今回対談のお相手は、新進気鋭の書家、瀬原加奈子さん。梅の花も匂い立つ季節に大覚寺をお訪ねいただき、作品に込める想いや人と人の出会いが生む力というお話で熱く盛り上がりました。掲げられると、会場がピリッと引き締まる思いがしました。華展のテーマを「守破離」としたのは、元になる部分、歴史のその始まりの核の部分を「守」、その歴史の流れの中で、今の嵯峨御流を見ていただくコーナーを「破」、これから未来にこんな可能性がある、そういうコーナーを「離」で表現したいと考えたからです。あの華展は、私にとっても人生が変わるほどの大きなものでした。いけ込みのときに呼んでいただいたのですが、厳しい時間制限があるなかで作品が作られていく様子を見て、書道展との大きな違いを感じました。会場となったスペースは黒がベースの無機質で劇場のため天井も高かったですね。いけ込みの時間が2時間ほどしかなくて、一斉にいけ込みが始まるのですが、それはまるで草木が芽を出すかのよう。一瞬で、無機質なその空間に森ができる。あれには本当にびっくりして、これはすごい世界やなあと。最後に華務長が「破」のオブジェの前に1本の白いカトレアをいけられたんですが、あのときに何か込み上げてくるものがありました。一輪いけただけなのに、こんなに人の気持ちを動かす、それはすごい力やな、花の持つ力はすごいなと。あのときから、私もいけばなをやってみたい、生きているものとの対話できる自分になれたらいいなと思いました。今のお話しは全国の方にもお聞かせしたいです。いう気持ちでしっかり見届けてくださったことに感動しました。会場全体を森にして、会場に誰でも入ってどこからでも見ていただける華展にしたかったんですね。いけばなというのは真正面から見ることが約束になっていますが、そういう花もあえて立体展示にして、「いけばなとはこうして見なければいけない」というものを一旦取り払って、会場のどこから入ってもいいし、その中で楽しめるような、森の中を巡ってもらえるような構成にしました。核となるものは同じなんですよ。華道総裁の花は普通ですときれいな幔幕を掛けて席を拵えて、そこへ置かれるべき方のお花なんですけど、敢えてそういうものをなくして、ここは目に見えない床の間だと感じていただけるようにしたかったんです。そのように思っていただけたのなら成功です。その会場の森を見せていただいた後に大覚寺の境内、大沢池の景色を見せていただきまして、あの森がここから生まれたということが分かりました。おっしゃる通り、大沢池は嵯峨天皇さまがお住まいとされていたときからある池ですから、実際に弘法大師さまと嵯峨天皇さまがたびたびあの池でお話をなさったと。そこから全てが繋がってきたんですね。大覚寺に来させていただいて嵯峨の自然の中にいると、自然というのは何に対しても分け隔てがないということを感じ、そういう大きな世界の中で自分がそのままでいいんだなという安心感を持ちました。そのお言葉を大変嬉しく思います。包まれているという安心感を含めて宗教観があるもの、これがいけばなの世界ですね。いま伺って、私も自然からそういうことを教えていただいていたんだなと、逆に改めて感じました。自然の中にはいらないものは何もなく、多様性そのものであって、いろんなものがあることが調和を生む大事な要素なんだなと思います。今日、最先端のアートに関わっておられる瀬原さんに、いけばなで大事にしないといけないところを教えてもらったように思います。書に落款がありますが、押してある位置がすごくおしゃれで、アートと呼びたくなりますね。白と黒の世界の中に唯一ある赤、空間の中で紅一点。約束の世界の中にある遊びの世界といいますか。書というのは紙の上に墨で書くのが多いのですけれど、その白と黒の世界に一つ赤を押す。その白も私は作品の一部だと思っているのですが、どこに赤を押せばその白が生きてくるか、または死んでしまうか、常に意識を持って「ここちゃうんか」いうところで決断しています。落款を押すのは最後の最後。女性がお化粧をして最後に口紅を塗る、ちょっと赤が入るとまた違ってきますよね。その紅の色もそれぞれ人によって違うように、落款の印泥の色もそれぞれの個性です。「守」に押したのは姓名印で瀬原加奈子、私の本名です。こちらは正式なものなので白文印です。「守」というのはやはり型を勉強していくということなので、落款も正式なものとさせていただきました。「破」の印は雅楽盦主人と五つ文字が入っていて、これは私の工房の名前である雅楽盦の主人であるということを表しています。「破」というのはそこから作っていくということで、私にとって作る場所というのは工房で、楽しい場所なので、ここには雅号印の一つを押しました。「離」に押したのは篁冲、私の雅号です。「離」は大爆発の世界、そこから自分の世界を作っていくということで、型を破るという遊び心を入れてみました。「真行草」の違い、「真」の印、「行」の印、「草」の印であるとか、そういう規則をまず知った上での遊びというか。いけばなも遊び心が最も大事で、その遊び心というのはただ楽しければいいというものではなくて、技術を学んだ上での遊びの境地、それによって魂が解放されるような、喜びを感じるような心境であると思います。お生花ですと型がありますが、型ばかりだと堅苦しいものになってしまいますし、芸術の楽しさというのは技術ばかりではない。