凡人が、それが一番手っ取り早くできるのが、機電系を学ぶことだと、このブログで終始一貫してシンさんがおっしゃっています。これに、英語ができれば海外の企業で働くことも視野に入ってきます。酷い会社だと人間扱いされません。AM市場ではこの「1.営業などキツイ仕事」に溢れており、これが押し上げた有効求人倍率など意味無いです。文系が狙うのは「3.応募条件が厳しい、上級クラス向け」で、うまくキャリアを積めば転職もしやすく、良い労働環境で働けます。PM>>文系が狙うのは「3.応募条件が厳しい、上級クラス向け」そうなんですよね。就職目的で文系に行く意味はありません。Fラン文系に奨学金をもらって進学するのは自殺行為です。借金がいくらくらいになるかよくわかりませんが、レッドオーシャンの厳しい仕事しかないです。その少ない給料から奨学金を引かれていくと生活するのも厳しいと思います。それなら高校卒で就職したほうが、はるかにましです。工業高校でまじめに勉強していると大企業へ就職できます。社会に出て何の役にも立たないことを勉強するのに4年間という時間と400万くらいのお金を出して、文系の大学に進学するのは、普通に考えておかしいです。文系の大学は、詐欺大学だと思っています。得をするのは、どっかの会社を引退して大学教授をやっている恥知らずだけです。PM>文系の大学は、詐欺大学だと思っています。今では地方で出張説明会をするそうですよ。一般受験では入れない層に対して、専願で夏に応募するなら秋には合格をあげると誘います。高校のように学期毎に担任が面談し、その結果を逐次保護者に伝えるのも当たり前です。こんなアホな事にならないように、高校の卒業試験をしっかりやるべきだと思います。50点以上を課すと過半数が留年しますが、それで良いと思います。それによって、高校卒業に価値が生まれます。AM高等教育の無償化(笑)が決定したら、Fラン文系は実質無料になりますよ。国家がそうしてるんだから、もうどうしようもないですよ。保育や教育の利権に金をばらまくのが主目的なのは明白ですが、保育や教育を盾にすると世間体がよいですからね。与党は、教育や保育の利権サイド、野党は教職員つまり日教組、なので反対する勢力は無いのです。PMくろねこさんホントに、高校生には、これだけネットが発達してるんだから、自分の頭で考えて自分の将来を決めてもらいたいですね。高校の先生も、Fラン文系と結託してるんじゃないかと思えるくらいですからね。自分の将来のことなんだから高校の先生にも噛みつくくらいには、勉強してもらいたいですね。>>高等教育の無償化(笑)が決定したら、Fラン文系は実質無料になりますよ。俺の税金、Fラン文系のために使われたくないよ・・・・という感じですね。日本円を米ドルにでも変える時かもしれないですね。AM嫌なら日本から出ていけばいいだけでは?日本に不満あるのは非国民ですよ、日本は世界一の国ですし、どんどんアベノミクスでみんな幸福になってます。AM>>どんどん消費税増税してほしいです、これが今の国民の総意ですそれなら、とっくに消費税上がっているでしょう。>>嫌なら日本から出ていけばいいだけでは?日本に不満あるのは非国民ですよ、日本は世界一の国ですし、どんどんアベノミクスでみんな幸福になってます。私も日本大好きですが、政治に関して、何にも不満がない人なんて、いつの時代でもいないでしょう。PM一部の負け組が反対しているので仕方なく来年増税ですが大半の日本人はアベノミクスで給料が倍近くに増えているので増税は望んでいます、まさにノイジーマイノリティですね。PMアベノミクス前と後で給料が2倍も増えてますか。あなたの会社で増えているのなら、そりゃ、良かったですねですけど。一般的ではないでしょう。私も、増税には賛成ですよ。国家の破城が目に見えてますからね。完全に遅いくらいですよ。PM消費税を上げれなかったのは、景気もありますが、それよりも選挙対策でノイジーマイノリティとは違うでしょう。PM日本が破綻?するわけないですよ、日本円は世界一安全な通貨ですよ、治安も世界一で経済も世界一なのに。AM以前の記事で、定額働かせ放題法が可決したら日本円を処分して日本人も止めるかもとありましたが結果を教えて下さい。AM着々と日本円建て資産を処分しています。適応範囲を広げれば、日本国籍放棄も真剣に考えます。