国立学校設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。発議者がおいでになつておりますから、御質疑のあるかたは御発言を願います。私も二、三の点総括的にお伺いして置きたいのであります。するか、更にこの大学行政というものは、単にこれは学問上の孤立した問題ではなくて、日本の今後の国策と非常に相応して考えなければならない、大学そのものも無論純粋にこれは研究の対象として運営される面がありますが、一方から言いますと日本の産業と深い関連を以て構成されなくてはならない、こういう面があると思います。いう点で神戸市がこういうようなことを地元の要求として掲げられておるのはいいのでありますけれども、併しこれはどうなんでございますか、文部省としては十分にこういう点について先ほどの七十二の大学とも関連しまして検討されたのでありましようか、つまりいろいろ職種別な大学、それからそのほかに学問的な研究を多くやつて行くというような大学、こういうようなものを検討されて、そういうような一つの体系というものができておるのでありましようか。私はおりませんでしたけれども、何か先ほど天野文相の御意見では、七十二の大学についてはいろいろ疑問の点があるというような御答弁があつたという話でありますが、これはどうなんですか。大学の計画におきまして社会人、職業人を養成するという見地に立つての科学的と申しまするか、十分合理的な養成計画は我我として常に持ちたいと思つております。これらにつきましては技術教育審議会等とも連絡いたしまして、いろいろ省内においても計画を立てつつある次第でございます。そのうちにおいて特に船員の需給関係等は非常に需給関係の資料が得やすいのでございます。いうような関係から船腹の増強計画等に伴いまして計画を立てておる次第でございます。これにつきましては運輸省及び運輸省の諮問機関でありまする船員教育審議会におきまして常に検討しておられる資料をこちらが得て、その上において文部省の計画を立てるわけでございますが、たまたま議員提出の形におきまして出ました神戸商船大学設立ということによりまする養成の増加の数は、我々が運輸省等から得ておりまする増加数とも合致いたしまするので、この点につきましては我々といたしましても必要な養成数だと考えておる次第でございます。これは実は数字を見せて頂かなければなかなか議論のできないところなのでありますが、その点は細かになりますから、あとでそういうような数字はこれだけこれだけというのを出して頂けば有難いと思います。それは先に譲りまして、もう一つ、これは提案者にお聞きしたい。この計画は、これは日本の貿易計画の中でどういうことになりますか、現在吉田内閣がとつておりますところの、つまり大陸とは遮断する、そうして南方諸地域並びにこれはドル地域、スターリング地域、こういうふうな所と結んで、そういうことで船舶の増強ということも一応軌道に乗つておるのだというふうに思うのですが、そういうことの前提として船舶の増強それに伴うところの船員の増加、この点はどういうふうにこれはお立てになつておるのでありますか、この点伺いたい。吉田内閣のどうこうというようなことをお聞きになつたのでありますが、誰が内閣を持つておりましても、この海国日本の立場から考えまするときに、商船隊を作らなければならないということは当然なのでありまして、いろいろな敗戦国としての制約を受けた関係もありまして、自由にどこともできないことは誠に遺憾なのでありまして、これはひとり吉田内閣でなくても、誰がやつてもそうであろうと思うのでありまして、これは当然敗戦国として受けなければならない制約であろうと思うのでありますが、これから再建した日本が、この制約を日本の自力によつて、自立的の精神によつてこれを打破らなければならないと考えることが、本当の日本人のとるべき態度であろうと思うのでありまして、そういう意味合いからいろいろ考えた結果が、この運輸省の三百八十万総トンというものが出て来たのでありまして、まだまだこれでは足りないのでありまして、より以上に活躍しなければならんことは当然なのでありますが、制約された日本ではこれくらいが先ず日本としてでき得る力であろうというところでこれを認めて行こうと思うのでありまして、併しながらこれに対応するだけの船員をどうしても作らなければならない。