――「加納エミリ、Especiaっぽい空気感ある」みたいな事を書いたら、警察来ますから(笑)。それぐらい熱狂的なファンがいるってことですよね。――まあ、あまりEspeciaのことばっかり語ってもナンですけど、ちょっと似た空気感があるというか...。いや、“似た空気感”ではないかもしれませんが、“特別な空気感”を作っているという点では共通するものがあると思います。「昔の音楽をやってます」っていうんじゃなくて、そうした空気感を作れる人はなかなかいないんじゃないかと思いますね。して...ですか...???――ある種“レトロな音楽”を再構築していると思うんですけど、その時に工夫していることとか、気をつけてることとかありますか?加納:使う音には気をつけていますね。古いことや懐かしいことを今また同じようにやっても、「古臭いことやってるな」で終わっちゃうと思うんですよ。それだけじゃ誰も食いついてはくれないと思うので、基本的には懐かしいメロディや懐かしい音を使ってるんですけど、今っぽい音も重ねてるんですよ。そこでちょっと印象が変わるんですよね。いうのは大事にしています。ベーシックな音は「わー、懐かしい」っていう音を使って、けど、メロディとかどこかで必ず“今っぽさ”を入れるように常に気をつけてますね。ある意味「ダサい」「チープな」っていうと、“ローファイ”を連想するんですが、やはり「ローファイなのかな」と思って聴くと、音がすごく良くて...。加納:ありがとうございます。ところどころにデジタルな音を、アナログじゃなくてデジタルな音を組み合わせてますね。――今の方向性だと敢えて音質を悪くするみたいなのも一つの手だと思うんですが、そうじゃなくて、やはり綺麗な心地好い音にしているのが特徴かなと。加納:バランスってすごく繊細なものだなと思っていて、例えば「ダサい」とか「隙がある」っていうのを今は大事にしてますけど、そのままダサくなりすぎると、「なんだこれ、ただダサいだけじゃん」ってなっちゃうと思うんですよね。そこがすごく難しくて。ダサいことをやってるけど、音質的にグレードが高いとか、そういう“得点が高いもの”が一つないと、「ダサい」ことがカッコ良く映らないし...。――あぁ、そうですよね。加納:そのさじ加減がなかなか難しいところで。――難しい所ではありますけど、そこを上手くやられてるな、という感じがします。その「ダサさ」「突っ込みどころ」をちゃんと提示しなきゃいけない、ってことですよね。そこがきっちりできてないとその「ダサさ」が分からない。「新しい音」「カッコいい音」が無いと、「ダサさ」が映えないというか...。加納:はい、そうなんですよね。――それはどこで学んだんですか?加納:メジャーに入った時に「今の音楽業界はどうなってるんだろう」といったことを初めて考えて...。私も売れたいので、「売れるためにはどういうことをやればいいんだろう?」って思った時に、こういう考えに行き着きました。完璧なものよりは、完璧じゃないけど面白いみたいな、そんな感じのほうが「近道かも」と思ったんですよね。――そういう思いに至った経緯やキッカケなどありますか?加納:でもやっぱり、日本の音楽番組とか、最近人気のアイドルとかを見ていると、なんか“隙間産業”ってあるじゃないですか。王道に対して隙間産業みたいな。逆に今“王道”って王道じゃなくなってるぐらい難しくなっていて、むしろ“隙間”を狙ったほうが面白がってくれるな、っていうことに気付いたんですよね。自分はそちら側になろうと思って、それをきっかけにいろいろ考えるようになりました。最初はアイドルになろうって全然思ってなくて、あくまでアーティストとしてやりたいっていう気持ちしかなかったんですけど...。――そういえば、ご自身に関して「アイドルアーティスト」と名乗っていた時がありました。先日のステージでは「アイドル」という風におっしゃってました。「アイドル」ですか?加納:アイドルでもあるし、アーティストでもあるみたいな感じで...。その辺はどういう風に言おうか、まだ模索してるんですけどね。――ご自身で曲を作ってご自身で歌ってるわけで、音楽もいわゆる王道アイドルの音楽ではないですよね。「アーティスト」って言っても全然いい状況ではあります。そこで「アイドル」っていう冠をつける意図は何ですか?加納:そうですね。アイドル文化っていうのがすごく好きで。アーティストだと、オーディエンスの目線も「アーティスト」って捉え方をするので、ちょっとカッコつけなきゃいけないっていうか、クールなのが前提というか、何て言うのか難しいんですけど...。アイドルってすごく多種多様で、「アイドル」っていう肩書きがあったほうが、自分のやってることがいっそう面白くなるんじゃないかなって思ったんですよね。あと、もう一つ思ったのが、以前から「自分の音楽をやるんだったら振り付けを付けたいな」と。本格的なダンスとかじゃなくて、サビの真ん中でちょっとした振りがあるぐらいで、“ダンス”とは言いがたいものなんですけど...。「アイドル」の方がそういったことをやりやすいな、と思いました。そんな私が「アーティスト」として活動すると、「私はアーティストです」って言い張ってるのに、周りが「アイドルみたいだよね」って絶対言われるだろうなと思って...。それがめんどくさいので「それならアイドルになろう」みたいな(笑)。最初から「私はアイドルです」って言い張った方が気持ちいなと思って...。――なるほど、なるほど。加納:何ていうか難しいんですけど。――それもある意味、ご自身で“突っ込みどころ”を作ってる、ってことになるのかもしれないですよね。加納:あぁ、そうですよね。――でも、ホントにアイドルって面白いですよね。