広瀬奈々子】どんな人であれ、「自分らしさ」は性別とは違うところにあるここ数年、業界の男女格差を是正する動きは盛んになっているものの、日本では「商業映画の97%が男性監督によるもの」という驚くべきデータが発表されるなど、その格差は圧倒的だ。『夜明け』で監督デビューを果たした広瀬奈々子さん。その作品の完成度は素晴らしいものでしたが、それでいて「”自分は監督に向いている”という自信があったわけでもないし......」と語ります。デビュー作から間をあけず年内に公開される新作は、1万5千冊以上の本を手がけてきた第一線の装幀家・菊地信義さんをはじめ「本を作る人たち」に追ったドキュメンタリー映画『つつんで、ひらいて』。その制作の裏側には、ある悩みや葛藤があったようです。子供の頃、クリスマスプレゼントがお人形だったことに大泣きし、翌年は野球のグローブをもらったという広瀬さん。インタビューの前には、「“女性らしさ”が苦手だし、“女性監督”とくくられることに抵抗がある」とも。―『つつんで、ひらいて』を作ったきっかけを教えて下さい。大学を卒業後、2011年くらいから「分福」に籍を置いていますが、3年間是枝監督のところで監督助手をしたら、その後は「応援するから、自分でやりなさい」というのが「分福」のやり方なんですね。私の場合、本当に自分に監督が務まるのか、自信があったわけでもなかったし、企画を出しても「何がやりたいの?」と返されてしまうことが多く、4年目になってもなかなか作品が作れずにいたんです。そんな時に、11年前に他界した装幀家の父は、どういう仕事をしていたのかなと思い、実家の本棚にあった菊地さんの著書「装幀談義」を読み始めたんです。まですべて手掛けた『つつんで、ひらいて』は12月14日(土)公開。―どういうところが?装幀って、すごく多くの条件の中で、既存のもの――誰かの絵や既定のフォントを――チョイスしながら、一定のフォーマットにのっとって作っていく表現で、そこが映画と似ているなと。映画って、やっぱり役者がいてスタッフがいて作られ、監督はそれをジャッジするという立場じゃないですか。演出は出会いの場をつくるものですし、装幀もまた、紙や文字を思いもよらない形で出会わせるんです。今思えば、働くということ、ものを作るということを、改めて考えたかったんだと思います。何もなければただ脚本に向かって悶々としていただろう時間を、あれだけ楽しそうにものを作っている人を見つめながら作品を作れたことが、すごく幸せで。本当に救われましたね、菊地さんに。―デビュー作『夜明け』よりも、この作品が先だったんですね。大きなフィクションを作る前に、自主映画くらいのサイズでもいいから、自分からきちんとアプローチして、被写体と一対一のフェアな関係を構築していくような作品を作ってみたかったんです。そもそもの出発点は、是枝監督が「ドキュメンタリーを撮れば?」といってくれたことですよね。私は全然社交的じゃなかったし、それを心配していらしたんだと思います。昔、テレビ制作のADだった頃に、是枝さん自身もそういう部分で悩み、自らカメラを回し始めた、という経験があったようです。―映画では、菊地さんの下で学んだ弟子であり、やはり第一線で活躍する装幀家の水戸部功さんが、師の大きさに悩む姿が印象的でした。広瀬さんもそういう部分はありませんか?そういう部分はこれまでもありましたし、今後もあると思います。ハナから是枝さんをマネしようと思っても、できないですから。私が幸運なのは、是枝監督と西川美和監督の現場を間近で見ることで、小さなことであれ、「ここは私の考えとは違う」ということを自分で認識することができたこと。それが自分らしさ、自分にしかできないことだと思うので、これから少しずつ出していけたらなと。映画監督になろうと?映画が好きで、映画に関わる仕事ができたらなと。映画監督になろうとは思っていなかったです。大学は映像学科でしたが、そんなにリーダーシップを取れるタイプではなく、どちらかというと仲裁タイプなので、漠然とカメラマンがいいかなと。