船員というものは一朝一夕で作られるものではないのでありまして、そういう立場からこういうふうな考えを持つたのでありまして、今後の再建日本として、海国日本として立ち行く上においてこれは絶対必要なことであろうと私どもは確信いたしておるのであります。只今御答弁頂いたのでありますけれども、これはやはり我々としましては、日本の今後の自立経済並びにそれに伴うところの貿易計画ということ、こういうものを具体的にどういう点に置くかということが一応目安としてはつきりしないとこの問題ははつきりしない。これで学校が足らないかも知れない、或いは多いかも知れない。問題になるのは、具体的に申上げますと、中日貿易というものは一体これは計算に入れておるのか入れておらないのか、殊に現実の貿易計画によりますと、南方諸地域或いは最近におきましては南米の方向、それからスターリング地域の遠くの地域までやつておるわけであります。いうことになりますと、そこの船腹の問題、それから船員の問題というものは非常にこれと具体的に関連して来るわけです。ところが吉田内閣の政策では、恐らく現在では大陸と遮断される、そういう情勢下にある、情勢下にあるというのは、これは占領軍がおりました当時の情勢なんです。ここではいろいろ財政論議をやる必要はないのでありますが、そのことによつて、例えば日本の国内産業に非常に大きな影響を私は受けておると思うのです。これは占領下精神......こういう形におきまして非常に今日大きな行詰りが至るところに来ておる。いうものを助長するような方向に行つて一体政策を立てるのか、それともこういうものを出されて、やはりどこの国とも大きな貿易を開いて、平和産業と結び附いて行く、こういう態勢をとるかということにつきましては、船腹の問題と非常に大きく関連して行く。戦争前は少くとも中共、これは満州国とは大体三八%から四〇%の貿易量を持つていた。すると例えば遠くのアフリカなんかに一往復する船がありますというと、中共なら三往復できる、こういうことになつて来る。従つて船員の問題、船腹の問題はこれと関連して来る。今非常になけなしの財政の中からそういういろいろの計画を出して行くのでありますが、当然これはやはり我々はそういうものを検討して、その上に立つてやつて行くことが非常に重要だろうと思うのです。ところが恐らくこれは只今平島さんの御説明にあつたのでありますが、これによりますと、吉田内閣のとつておる、中共とは遮断する、そうして南方諸地域と開発計画は結び附けるというようなことを主体としたことを前提として進められているのじやないか、具体的にはそう思うのでありますが、これは如何でございましようか。それから文部省の稻田局長が大体検討されたその基礎的数字はわからないのですけれども、それもそういう政策を前提としてのものでございますか、それは前提の取り方によつて私は非常に違いがあると、こういうふうに考えるのです。この点は......。中共ともソ連とも貿易しなければならんということはこれは当然なことでありますが、誠に遺憾なことは、共産主義国家はそういうことは全部国家管理になつておりますので、我々が如何に要求いたしましても、そのことを熱望いたしましても、向うの御自由によつて御勝手な御議論によつてできないことは私ども誠に遺憾に存じておるのでありまして、そういうことが容易に都合よくできまするならば、私は商船大学を或いはもう一つも二つも殖やさなければならないほど船員を要求されるのではなかろうか、船腹の必要が出るのではなかろうかと思うのでありますが、現在の状態におきましては先ずこの程度でよいもと考えておる次第であります。只今の共産党との、共産主義国との貿易云々は触れないことにしましよう。ないと、例えば世界経済会議に呼んだのにわざわざ断つてしまうというほどおろかな一つの反共政策をやつて、みずから滅亡の途を歩むということを言いたくなるのでありまして、この点はむしろこの際平島議員を前にしては相手にならないから差控えますが、私ここで問題にしたいのは、神戸という港は少くともこれは具体的に申しますと、神戸の地元の要求が非常に大きくてこういう具体的な現われになつて来たのだとこの法案を理解しておる。