PMシンさんみたいに日本が嫌なら出ていけばいいのに。AM安部ラブさん有能な外国人は日本には来ないと思いますよ。AM阿部さんラブさん>>日本が破綻?するわけないですよそうですね。簡単には破城しないでしょうね。徳政令が出るかもしれませんが。日本人は誰でも最低1500万円もらってるんですか?2チャンみたいな言い方で悪いんですが、ぜひ、ソースを出してください。PM私自身は、リーマンショックのときに就活を経験しており、そのときの違いは機電の学生向けの大学の説明会にほぼ派遣会社しか来てなくて派遣会社の営業担当の初対面のオッサンに説教してくるくらいの上から目線で対応されたこともあります。知り合いはほとんど辞めて転職してます。旧帝機電でも就職浪人もいたのでかなり悪いと思います。私の会社では、今はほとんど機電が集まらないので専門学校や文系からも求人しているくらいです。急に待遇を改善したり、教育に力をいれてますね。PMリーマンショックの際に採用人数を変えないことで、優秀な人材を囲い込もうとしていた企業がありました。外資のように数年で入れ替わるなら需給で採用人数を絞るのもありですが、終身雇用風なら、絞る事によって世代がいびつになるデメリットの方が大きいと思います。自転車操業なら別ですが...。私もいつも思ってたんですが、不景気の時こそ、いっぱい採用すればいいんですよね。優秀な人材が採り放題です。景気のいい時は、なかなかいい人材が取れません。個々の企業で見たら、他は景気が悪いが、うちは良いとかあるとか思うんですが、こういう時こそ、この企業は、大量に採用するといい人材が集まると思います。右に倣えというのが、一番馬鹿らしい方法だと思います。PMnobunobuさん確かに私の会社でリーマンショックのときに採用された人は、私を除いて優秀で親会社に取られた人もいました。私は、副社長にその大学でなんでもっといい会社にいかなかったんだ?と言われました。同級生は、血尿が出るくらいのブラック企業で3年耐えて技術だけ覚えて大手ホワイト企業に転職しました。逆に、好景気の今だと応募者の質は落ちてると思います。AM>>好景気の今だと応募者の質は落ちてると思います。景気が良いと時は、採用を控えるとした逆張りがいいと思います。機電系はずっといいですけどね。>>同級生は、血尿が出るくらいのブラック企業で3年耐えて技術だけ覚えて大手ホワイト企業に転職しました。これも、理系だったこそ、大手ホワイト企業に転職できたわけで、文系だと、その他大勢と一括されてしまいますからブラックのまま一生を終える可能性が高いです。簡単に文系も就職いいよという人はいますが、現実を知らないとしか言いようがないですね。AMマグナムさん赤字でも事務系採用をやめても技術の新人を雇うところはありました。した会社は採用してますね。違和感があったのは、足元を見て派遣会社がウジャウジャいたことですね。PM応募が無い、とか言ってる企業は、人件費も需給で価格が決まる、と言う事を理解してないって事でしょうね。物の価格は原価の積み重ねで決まると思っている人は多いですが、そうじゃないということです。悪天候で野菜の生育が悪くなれば、出来は悪いのに収量が少ないので価格は上がるのですが、これが理解できない人が多いということでしょう。AM>応募が無い、とか言ってる企業は、人件費も需給で価格が決まる、と言う事を理解してないって事でしょうね。確かに賃金が高ければ応募の可能性が高まりますが、だからといって確実に応募が来るわけでもありません。あたりも重要な要素です。いう面が欠ける外資系企業は通常の2倍、3倍の圧倒的に高い給与を出しているわけです。日本企業と同じ給与では誰も応募しません。こんなことは農家のおっちゃん、おばちゃんなら誰でも知っていることですし、主婦にとっても常識です。理解できなければ知恵遅れを疑われるレベルですよ。先週の豪雨により、野菜の価格は更に上がるでしょうね。外資並みに待遇を上げた求人を出せばいいんです。何とか乗り切れる程度の状況だ、という事です。だいたい待遇の悪い中小企業に限って、オーナー社長のコネ社員が幅を利かせていたり、(田舎の会社ほど、大して働かない身内が高給で入り込んでいる率が高いです)意味のない親睦イベントに時間を割いたり、(球技大会を毎月開催して、週末の練習への参加が半ば義務だったりとか)非効率な労働慣習を続けていたりしますからね。