(後編)中国の製造業は「公開(ゴンカイ)」という独特のオープンソースカルチャーをもち、それが近年の急速な進歩を支えてきた。〜新しいモノをつくる破壊と創造の冒険』の著者で、深圳の変化を肌で感じ続けてきたアンドリュー・“バニー”・ファンと、同著の翻訳を担当した高須正和、監訳を担当した山形浩生による鼎談の後編は、テクノロジーが人間に多大な影響を与える時代におけるテクノロジストの役割や、AI時代に自由意志を守る方法にまで話が広がっていった。YOSHIMATSUTweetアンドリュー・“バニー”・ファン(左)の著書や持参したガジェット、パーツを机に広げながら、鼎談は進められた。2006年に初めて深圳を訪れ、約10年前にChumby(チャンビー)というハードウェアスタートアップに参画したアンドリュー・“バニー”・ファンは、その変化を肌で感じ続けてきた人物のひとりだ。~新しいモノをつくる破壊と創造の冒険』の翻訳版を発売したバニーが、かねてバニーと親交があり『ハードウェア・ハッカー』の翻訳を担当した高須正和、同書の監訳を担当した山形浩生との鼎談は、後半になってさらに話題が拡大。わたしたちにテクノロジーが与える影響が大きくなった時代において、AI時代に自由意志を守る方法やテクノロジストの倫理について語られた(前編はこちら)。多くのテクノロジーはルールや規制が厳しくなったことで、社会的な実装機会を失っているように感じます。教育領域で言えば、日本では小学校の教室にPCを持ち込むアイデアを奨励する人もいれば、セキュリティの観点からそれを懸念する声もあります。3.0」[編註:子どもの学習・教育向けプログラミング環境]は使えません。アンドリュー・“バニー”・ファン(以下、バニー):それはもったいないね。高須:ばかげた話ですよね。した現状を変えるための対策が必要ですが、状況自体を理解できない人がいまでも大勢いるんです。バニー:変化を恐れる人たちだね。YAMAGATA1964年生まれ。経て、某調査会社所員となる。1993年からマサチューセッツ工科大学(MIT)に留学し、マサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程を修了。1998年、プロジェクト杉田玄白を創設。開発コンサルタントとして勤務する傍ら評論活動を行っている。先鋭的なSFや前衛文学、経済書や環境問題に関する本の翻訳を多数手がけている。山形浩生(以下、山形):シンガポール政府や深圳は、うまく変化を受け入れていると思っています。シンガポールや中国でテクノロジーが急速に社会実装されたのは、民主主義的でない体制だからだと思う。これらの国では一般人からのコンセンサスをとる必要がない。テクノロジーの進化の歴史は、必ずしも民主的ではなかったんだ。インターネットを動かしているのは一部の少数の人たちで、こうした人々は国民による選挙に当選して選ばれたわけではない。Linuxのリーナス・トーヴァルズは優しい終身独裁者だよね。テクノロジーの歴史上、優しい独裁者が多かったのは幸運なことだと思う。テクノロジーの進化のスピードは速く、ぼくたちはリスクをとらなければならない。Ruby、Python、C、Rust、C#、Java、JavaScriptをまったく知らないよりは、少しでも理解できたほうがいいだろう。コンピューター言語は仕事にもかかわるわけだから。いまではコンピューター言語もチームビルディングに活用できる。社員で一緒に新しい言語を学ぶとか。山形:パブリックな活用ですね。バニー:シンガポールのやり方は、とてもトップダウンだ。人が守るポリシーづくりのために、才能ある優秀な人を採用して提案させている。日本ではコンセンサスが重要だと思うし、テクノロジーに慣れていない大勢の年配者が中心になってコンセンサスをつくっているんだと思う。米国の学校も同じような状況だよね。この問題を解決するのもテクノロジーだと思う。Explorerしか使えないPCでも動作する。教員はIT担当者に助けを求める必要もない。Chumbyを開発したのも、テクノロジーに慣れていない人でもテクノロジーを使えるようにしたかったからなんだ。