苦悩を見せ、リスナーの方々がそれを受け取るわけですから、関係が深まったというか...。寺嶋:もう5年の付き合いですからね。――ここまで許すようになった、という感じですかね?寺嶋:そうですね。実生活でもオフの日は本当に生産性のない生活をしていますね(笑)――「リアリティがある」とのことですが、これはどうなんでしょうか。明日も早い」「ちょっと今日だけ帰りたい」。それは、打ち上げとかがあったりして遅くなったりとか、そんな感じですか?寺嶋:なんですかね。いい女だからお付き合いはしなきゃいけないけど、とはいえ今日はもう帰って寝たいんだよ、って感じですかね。それがデートの誘いだったとしても、いい雰囲気になったけどちょっと今日はもう疲れてるから、みたいな。――ずるずると朝まで付き合っちゃうのではなく、やっぱりちゃんと自分の生活があって、次の仕事をきっちりしなきゃいけない、ちゃんと朝起きてやらなきゃいけない、というのが“いい女”だと。どっちがいい女かなぁ...付き合うのがいい女、な時もあるじゃないですか。付き合って、最後まで一緒にいる。デートなのか打ち上げなのか、最後まで付き合って、でも次の日も朝からちゃんと仕事してみたいなのが理想のいい女ですけど、多分それはできないから「今日はちょっと勘弁してよ」って。思ってるいい女の“本音”みたいなのが多分そこに垣間見られるんだと思います。――もしかしたら、普段なら付き合ってるかもしれないけど、さすがに疲れが溜まってきて「今日は...」とか、次の日に大事なプレゼンがあったりするから「今日は...」とか。「今日は勘弁してくれ」みたいな。――でも、オタクの方は、寺嶋さんのイベントやコンサートに来た後は、必ず飲みますよね?寺嶋:そうなんです。――もしかしたら朝まで行っちゃう人もいたり。――でも、ちゃんと次の日会社に行ったりするんでしょうね。寺嶋:そうなんですよ。オタクもホント“いいオタク”なんです。男の子たちも、趣味に思いっきり時間を使って、体力も使っているけど、でも疲れた夜もちゃんとシャワー浴びて寝て、次の日は出社するわけじゃないですか。いう意味では、日々頑張ってる人だったら誰にでも当てはまる曲なのかなって。――“いい女”だけではなくて、“いい男”も共感できるという。寺嶋:してもらえるといいですね。今のところメンズたちは「すーしー」で頭がいっぱいみたいなんですけど(笑)。――あの「すーしー」は強いですもんね。あと、これもすごいですよね。こんな歌詞なかなか出てこないですよ。寺嶋:それすごいですよね。――「栄誉賞」っていうのが絶妙ですよね。本当に優れた人にあげるというより、それなりに頑張って来たからそれなりにあげよう的な感じもあるじゃないですか。表彰の対象や根拠が今ひとつ明確じゃないような感じもあって...。そのニュアンスが絶妙です。自分で自分を褒めるので、そんな感じになってるんだと思います。自分自身を叱咤激励もしながら日々の生活を頑張るっていう...。誰も甘やかしてくれないんですよ。「あなたの前じゃあんまり泣かない」ので。その分、自分で自分を甘やかすというか...。――みんなの前では平気で、そんな褒めてあげなくても完璧にやり遂げるわけですね。寺嶋:なので、彼氏の前とかでも平気なんですよ。それで褒めてくれないけど、やっぱり褒めてほしいという気持ちがどこかにある、と。寺嶋:ゆえに、メイク落としただけで栄誉賞を与えてるっていう。女子ならそこはすごい共感してもらえると思います。それ聴いた女の子たちが夜ツイートするのを見ると、「今日はメイク落として寝たから私栄誉賞だ」って言ってくれてたりとかしてて、すごく生活に馴染む歌詞なのかなって。日常のどこかでふと思い出すようなエピソードが入ってる歌詞だと思います。――特殊なファンタジーを描くのではなく、生活に寄り添う歌詞ですね。いう意味では「六畳間パーリナイ」っていう一節にも生活感が漂います。寺嶋:生活感たっぷりですよ。六畳間にいるのに「地球の沙汰は私の次第」なんです。――ここ、ちょっと突っ込みたかったんですが、日本文学を学んだ寺嶋さんからすると、この日本語ってちょっと正確じゃないというか、変則的ですよね。寺嶋:多分ノリ重視です。音重視って感じですよね。――「地獄の沙汰」とはよく言いますけど「地球の沙汰」。普通は「私次第」ですけど、代わりに「私の次第」。「事の次第」といった使い方はありますが...。これは「地球の物事のいろいろは私次第」ってことですかね?寺嶋:もちろん自分がどうこうしたからって地球が変わるわけじゃないんですけど、自分は変われるじゃないですか。自分が変われば、環境の見え方が変わるから、まるで「地球の沙汰」が「私の次第」で変わったような気持ちになれるというか。