(社員は始業1時間前に出勤して、社屋の掃除をするとか)仕事で付き合いのある地方の工務店を見ると本当にそう思います。PM>地方の中小企業も、外資並みに待遇を上げた求人を出せばいいんです。何か勘違いされていますが、私は外資の待遇が良いとは言ってません。給料が高いと言っているだけ。労働環境を良くしたり、残業を無くしたり、そういったものも立派な待遇改善です。いつきさんが挙げられているような社内球技大会の廃止も、望む人が多ければ待遇改善でしょうね。身内への厚遇をなくして能力主義にするのも、やろうと思えばできるはずです。AM>確かに賃金が高ければ応募の可能性が高まりますが、だからといって確実に応募が来るわけでもありません。あたりも重要な要素です。いう面が欠ける外資系企業は通常の2倍、3倍の圧倒的に高い給与を出しているわけです。日本企業と同じ給与では誰も応募しません。→どの部分に反論してるのか、よく分からないのですけど・・・回りくどいけど同調ってことなのかな?要するに賃金を上げても来ないということは、上げが足りない、ということでしょ?>こんなことは農家のおっちゃん、おばちゃんなら誰でも知っていることですし、主婦にとっても常識です。理解できなければ知恵遅れを疑われるレベルですよ。先週の豪雨により、野菜の価格は更に上がるでしょうね。→知恵遅れ?また放送禁止用語ですか?wほんと相変わらずですねw野菜が高騰した高騰した、と騒いでるメディアとそれを真に受けてる奴を小ばかにしてるだけでしょ?分からないんですかね?wそれと今の農家は収量が多くても少なくても畑1枚でいくらと固定価格でスーパーなどと契約してるパターンが主流ですので生産者→卸の価格は固定が多いんですよ。PMあの記事では絡まないという意味です。私はシンさんと同じく議論が好きなので、ゲーム感覚でコメントしています。私は相手が誰だろうが関係なく、議論できそうなコメントに返信しているのですが、くろねこさんは議論で返すのでなく、私に対する個人攻撃で返すのですね。そんなこと言ってません。残業を減らしたり、風通しのよい職場にすることも給料と同じくらい大事だと言ってます。つけものさんのように、自由で楽しかったら低賃金でもいいという人も多いです。>今の農家は収量が多くても少なくても畑1枚でいくらと固定価格でスーパーなどと契約してるパターンが主流ですので生産者→卸の価格は固定が多いんですよ。知り合いに農家が居ますが、今でも農協に卸すのが主流です。時価買取なので価格が上がれば農家が儲かりますし、下がれば損します。本当に個人攻撃が好きな方ですね。私も回答を引き出すために強い言い方をすることがありますが、それは回答を引き出すテクニックです。AM自分が何か言われたら個人攻撃と非難し、自分の個人攻撃はテクニックですか。中二病ですか?失笑ものですね。あなたの言うことも個人攻撃ですし、2chで煽ってる人間と変わらないですよ。相変わらず独善的ですね。PMここは公式会見の場ではないので、多少の論理矛盾は気にせず書き込んでいます。シンさんの記事の内容にも論理矛盾が生じている箇所が散見されますし、ここのにも矛盾したコメントを書く人は多いです。シンさんも女性や文系を敵に回すような記事を書きまくっていますし、それなら私も誰かを敵に回すコメントを書いてもいいと思っています。匿名ですし、皆さんと利害関係もないですしね。普段の私は善良な1市民です。誰にも迷惑をかけていません。PM得意の屁理屈で対応できなくなったら、「多少の矛盾は気にしない」ですか。ここは匿名ですが、皆さん決まったHNを使い続けていますし、自分の発言には責任を持ってる人がほとんどですよ。貴方ってやはり薄っぺらく、いいかげんな人間ですね。そのうえ無駄に攻撃的で、思い込みが強く、独善的という言葉以外に形容できません。それと、シンさんの主張に矛盾があるというならどうぞ指摘されてはいかがですか?一貫性あると思いますが。PM>シンさんも女性や文系を敵に回すような記事を書きまくっていますし、それなら私も誰かを敵に回すコメントを書いてもいいと思っています。匿名ですし、皆さんと利害関係もないですしね。普段の私は善良な1市民です。誰にも迷惑をかけていません。一貫性があり、常に論理的に意見を述べておられます。的確に真実を衝いています。