>経済学のついでに国語の勉強もお願いします。個人的な意見で恐縮なんですが、こういう言い回しは避けて頂けると幸いです。皆様、本当にありがとうございます。感想++++++イーバンクの頃から愛用しておりましたが楽天銀行になってからは会社の方向性が随分と変わったみたいですね遊び感覚のサポート体制に、リスクを犯してでも価値を見つける事が出来る情強な人が利用すれば幸せになるでしょう自分は楽天銀行を今後も使っていくと不幸になりそうだしトラブルに巻き込まれ無駄な時間も費やしたくなりので子供のおもちゃ銀行みたいな所とはサヨナラです。PM私は法律専門家ではないので、あまり間に受けない方が良いとは思いますが、このエントリが消えるのも、どうなんだろと思いコメントさせて頂きます。刑法の条文から分かるように無批判に名誉毀損罪が適用されると、内部告発なども刑事事件になってしまうので、そこらへんは公共性との対立で語られるのが普通ではないでしょうか。これについては様々なところで言及されていますし、判例も探せばいくらでも出てきますので敢えて引用等はする必要はないと思います。他者について公共の場で言及するだけで訴訟リスクは常に負ってしまうと考えて問題ないかと思います。(少なくとも私はその様に考えています。)そして、今回の案件は十分に公共性がある内容であり(特に損害を受けた方々同士での情報共有という点において重要な役割を果たしているように思える)、無駄に預金者の不安を煽っている訳でもない(ヤフオクなどを利用していなければ、凍結のリスクが低いことが分かる)ので問題ないように思えます。対応が雑と言うのは、個人の主観ですし、それ程問題ないと思います。評価はあくまでも事実では無いので、名誉毀損にはあたりませんし。いった事を勘定して、これから生まれる可能性がある同じ境遇の方の為にも、エントリは残したままの方が良いのではないかと思います。一つのブログ記事で銀行が潰れるなんて私には想像できませんが、取り付け騒ぎを防ぎたいならば、「通常の利用(送金などを多用しない利用)ではこのような事(口座凍結)が起こるリスクは高くないと思われる。」とか一言、そういった事を最初に明示的に書いてあるだけでも違うと思います。それでも楽天銀行がポシャったら、もはやこのエントリだけが原因だとは思えないですし......色々書きましたが、私が色々言っても無責任なだけなので、最終判断はyonezo様にお任せします。AMStoneDotさま、初めまして。コメントありがとうございます。私が考えている事をほぼ代弁して頂きました。PM>個人的な意見で恐縮なんですが、こういう言い回しは避けて頂けると幸いです。申し訳ありませんでした。私もこの件に関して書き込みはもうしませんので、御意見あればTwitterまでよろしくお願いします。まじめな批判からちゃらけた冷やかしまで何でも御連絡ください。PM今回の一連の事件の情報収集のためこちらのサイトに辿り着きました。今後来訪される方のためにも、私のコメントも含め、訴訟がどうのというやりとりに関するコメント削除。記録として別記事のコメント欄で展開をしていただけると幸いです。AM申し訳ありません。貴殿の下記の文言3点についての理由を知りたいのですが、もしよろしければ、具体的に解説していただけないでしょうか?1点目>今後来訪される方のためにも、2点目>私のコメントも含め、>訴訟がどうのというやりとりに関するコメント削除。3点目>もしくは記録として別記事のコメント欄で展開をしていただけると幸いです。AM匿名さんの意見がわからないでもないです。情報を求めてこの記事にたどり着いた人は訴訟の話題ではなく楽天銀行への対処法を求めている。成立しない名誉毀損の話は邪魔でしかない。その上で、この話題の中で名誉毀損や取り付け騒ぎに関する話題があったことをyonezoさんの気持ちを交えながら読んでみたい。AM通りすがりさま、度々ありがとうございます。確かに、凍結に関する情報を求めて、このようなエントリを読もうと思われた方にとっては邪魔な情報かも知れません。