92年は男の子、93年はお嬢様ということですよね。日興證券のように金融で総合職でお子様を育てながらというので、何かご苦労とかありました?藻谷さん:時間に関しては、もう本当大変でした。お迎えのために帰ってくるという感じで。その頃、夫は外資系の金融機関に勤めていたんですけど、朝が比較的ゆるかったので、夫が朝、子どもたちを送って行くんですね。私はとにかく早く出社して、夕方のお迎えは私がするという形で分担していたんですけど、今考えても年子で子どもを産んでフルタイムっていうのは、若いからできたんだなと思います。保育園の先生ぐらい怖いものはなかったですよ、私も勤めていた頃は。何て言うのか、お迎え時間の遅刻寸前のときに駆け込んで行って、仁王立ちになっている保育園の先生、もう上司よりも何よりも恐かった(笑)。いう中で日本の社会、もうちょっとこうなったらいいのになっていうような思いとかありました?藻谷さん:勤務先で自分の希望の職種体系とか働き方というのは追求をとことんまではできないと思うんですよね。それはわがままの世界だと思うんですよ。それを我慢して続けるか。私の場合は、もう会社に期待するのはやめて、自分で会社を作ってやりましょうということを選んだんですね。それはすごく難しいところですね。会社に譲歩してもらうというか、会社のシステムに変化してもらうことを望む人もいるし、そのために一生懸命力を尽くす人もいますよね。藻谷さん:それをやられた方々の努力が今につながっているとは思いますし、敬意をひょうします。均等法にしたって1日で出来たわけでは無いですから。待った無しじゃないですか。小さい子がいて、自分もクタクタの時に、それでも起業という道を選んだんですけれども、起業という道を選んだこっちもイバラの道ですよね。自分で責任を負わないといけないし、収支も合わせないといけない。起業の前に日興證券と、そのあと外資系を二社ご経験をされていて、その中で、外資系の方が働きやすいなとか、いや、あまり変わらないよとか、何かそういう印象っていかがでした?藻谷さん:外資系のほうが働きやすいことは、もちろんそうですね。全体的に、こう、余計なことでは縛らないっていう感じで。外資系の場合はもう仕事量が多すぎて。終わりようがない仕事というのか。それと、やっぱり締め切りなんかも厳しいですし、それに対する人数も最低限ですよね。自分以外の代わりがいないという感じで。日本企業のほうが、今はちょっと違うかもしれないですけれども、その当時(90年代初め)はですね、十分な人材がいたというのか、そういう気はします。なんか、この間、メリルリンチの小林社長のお話をお聞きしたんですけれども、私のような、などと謙遜しておっしゃっていましたけれども、「私のような人間が社長になったのも、もうとにかく人がいなくて。これは低い立場の人間だからやらないとか、やるとか、そんな問題全然なく、誰でも彼でも、何でもかんでもやらなきゃいけなかったから、結果的に、その結果で私はここに今いる」みたいな、おっしゃり方をした。「もう、本当に外資は人がいなかったし、且つ、ある時期、いろいろ困難があったじゃないですか、メリルリンチも。その間に、みんな優秀な男の人は辞めて逃げていったと。私は逃げ切れずに残っていたら、こうなった」って。藻谷さん:どっちもあると思うんですよね。会社がすごい伸びていったから、自分にもチャンスが来たということと、ちょっとゴタゴタがあって、いろいろな人が逃げちゃったから、最後まで残った自分が責任を持ってやらなきゃならないという、どっちのケースもあるとは思うんですけれども、でも日本の企業よりも、そういうゴタゴタって、どっちのほうにいくにしても女性がチャンスを掴みやすいと思いますね。日本の企業のほうが組織が堅いというか、しっかりしているというか。日本の企業でいえば、女性の場合は外から女性を採用するのは上手いんだけれども、中の女性を育てるのがとても下手だなと思うのですけど。藻谷さん:ええ、まだ、そうですね。何か、すごくその辺がもったいないと思いますよね。