この鋭すぎる真実の指摘に耐えられない愚者にしてみれば、シン様は闇雲に敵を罵倒している様にしか捉えられないのでしょう。私もシン様には遠く及ばないにしても、それに近付こうと心掛けて書いているつもりです。実社会では関わりたくないですね。ら氏の周りにいる方々が気の毒です。いくらでも指摘しています。いうか、シンさんに対して反論していることの方がずっと多いですよ。指摘に対しシンさんが納得し、自分の主張に取り入れていることも多いです。シンさんの場合は議論に対して議論で返すので、その部分には好感が持てます。純粋な議論のぶつかり合いは楽しいですから。誰かさんのように議論に対して個人攻撃で返すというのは、シンさんに比べるとレベルの低さを感じてしまいます。私はゲーム感覚でこのブログに参加しているだけですから。弁論やディベートって知っています?競技にもなっていて、競技が終われば恨みっこなしです。AM>私もシン様には遠く及ばないにしても、それに近付こうと心掛けて書いているつもりです。その結果が人権無視のコメント連発になっているわけですね。自分が敵視した立場の者(女性、文系、弱者など)に対して一方的な罵詈雑言を浴びせ、彼らの人権を無視した社会の構築を提言するわけです。このブログ内だから許されていますけど、一般社会で同じことを言うと袋叩きに合うというか、狂人のたわごととして相手にされません。女性に対しては、女性はこういったものだと一方的に決め付けた発言が多すぎます。私も今の女性優遇社会に対して疑問を持っているところもありますが、いつきさんのような女性蔑視のコメントを見ると、男性みんなこのような思想を持っていると思われ、それにより逆に偏見を持たれるのが嫌です。PM>でらさんは、本当に凄いなぁと感嘆しますね。息をするかのようにぺラペラと自己弁護と相手攻撃が出てくるのですね。ある意味、すごい才能だと思います、羨ましいです。>あの記事では絡まないという意味です。→恥ずかしげも無く、よく言えるな、と思います、精神力が凄いです。>くろねこさんは議論で返すのでなく、私に対する個人攻撃で返すのですね。→あなたが先に『知恵遅れ』と書いたんでしょ?他人の痛みには鈍感で自分の痛みには超絶敏感ですね、ある意味世の中を上手に渡っていくには必要な才能だと思うので羨ましい限りですよ。PM恥ずかしげも無く、よく言えるな、と思います、精神力が凄いです。私はゲーム感覚でコメントしているだけです。このサイトは管理人すら実名を出していない、言わば仮想現実の場です。現実世界に影響を与えることはないので、精神力も糞もないです。実名でコメントし、かつ現実社会に影響を及ぼすようになってから、そういったことを考えてください。あなたが先に『知恵遅れ』と書いたんでしょ?他人の痛みには鈍感で自分の痛みには超絶敏感ですね、ある意味世の中を上手に渡っていくには必要な才能だと思うので羨ましい限りですよ。私はくろねこさんを知恵遅れとは言っていませんよ、よく読んでください。ここは議論をする場であり、私は議論を楽しんでいるだけです。ネット上という架空の場で議論しているだけなのに勝手に傷ついても知りません。PM外資系企業は、中央値社員の賃金は内資大手と大差ないはずです。運良くそれなりの役職か、本国でも通じる専門性と英語力があると2倍3倍かそれ以上もらえます。報酬以外の労働条件は、外資の方がいいと思います。一般に国内での知名度は高くないので外での女子ウケは今一かもしれません。AMりおさんの意見に同意します。海外に支店を置くというのは、ある程度の規模がある企業なので、待遇は国内の大手と大差ないですね。違うとすれば、国内大手は住宅など手当があるのに対し、外資は手当をつけるならその分報酬に上乗せというパターンもあると思います。労働条件も、外資の方がいいですね。一口に外資といっても、外資メーカーなどと、外資コンサル・銀行とは分けて考えた方がいいかもしれませんね。外資と言うと金融を思い浮かべて破格の給与をもらっていると思われますがメーカーなんかは大して変わらないですよ。福利厚生が悪い分、給与に上乗せされている感じです。労働条件もそれなりの時間は働きますし、基本日本人の集まりなんで縦の関係を押し付ける人や日本的な慣習(ムダな会議とか)をしたがる人も一定数います。内資に勤めている同業者の話しを聞くと少ないなとは思います。違いは一生この会社で勤めあげようと思っている人が少ないことです。