ここは楽天銀行に関する情報を提供するブログでもサイトでもなく、大前提として私個人の日記、ブログです。凍結の話題の中で名誉毀損等の話題も出てきたという「ログ」も、それはそれでアリかなと思っています。邪魔と思われても、ブログを書いた人間としては「頑張って読んでご自分に必要と思われる情報を探しだして下さい。「銀行に対して事実を元にした批判的な内容を書いたらどうなるのか?」という情報を得たいと思う人がこれから出てくる可能性もありますから、これはこれで残しておきたいと思います。「別エントリにして」という事でしたが、すいません、今のところそこまでする時間もありませんし、今後のコメントについて全て精査して振り分けるというような労力も避けません。本件が落ち着いて、エントリも忘れ去られ、新規のコメントも無くなったら、いつかまとめてみたいと思います。AM罪になりそうにもないのに大きな罪になるぞと脅したり自分の解釈で判例にもない民事で巨額な賠償金を取られるような内容こそ刑法に触れるので注意してもらいたいものですね。取り付け騒ぎの件で、今回のような事実に基づくものじゃないことが発端の前例でも誰も裁かれることもありませんでしたり、賠償命令も出ていませんよね?もし仮に記事を非公開にしたことによってたくさんの人が被害を被る結果になるほうが社会的に問題ではと思ってしまいます。AM凍結ではありませんが、デビッドカード止められたorz有効期限の一月前から順次届くとあったが、期限が過ぎても届かないんで確認したら審査が通らなかったとか。要らんメールはいっぱいくるのに。重要なお知らせはなし。AMなんか、めんどくさい話になってますね。大した金も入れてないのですが、楽天証券に***万円程度の資産を入れています。保護法で、いきなり飛んだりはしないでしょうが信頼できない機関で運用するのは、ちょっと考えてしまいますね。E-BANKの頃から使ってるので、なじみ深いですが一考の時期かな。このブログの話題を聞いていてもたってもいられずにコメントさせて頂きます。私は3年ほど、楽天に出店していました。担当は3年で何回も変わるし、変わった途端にまた変更。3ヶ月で3人変わりました。変更の挨拶もなく数ヶ月。退店する際も、コンサルタントと話が違うし対応も遅い。最終的に、出店料の変更にも半年かかる有様。幸いにも銀行関係ではトラブルがありませんでしたが、3年ほどの楽天との付き合いで分かったことは小口の企業や個人には真剣に対応していないという事です。常に上からで、大きい企業や業績が非常に良い会社に対してはそれなりの対応です。名前の大きさとは違い、ある意味ブラックですね。一切かかわらない方が、トラブルに巻き込まれなくて良いかもしれませんね。PMTwitterやFacebookにバンバン投稿して金融業務自体を凍結せざるを得ない方向へ追いやってはいかがでしょうか、JRのスイカの例を観てもこうした口座に保有されているお金が企業の活動資金として潤沢に使われていると聞きます。私自身社長もあまり好きませんし「鈍キホー手」並みのゴチャ着いたサイトもハッキリ言って大嫌いで、品物とお金の扱いを混同しているような連中に金融業を扱う資格は無いと思います、どなたかも仰っていた通り「英語云々の前に日本語を一般社会人程度にしろ」と言うのが全体から感じる感想でもあります。私は長く日米その他のネゴシエータをしてまいりましたが、こうしたケースで万が一当時の取引先であった場合であれば、組織全体に決定的なダメージを与える以外に選択肢は無かったように思います、当時役員には「通称“消しゴム”」とも呼ばれていました。PMカワウソさま、コメントありがとうございます。>金融業務自体を凍結せざるを得ない方向へとの事ですが、私個人としてはさすがにそれは望んでおりません。銀行としての不正口座チェックや万が一のための凍結処理などについても、実際にその処理のおかげで救済される人もいるという点で、それ自体は必要な事だと思っています。いう、銀行としての対応が問題であるように話題の方向が向かっているように感じますが、サービスを提供する企業としてユーザーに対し普通の対応をしてくれれば、一時的に凍結せざるを得ないとしても昨今の事情を鑑みるに仕方がないと思っています。