型の下に、出会えた材料、花材をいかに遊ばせるか、それを見立てる心、そういう余裕のある心こそが材料を生かせるのだと思います。遊び心を持って花と対していくと、花は応えてくれるし、生命の輝きを表してくれる。遊び心はいける喜びをもたらし、いけばなをより豊かにしてくれるものだと思います。100名の方々と一緒に大阪うめだ阪急百貨店コンコースウインドーに迎春花をいけさせていただいたのが2013年の正月です。それまで、私の父が40年くらい担当していたのですが、父が亡くなり、私がプロデュース役を引き継ぐことになったのです。阪急百貨店も改修を終え全面開業をしたこともあって、そのときに書も一新され、瀬原さんが書かれることになりました。阪急百貨店から紹介されて、拝見させていただくと、非常に力強い書で、「どこの男性ですか」とお聞きしたら、「女性です」と(笑)。字は読めないんですけど、感じる。すごいアーティストだなと思いました。一つ忘れられないのは、阪急百貨店で7面のウインドーに1人ずつアーティストが入って、1週間かけて作品を作り上げるというパフォーマンス企画があって、その1人に瀬原さんが抜擢されたときのことです。袴をはいて毎日そこで書を書いて、最終日にそれを完成させた。瀬原さんのブースだけ黒山の人だかりでしたね。毎日、朝10時から夕方5時まで大勢の人に見られ続ける経験というのは初めてで、動物園のゴリラの気持ちがよく分かりましたね(笑)。その時におっしゃっていたのが、「ほとんど考えています。書き出したら一瞬だ」と。その一瞬に、頭に浮かんでいるものをいかに出すか。紙の質感とか、温度とかその時にしか出ないものがあるので、頭の中で考えている通りにはいかない。右にこうしたいのにと思っても、筆が左にいったらそれでいくしかない。いけばなにも共通するかもしれないのですけれど、作品を作るというのはそのときしかない。「もう一回やり直し」というのができないので、そのために体作りだったり心の持ち方だったり、そういったものを準備、調節して臨むのですが、自分の意思とは違うというところで、何か空気とかその環境やお客さま、その中で生まれてくるものがあるんです。その時に1つの点が遊べるか。「アッ」と思っても、それをどう生かすか。昔は、うわーっどうしようとなっていましたが、やっていく中で今はこういうふうに生かせるなと思えるようになりました。過去の自分と対話しながら制作していくというのが、作っている時に楽しいなと思う瞬間ですね。瀬原さんは会を主宰されていて、展覧会をされるんですが、お弟子さんも皆5メートルを超える作品を書かれるそうですね。書には形式があるんですけれど、「そこを離れて自由に書け」というのが私の師匠の考えです。人も、とにかく大きなものに、好きなものを好きなように書く。2年に1度選抜展がありまして、選ばれた者は、「横幅9メートル、縦5メートルのホールの壁をあげるから、その壁面を埋めなさい」と言われるんですよ。父がよく言っていたのが、「大きい作品がいけられたら小さい作品もいけられる、だけど逆はない」。結局、お花というのは大きい作品でも小さい作品でもバランスは一緒、調和の良い作品はどれもバランスが取れている。大きい作品をイメージしていけられるようになると小さい作品もいけられるんです。書にもそういうことがあるんですね。頭の中で創造したものを出すのですけれど、小さいものしか書いていなかったら体がついていきませんので、やっぱり小手先のものになってしまいます。大きなものというのは、とにかく体で自分が作ろうとする面を感じて、それでやっていくので、その感覚を忘れてしまうと書けなくなったり、白い面に圧倒されて怖気付いてしまったりします。ウインドーの中に入って作品を作るというパフォーマンスをしたときに、ウインドーの奥行きがあれほどないというのを初めて知って、迎春のいけばなを立体的にいけるのはどれほど大変かと初めて気付きました。実寸は120センチですけれど、使えるのは100センチもないです。その範囲に作らないと手入れができませんから。平面といってもおかしくないほどです。阪急百貨店の方からは大きな筆でわーっと書いて欲しいと言われたんですけど、大きな筆は竹の筆管の部分だけで1メートル以上ありますので、それで入らなくて。120センチという奥行きなので、作品との距離が近すぎて、出来上がりがどうかというのはウインドーの外に出てみないと分からない。自分の肩幅から推し量って、想像しながら書いていましたので、何人もの方々でお作りになるのは大変な作業だなあと。大作は大作のいけかたというのがありまして、まず遠くから見る人がいて、それから材料を数人で持つ、それを入れるときにまた後ろと前で心を合わせないと一本の大きな枝が入れられない。ウインドーの中にいる人は外からの声が聞こえませんので、前で見ている人の「そこよ、ここよ」という、その人の「ここ」というのを汲み取って動かす。後ろの人は何にも見えませんけれど、心を合わせていれば、こう動かされてきた花材をこう引っ張って着地させる。100人が心を合わせないとできない。見えないところの配慮も必要です。お花は水を使いますから、1滴それを落としても人が滑る。雑巾を持っている人、その方がいらっしゃらないとこの作品はできない。ここは針金がいるだろうなとか、そういう予想が立たないといけませんので、一人でも違うことを考えているとできない。大作を作る時には、心を合わせることが一番大切なことです。