自分の特にならないこと(全く専門と関係ない仕事や将来的に自分の身にならないようなこと)は基本やりたがらない人が多いと思います。そんなところに配置させると転職するフットワークの軽さがある人も多いです。それは良いことでもあるし、リスクにもなります。自分の市場価値と能力をきちんと計れないと受け入れ先が見つからなかったり、待遇が転職のたびに悪くなります。日本人は勤勉で能力も高い人が多いと思いますがその辺りの判断能力と自己アピール力(多少はったりかましてもやりたい仕事に入り込む)が凄く低いと感じます。PMそれはありますね。日本企業だと、かなりのニッチスキルの持ち主とか、経営者に対してあまり払わないので、外資でそこに行き着くと2、3倍になることがありますが、一般的にはさほど変わりはないと思います。トヨタ、電通、日立なんかだと、アメリカ人役員の報酬が社長を超えるケースがあります。売れ線のソフトウェアエンジニアだと、ビジネスサイドのマネージャーよりも報酬が高いこともあり、需給がはっきりと報酬に現れます。合う合わないがあると思いますが、外資で管理職が部下に意味のわからないこと、全くメリットのないことをさせるのはほとんど無理で、強要するとあっという間に人が辞めていきます。パワハラの類は少ないとは思いますが、管理職の権限が強いので、嫌われるとクビになりますし、その辺のゴマスリ、社内政治はある意味では日本企業以上に酷いこともありますね。あと、外資と言っても、米系、それ以外では結構違いますし、それ以外でも違いますね。PMシンさんゴマスリといっても、日本人みたいに上司・顧客・年上にばかり敬語を使って自分が格下認定した相手には居丈高なのが散見されると、誰に対しても攻撃的な人物に対してよりも低い評価になります(もちろん現実的にはそこまで理想的ではないですが、理想状態が上司におべっか+架空の忙しいアピールの日本よりはましでしょう)。PMそれはありますね。外資で日本人的な上にやたらペコペコして下にキツくあたることをすれば、誰からも嫌われますね。自分は使えるアピールを激しくするのがおべっかみたいなもので、これを日本人は苦手として、出来ることすら出来ないと言ってみたり、自分がやったことを横取りされても黙っているので、正当に評価されないのはあると思います。AMでらさん外資に対し、2,3倍の給与とおっしゃっていましたが、これだけの反対意見が来ています。それについてのコメントをいただけませんか?外資だからってたくさんもらってるというイメージを持ってるようですが、2,3倍もらってるというデータが、あるんですよね?見せてください。PM>外資に対し、2,3倍の給与とおっしゃっていましたが、これだけの反対意見が来ています。平均」で検索したら上位に出てきますよ。別に恣意的に見つけてきたサイトではありません。確かに中央値では日系企業とそこまで変わらないかもしれませんが、平均にするとこうなるということです。転職エージェントがそう言っていることで、私の意見ではありません。PMでらさん貴方、自分の発言を論破されたら「ネットに書いてあっただけで、私の意見ではありません」って言うんですね。いつもとんでもない逃げ方をするので驚きます。議論好きと自称していますが、ただの負けず嫌い&屁理屈野郎で、議論する価値ないですねwついでに「いつもデータで語ります」と言ってましたが、ネットのイメージを鵜呑みにしていることが明らかになってしまいました。データがあっても、鵜呑みにするだけでそれが何なのか理解して無いですしね。PM>貴方、自分の発言を論破されたら「ネットに書いてあっただけで、私の意見ではありません」って言うんですね。あなたが論破されたというのは勝手ですが、一ブログの匿名のコメントと、ある程度責任をもって書いた記事とでは、後者の方が信頼度が高いのは当然ですね。論破も何もなく、事実ですから。AM「責任もって書いた記事」って、ただの転職サービスへの誘導サイトではないですか。AMこのサイトはツッコミどころ満載すぎてほとんどあてにならないですよ。金融と一部のトップクラスが平均を押し上げているだけだと思いますよ。でらさんも中央値は大して変わらないと認めていますが、ほとんどの人は中央値の方ですからね。貴方が何を言おうと、貴方がインターネットの記事を鵜呑みにしてイメージで語ったことと、データの読み方も分からない。