預金者に対しての連絡や報告について「大企業の対応として納得のいくものであって欲しい」という点である事を理解して頂きたいと思っています。あとは、もうちょっとチェックの精度というか...欧米では普通なのかも知れませんが、もうちょっとなんとかならないかとは正直思いますね。上記趣旨である旨をご理解頂けると幸いです。PM拝見致しました山本さんのブログをたまたま読み、嫌な気持ちになりました。したら、コメ欄に現れており、しかも関係者で、不快になりました。雛菊さんなど不快な切り込みにもyonezoさんの対応には、好感が、持てます。人に指差すと、自分には3倍になって返ってきます。PMMasさま、初めまして。コメントありがとうございます。なんとか本件が速やかに収束する事を願っております。先週末に私も同じ事が起きたので、どうしたものかと思っていたところ本日朝にこのブログを発見させていただきました。私は少々強気にいったところ今日楽天へ電話して3時間ほどで解除ができました。(実際のところ相当めんどくさいクレーマーぐらいの勢いで電話しました^^;)ポイントとしては、「折り返しします」のあとに絶対何分以内にかけてくれるか、その時間を1分でも超えたら即再度電話しました。相手の折り返しが遅かったらその事についてどうあなたはどう思うか?やあげ足とりなどして本当面倒くさい相手だったと思います(笑)コールセンターの人曰く、直属の上司は電話がまわってこないように逃げ回っているそうなので、根気よく電話し、そのうちに「折り返しなどで電話を切らずに今すぐ連れてきてください」という感じにしてつなげてもらいました。最終的には犯罪対策なんちゃら部(すいません忘れました;)の統括の方が、出てきてくれ必要な書類を提出して。言われたのですが、そこからどれくらい待たせる気か、口頭でできるならすぐにしてくれという旨を伝えたら2、3質問されたのみで電話越しですぐに解除してもらえました。本当はこんな方法も正しかどうかはわかりませんが実際に電話から3時間で解除できましたしブログのコメントを見る限り、何ヶ月も待っておられる方や今でも困っている方もいらっしゃるようですので、こんな強攻策もあるのか(笑)と思っていただければなと思い書き込ませて頂きました。PMコメントありがとうございます。これは...、相手(預金者)の問合せ方法によって銀行側の対応が変わるという事なのか、それとも楽天銀行側の対応が迅速になっているという事なのか...。前者だとは思いますが、わざわざ証拠書類をFAXした人もいる中で、相手が強く言えば2,3の質問で解除するという対応は...。貴重なコメントありがとうございます。やまもといちろう氏のブログから来ました。http://kirik.tea-nifty.com/diary/氏のブログですとあたかもyonezo様やその他コメント者様のような口座凍結された側に落ち度があるどころか皆様がネット詐欺の片棒を担いでいるかのような印象を与える文章であったのですが、本文やコメントを拝読すると楽天銀行の対応は相当に??であるかと思います。氏は楽天から金をもらっているため、楽天銀行を擁護するのはある種当然かと思いますが、普段あたかも中立的な立ち位置でテレビ番組等でコメントしている文化人面しているにしてはひどいなと思ってコメントさせていただきました。お時間があるときにでもご一読下さい。PMはじめまして私も匿名希望であることをお許しください。やまもと氏からは、以前たった一行のコメントに馬鹿呼ばわりされたことがありブロックしていますので、氏のブログは最近は全く見ていません日頃、いかにも中立的な立ち位置のような顔をされてますが、自分より下と見る個人に対しては容赦なく見下げた態度をとることが多いようです。ま、相手にしないことですねyonezo氏も言われてますように、何らかのチェックが働いて口座凍結になることもあるでしょう。みなさんが指摘してるのは、凍結よりもその後の楽天の対応がひどいということなんですが、山本氏は凍結は正しいと、そこしか見てない。