いろいろな企業さんの執行役員とか、いろいろ拝見しても、女性でなっている方の経歴を見ると割と外から連れてきている。藻谷さん:ああ、そうですね。中にも、いくらでもその執行役員クラスになれる女性はいるんだけれども、なかなかそれを育てられないのか、発掘できないのか。気の毒だなという気がするんですよね。藻谷さん:そういう部分はありますね。男性経営陣の意識も改革していただければいいかなと思うんですけれどもね。藻谷さん:それこそ昔はセクハラとかの概念もなかったのが、少しずつ女性にとっても働きやすい環境への理解もできてきた。何れにしろ、均等法だって、1日でなったわけじゃないので、先駆的な女性の方々の努力という流れがあって、現在の女性たちの環境があるのかなと思いますね。1997年、とうとう起業ということで、最も大きなきっかけというのは何ですか?藻谷さん:GMという巨大組織にいたからだと思うんですけれども、とにかく意思決定が遅いというか、無いんですね。GMジャパンから何か提案してもアジア本部に行って、国際本部に行って、最後にGMの本社に行くっていうディシジョンメイキングだったんですね。何ヶ月も経って、戻ってきたときには全く違った結論になる、っていうより戻ってこなかったですね(苦笑)。ブラックホールのような感じですね。藻谷さん:そうですね、巨大組織だからでしょうか。自分がビジネスで良かれと思うことを実践したいじゃないですか。当たり前ですけれども、少しでも良かれと思うことを。何も手応えがないというのか、組織が巨大すぎることの弊害を痛感しました。個人的には、もうちょっと子どもたちの側にいれるような仕事をしたいとも思いました。実際には、起業したら12月31日まで働かなければいけないような環境になっちゃいましたけど。そうそう、私もそうだったんですけれども、小学校に入るというきっかけに起業したんです。子どもの世話をしようと思って。ないですよね、特に起業1年目とかね。藻谷さん:フレキシブルではあるんですけれども、でも、“これは絶対”っていうときには踏ん張らなければいけないですし。授業参観とかも行けなかったりして、ずいぶん子どもに恨まれました。親にも「言ってたことと違うじゃない」って言われたり。紅茶というものを選ばれたきっかけというのは?藻谷さん:インド人の友だちが、起業の2年ぐらい前に来て、私に紅茶をくれたんですよ、それがダージリン紅茶だったんですけれども、本当に緑の葉の紅茶で、「あれ?ダージリン紅茶って緑色だったの?」ってびっくりしたんです。普通のイギリスからの缶の紅茶は真っ黒焦げの紅茶ですよね。それを飲んでみたら、ほとんど日本の緑茶に近いような新鮮な香りがあったんですね。売られている紅茶って、やっぱり真っ黒じゃないですか。おかしいな?ととずっと引っかかっていたんです。自分が何か起業をしようと思ったときに、あの紅茶にしようと。調べてみると、その当時、あまりネットとかもないこともあったんですけど、そういう新鮮な緑のダージリン紅茶を扱うお店が一部あったんですけれども、とても高かったんですよ。自分はこの紅茶を安く売ればお客様に喜んでいただけるだろうなと思って始めたのが紅茶のビジネスなんです。そのインド人の友だちというのはどちらで知り合ったのですか?藻谷さん:ハーバードの時の学友なんです。ハーバードが大きな果実を。藻谷さん:そうですね。私もほんの短期のサマースクール留学したことがあるんですけれども、韓国人とかバングラディッシュ人とか、やっぱりアジア系でかたまりますよね。藻谷さん:そうですよね。小売を選ばれたっていうのは、すごく意外なんですけれども。藻谷さん:起業したのが1997年で、それからネットが、これからはネットの時代だっていう認識があったので、全国の方に売ろうというような意欲がありましたね。ダ・ヴィンチという社名をつけた思いは?藻谷さん:実は紅茶を始める前から会社名をつけて、とにかく会社を作らなきゃいけなといって、何をするかわからないんだけども、何でもできるようにしようと思って、いろいろなことの天才と言われているレオナルド・ダ・ヴィンチからつけたんです。