「ネットに書いてあったので私の意見ではありません」と言い逃れをし、完全に論破されたことは事実です。詭弁とは貴方のためにある言葉かもしれませんね。PM現実的にどの程度の日本人が海外で働けるかを考えてみました。仮に日本が完全に沈没して日本関連の仕事が無いとします。TOEIC900点(10歳程度)を取れるのが1~3%、外国人でも欲しいレベルの技術を持つ人が数%でしょうか。日系企業でも日本人向けでもない条件で、海外で頭脳労働出来る日本人は1%を切ると思います。脱出する力があるなら、供給が少ないうちに脱出するのもありかも知れません。供給が増えると、入国すら出来なくなります。AMこんなニュースがありました。「仕事を通じて学んだことについて会社にお金を払う」という、何とも斬新な求人です。「うちの会社で働けるならお金を払え」というのは前代未聞です。仕事は神聖な物、働くこと自体が目的、働かせて頂けるだけでありがたい、そんな日本の異常な労働観が行き着いた末に、このカルト宗教の勧誘のような求人を生み出したとは思われませんか。AM日本人は軍隊規律方式が好きだそうです。途端に駄目になるそうです。これを揶揄してこんなジョークがあったと思います。AMこのジョークは核心を衝いていると思います。外資系企業で言えば日本やアジア地域のトップが士官にあたると思いますが、このポジに居座っている日本人はリストラが唯一の戦術というウンコ人間です。日本市場を重視するのであれば外人が就き、どうでもよければウンコ日本人という感じでしょうか。日本人の下士官は非常に優秀だと自ら言われていますけど、大丈夫ですか?「世界最低の軍隊を作るには、参謀は日本人」ならわかりますけど。PMいつきさんのコメントに乗っかった手前レスさせて頂きますと、士官とは少尉以上、下士官はその下の階級です。士官といっても幅が広いですが参謀も含んでいますので間違ってはいないと思いますよ。PMカツカレーさん、フォローありがとうございます。仰る通り、「下士官」と「士官」は全く別です。「参謀」も「士官」の一種です。翻訳の違いなのか「士官」を「参謀」としているものも確かにあります。広く全体の戦略を練る職務、として「士官」の方の訳を採用しました。気に入らない論者を罵倒するためだけの反論を書き込んでいることを、自ら立証してしましましたね。士官と下士官を区別していたのですね。AM高校生の15%しか数学3を履修しないので景気がいいときに機電の学生を採用するって本当に難しいと思います。私の会社でもD~Eラン機電を採用したいと思ってもなかなか苦労してますね。そのランクでも文系だと中堅以上なので高望みだと思いますけど。AM追記ですが、15%の中から採用するのですがその中には、成績が悪かったり、エンジニアの適性がなかったりする人もいるため採用に苦労するのだと思いますね。PM企業側も機電系ばかりに目が行くのも馬鹿なんですよね。いつかYさんが言ってたと思うんですが、理学部の物理学科では電磁気学も、4力学も勉強する(当然工学部と同じような実験も行う)ということで、下位大学の機電系を採用するのでなく上位大学の物理学科の電気、4力学を習得した人を採用したほうが、はるかに企業のためになると思うんですけどね。しても、機械・電気電子といった実学的なものに目が行くんですかね。PMnobunobuさん>>どうしても、機械・電気電子といった実学的なものに目が行くんですかね。→新卒、中途の採用面接の実感ですが、物理学科は帯に短し襷に長しという印象を受けるようです。中途半端感的なイメージを持たれやすいです。出来ないわけではないが、学生自身がそうした適性に気付けておらず、何となくSEに進む人も多かったです。企業の採用ホームページも問題だと思いました。そこには学科別に会社の部署の割り振り目安表が掲載されていたりするのですが、機械、電機は設計、開発などに○が付く半面で、物理学科ですと品質保証、基礎研などどちらかというと傍流的な配属に○が付いており、そこで学生がしり込みしてしまっている可能性があります。事実、自分自身は物理学科の出身ですが、新卒時にまさか自分が設計や開発をやるとは思っていなかったです。品質保証とか技術営業でメインのエンジニアのサポートが出来ればという遠慮がちな気持ちだったことを記憶しています。