少くとも中共貿易というものがないとこれは立つて行かないのじやないかと思うのです、私はそう思う。しますと神戸市附近の輿論を代表されるこれは平島さんもたりから、むしろこういうものを打開して、もつとあらゆる世界各国と、而もまあ形は曲りなりにも独立になつたのでありますから、いつまでも占領治下の態勢を我々は体にしよつて行く必要はない、皮をかぶつて行く必要はない、今やむしろこれを大きく打開して行く必要があることは言うまでもないことだと思いますが、まあ世界経済会議の結果においては、問題のマーシヤル・フランの適用或いは、バトル法の適用を受けておる英国、こういうところでもすでにソ連との七百万トンの契約ができておる。中共と一千万ポンドの奔約ができた、そういう態勢で、バトル法そのものがアメリカで修正される、こういう態勢が出ているのでありますから、そういうことを考えますと、何を好んで日本だけが一体アメリカ一辺倒で以て、自分自身が遠い所の高い物資を、遠い所から犠牲を払つて船に乗つて、三倍くらいの鉄鉱石、粘結炭を買つて来なければならんか、それが生産に大きく響いて、而も今度はその生産費が高いからしてなかなか売れない。それで滞貨が国内に溢れて、それで御承知のような金融危機を、殊に大阪、神戸には、私ども予算委員会から出て参りまして見て参つたのでありますが、大きくこれはそういう形が出て来ておる。いうところから見ますと、この海運の打開ということも、私はこの一つの国策の中で大きく考えなければ、文部省の単なる教育問題としてこれを論議しておるのでは形式が甚だ狭い。いうことでは私はこれは問題にならん、こういうふうに考えておる。いう点はどういうふうにお考えになりますか。神戸出身の平島さんにお伺いしたい、如何ですか。岩間さんのおつしやる通りであります。神戸港は中華貿易を主としておつたのでありまして、中華に対する貿易港として発展しなければならんことは当然なのでありますが、先ほど申上げましたように、共産主義国家はこの貿易も国家管理になつておるために、こつちの思う通りに貿易できないことは誠に遺憾と存じておることでありまして、こつちの欲するままに中共がこれを取入れてくれまするならば、誠にもつと以上に神戸の貿易港として盛んになつたであろうと思うのでありますが、それは如何に我々は論じましても、これは及ばないことであると私どもは考えておるのでありますが、幸い日華の条約がここにできたのでありまするから、今後は神戸港も大いに発展が望まれるであろうと考えておりまするので、それで中共ともソ連とも我々は貿易をしたくないというのではないのであります。向うの御都合によつてできないだけなのでありますから、どうぞ共産党の各位によつてこれが滑らかにできまするように御努力頂けまするならば、我々は誠に結構であると存じておるわけであります。この点は何も共産党だけの問題でなく、むしろこれは吉田総理の政策を考えて、反共政策ではない、自分たちが、たこが自分の足を食うような政策ではなく、むしろあなたの与党のほうで御努力願いたい。日華条約というお話でありましたけれども、バナナと砂糖だけでは日本民族の胃袋を少し悪くするようなところで、余り根本的には議論にならん。その議論をここでやるつもりはないのでありますが、少くとも神戸という地域的な要求から、こういう要求が出て来たことでありまして、これと結び附かないと、こういう問題は非常に先に行つて末細りになるんじやないか、こういうことを憂うるわけであります。一つどうなんですか、神戸の岸壁が現在どれくらい接収されておつてそのままになつておるのか、どうも私たち聞きましたところでは、相当日本で一番多いんじやないんですか。八千五百メートルというような岸壁がそのまま向うさんに取上げられて、殆んどこれは自由に使えない、こういう形にあるんですが、この見通しはどうなんですか。商船大学ができ、そうして船腹が増強するということになるのだが、殆んど向うさんにこれが今までのようについて行くということになると、或いはこれも神戸の人たちの切実な、或いは商船大学以上に切実な要求が出ておると思いますが、こういう点はむしろ私はわかりませんので、地元の話をお伺いするのです。