ID:ugh2KOfJ0>>49理詰めで考えると確かにそうなんだが老人が轢かれるのを助ける場合、「見殺しにして苦しむ自分」なんてものを想像する時間が無い気がする。ID:N5wOEv1m0>>23うん。ドーキンスのアレも利己的なのは遺伝子であって各個人じゃ無いって言ってるしね。ID:uRV0XpMHi>>83そうだよな。ID:N5wOEv1m0>>120生き物ってそんなにうまくできてないのよ。盲腸みたいなもんがたくさんあってね、結構誤動作する。ID:LnyakRiJ0>>167そうそう。利他的行為をたぶん一切の利己を含まないって>>1は定義しちゃってるんだと思う。ID:u/FYUu3T0母ちゃんのためならとか、自分の損得をまるで考えない瞬間てのは確実にある。良いものをどのように決定するかという点でニーチェは没我つまりディオニュソス(他己への陶酔)的な感情というものを持ち出している。音楽を聴いた時に感動で我を忘れる感情。自分の損得や周りの価値判断にとらわれず、自分の心だけで感じ取るときにそれが起こる。利他的行為は存在すると思う。犬は人間よりもさらに利他的に見える。ID:matomedia【悲報画像】今週のジャンプの398Pみてみろwwwwwwこれはwww【驚愕】小倉智昭の共演NGタレントとその理由がwwwwwwwwwwwwwwww【悲報】餃子の王将、終了のお知らせ。→結果wwwww【ボッキ注意】タイの屋台えっちすぎない?wwwwww(画像あり)【悲報】ちんさん、女の子は無限にイキ続けられると思ってるwwwwwwwwwwwww【衝撃】産婦人科の内診でクリトリスを3分いじられた結果wwwwwwwwwwwww風ぞく嬢「これ、仕事だからね。ここの端子外れてるだけじゃん。21:05:15なんで論破できるできないが前提なのだろうか。議論は話題を高め合うものなのに何故ケンカ腰なのか。俺がこんなこと考えてること自体阿呆なのか。21:15:55結論から言うと、1の理屈だと完全に利己的な行動も有り得ないということになる。ドーキンスの言う「利己的」は、遺伝子を擬人化した場合、利己的に振る舞う「ように見える」だけで、ドーキンス本人はDNA分子が利己的だとは全く考えてない。それはただの分子だから。突き詰めて言えば、人間であれ生物であれ、完全に利己的ではなく、単なる物理現象に過ぎない。竜巻は利己的だとは言わないのと同じように、生命もDNA分子も利己的ではない。利己的なように見えるだけ。人間は他の生物に比べてずっと利他的な行動を取る。その場合「個体にとって」利他的という意味であって、長い進化の歴史をそうするのが有利だったから利他的に進化しただけ。究極要因と至近要因を区別して考えれば、1のような誤解もなくなる。21:16:30どいつも論理に囚われ過ぎだ。無駄とは言わんがもっと適当で、自分の感覚を信じて動いた方がいいぞ。21:54:37長々と議論しなくても、ほとんどの人の意見が「そうだよ」で終わる話だった。母が子をも、とっさの人助けも、種の保全の為の利己的行為で片付く話だし。23:05:46※43487情けは人のためならずって逆じゃん。他人を助けると自分に返ってくるから人を助けなさい、だからこれは利己的行動として他人を助けるってことだし。23:53:03何もかも意識できてる宇宙人なのか無感覚で意識すら無効なのか分からないな。議論の方向性で自分の体で感じることから遠ざかってるように思える。01:32:35トイレでウンコ流すのは自分のためだけ?利他的行動なしなら用をたす前にまず流さないといけないなー。正常な行動が執れないほど疲労している時休むのは?能動的に非利他なら他の非利他者から排除されるまで誤動作し続けないと。02:56:50感じた方がいいかどうかとか、今そういう話してんじゃないんだわ。それはもう、違う話になっちゃうんだわ。03:25:33万物は万物と繋がっているのだから、全て物は言いよう。自分のためも、誰かのためも、胸を張って良いし、誰も傷つけない嘘なら、ついたっていいんだよ。03:31:18かあちゃんが、わが子を助けるのは、繁殖本能によるものだから、利己的!モヤっとする。論破なんかどうでも良いから、ちげーよ!バーカ!!って言いたい。10:13:00種の保存な。10:30:43ほんとだ...調べたら保存だった。ESS理論っていうんだね。11:49:20どこからが利他でどこまでが利己か定義付けされてない時点で>>2に集約されるな。個人的には、手足ひとつ動かすのだって自分なんだから全ての決定は自分でしてると思う。誰かに動かされてると感じたことはない。気付いてないだけかもしれないが。人が頑張って積み上げた物を簡単に蔑ろにする人は、こういう話題には向かないね。やったって意見分かれる話なんだし、それが面白いのに、>>1が生きてくために考えたことを「考えすぎて身体が動かない奴」とか「論理に囚われ過ぎ」で切ろうとするのはあまりに心無いし、話がずれすぎだと思うよ。明らかにネタならいいんだけど。22:01:30別に気が楽に思えることが真実である必要性は皆無なんだけどおかしいこっちゃ。00:21:30利他と利己が相反するもので両立しないという前提がおかしい。03:51:02そもそも利他的か利己的かなんて他人が客観的に見て勝手に決めつけるなよ。05:06:33自分の遺伝子を引き継いでいくのが生き物の最命題。我が子を咄嗟に助ける母親、それはその本能のトリガーが引かれただけ。自己的行動だと思うよ。13:34:09親が子を守るのは利己的。本質を見ると、自分の腕で自分の顔面を守るに等しい脳が分離しているが細胞・遺伝子を見たらほぼ同一個体であり、親は子の部品と同等また親子関係でない同種の命を守る行為は種の保存としての利己的性質と言える利他と言えるのは利己につながらない異種の命を守る行為(利己が含まれる場合は利他とは言わず、他者に利益がある利己的行為とみなす)存続する種は利己的である。NEXT≫このサイト特に面白くありませんが、初めての方はこのサイトについてをごらんください。サイトを初期デザインに戻しました。はてブしてくれると嬉しいです。ツイッターとかやってみました。RSSとかも配信されてるようです。