して一日過ごしたら、地球中もめそめそ。みんなに分かってもらえなくても、自分がハッピーに生きてれば、みんな仲間みたいな気持ちになれる。いう自分を激励するためというか、自分が楽しくやるためにスイッチを切り替えることをここで歌ってるのかなって思います。――そういう意味では、すごくポジティブなマインドにも見えるんですが、ある意味、そう考えないとやっていけないみたいな苦しさも見えてくるような気もします。寺嶋:そうなんですよ。――自分にそう言い聞かせるしかない、みたいな。寺嶋:そうやって奮い立たせて毎日頑張ってるっていう感じなんでしょうね。先ほどは「寝ていても寿司を食べたい」とおっしゃいましたが...。寺嶋:ダラけたい日もありますよ。この歌の主人公も、大変だって言いつつも仕事を頑張ってる自分のことは結構好きなんだと思うんですよね。私も大変なスケジュールの時の方が楽しいっていうか、生きてる実感を得ているみたいな気持ちになるので、「もう疲れちゃった」って思えるぐらいみっちり頑張って、一旦ダランとするけど、ダラダラしてもいられないからまた頑張るか、って一度気合を入れ直すみたいな。そのサイクルで日々が回ってるので、この一瞬の息抜きがあってこその“いい女”なのかなって思います。闇雲に頑張るだけではどこかで破綻が来るかもしれないので、ある種の息抜きのようなものが必要だと。ポジティブに進んで行くためには必要なことっていう感じなんでしょうかね。寺嶋:そんな気がしますね。――寺嶋さんも“息抜き”やってますか?寺嶋:実生活でもオフの日は本当に生産性のない生活をしていますね(笑)。最近は整体に行くっていう目的ができたので行ったりしてますけど...。それ以外は、ゆるキャラを見に行くか、でも平日のオフってゆるキャライベントもやってないので、独りでピューロランドに行くか、でも元気がなければ家でずっとツイッターしてるかみたいな...。いう「うへー」みたいな日があるから、次の日もライブ頑張れるみたいなのがありますし、多分この歌詞の主人公の子も、家でそうやって一瞬「ぐでん」ってできるからこそ頑張れる。これでこの主人公の子が家の中もめちゃめちゃ綺麗で、おうちに帰ったらお花にお水をあげてみたいな、セレブの生活が分からないんですけど、素敵なバスソルトで泡風呂に入ってみたいな...――天蓋の付いたベットで寝て、とか。そんな感じの私生活が例えば歌詞に入ってたら、それはもう私にとっては完全にファンタジーなので私の歌じゃなくなっちゃいますけど、普通に日々を頑張ってる人に聴いてもらうには、ちょっと“息抜き感”みたいなものが入っていていいんじゃないかと思います。Wow」の部分なんですが、そこまでの歌詞を見ていると、あなたの前じゃ泣かないっていうのは、もしかしたら仕事仲間、上司だったりするのかもしれないですし、彼氏なのかもしれないっていう感があって。口説いてこい」と来ます。なんだか様相が変わってきた感があります。寺嶋:どうなんでしょう?あなたっていうのが彼氏なのかはちょっと分からないですが、そこで「口説いてこい」と。「私こんなにいい女なんだから、こんなにいい女で頑張ってるんだから、同じくらいの気概で向かってきて欲しい」っていう意思の表れなのかなって思ってます。ここで結構強気な「超いい女なんだからそれに見合う形で口説いてきなさいよ」っていう。そんなちょっと混沌とした世界観は、児玉さんならではって感じがします。寺嶋:そこもハロっぽいですよね。あの“裏”があるからこそ表に出た時に“いい女”ができるんでしょうね――で、MVを観ると、さらに具体的な描写がいっぱいあって面白いですね。パンツスーツ姿で帰宅して。いい女はきっとパンツスーツで仕事をしているという“偏見”です。――お辞儀のような振り付けもあって、つばきファクトリーの「就活センセーション」を連想させます。寺嶋:そうなんですよ。――そこからスウェットに着替えて、猫と戯れて。寺嶋:いい女は猫を飼っているっていう、また“偏見”です(笑)。――あと、鍋から直でラーメン食べたりとか、足でティッシュを取ったりとか。寺嶋:あれ結構難しかったです。――あれは寺嶋さんの実生活に近いんですか?寺嶋:あまり実生活に近くはないんですけど...。猫もいないし、鍋でラーメンを食べたこともなかったですし。お部屋は散らかってますし、そんなにきっちりしてるタイプではないので、分かるなっていうか。一人だったらそれでもいいよね、みたいな気持ちにはなっちゃうかもしれないですね。「いい女をよろしく」とは言いつつ、いい女の“裏側”ばかりが描写されている感があって面白いです。寺嶋:でも、あの“裏”があるからこそ表に出た時に“いい女”ができるんでしょうね。スーツを着て...