横浜港におきましても神戸港におきましても、占領下においてはそういうことのあつたことはこれは当然なのでありますが、独立になつた今日は、恐らくそういうものは全部解消されるものであろうと私どもは考えておりますが、まだ併し独立はいたしましても、日本の国は本当の完全な独立国でないと私どもは考えておるのでありまするから、一部そういう制約は受けるであろうと思いますが、大部分は解消されるものであろうと私は確信いたしております。見通しはお持ちなんでございましようか。今お言葉の端には、本当の独立でないというようなお話ですが、我々もそう感じておるのであります。いう形で神戸の見通し、こういう点とこの問題は関連して来る。第三にお聞きしたいのは、今度の神戸大学をやつて行くというと、地元の財政負担というものは相当大きいのじやないかと思います。これは先ほどから問題になりました国家の教育予算というものが非常に少い。そこでこういうようなものが突如として一つの大学を増すということになりますと、いろいろどうしても地元負担が強化されて来る。いうような内訳ですね、内訳はどうなつておりますか。文部予算の中でどれだけ、更に地元負担はどれだけになるか。これは出ておりますか......これはあるそうであります。簡単にその点だけ、私午前中おりませんでしたので極く簡単に。この神戸商船大学については、その設立の地元の要求というものは大変なものでありまして、私は文部政務次官時代にも一度出て来いというので出て行つて、現場を見せて頂いたようなわけなのでありましたが、そのときには実はこれではとても大学にするだけの設備はありませんから、もつと一つ何とかして頂かなければいかんということを申上げておいたと思いますが、その後いろいろ兵庫県なり神戸市なり、地元の要求が熱烈となつて参りまして、国家でいけなければ、我々はそれを半額を負担するから是非やつてくれというような申入れがあつたのでありまして、それで今度の商船大学につきましては、費用の半額を地元で負担するということになつております。その四ヵ年の総額は約四億円でありますが、その四億円の半額を、二億円は地元で負担する。経営費は別といたしまして、臨時費、即ち大学を建設して行く費用でありますが、その費用の半額は全部地元で負担するということになつておりますので、地元負担が約二億円、国家の負担が二億円ということになつているのであります。最初は神戸市といたしましても兵庫県といたしましても、この頃の地方自治体というものはなかなか財政が窮之いたしているので、そんなに負担ができないというような御意見もあつたのでありますが、いろいろ地元におきましても協議されまして、兵庫県会なり神戸市会なりでも、この会議で決議をされまして、これだけは負担するということになつておりますので、二億円程度の地元負担を県会なり市会なりで決議いたしているような次第であります。その点は私どももこれはちらちら耳にしている点なのでありますけれども、これによつて市会や県会が一応決議した、こういう情勢の御報告でありますが、併しそのしわがこれは今後やはり地方財政に響かないか、現在私たち耳にしているのでは、神戸が四億くらいの赤字でしたか、四億くらいの赤字があつて、そのためにその機構を縮小せざるを得ない。それから市吏員の首切りが約一千名、それから市吏員の給料が払えずに困つている、こういうところに厖大な神戸大学というものが建てられますと成るほどこれは国家的な仕事でもありますので、これが国家の完全な負担によつてこの半分以上と言いますか、これは恐らく実質的に運営をして行けば三分の二になるか、もつと多くなるそういう形で地元負担......そして絶えずそういう形の下に出るのです。これは午前中も大いに議論されたと思いますが、その内容を充実させるのには非常に時間がかかります。そこへ持つて来て、一方ではそれらの多くの負担というのは、今申しましたような皆市の職員、そういう人たちのところに現実的には大きくひびが入つて来るのじやないか、こういう点のバランスの問題です。これは一国の経済のバランスを考えても同じように、これは一貿易都市におけるところの財政のバランス、このバランスがどうもこれでは私は逆立ちになる、その結果どうしてもひびが......。