人を見つめる行為自体はすごく好きなので。―2本の作品を撮ってみて、監督というお仕事に確信は?私自身、できないことが本当に多いんです。自分ができないことをできる人にゆだね、「これができない、これで悩んでる」と対話をすることで、一つの作品を生み出すことができるし、それでいいんだなと。確信はありませんが、覚悟はあります。リーダーシップを発揮することばかりが監督の役割ではないなと気づきました。―映画を好きになった原体験は?映画好きの母が日々のうっ憤晴らしに、夜中にハリウッドのアクション映画とかを見ていたんです。それを一緒に見始めたのが最初ですね。小学生のころはちょうどレンタルビデオの全盛期で、近所のGEOで8本400円とかで借りて、とにかくたくさん見ていました。最初はハリウッドのアクションもの、『ダイ・ハード』とかを見て、兄と一緒に走りまわったり銃を撃つ真似事をしたり。映画はエンターテイメントとして生活の地続きにある、楽しいものでした。―ご自身の現場はスタッフの男女比などは意識されます?ぜんぜん意識していないです。是枝組からちょっと、西川組からちょっと、本当に新たな人をちょっと、という感じで、結果としては男女比半々か、少し女性が多かったかも。本来は性別に関係なく優秀な人を集めるのが自然だと思います。映画の制作の現場って、結婚した女性は多くの場合辞めてゆき、ずっとやってきている方ってほぼ独身なんですよ。私自身は結婚願望があまりないのですが、「だから関係ない」ではなく、選択肢を広げていけるようにそこは変えてゆきたい。―そういった点で、ご自身の現場で何か取り組んだことはありますか?『夜明け』の仕上げの時、編集技師の方が「ギャランティは同じでいいから」とおっしゃって、新人と、技師で通用するくらいキャリアのある方、二人の助手をつけたんです。後者の方はお子さんが小さいから5時で帰らないといけない、だからパートタイム的に現場にいさせてもらえないかと。同世代で女性同士だから頼みやすかったんだと思いますが、そういう提案がすごくいいなと。女性が働きやすい環境づくりをしてゆかなきゃいけないなと思うし、そういう提案をしてくれるスタッフがいるのは嬉しいです。女性であることに囚われて、そこで思考が止まってしまうのはつまらない―映画の現場で、女性の監督だからできる表現、女性の監督だから撮れるものって、あると思いますか?あるんじゃないでしょうか。私自身は意識しないです、勝手に感じてくれればいいことで。評価の面においてそこに囚われてしまうと、そこで思考が止まってしまって、つまらない気がします。監督が女性だからという見方より、そのシーン、そのキャラクター、そのセリフにどんな意味があるのか、考える方がいい。私自身はどうしても、そういう風にみられることが「自分らしくないな」と感じてしまって。「自分らしさ」は性別とは違うところにある、誰であれそういうものじゃないかと、私は思うんですよね。MORIMOTO―ここ数年、ハリウッドで巻き起こったmetoo運動について、思うところはありますか?ムーブメントって必要なんだろうな、とは思うんですよね。過去には女性が働くことが許されなかった時代があり、私が今こうしていられるのも、運動を起こした人たちがいたからですし。私自身も自分ができるところから変えてゆきたいと思いますし、ムーブメントに刺激を受けて、世の中を変えたいと思う人が増えること自体は、すごくいいことだと思います。「みんなが声を上げなければ!」となると違和感があるんですよね。それはそれで一様になってしまう。―というと?そうした運動には、ときに小さな違いを排除する危険性を孕んでいます。本来は多様な考えが共存できるのが理想的な社会です。女性だけでなくあらゆるマイノリティにおいて、その個々が持ってるものをより大事にしたいなと。声を上げられない人も当然いるし。私はそういう人のほうに興味があります。いう人たちに目を向け、その声に耳を澄ませていきたいなと思うんですよね。