特定商取引法に基づく表示サイトマップ当サイトでは、JavaScriptを使用しております。JavaScriptを有効にしていただきますと、より快適にご覧いただけます。稲垣えみ子/佐久間裕美子ニューヨーク在住ライター佐久間裕美子さん(『ピンヒールははかない』)と、東京在住アフロライター稲垣えみ子さん(『寂しい生活』)による初めての対談は13時間の時差を越えスカイプで行われ、話は多岐に及びました。リーマンショックから約10年、東日本大震災から約6年、私たちを取り巻く環境が確実に変化を遂げるなか、新しいライフスタイルと新しい価値を模索する二人。全2回対談の後半編です。経て五十歳で独立された。『魂の退社』や近著『寂しい生活』をとても面白く拝読しました。冷蔵庫も洗濯機もお風呂もない生活をされているんですよね。『寂しい生活』は現在の超節電生活に至る過程を具体的に描いているので、いわゆるミニマリストとかストイックといった文脈で読み解かれることも多いのですが、一番伝えたかったのは、自分が何も持ってないと逆に外の世界が拓けていくっていう、その感じなんです。おっしゃること、わかる感じがします。自分でも全く予期していなかったことだったので、あまりにも面白すぎて誰かに聞いて欲しくてしょうがなかった。近所を歩いてて立派なお屋敷でお花が咲いてると、「私のためにお花をありがとう」みたいな気持ちになる(笑)。完全に妄想なんですけど。自分で何を思うかは自由だから。自分に何もないからこそ、その先の豊かな世界とつながれるようになるんですよね。私もレベルは少々違うものの、7年前くらいから化粧をやめその後しばらくしてスキンケアをやめ、そして最近肉をやめました。やめてますねー(笑)。考えてみると、そうですよね。やめるというよりは、段階的に少しずつだったり、ちょっと復活させたりとか、動きはいろいろあるんですけど。私はもともとは自分のために物を買うことが豊かさだと信じ込んでいた方なんです。それが今はそういう考えが全くなくなってしまって、むしろ人の喜ぶことにお金を使うことが楽しいし面白いんですよね。近所に世界一美味しいと思うサンドイッチ屋さんがあるんですが、自分で食べる量には限界があるので、人と会う時にお土産としても買うようになった。するとあげた人が喜んでくれるのはもちろんですが、閉店間際に「あるもの全部下さい」なんて大人買いを続けていたらいつのまにかVIP待遇に(笑)。クッキーとかおまけをたくさん頂くんです。これじゃあお金が減らないじゃないかと(笑)。逆に増えていく感じすらする。人との関係を良くするためのコミュニケーションツールとしてお金を使うといい循環が起きるのでしょうね。使い方によって、お金はヒットも飛ばすし悪さもするということを最近よく考えるようになりました。気持ちを表すために使うと想像以上の仕事をするけれど、「自分はこれだけ払ってるんだからサービスされて当然」みたいな態度をとるとたちまち下品な世界が待っている。執着すると離れていくし、そうなると不安が募ってより執着する。