民主主義的なプロセスを悲観するより、知恵を使って自力で問題を解決してみたほうがいいよね。使えるコンピューターが規制されているなら、その規制の範囲内で使えるプログラミングのツールを開発して、子どもたちにプログラミングを教える。Chip」は、音声ケーブルとブラウザーだけでプログラミングできる。その開発アイデアは学校との話し合いからヒントを得たんだ。高須:ブラウザーのみで、ハードウェアを追加する必要もないと。テクノロジーで社会貢献するやり方はあるんだ。それは自動運転や火星探索用ロケットが解決しようとする問題とはまったく異なる。Explorerに否定的な人は多いだろうが、年配者も尊重したやり方であれば、対立は回避できるはずだ。これもシステムのハックだね。高須:シンガポール政府は問題を解決するために、小規模なグループによる実証実験を実施していますよね。バニー:シンガポールの人々がとても優れたやり方を行なえるのも、小規模な国だからだよ。ルールを定めれば、すぐに実装できる。すべての人のコンセンサスも必要ないからね。高須:シンガポールや深圳、香港の人たちが新しいことを学ぶのは、とてもいいことだと思います。これらの人々は貪欲ですよね。ある意味、テクノロジーの価値を信じていると言えるのかもしれません。HUANGハッカー、メイカー、オープンハードウェア・アクティヴィスト。マサチューセッツ工科大学(MIT)で電気工学の博士号(Ph.D)を取得。ハードウェアスタートアップや雑誌『MAKE』のテクニカルアドヴァイザーを務める。バニー:アップルのフォロワーの文化に近い話だよね。いまではあらゆる人の生活がスマートフォンという魔法のようなデヴァイスに依存している。以前は電話帳の番号をメモして覚えなければならなかったけど、いまはスマートフォンをなくすと家に帰れないかもしれない。テクノロジーをいち早く理解できる人は、そのリスクもわかるはずだよね。多くの人にとってソーシャルメディアに情報を共有することの裏側で何が起きているかなんて、わからないものだよ。個人情報を渡すことの意味までは、理解していないだろうから。いまの時代においてスマートフォンが故障することは、自分たちの過去と切り離されてしまうことを意味する。強い思い入れのあるものや、大切にしてきたものが消えてしまう。Bar」に修理に行き、壊れたスマートフォンをGeniusと呼ばれるスタッフに見てもらう。直ったスマートフォンを手にしたぼくたちは、スタッフに感謝の気持ちを表して帰ってくる。このプロセスは宗教じみているよね。AI時代に、人間の自由意志をいかにして守るのか?バニー:ぼくが懸念するのは、ぼくたちが主導権をもてないことなんだ。Googleのアカウントにすべてパスワードを保存している人が、もしクラッカーの被害に遭って情報が盗まれたらどうなるだろう。Gmailも使えない、クレジットカードも使えなくなってしまう。なんとか自分のアイデンティティを取り戻す必要がある。カフカの小説のような話だよね。大きな問題だけど、ほかの人にとってまったくかかわりのない話でもあることが厄介だと思う。高須:いまでは連日のようにメディアで人工知能の話が騒がれるようもなりました。バニー:人工知能は長年にわたる多くのサイクルを経て、人の認識を変えてきたよね。いまでは「人工知能は怖い」という考えにまでたどり着いたし、人の生活に影響を与えることも可能になった。データを分析して、個別の広告を出すこともできる。ぼくが最近残念に思ったのは、Gmailに追加された自動文章生成機能なんだ。山形:勝手に文章がつくられるようになった機能ですよね。これはぼくたちの自由意志にかかわる問題なんだ。自分で考えなくても目の前に文章が表示されれば、頭と目がそれを認識してしまう。ぼくは自動テキスト機能が嫌いだね。テクノロジーが選んだ言葉だから。ぼくたちは自由意志をAIに奪われているのかもしれない。誰がAIをチューニングするかというバイアスの問題なども考えないと、とても危うい状況だと思う。