これは私たちの憂えるのは勤労階級、或いはいわば弱い者の肩にかぶさつて来る。その負担においてそうして一方においては国家予算の不足というものが賄われるということになりますと、大学は建つた、そして併し地元の勤労者の生活は、その結果これは税金の増強、或いは首切り或いは俸給の不払いというところにはつきり姿を現わして来るというような態勢が出て来ると、私は単に学校だけの問題をこれは考えることはできないわけでありますから、そうしますとこれについてどうしてもやはり一国の地方財政の立場から検討するということも又必要になるのじやないかと思います。いう点についてはどういうようなこれは今後財政的な措置がとられようとしておるのか、こういう点について御調査になつたと思うのですが、この点をお聞きしたいと思います。それは御尤もな御意見でありまして、弱い者の犠牲によつて、働く人の犠牲によつてこういうものを建てるということは、これはもうどうしても本当にそういう状態になるとすれば、我々といたしましても考えなければならんことであることは十分承知いたしております。それは地元ではこれは喜んでおられて我我にもお礼状まで頂いておるようなわけでありまするから、地元においてもお考えになつていることであろうと思うのでありますが、実はこれを商船大学にすることについて、私も神戸に参りましたときに、これは神戸、兵庫県だけで負担することはなかなか困難なのであるから、近所の大阪でも負担してもらわなければならないというような御意見も聞きまして、我々もそのことを了承いたしたのでありますが、これはひとり自治体の税金のみによるのではなくて、船会社であるとかその他の寄附金に大部分がよるものであるということを聞かされておりまするので、そういう働く人の犠牲によつてこのものが建つとは私どもは考えておりません。これは国立大学ですね。国立大学設置法の国立大学でございましよう。国立大学が、今のお話によりますと、これはまあ地方の公共団体、そういうもののものでなくて、船会社とかそういうものの寄附金、こういうことになる点に私は公共的な立場から問題がやはり一つあるのじやないかと思うのであります。大きな原因は、言うまでもなく文教予算の不足と、こういう形になりますね。いう営業者から、直接最も利益関係の深い会社、この利害関係を持つ、その寄附をもらう、その寄附によつて大部分を賄うと、今の御説明はそういうことになるでしよう。しますとこの大学そのものの運営というものは、今後そういう船会社に、寄附を醵出した人に大きくこれは影響される点で、その点が起るじやありませんか。いう点は一体文部省としてこれはどういうふうに解釈されるのでありますか、どうも利益関係で以て、この船員が先に行つて労働賃金の問題などにも当然これは絡んで来る。いう形になりますと、我々は今までその例を余りにも見ておる。国立大学にこれを持つて行くというのは、そういうような地方的な影響、或いは局部的な一営利会社、そういうような会社との関係を直接断つて、もつと公的な国家機関とするというところに私は意味があると思うのですが、まあ窮余の策とは言いながら、これをそういうところに大部分の寄附を仰ぐ、こういうことになりますと、それは公共性との関係をどういうふうに説明しますか、これは文部省の稲田局長の説明を伺います。下に、必要な経費の半額を地元で負担する、こういうまあ書類を頂いておるわけでございます。これら理事者及び議会の議長が、まあ如何なる方法を以てその責任において負担するかということは、文部省は承知いたしていないのでございます。した地方の理事者及び議会が、国立大学に対しまして相当の寄与をやるということは常例であります。我々といたしましては、その責任者が如何なる方法を持つて金を集めるかということまでは立入つてない、それらの点につきましては地方理事者及び議会にお任せしておる次第であります。それはまあ都合いいところへ逃げたというような御答弁ですね。その内容に入らないで、国立大学の看板だけは挙げて文部省の管轄下におこうというのだが、そういう金の出し工合がどうとかということには立入らない、私は立入るべきだと思うのです。立入らなければ国立大学の公的な性格というものが保障できますか、これはおかしいと思うのです。