それでは,ただ今から,質疑応答の時間を設けたいと思います。手順でありますが,若干ご注意いただきたい点についてお願い申し上げます。質問が大変多うございますことが予想されますので,ブロックに分けまして,1(アリーナ西側),2(アリーナ中央),3(アリーナ東側),4(東桟敷席),5(正面桟敷席)6(西桟敷席),の6箇所のブロック。アリーナに座っていらっしゃる3列が各1ブロック,さらに桟敷席が,右手,正面,左手の桟敷席ごとに3ブロックと,こういうふうに分けさせていただいて,順にブロックごとに質問を進めさせてください。マイクを持った人間が参りますので,マイクを持った人間が来たら,その段階でご起立をいただいた上で,記録に残す関係で大変恐縮なんですが,お名乗りをいただいた上で,ご質問をお願いいたします。できるだけ多くの方のご質問を受けたいと思いますので,大変恐縮ながら一人1問に限らせていただきたいと思っております。それでは,ただ今から質疑応答を開始したいと思っております。オーナーさんの牛をこれから売却するとすると,1頭当たりはおいくらになるんですか。した数字で申し上げます。去年の平均の養殖牛の売却価格が50万から60万程度。今回売りに出した場合には,それを,量とか時期の問題で下回る可能性はあると,そんなふうに考えております。具体的にどの程度まで下回るかというのは,現時点ではまだ十分把握できておりません。手続の件ですが,「再生手続開始の決定」というところがありますけれども,これはどなたが,どういう判断基準でやるのかという説明がなかったように思いますが,ここのところを説明していただきたい。「再生債権の届出」という項目のところですが,これは届けないまでも,そちらの方で手持ちの資料があると思うんで,そういうものも一緒に添付したものが配られるのでしょうか。その2点をちょっとお伺いしたいと思います。第1点の開始決定は,裁判所が行う決定であります。その裁判所が決定を出すに当たっては,監督委員の先生の意見が付されることになります。その意見の中で,手続を開始しても再生の見込みが全くない,あるいは手続に著しい不正,不当な点があるという場合には,この手続は開始できないという判断が下されることになります。第2点ですが,債権の届出については,記載方法についてはできるだけ詳細に記載したいと思います。皆様のお手許にある契約書類等に基づいてご記入できればいいように準備を進めていきたいと思っております。債権届出を出すに当たって,契約書がどこか行っちゃったとかですね,そういった場合には,当安愚楽牧場の方にお問い合わせいただければ,ご回答できる体制を整えてまいりたいと考えております。先ほどの追加の説明の中で,原発事故に関わる請求権について,「オーナーの代行として請求することについて,いささか疑問の点があるので,検討したい」というような話がありましたけれども。オーナー契約によって売却等についても委託しているというふうな解釈でもって,積極的に対応していただきたいなと,そう考えております(場内拍手)。千葉県においては,出荷停止になっていた和牛について買取価格を決定して,順次始めているという報道もなされておりますので,順次ですね,積極的にそういった対応を進め,我々の資産保全について,最善の努力をしていただきたいなと,強く要求いたします(場内拍手)。はい,ありがとうございます。今ご指摘いただいたような方策で,法的な問題点が解決できないかどうかということについては,前向きに進めていきたいと思っております。開始決定が具体的に発令された段階でですね,私どもで動きを速やかに始めて,皆様の財産をできるだけ保全できるように努力してまいりたいと思います(場内の一部から拍手)。先ほど弁護士さんの方から,安愚楽牧場と接触したのは7月25日が初めてだ,ということなんですけども。口蹄疫の時から結構時間があって,その間にですね,資産を隠しているんじゃないかっていうような疑念が,どうしてもオーナーとしてはあります。7月25日以降にいろいろ調べられて,経営的におかしくなった時あたりからの帳簿というか,そういうものを公開していただけないのでしょうか。帳簿の公開までできるかわかりませんけれども,帳簿についての調査は,私ども,並びに監督委員の選任された会計士の先生を通じて進めて,その結果を公表できるであろうと思っております。弁護士の先生にお伺いしたいのですが。-----すが,その弁護団と一緒になって,東電や国と戦って行かれるお考えはないんでしょうか(場内拍手)。そこも非常に難しい点でありまして,オーナーの皆様が,独自に東電に対して賠償を請求するといったことが,どこまで出来るのか。私どもでやらなければいけないのか。その辺もまだ未確定であります。いった点は非常に難しいので,ご賛同いただいたオーナーの方だけを私どもでやって,他の弁護団を組まれるオーナーの方はそちらでやっていただく,という対応も考えなければいけないかもしれないとは思っております。