ぼくはテクノロジーを人間に委ねることは、テクノロジストの義務だと思っている。現代ではテクノロジーを使うのはぼくたちだから、どのようにも使えるし、ブロックすることも、不正使用することさえできる。グーグルが明日にでも、これまでにない厳しい制約を課し始めたらどうなるだろう。マップ」、検索をサブスクリプションにすることもできるし、自分のアカウントを削除するために100ドル支払わせることも可能になる。多くの人はお金を払うだろうね。自分の大部分をテクノロジーに委ねてきたんだから。ぼくたちはサーヴァーやEメールのサーヴィスには選択肢があることを、人に伝えなければならない。オープンソースのツールや「DuckDuckGo」のような検索エンジンも利用できるんだから、グーグルやアップル、フェイスブックのサーヴィスや製品を宗教的に使い続ける必要はないんだよね。大企業という名の教会から出て行くことができることを、ぼくは人に伝えていきたい。ぼくのオープンソース推進活動は、人にドアを示すことなんだ。そのドアの向こう側には、いままで会ったことのない人たちが待っているかもしれないけれど、いつかそのドアを通ったことに感謝する日が来ると思う。TAKASU日本のDIYカルチャーを海外に伝える『ニコ技輸出プロジェクト』や『ニコ技深圳コミュニティ』の発起人。シンガポールなどの運営に携わる。著書に『メイカーズのエコシステム』(インプレスR&D)、『世界ハッカースペースガイド』(翔泳社)、『深圳の歩き方』(マッハ新書)。編著に『進化するアカデミア』(イースト・プレス)、『ニコニコ学会βを研究してみた』(河出書房新社)など。高須:選択肢は重要ですよね。Gmailの機能はどんどんよくなっていますし、UIも改善されています。伝統的なオープンソースのEメールツールである「Sendmail」よりもよくなっています。なかには自費でメール用にIMAP/POPサーヴァーをつくっている人もいますよね。そのほかの人はGmailを使う。選択肢が多くなりました。今年の「SXSW」は、AIや“GAFA”の話題が多かったですよね。アリババの人も登壇していましたが、彼は中国人がPCを使わずスマートフォンしか使わないので、小さいディスプレイでも楽しめるPowerPoint風の動画が人気だという話をしていました。アリババではそれらの動画をAIで自動生成するそうです。非常にロジカルで現実的なやり方だと思いました。高須:ぼく自身は技術の中身を考えずに人々が意思決定をすることを危惧しています。先ほどお伝えしたアリババの人は、ふわっとしたイメージでAIの危険性を語る多くの登壇者と違い、「自分が理解できて、実際に進めていること」しか語りませんでした。スマートフォンユーザーを支援することと、目の見えない人を支援することしか話をしていませんでした。目の見えない人には新しいインターフェースが必要です。AIがディスプレイに表示されたテキストを認識して、AIが説明を自動生成することも可能になるでしょうね。バニー:それはいいアイデアだね。用途が明確でいいと思う。高須:中国に住む視覚障害の方たちがショッピングサイトの「淘宝網(タオバオ)」を使えるようになれば、アリババにとってもいいビジネスになると思います。バニー:アリババの考え方は正しいと思う。ひとつ課題に挙げたいのは、テックメディアがこぞって、世界を変えると言われるものにしか興味を示さないことだ。その多くはクリックベイト(釣り)だろうと思う。現実的なイノヴェイションはつまらないものが多いからね。NewPROMOTION謙虚に耳を澄ませば、建築はやがて「未来の記憶」になる。──田根剛PROMOTIONテクノロジーが拡張するスポーツとアートの可能性:東京2020は世界の若者の希望となるかPROMOTIONあまねく人に社会復帰の機会を。そのために、わたしは農業を続ける。──小島希世子PROMOTION七大陸最高峰を最年少制覇した南谷真鈴、「クルマで移動する自由」を体感する。ARの可能性PROMOTION深圳という「母なる大地」で闘い続ける。そのために、マイクはステージに置いてきた。