ここは非常に文部省のいつでも尺足らずな行政なので、こういうことをやつている。いうことをこれは私はおかしいと思うのですね。いうところこそはつきりこれは何しなければ公共的な国家機関としての性格を堅持して行くことはできない。いう点の御意見は......。これは起り得ると、今の寄附をたくさん仰ぐ、而も公務員や弱い者にしわよせをしないというだけの寄附をほかから、そういう営利的な営業者から求める、こういうことになつたら当然起る、こういうふうに考えられますが、稻田局長はどうお考えですか。起らないとお考えですか。今申しましたように、文部省といたしましては、地方の財政に対しまして直接監督することもできませんし、又そのところでもないと考えております。要するに地方の当路の責任者がこれらの費用につきましてまとめて文部省に対して知事の責任において、市長の責任において寄附をするという点でありますれば、文部省はそれ以上立ち入るべき性質のものでもないと思います。稻田さんにお聞きするのは気の毒かも知れませんが、天野文部大臣にお伺いしましよう。これは事務的な御答弁の範囲ではそうでしようが、併し事務官としてはやはりもう一歩突込んで、こういうことが本当に性格を堅持するには、これはやはり問題があるのですからね。そこのところはまあ聞かない振りにして、それは我々の関知しておらないところで......。いうことをやつておきますと、これがやはり問題が起るのですよ、必ず......。私は衆議院でもう通つて来たものにそういうような問題は解消していると思うのですが、今はしなくも岩間委員の質問に応じた発議者の代表者の答弁は、これは恐らく私は間違いであろうど思う。そこで私は念のために、今の答弁は随筆風な感想として述べたのでしたら問題は又別ですが、いわゆる船会社等から寄附してもらうのだという問題ですね。今の四億円を見込んだ、而も四カ年に亘る財政措置というものは、この性質からいたしまして、これは一般当初予算を以て盛り得ないことはよくおわかりだと思うのです。僣越なことを言うのですけれども、今の地方財政の規模から眺めて見て、一体神戸市というものはどういう状態にあるか、これはあなたは選挙区が違うので私はそこまで突込んで聞くことはどうかと思うのですが、今聞く人がありませんから、私はあえて次のことをお尋ねします。従つてここで確言できない場合には次の機会に御答弁願つてもよろしいですが、神戸市は今日特市運動をやつております。何のために特市運動が他の六大都市に比較して神戸市が最も盛んであるかというと、これは税金その他の規模において神戸市というものは特別な性格を持つておる。いう大きな港を持つておる町というものは、港そのものは国家的規模においてなされる仕事なのであります。それを市が背負つておる。支出の面においては非常にあれは財政負担と相成つておる。収入の面においては御承知のように船は荷を積んでほかへ行つてしまうからして、固定資産の材料にもならないし、実に困つている。いう状態を我々は知つておるわけであります。従いまして四億の金を出すということになりますれば、市会が決議をしたと言いまするけれども、当然これは大蔵省に向つて資金運用部を転用するところの起債の下相談がなくちやならないはずです。今の地方財政法からいたしますると、起債をする場合には三つの難関を持つていることはあなたも御承知の通りであります。第一は、知事が査定を与えるということなのであります。知事が査定を与える場合にも、一府県に割当てられたるところの起債の総枠というものはさまつているわけであります。知事が陳情書にも判をついておるようでありまするから、大体この話はついているかも知れない。次は大蔵省が起債に対して承知するかしないかの問題なのであります。従つて市会が決議をした場合に大蔵当局、特に資金運用部と如何なる話ができているかということを聞かない限りにおいては我々は絶対に本法案に対して最終的な財政の見通しを立てることが不可能であるということは、発議者は御承知の通りであると思うのです。従つて一時に金を出す場合には今の財政法によつて富くじ制度があります。ところが四ヵ年間に亘るものは毎年富くじを四カ年連続して出せないことは、これは財政法上禁止されておることはあなたの御承知の通りと思うのであります。