―デビュー作「夜明け」とこの映画で海外の映画祭に参加していますが、日本の観客と違うなと感じたことは?すごいなと思ったのは、映画祭上映後の質疑応答に対する熱意です。韓国の方はとっても礼儀正しいのですが、それでいて少しでも何かを吸収しようと積極的に手を挙げるし、質問内容のレベルも高いです。先日の釜山映画祭では、「改めて帯の意味は何だと思いますか?」なんて質問も(笑)。そんなこと聞かれても!と思いつつも、映画の中身から対話が生まれたことがうれしかった。日本だと「映画監督として」とか「映画の作り方で」という映画の枠組みの中の質問が多いのですが、私はそういう意識のみで作品を作ってはいません。「本」や菊地さんのお仕事に敬意を込めて、映画のための映画ではなく、あくまで「本」のために作ったので。若いブックデザイナーや編集者など、その分野の多くの方にも、ぜひ見ていただけたらと思います。MOVIE】1.影響を受けた映画監督、作品はありますか?高校時代は、ヴィム・ヴェンダースやジム・ジャームッシュにハマり、遡って作品を見るように。ビジュアルがカッコよかったし......失礼な話ですが、「こういうのなら作れるんじゃないか?」なんて思っちゃったんですよね(笑)。深く見るようになったのは大学生くらいです。全作品好きですが、ジャームッシュは「ストレンジャー・ザン・パラダイス」、ヴェンダースは「パリ、テキサス」が特に好きです。SIXTEEN」です。家族で暮らすことを夢見ながら、幼さゆえに悪の道に落ちてゆく少年を描いた作品で、どちらかといえば気分が重くなる作品です。胸に突き刺さり、ずっと傷跡のように残っています。それから映画への意識が変わっていきました。2.映画作りの中で一番好きなのは?現場、特に撮影です。脚本を書いたり編集したりしてる時って、集中しながらも、つい別のことも考えてしまいますが、撮影はひたすら没頭できるから。現場では、自分の想像とは違うものが生まれることがあるんですよね。役者さんがト書きにないことをやった時や、ト書にあるけど思いもしない表情をだった時とか。自分が書いたはずなのに、「この人は、こういう人だと思いますよ」と逆に教えられたりして。いう瞬間には毎回感動します。3.好きな映画館は?『つつんで、ひらいて』がかかるシアター・イメージフォーラムも好きですし、ユーロスペースも好きな小屋です。映画は実家から出やすい渋谷でよく見ていました。この作品でも出てくる話ですが、紙のページをめくるという行為を通じて、読書は、ただ情報を得るだけとは違う「体験」になっていくと思うんですよね。映画も同じで、その時の映画館に行くという行為、匂いとか客層とかを通じて「体験」になっていくし、内容も感じ方も変わっていくものじゃないかなと思います。4.同じ業界で尊敬する女性はいますか?現場で働く女性スタッフの方々には、尊敬の念を感じます。是枝組のスクリプターさんで、今は子育てで一線から離れている方なんですが、厳しく優しく接していただいて。社会人としての「いろは」は全部その方に教わったし、どこかで「彼女に見てもらいたい」と思いながら作品を作っているところがあります。今回の映画で「受注仕事の中の創造性って何だと思いますか?」を尋ねた時、菊池さんから帰ってきた言葉です。仕事に限らず、人間は、様々な関係性の中で生かされている。その創造物が自分から出てきたものか、誰か/何かに促されて出てきたものかなんて関係ない。もとで監督助手を務め、『そして父になる』『ゴーイング・マイ・ホーム』『海街diary』『海よりもまだ深く』『永い言い訳』に参加。2019年、劇映画『夜明け』で映画監督デビューを果たした。しく刺激的な本づくりで多くの読者を魅了し、作家たちに愛されてきた菊地の仕事を通して“本をつくること”を見つめた、おそらく世界初のブックデザイン・ドキュメンタリー。手作業で一冊ずつデザインする指先から、本の印刷、製本に至る工程までを丁寧に綴り、ものづくりの原点を探る。記事で紹介した商品を購入すると、売上の一部がELLEに還元されることがあります。