南の風が吹いている」と言っているのが、日本の多くの企業です。いつ南の風が北風に変わるかもしれませんね。したら、どういう備えをして、どうやって強くなればいいのでしょうか。それに対する準備は何かというと、「しくみ」を変えておくことです。「しくみ」にもいろいろありますが、一つはダイバーシティです。要するにこれまでは、「日本人、男、シニア、一流大卒」という人たちが少しいて、残りは金太郎飴みたいな人だけで、日本はやっていけたのです。そんな時代ではないのに、相変わらず続けてやっているから、うまくいくはずがない。カルビーはダイバーシティを進めています。女性の登用で究極は年齢です。仕事に年齢なんか関係ないです。私も女子大におりますので、学生たちにも「自分の足で立て」と。ダイバーシティで女性の登用がブームのうちはいいのですが、女性も男性も厳しさを受け入れていかなければならないと思います。男性と同じだけ優秀なのです。女性とか男性なんて、関係ないわけで、その中でどの人が一歩でも先に抜けられるか、いい仕事ができるかです。変革を何のためにやっているかというと、成果を出すためです。朝、何時に来て何時に帰るなんて、いい加減やめてしまえ、どうしてここに来なければならないのかと言っています。ええ、松本会長は、「オフィスは居心地がよいが危険な場所だ」って、おっしゃっていましたね。確かにカルビーには、元気な女性プロフェッショナルが多いという印象ですが、それはどうしてなのでしょうか。チャンスを与えて、夢を与えたら、みんな元気になります。新しい時代に適応していくような人材をつくるには、やはり教育でしょうか。教育が一番ですが、時間がかかります。教育は今から始めないといけないし、もう手遅れかもしれない。遅すぎるということはないです。日本がどんどん変わり、元気になっていくといいなと思いますが、反面、若い人、特に働き手に元気がないのは、高齢化が進んで、社会が何となく窮屈になっているからでしょうか。堺屋太一さんの話によれば、最近の若い人は「3Y」と言って、「欲ない、夢ない、やる気ない」。始末が悪いのは、結婚する気もない、結婚しても子どもをつくる気がない、要するに、生殖機能がどんどん失われていることです。こんな国は、どんどんさびれていくしかないです。だれかが「しくみ」を変えないと。一つは教育の「しくみ」を変えることです。今のままの教育では、勉強したいという気にならないでしょう。生きていく中で一番面白いのは、勉強です。知識を増やすことは、本当に面白いと思います。知識を使うのは、さらに面白い。いう教育をしてこなかったのがいけない。松本会長は、どのような勉強をされてきたのですか。私は広く、浅く、薄く学ぶのが好きで、今でもそうですよ。今は、こうして得た知識を使って、ビジネスを創る、儲けるのが、一番の趣味ですね。私が学校を卒業してからビジネスの世界に入った時は、稼ぐのが仕事だと思っていました。その後、稼ぐだけではだめだ、やはり大事なのは、「世のため人のため」だと。それが39歳ぐらいまでわかりませんでした。それまでは、人を騙してでも稼いでこいと言われていましたから。その後、ヘルスケアや医療の世界に入ると、自分のやっている仕事はいい仕事だ、これは人助けだ、と思うようになりました。ジョンソン・エンド・ジョンソン(以下、J&J)に入り、仕事はまず世のため人のため、その次に稼ぐことが必要で、稼ぐためには自分のもっている知識や能力をどう使うか、それを考えながらここまできました。世のため人のためという考え方と、稼ぐということは両立するのでしょうか。これは両立の問題ではなく、必要条件と十分条件です。必要条件は世のため人のため、それが大前提。その次に儲ける、これが十分条件。ビジネスをやろう、生きていこうと思ったら、まずは世のため人のためにやることです。それだけだったら、ただの遊びかNPOです。仕事である限りは稼がないと、設備投資ができない、新しい商品が開発できない、社員の給料も出せない、税金も払えない、社会貢献もできない、配当もできない。私は今、CSR(企業の社会的責任)の研究をしているのですが、「CSRは市場価値を上げないし、手間がかかるから嫌だ」という経営者もいます。そんなことを言っている人は、経営者としては失格ですね。社会貢献とは何かというと、僕たちはこの社会の中で稼がせてもらっている。稼いだ一部に関しては、必ず社会にいったん返しておく。全部、返すのではない。それが必ず将来の投資になって返ってくる。CSRは絶対に必要なのです。Credo(我が信条)」に全てのことが凝縮されている、非常に感銘を受けた」とおっしゃっていますが。世界で一番いい会社だと思います。あのCredoが、いかにもよくできていたのです。これはJ&Jがニューヨークで上場する時に、上場するということは、もう自分の会社ではなく、パブリックカンパニーになるから、ステークホルダーズ(会社の利害関係者)に対する責任をCredoにしたのです。そのくらいの覚悟と感覚を持って経営していらっしゃるのですね。いう方針のもと、社員は時間の長短ではなく、能力を結集していい仕事にまい進し、ちゃんと稼ぐべきであると。逆に、それができない人材は去るしかないという競争がそこには存在するのだと思いますが、一方で、長年の雇用慣行から甘えといいますか、会社に帰属していることを拠り所にしている人も実際には多いと思うのです。いう人々に「しくみ」が変わったのだから、君たちは変わらねばならないのだよというのは、どのように浸透させていくのでしょうか。結局は正しいかどうかです。人間というのは正しいこと、なおかつ欲を言えば、自分にとっていいことにはついてくる。すると結果的に経営者は、社員を今よりも幸福にしてあげないと、誰もついてきません。今日より明日が豊かになればいいのです。豊かというのは、やっぱり時代によって、いくらか変わります。私らの若い頃は、車を買いたい、電気冷蔵庫が欲しいなど、物欲とお金です。今はそれだけじゃない。それだけあったら幸せかというと、特に若い人たちは幸せではない。すると何が必要かというと、時間やゆとりです。残業ばかりやらせていないで、休みをちゃんと取ってもらっているかです。マネジメントというのは、世の中を良くしたい、社員も良くしてあげたい、私たち経営者は、そういう責任を持っているのです。最後に、ご自身のプロ経営者としての展望、今後、チャレンジすべき目標があれば、お聞きしたいのですが。私は仕事を始めてずっと何を求めてきたかというと、一等です。一等じゃないと意味がない。二等では意味がないのです。一等は目指すものであり、達成できるかどうかは別です。カルビーはスナックでは一等だけど、それは断トツの一等になれと言っています。これでも断トツの一等になることです。カルビーのスナックは、日本の外に出たら全然だめ。典型的な内弁慶カンパニーです。実は、今から50年くらい前のトヨタとGMですが、比べものにならないくらいの差がありましたが、トヨタは50年後の今は一等です。カルビーは何年かかるか知りませんが、「世界で一等になってごらん」と言っています。それは素晴らしい目標ですね。いつか、世界の一等になってください。今日は本当にありがとうございました。ロバート・ライシュの翻訳も手がける。