船会社から寄附をもらうというような、そんな呑気なことでは、これはもうあとに行つては岩間君の杞憂が杞憂でなくなることは、これは余りにもはつきりした問題であります。そこで私は文部省としては、稻田局長が重大な失言をするなと思つて聞いておりましたが、賢明な稲田局長は失言をされなかつた。関知せざるところである、その通りなんであります。今の財政法から言うとその通りなんであります。これは逃げたというけれども、少くとも文部官僚の答弁としてはあれで満点なんです。いたしますると私どもとしては地財委を喚んで来なくちやならない。一体地財委はこういう契約を神戸市がやつておる。兵庫県知事がこういう公約をやつておる、その公約に基いて立法府にある我々はこういう法案を今作ろうとしておる。いう法律案を作つたときにそういう起債をなす場合に、地財委はこれに対して承認するのかしないのか、この問題が実は大蔵省を叩くよりももつと緊要なのであります。本法成立に当つては肝腎な問題として現われて来る。私はかかる問題はすでにもう衆議院において相談が済んでいると思つた。ところがあなたは随筆風に船会社の寄附だなんというような、そんな答弁をするところを見ると、残念ながら衆議院ではこれは議論されていないということがはつきり私に了解されたのであります。従つてされているならば、如何なるふうにこの問題が議論されたかを承わりたいのが第一点、これはされておりませんよ。されていたとしたら悪いからどういうふうにされたかを第一点。それから第二点は、神戸市会が議決をした場合に、県庁その他との話合いにおいては県議会がこれに対して了解しておる事項があると思うのです。それらの問題で起債の問題がどういうふうに片付いておるか、私は当初、最初の一年の予算は何かの特別の費用を転用することによつて可能であると思うのです、財政法的に......、併し四ヵ年間に亘る四億の金をどうこうするということは、今の神戸の財政規模を以てしては実に重大な問題で、この面において国の力を借りなければこの問題は解決しないことは、これは明らかでございます。従つて御答弁次第によつては私は早急に地財委の委員長を呼ばなくちやならないのでございますが、一つ先ず船会社云々ということをもう一回おつしやつて確言するか、或いは取消されるか、それから私が質問したことに対して逐次一つ大阪府選出のあなたに対しては恐縮ですが、聞く相手がないのですから私は聞かざるを得ないのです。一つお願いいたします。財政の窮迫しておることは私どももよく存じております。いう関係方面から寄附を取つてこの地元負担を充足しなければならないということは事実私も聞いております。それで大阪でも私どもの関係するところから寄附を取つてもらつて、この地元負担に充足したいというような相談も受けておりまして、私もそれを了承いたしております。いうような関係から申上げたのでありますが、これはどつちかと申しますれば、内輪話でありまして、或いは公然でない話かも知れません。責任は神戸市なり兵庫県なりが持つて、市会なり県会なりで決議いたしておるのでありまするから、責任を持つてやつてくれると私どもは確信いたしておるのでありますが、それがために起債をしなければならないとか、地財委の御厄介にならなければならないというようなことで、神戸市なり兵庫県が決議をしたのでもなかろうと考えておるのでありまして、自然兵庫県なり神戸市なりがこれをやろうときめました以上、それを今岩間さんの言われるように、働く人の犠牲によつてやらないとするならば、何かそこに方法を講じなければならなくなるのではなかろうかと考えた、そうして私が仄聞したことを申上げただけなのでありまして、それは政府と国会というような関係ではなしに、極く国会議員同士というような心やすい気分で私の申上げたことがどうにかなつたかと思うのでありますが、併しながら総額は四億でありまして、決して四億地元に負担さすのではないのでありまして、一億だけを四カ年に割当てて出して頂くのでありまするから、現在の神戸市の予算、兵庫県の予算から見ましても、地方財政の苦しいことは私どもよく存じておりますが、地元からこれを設立したいというこの熱意の送るところから見ますると、私はそれくらいのことはできるものであると信じておるものであります。