私は新卒時に技術営業の配属を希望しましたが、営業をやる前に開発や設計を経験しておいた方が良いという高校時代の友人のアドバイスを受け、本配属の直前に技術系の配属を希望しました。先ほども申した通り、技術系と言っても品質保証などを希望していたのですが、何故か設計に配属され、そこが自分のキャリアのスタートとなりました。院卒が多くを占める中、学部卒で物理学科で、研究室は理論系で、おまけに卒業研究をまともにやっていない体たらくな自分が釈然としない思いを抱いたまま、設計に進むことになったのでした。そんなわけで配属当時は滅茶苦茶苦労しました。当然ですが、CADだってまともに触った経験がありません。材料力学は学部当時選択科目だったので履修してません。材料工学の院卒の友達に材料力学の教科書を借りたり、自分で本を買ったり、近所の大学の図書館で関連文献をコピーしたりして、休日に勉強を進めました。CADは定時後に二次元の図面を読み込んで、自分で三次元モデルを作ってみることを繰り返しました。機械工学専攻の同期が間接部門に行ったくせに、何で自分が設計に行かなきゃいけないんだという怨念のようなものを会社に抱いていました。いつも会社の寮に帰宅するのが23時過ぎでした。今振り返ると半分は自分が学生時代に怠けていたのが原因なんですけどね。今でも機械工学のバリバリの院卒の人には専門知識で到底かないませんが、半ば強制的な形で設計というキャリアに進むことになったことは幸運だっと思います。専攻よりもむしろ、物理学科で培った考える能力があれば何とか実務を乗り切れます。どんな選考であろうと論理の積み上げが基本なので、それさえ丁寧に積み上げれば問題ないです。これについては学生時代の学科の助教授の言葉が今でも印象に残っています。「君たちは社会に出ても、取り立てて突出したスキルは無いように見えるだろう。選考の人間には敵わない、プログラミングをやらせたら情報学科の人間には敵わない。おまけに企業からは量子力学なんて勉強して何の役に立つんだ、物理学科なんてつぶしが効かないとまで言われる。それでも物理学科の卒業生は社会に出て、何とかやっていけてしまっている。それは量子力学など一見社会ですぐに役に立たないような学問を数式と格闘しながら突き詰めることで、考える力が養われるからなんだ。君たちもその考える力で、戦って行きなさい。トップクラスの研究者としてやっていけるのは東大生でも一握りです。残りの大多数は自分の研究が役に立たない平凡なサラリーマンをやる訳です。ご多分に漏れず、自分も平凡なサラリーマンです。ソフトウェア、ネットワークの専門書を0からでもなんとか理解できるベースが出来たことと先ほどの助教授の言葉どおり考える力を醸成出来たことです。実験をするので、実験数値をまとめてレポートを作成する能力が養成されたことです。レポート作成能力は社会で汎用的なスキルです。試験の合格を目指すことをお勧めします。レベルになると深い専門性が要求されますが、初歩的な試験であれば物理学科でもなんとかなります。学部レベルの基礎知識を有するとみなされて大きなアピールになります。これは転職エージェントが言っていたことなので間違いないと思います。資格の対策本と大学の教科書を見比べると内容とレベルがおよそ被っていることからも確認できます。(転職サイトに職歴と資格を登録しておくだけで、とりあえず求人案内はわんさか来ます。)かなり話題がそれて、自分語りが混じってしまいましたが、10代の若い方にはとりあえず理系に進んでおくことをお勧めします。専門知識以外でも考える能力、その考えをまとめて伝える能力の点で一般的な文系を圧倒的に突き放せます。物理学科出身であろうとしり込みせずに設計や開発にチャレンジしてほしいですね。機械や電機以外の進路も可能ですし、学部で統計学やプログラミングを勉強するのでマーケティング、金融、情報システムなどの多様な進路が拓けています。企業の人事担当者には学部名、専攻名の紋切り型の色眼鏡で学生を見ないで欲しいですね。それは学生や企業の成長の可能性を摘み取ることに繋がりかねません。本音をいうとメーカーの人事は理系出身で開発を経験した人がなるべきものだと思います。(私を設計に配属したのも現場の技術部長でしたし。AM貴重なご意見、ありがとうございます。>>専攻よりもむしろ、物理学科で培った考える能力があれば何とか実務を乗り切れます。