....そのことを強調しますね(笑)。出口いや、本当に「怠け者」なんです。電話がかかってこない(笑)。「朝ごはんを食べながらのミーティング」は積極的に入れてました。糸井その「法則」に気付いたんですね(笑)。怠け者のサボりタイプなんで、そういうことには、すぐ気が付くんです。糸井では、サボる気満々の出口さんを「ロンドンに行かせよう」と思った上司ってどういう考えだったんでしょうね。「トップとして」行ったわけですよね。自分のことは自分が、いちばんわからないんですよね。ぼくは、自分のことを「真面目にちゃんと仕事をする社員だ」と思っていたんです、一応。糸井あ....そうですか(笑)。出口ところが、上司や周囲の人間に言わせると「あいつは放し飼いしかない」と。放し飼いにしておいたら、それなりに取ってくる。変にマネージしても言うこと聞かへん、と。何か、そう言われていたらしいんですよ。自覚はなかったんですね(笑)。出口ええ、一所懸命やってるつもりでしたから。「外国へ行ってみたい」と言ったんです。糸井じゃあ、自己申告でもあったんですか。東京でも「放し飼い」だったわけですからロンドンでも同じようにやるだろうと思ったんでしょう。「すぐそばにいる放し飼い」のほうが気になりますもんね。ロンドンなら見なくて済むっていうか(笑)。出口うん、そうかもしれない(笑)。基本的にはそうなんですけど、でも、人にはいろんなタイプがあるので。何をやってほしいかさえはっきり言っとけば、ふつうに動ける人は「放し飼い」にしたほうがいいと思います。入社1年目じゃ無理ですよね。新入社員というヒナドリを「勝手にやれ」って、放しちゃうのは....。食べられたりしちゃいますよ。食べられる!(笑)いや、まことにそうだと思います。ヘビみたいなやつが来たら、丸飲みですよね。「放し飼い」のほうが人は、幸せなんじゃないかなあと思います。早熟な人もいますから一概には言えませんがふつうの人が「10年」はたらいたら自分の得意分野で、それなりに動けるようになるんじゃないでしょうか。「それは約束がちがう」と思ったんです。「こうこうこういう会社が、コピーライターを求めている」というのでまだ教室に通ってたんですが入社試験を受けたら、その会社に、就職が決まっちゃったんですね。「ぼくは今日をもってこの会社を辞めるんで、あとはよろしく頼むね」と。出口すごいですね(笑)。糸井まったくの「経験ゼロ」なんですよ?出口なかなか経験できることじゃないです。糸井いま思えば、ものすごいことなんですけど自分としては「それは約束がちがうじゃないか」と。出口で、どうされたんですか。悩むことは、なかったです。仕事は「コピーを書くこと」だったし。あれはまだ、20歳のころでした。糸井ぼくは大学を中退してますから、20歳でもう、はたらいてたんですよね。若くて生意気な子どもだったので「コピーなんてものはそんなに簡単に出るもんじゃないぜ」くらいのことを思ってました。簡単に出てくるものでもないんですけど「いいコピーが浮かぶのを待つ」という建前で、喫茶店に行ったりして。糸井そういう、本当にイヤな子どもでした。出口それが、糸井さんの20歳のころ。糸井ただの、生意気なハタチに過ぎないやつ、だったんです。『「働き方」の教科書』、発売中です。本書の副題には「『無敵の50代』になるための仕事と人生の基本」とつけられています。今回の対談で話されていることがいっそう深く、詳しく語られています。同時に、やる気を掻き立てられるはず。本連載を「副音声」のようにして読んだらいっそう、おもしろいと思います。Amazonでのお求めはこちら。