それじゃ楽天の凍結担当と同じじゃないか、、、あ、そうか中の人だものねさて、私が以前ネット詐欺にあったとき、、警察で被害届けを出した結果、相手口座の凍結をしていただきました。被害届には、相手のURL、メールアドレス、取引の詳細などを添えて、ようやく詐欺認定をしていただきました。銀行側で勝手に凍結するってあるんでしょうか、、。それが疑問ですが、このような不正口座から送金履歴のある相手口座も芋ヅルで凍結してるのかもしれません。ヤフオクなどでは、詐欺偽装のために、評価点稼ぎでまともな取引を何回かして準備する輩が多いです。いうときに、取引してた善意の取引者が、不正口座との取引で怪しいとか判断してるんでしょうか。そんなので凍結されたたまりませんね。いや、凍結したって、本人から問い合わせがあったら、それなりの対応をすべきでしょう。被害届のあった口座は、真っ黒な不正口座ですが、不正口座から送金のあった口座は、あくまでグレーで慎重に対応しなければいけないでしょう。PM匿名希望Bさん、初めまして。コメントありがとうございます。>クロもグレーもごちゃ混ぜ対応の楽天さんには、内部の体制を見直してもらいたいものです私もそう思います。確かに膨大な数の口座について、いちいち精査するのは難しいのかも知れませんが、もうちょっとなんとか精度を上げて欲しい...という気になってしまいます。しつこいようですが、このような銀行の措置については否定しません。>みなさんが指摘してるのは、凍結よりもその後の楽天の対応がひどいということなんですがその通りでございます。PM匿名希望さん、初めまして。コメントありがとうございます。やまもとさんについては、私は存じませんでしたがテレビなどでコメントされている方なのですね。銀行が行う不正利用チェック、口座凍結措置については、その通りなのかなと思いました。・なぜ楽天銀行だけ報告が相次いでいるのか?チェックが他行より厳しいというなら、少数でも他行での報告があっても不思議ではないと思うんですが。本来被害者救済のために行われる行為が逆に別の被害者を生むようになってしまうと思われるが、それについてはどう思われるのか。本当に個人的な性分なんですが、「欧米では当たり前」みたいな説明で持論を正当化されると、「欧米でやってる事が正しいっていう根拠は?」と思ってしまうんですよね。これは金融庁などお上が指示して銀行が行っている事、との事ですので、やまもとさんに聞くことでは無いかも知れませんが。こんな感じでしょうか。やまもとさんもお仕事などお忙しいと思われますので、いちいち私のような者へ返信などはしないでしょう。今回早々に記事として説明をして頂いた事に感謝しています。皆様、ありがとうございます。AM>・なぜ楽天銀行だけ報告が相次いでいるのか?>チェックが他行より厳しいというなら、>少数でも他行での報告があっても不思議ではないと思うんですが。私個人の解釈としては楽天銀行が導入しているシグマクシスの金融犯罪対策システムが楽天銀行以外に導入されていないのであれば、そのシステムが抽出した、という可能性もあるのかな?と思っています。楽天銀行内部システムで不正検知→警察へ確認→口座凍結、なのか?とも思ってしまいます。不正な取引を検出することを可能にしました。法文等を調査できておりませんので、言葉足らずでしたら申し訳ありません。>「欧米では当たり前」みたいな説明で持論を正当化されると、>「欧米でやってる事が正しいっていう根拠は?」と思ってしまうんですよね。そうそう、私も相当前から(そこそこの年齢になってからなので2、30年ほど前から)「海外の(国名)ではすでに当たり前」等の発言をする政治家や評論家の方々に対して違和感を覚えていました。昔の言葉で言えば、欧米「かぶれ」だなあ、という言葉を思い浮かべていました。端的で申し訳ありませんが、同感したもので、思わず返信してしまいました。PM前回投稿させてもらったものです。金曜にコールセンターに連絡後、その日のうちの折り返し電話で口頭で近々の出入金の詳細を聞かれました。