どんな専攻であろうと論理の積み上げが基本なので、それさえ丁寧に積み上げれば問題ないです。論理の積み上げが大切なのですね。理学部物理学科で電気なり4力学を勉強しているなら電気も機械も分かる人を採用できるわけで、企業側としても重宝するだろうと思います。物理とか数学を専攻する人は論理的な考え方が優れているだろうと思ってコメントしました。出来ないわけではないが、学生自身がそうした適性に気付けておらず、何となくSEに進む人も多かったです。基礎ができているのに、なんとなくSEに進むというのは、もったいないような気もします。採用する側としたら、もっと積極的に物理を専攻した人を採用すればいいと思います。数3やってる中の機電系は、更に3分の1くらいでしょうか?Fランや専門学校だと、小学生レベルもいるので、危険ですしね。悪い理系を取るくらいなら、理系センスがある上位文系(二次試験の数2が難しい)をポテンシャル採用するのもありだと思います。最初は差があっても、数年後にはポテンシャルで逆転出来ます。仕事の内容次第、現場の余裕次第ですが...。AMマグナムさんまた、学力だけではなく、エンジニアとしての興味や適性も大事です。生産技術や評価は、Fラン理系でも専門学校でも需要あります。あとは、ある程度仕様がガチガチに決まった量産品の設計をやるならそこまで高度な物理を必要ではないです。メーカーいくと苦労するのは、私みたいに数学が得意だったから興味ないのに理系に来てしまったタイプですかね。大学では数学ばっかり履修してました。いる理系なのに経済学部いく人みたいな感覚ですかね?私の会社では、nobunobuさんの言ってる理系も高望みなので適性のありそうな文系も採用することを今年からやってます。AMやっと、理系の時代が来そうですね。今、機電系は本当に技術者が足りないみたいで、機電系を修めていると、ブラックな会社に行くことはないと思います。需給に応じた給与テーブルになっていくでしょうね。なるには時間はかかる(10年以上?)と思いますが、傾向としてそうなっていくと思います。理系の専門職は、初任給から文系の給与の1.5倍くらいの給料をもらえる時代が来ると思います。需給関係を考えたら、それが本来の姿だと思います。AMニコさん>興味や適性も大事ですその通りですね。私は興味はあったが適正が無いタイプでした。その他にも、理系が得意だったがたまたま推薦が貰えたから経済学部に行った人、教育学部の理数系に行った人、文系卒だが趣味でシステム開発をしていた人でしょうか。一流高校を出ているならば、なお良しです。AMでらさんシンさんとのそれは意見の応酬であって、矛盾点を指摘しているわけではないですよね。論点がずれていますよ。貴方は「矛盾など厭わない」「どうせ匿名」と発言したわけです。議論をするうえで、これほど無責任な言葉があるのでしょうか。貴方は議論する前から先に逃げ道を用意しているのですよ、負け犬の思考ですね〜、重ね重ねお気の毒です。貴方の個人攻撃(強い言い方、でしたっけ?w)を封じてるではないですか。PMdwさんも、どんどん返してきますね。あと、論点がずれているとか上から目線で言ってきますが、であれば論点はどこなのか示していただけませんか。dwさんは論点が云々言う割には、自分勝手に論点を決めているだけのように見受けられるので。PM私は「シンさんが矛盾してるというなら、矛盾点を指摘したらどうですか?」と言ったら、貴方は「シンさんとはいつも議論しています」と答えました。ずれてるの分かりますか?ちなみに、シンさんが貴方の意見を取り入れたのってどの記事ですか?2回目ですが、私は論点を自分で決めてなんかいませんよ。貴方は自分が間違ってるから、論点を正されると都合が悪いんでしょうね。別にいいじゃないですか。匿名だし、完全論破されても現実世界の人たちにはバレませんよ笑あと、貴方は議論に対して屁理屈で返していますからね。意見vs意見ではなく、ただの口喧嘩です。PM>2回目ですが、私は論点を自分で決めてなんかいませんよ。貴方は自分が間違ってるから、論点を正されると都合が悪いんでしょうね。論点を決めていないのに、私が回答すれば論点がずれていると言い張る。これはdwさんがゴールポストを自由に動かしているのと同じです。自分自身の観点だから、自分が正解を自由に決められる。