スーツのシーンは夜帰宅するシーンと朝出勤するシーンしかないんですけど、朝出勤して帰宅するまでの“外の世界”にいる時はいい女なんですよ。そのいい女を作るための時間がMVで描かれてるというか...。――逆に言えば、実生活で、会社とかで、いい女に見えたとしても、もしかしたら鍋から直でラーメン啜ってるのかもしれない、って思うと、またある種の魅力が感じられるかもしれないですね。“ギャップ萌え”じゃないですけど。いう歌詞の部分とか、MVみたいな描写とかも含め、寺嶋さんにとって“いい女”とは?寺嶋:やっぱり2番サビの歌詞が全てですかね。嬉しい話をしよう」っていうことを空元気で言える人、そして実践しようと努力できる人が“いい女”なんじゃないかなって思います。――それはある意味“アイドル”もそういう存在ですか?寺嶋:そうですね。アイドルやる上でも“いい女”としてこれが必要だと思っています。みんな楽しいことが欲しくて観に来てるわけじゃないですか。観に来てくれてる人たちが求めてるものだったり、求めている以上のものをちゃんと返してあげられる人でないといけないと思うので、そのためには日々もっと嬉しい話ができる人でいたいなと。――例えば、それが“いい女”“いいアイドル”の理想像であるとすれば、そうした辛い部分というか楽しくない部分を一切出さない“ファンタジー”を歌うってこともありじゃないですか。この曲でちょっと垣間見せているっていうのは、それも一つの戦略なのでしょうか?寺嶋:ですかね...?でも、それぐらいの親近感がないとアイドルっていうジャンルは難しいのかもしれないですよね。完全にファンタジーとして出来上がったものをバンって見せることが理想ですけど、でも握手会とかあるじゃないですか。そこってすごく素だし、リアルな物がお互い垣間見えてしまう瞬間なので、いくらステージでバキバキに決めたとしても、やはりそこでふと見えてしまうというか...。握手会の時までツンとしてるわけにいかないので。触れ合える場があるのが今のアイドルの楽しさだから、そういうことを考えると完全にファンタジーを貫き通すのはあまり現実味がないと思うんですよね。私も完全にファンタジーを貫きたいわけではなくて、普通に生きている人間だよってことは知っていてもらいたいので。前回の取材で、個人的な悩みなどをオタクに相談したりはしないとおっしゃっていましたが、かといって、寺嶋さんの実生活が謎に包まれているというわけではないですよね。今のアイドルらしく本音や実生活など随時垣間見せています。そんなに内緒にはしてないと思います。日々どんなふうに過ごしているかとかは、SNSを見てもらえれば一目瞭然なので。私生活を謎にしたいとかは全くないんですが、ただ私生活を出す時も、それを見て「ゆっふぃーが楽しそうなことしてるから真似してみよう」という風に捉えていただけるような出し方が一番いいのかなって思うんですよね。――おしゃれなカフェに行っておしゃれなスイーツを食べてというばかりではなく、たまには帰りにうどん食べてくみたいなところも...。寺嶋:そういう親近感ですよね。――ハロプロの歌詞も結構そういうところがありますよね。「Danceでバコーン!」の「うどん」のくだりもそうだと思いますし、「選挙」のことを歌ってるのもありますよね。寺嶋:「ザ☆ピ~ス!」ですよね。「投票行って外食する」んですよね。私、大人になって気付いたんですけど、「投票行って」云々っていう歌詞が入っている曲のタイトルが「ザ☆ピ~ス!」なのって、めちゃめちゃ深くないですか?――あぁ~、ですよね。寺嶋:「Peace(=平和)」のためには選挙に行かなきゃいけないんですよ。寺嶋:改めて、つんく♂さんすごいって思います。――あまりアイドルが立ち入らない領域というか...。寺嶋:それまで選挙の歌詞なんてなかったと思います。――でも、実生活に大きく関わることですもんね。寺嶋:急に「世界の平和」といった規模の大きいこと言ったかと思いきや、すごく実生活に則したことやミニマムな世界も歌詞の中で共存してるっていうのがハロプロの面白さだと思いますし、そうした部分も今回の「いい女をよろしく」でオマージュしてもらっていると思います。Cinderella」ですよ。編曲はケンカイヨシさん。viviちゃん曰く「夜に抜け出しちゃおうっていう歌詞にしたのは、(プロデューサーの)加茂さんからそういう感じにしてくださいって言われたから」とのことです。――加茂さんすごいですね。寺嶋:加茂さんは「抜け出しちゃいたかった」んでしょうね。加茂さん、瑞々しいですね。いう意味でも、「いい女をよろしく」は日々の苦悩と対峙するいい女をリアルに描いていましたが、この曲はもうひたすら直情的に直感的にって感じですよね。