先ほどのご説明で,「現時点でのエサ代はオーナーの負担になる」というお話がありましたが,すみませんが,それのもうちょっと具体的なご説明をお願いします。大体,今1頭の牛をですね,繁殖牛ですね,メス牛ですけれども,預託農家に預けたときの1頭当たりの一月の費用が約1万5000円くらいです。売却までの間のエサ代というのは,本来的には,会社の資産からではなくて,所有者であるオーナーの負担になる,という考えに基づいているものであります。できるだけ売却期間を短くして,オーナーの方にエサ代が不当に重くかかっていかないように,早く手早い処理を進めていきたいと希望している,ということであります。今回のこの倒産劇において,数万人の被害者が出ていて,その数万人の方々の思いというのは,詰まる話,一つだと思うんですね。それは「一体いくら戻ってくるんですか」っていうことだと思うんですね。それは1割なのか,半分なのか,9割なのか。1割にも満たないのか,というのは。いろんな思いで投資をされてきたと思うんですが,老後の資金というようなつもりで預けられた方々もたくさんいらっしゃると思うんですね(場内拍手)。それが1割も返ってこないですとか。-----半年後なのか,1年後なのか,10年後なのか。これによって,リアルにもう明日首を吊らないといけない方々もいらっしゃると思うんですね(場内拍手)。ご返答によっては,僕も含め,もう死ぬしかないんで。これは,もうざっくりとで良いんで知りたいんですが,質問が一人1問なので,これをどなたかに代表して言ってもらいたいんですが。私の質問は,配られた紙の質疑応答の一番下の,「契約を解約するのと継続するのとでは,どちらが得なんですか」という質問に対して,「解約すると,契約上10%の違約金が発生するので,今のところわかりません」ということだと思うんですね。これは,実際もう倒産しているんですから,ここで違約だとかいうのではなくて,解約しようがしまいが,戻ってくるお金に差額があるっていうのはおかしいと思うので,そこは混乱しないように,ここで平等に対処しますというのを,ここで申し上げられないのかもしれませんが,早急にわかりやすくご説明いただきたいと思います。後半の質問だけ,私の方からお答えます。確かに,8月1日の段階で支払停止の状態があったということから,皆様の解約については通常の解約とは違うのではないか,というご指摘は頂いております。私どもとしても,その間の差は本来ない方がよい,平等に失するんだという考えを持っております。先ほども申しましたように,法律と契約の制約の中で,その点を判断しなければいけませんので,現時点では,まだ確定ではありませんが,出来るだけご指摘いただいたような平等な取扱いが出来る方向に,話を進めていくよう努力はしてまいりたいと思っております。前半の質問について栃木の方からご解答申し上げます。実は,それを皆さん,お聞きになりたいというのは十分わかってたんですけども。生き物で,これをどう評価するかというのも,この牧場が皆様のお陰で,日本一というか,段違いの牧場になっているものですから,非常に難しいのですけれども。いうふうに理解してもらうとわかり易いかもしれません。決算書上では,牧場の固定資産というのは,大体250億円くらいになっています。それに減価償却が100億は乗ると思いますので,大体350億ぐらいは投下していると。いうものが全国に380万坪ある。-----んどそれは無担保だと。その他に牛が14万5000頭ぐらいあると。繁殖牛に関しては,安愚楽牧場の簿価というか,考え方では,1頭56万円ぐらいと見ている。これを目の子でみると1000億円くらいあると言えるんですけれども,これをそのまま引き受けてくれるというのは,ほとんど絶望的だろうとは思っております。これをどれくらい評価して,まとめて引き受けていただけるのか。できればせめて10%くらいは,10%以上はいくような形で引き受けてくれる方がいないかな,というふうには思ってるんですけれども。あまりにも大きすぎて,このまま引き受けてもらえないということになると,バラバラにしていかなければならない。その場合に,どういうふうになるのかというのが,非常に想定しにくい。バラバラになった場合に,単独で牛を維持できないということで,先行的に牛を処分していかなければならない,というようなことになれば。仔牛でいうと,生まれたばかりの仔牛で26万くらいするんですけども,これが担保に取られて処分されたときは10万円です。まとめて手放さなきゃならないとなれば,もっと低くなる。いうことで,(返還率が)実際にどのくらいになるでしょうかというのは,非常に申しあげにくいんです。それで,お電話で頂いたんですけれども,正確なところを申し上げられなかったんです。私どもは,裁判所に申立てるときには,「清算バランス(非常バランス)」というものを作って,どのくらいになるかというのを出してはあるんです。