それから、ゆっくり考えて、じゃあ紅茶にしようと。藻谷さん:オフィスを借りたりしなきゃいけないじゃないですか。何をするかって決まる前に幕張にあったベンチャービジネスセンターっていうところに、もう、ここにするんだということを決めてて、そのためには名刺は必要だし、会社も設立していなければいけないしって、何か、そっちのほうが先で、形から入ったというか。最後に紅茶をやるということを決めたものですから。普通の人は好きなことを仕事にするのか、仕事を好きになるのかというと、私は仕事が先なんですよ。住宅ローンもありましたし。仕事をしなければならない。何か好きな事を仕事にするというよりは、とにかく会社を辞めたんだから、働かなくちゃ、じゃあ会社を作りましょう、オフィスを借りましょうというのがあって、次に会社も登記しましょうとかいうのがあって、じゃあ、どういう仕事をしましょうという感じで。紅茶というのが嫌いだったらとてもできませんけれども。いうこともあるということはね、とにかく稼がなければいけないわけですから。このあたりが藻谷さんらしさですね。藻谷さん:そうかもしれないですね。紅茶好きが極まって紅茶を扱っていると、どんな紅茶も好きっていうことになっちゃうじゃないですか。ところが、私の場合は、この紅茶を届けたいというのが先なんですよ。そんな緑の紅茶がこの世にあっても、まだ知らないかたも多いでしょうし。それから、ミルクティー用のアッサムの紅茶などは、本当に、ああ、こんなに濃いかなっていうぐらい濃いんですよね。すると、濃いのを知らないという感じになって。紅茶好きが嵩じてっていうと、この紅茶もいいですね、あの紅茶もいいですねっていうか、こう、幅が広くなっちゃうんですけれども、私の場合は逆に、「あ、これこそ紅茶だよね」みたいな、すごい狭いんですけれども、でも、その代わり、そういうスタンスを信頼して買って下さるかたもいるんですよ。言うんですけれども、お客様に紅茶を選んでいただくために、200種類とか用意して、お客さんが選ぶような紅茶屋さんじゃなくて、店が選んだ紅茶を買っていただく紅茶屋ですっていうのがコンセプトなんですね。その代わりハズレを出さない。ハズレを出したらお客様に迷惑なのもそうなんですが、うちの場合には輸入元ですから、ダージリンのワンロットっていうんですけれども、一つ買い付けたら、それは100キロとか125キロなんですよ。ハズレたら、こっちが困るんですよね。これが大きいある程度の規模の紅茶の輸入になると、10種類ぐらい買い付けることになると、まあ、これも良さそう、あれも良さそうでOKじゃないですか。ああ、これも良かったねみたいな、お客様にもある程度の水準でっていうのがありますけれども、私の場合には数種類しか選べないので。選び抜いたものしか扱えないんですよ。リスクは自分が一番大きいんですね。ここで選ばれたのなら、もう、テイスティングとかしなくても、もうOKだってご理解いただいたお客様は最初から100グラムを三つとか、もう500グラムとか、そういうふうに買って下さるので。他の紅茶屋さんとは、そこがかなり違うかなと思いますね。紅茶のビジネスでも、どのビジネスでもそうなんですけれども、フランチャイズみたいに大きく広がるビジネスと、うちみたいにブティックみたいな感じで、特定の方しかひきつけないかもしれないけど、自分のとんがりを維持できる、それで存在意義があって、あまりアップダウンがないというビジネスのやり方もありますので。いうブティックタイプで大きくなれば一番ではあるんですけど、欲張ってしまうと資本力の問題になってしまいますよね。そのおいしい紅茶をいただきます。ワーキングマザースタイルのオフでいただいたサンプルも、すごく美味しかったです。藻谷さん:何人かの方が、ご注文いただいております。女性に飲んでもらいたいですよね。藻谷さん:そうですね。男性の方も買われますよ。藻谷さん:紅茶っていうと女性ビジネスかと思うんですけれども、意外に男性の方でも、リピーターになって大量購入してくださいますね。