それを今,お配りしなかったのは,生き物なので。通常であれば,私はもう40年間(和議・民事再生を)やっているわけで,この申立てが120社目ですから,自分の出した「清算バランス」にはそれなりに本来自信がありますので,出したいところだったんですけれども。これが破産になって,すぐ処分をするとかですね,それもなかなか買い手が見つからないで,餓死する牛が出るとか,そうなってしまうと,私が試算した配当率が本当に実現できるかというと,自信がなかったので,裁判所には出しましたが,ここにはお出ししていない。先ほどのうまくいったケースと比較していただいて,それの何分の1になりかねない,というふうに理解していただきたいんです。-----これをうちの事務所が引き受けたのは,本来であれば民事再生として,隣にいる三ケ尻社長が皆さんの債権を大幅にカットしてもらって,安愚楽牧場として自分が経営者として経営を続け,そこから10年間なら10年間とかいう形で債務を弁済していく,ということになるんですけれども。これだけの被害者の方がいらっしゃるんで,なるべく長期でどうというのではなく,なるべく早く,少しでも多くの資産換価的なことで,皆さんに弁済する。いうつもりで引き受けていますので,別に三ヶ尻社長等の現経営陣が何とか楽をしたいとか,もう一回何かやりたいとか,ということで引き受けたわけではない。これだけの債権者の方,オーナー契約者の方がいて,困っておられるわけですから,その方達にとって一番いい方法を考えたい,というふうに思って引き受けています。私は,私なりに経験を持ってやっては来ていますけれども。オーナーの方の中からは,実は運転資金を出すと言ってですね,こういう契約をもう少し続けるとか,利息は返らなくてもいいから,元金も全部返らなくてもいいから,長期的に何とか出来ないのかという,そういうお手紙も頂いてはいるんです。逆に言うと,オーナーの方達の中で,皆様の出されたお金がもっとたくさん返って来るためには,こういう方法があるではないか,というようなことがあれば,もちろんその方がいいに決まっていますから,そういう方法を採らせていただきますので。私は26年間安愚楽さんとはお付き合いさせてもらっています。社長が涙を流して慙愧に耐えないと,そこまで言うのであれば,再生の道を託してほしいなと,私は思います。今この会場に来ている人たちを見てください。ほとんど皆さん,年金,老後の資金のために,血の出るような思いで貯めたお金を投資しているわけです(場内拍手)。お金が有り余っている人は,一人もいないです。社長が涙を流して再生と言うならば,是非再生の道を歩んでほしいと思います(場内拍手)。-----いるような会社を使って成功した例もあるのだから,そういうものを利用するお考えはあるのですか。再生についてファンド類を利用したらどうかというご意見は,十分に尊重して,こちらでも話をもっていきたいと思っております。ありがとうございます。なけなしのお金をみんなで託したのに,安愚楽を信じていたのに,悔しいですよ(場内拍手)。10%もいかないよ)。いう気持ちを重く受け止めていただきたい。その上で質問させていただきます。一つは,先ほど弁護士さんが言われましたけれども,短期でとりあえず我々に分配できるお金をできるだけ多く何とかしたいと。私が思うんですけれども,それプラス,会社に長期で弁済をしていただきたいと思うんですよ(場内拍手)。いう二段階で,今すぐ払えないお金は,長期で弁済して頂きたい。我々は,毎日毎日汗水垂らして働いて,これだけのお金を預けたんですよ。短期で,なんで終わりですか。20年かかってもいい。毎日少しずつ払ってください。それを考えてください(場内拍手)。実際的に考えた場合,会社側に払えるお金はほとんどないわけですから,それを何とかするためには,もっと多くの人の力が必要です。東電に裁判を起こすということも一つですけれども,国を動かしてもらいたいんですよ(場内拍手)。細野大臣がこのあいだ新聞発表したところだと,安愚楽牧場は,場所的にいっても,原発の近くです。十分弁済のスキームに乗ってくるという話を新聞報道で私は読みました(場内拍手)。皆さん,我々の嘆願書を国会に提出しましょうよ(場内拍手)。それを安愚楽さんの弁護士さんが窓口になってください。そのくらいはやってくださいよ。我々債権者,一人々々に,嘆願書の原型を送ってください。皆さん,全員で嘆願書を書きましょうよ。国会を動かしましょうよ(場内大拍手)。-----思いますよ。あれだけの4000億を何とか弁済させるには,国を動かすしかないですよ。国を動かすか,今勢いがある他の外国に買ってもらうか。それしか方法はないでしょう。我々の弁護団にもなってください。やってくださいよ,そのくらいは。嘆願書を作ってください。我々に全員送ってください。皆さんでやりましょう(場内拍手)。