加納:ホントに面白いんですよ。――実に多様ですよね。僕が“バンド”をプロデュースすることになったら、やれることが制限されちゃうように感じるんですよね。アイドルって無限なんですよ。女の子のアイドルって、めちゃくちゃアングラな音楽でもポップカルチャーに持っていける唯一のアイコンだと思うんですよね。ノイズとかアバンギャルドとかパンクとかハードコアとかそういう、それこそバンドとかアーティストがやったら、もうその界隈でしか盛り上がれないところを、アイドルがやることによって、例えばノイズミュージックでも無限の可能性が広げられるというか...。最近で言うとPassCodeさんとか、ちょっと前だとBABYMETALさんとかその典型的な例だと思うんですよね。いう意味で、私も“アイドル”になったんです。――それ、すごくよく分かります。僕も“楽曲派アイドル”っていう言葉でその面白さみたいなのをいろんな所で書いてきたんですが、その一つに「古き良き音楽を若い世代に伝承する」っていう役割を担えるんじゃないか、と。大人がシューゲイザーとかクラウトロックとかサイケデリックとか、そういった古き良き音楽を作り、でも、女の子たちはそんなの何も知らないで懸命に“アイドル”をやってる、みたいなところが面白いんですよね。同時にそういうのを知らない世代がシューゲイザーやクラウトロックなどに間接的に触れる。そこから加納さんみたいにどんどん掘っていってみたいな人が出てくる。いう風に音楽の可能性が広がる。“伝承”ってことにもなりますよね。加納:アイドルは唯一それができるツールなんじゃないかなと思います。変なことをしていかないと才能ある人には敵わないな、と――で、加納さんの面白さの一つは、やはり“振付け”ですよね。加納:ありがとうございます。――僕が真っ先に惹きつけられたのが、「ごめんね」のあのポーズですよ。加納:(左手を頭の上に乗せる“ごめんねポーズ”をしながら)これですかね?(笑)。あれはホント、このままいったら『2019年流行ポーズ大賞』ですよ。加納:そんな大賞初めて聞きましたけど(笑)。あるならぜひとも狙いたいです(笑)。――まあ、まだ無いんですけど(笑)。それぐらいキャッチーな、“引っ掛かり”のあるポーズです。あれはどうやってできたんですか?加納:あれはもう、家で夜10時ぐらいのテンションで考えてたら出てきました(笑)。ダンス経験も無いので、ダンスに関してはホントにド素人なんですよ。プロの方が見たら突っ込みどころしかないと思うんですけど、それでいいかなと思ってて(笑)。――プロには絶対あんなの作れないですよ。「ごめんね」って拝むポーズを頭の上に乗っけた感じですよね。振付けっていつもどうやって作るんですか?加納:曲を作って、完成して、ひととおり聴いて、何となくイメージが湧いてきた時に「こんな感じの振り付けにしたいな」とか考えながら作っていってます。素人なので簡単に思い浮かんで来ないんですよね。調べて「このポーズいいな」と思ったものを取り入れたりしてます。――オマージュしてるわけですね。加納:そう、オマージュです(笑)。――そのオマージュの中には、工藤静香さんとかWinkとか。加納:あと小島よしおさんとか(笑)。加納:使わせていただいてます。――色々とオマージュされていますが、オリジナルの振付けもありますか?加納:「ごめんね」はかなりオマージュを入れてるんですけど、他の曲は基本的に頑張って自分で作ったものです。「ごめんね」以外は一応オリジナルですね。――太極拳みたいなポーズとかもありませんか?加納:あ、そういうのもあります。――太極拳やられたりとか?加納:全然やってないです。――本格的な太極拳の型ではなくて、「上海の早朝の公園でやってそうな」ポーズをご自分なりに作ったわけですね。加納:やってそうな、みたいなのを勝手なイメージで作ってます(笑)。――あと、『ドラゴンボール』みたいなのもあります?加納:あったと思います。あれも適当に作りました(笑)。――振り付けを作るのにどれぐらい時間がかかるんですか?加納:振り付けはそこまで重要視してなくて、なにか面白い動きだったらなんでもいいかなって思ってるので、1~2日で作ります。――例えばそういうのって、完成したら自分で踊って映像に収めたりするんですか?加納:一応映像に撮ってチェックして、「これでいっか」ってなったら決定みたいな(笑)。家のテーブルとかにスマホを置いて、ひととおり踊って、って感じです。孤独な作業ですね(笑)。ひとりで深夜1時ぐらいに変なことやって、「どうかな?」ってチェックしてます(笑)。どの曲も最後のキメポーズがまたいいですよね。――キャッチーじゃないですか。キャッチーなのか分かんないですけど(笑)。時にバランスを崩すことがあります(笑)。加納:まあ、あれは別に崩れてもいいかな、みたいな(笑)。振り付けに関しては面白かったらいいやって感じで、あんまり気にはしないです。――でも考えたら、一番の引っ掛かりどころっていうのは、もしかしたら振付けかもしれないですね。加納:一番分かり易いですもんね。――そういう意味では、“戦略”はバッチリですね。――「懐かしい音と新しい音を混ぜるサウンド」とか、「“アイドル”という肩書き」とか、「突っ込みどころを設ける」とか...。ものすごいマーケティングセンスに長けてるって印象です。加納:ありがとうございます。――でも、生得的にそうしたものを察知するセンスは持っていて、でもセンスだけで押し切るというよりそうした冷静なマーケティングもしていて、って感じですよね。直感的に昔のエレポップが良いなと感じ取って、そういうのを作って歌うだけではなく、更にそれを魅力的に届けるように色々と工夫するというか...。加納:ありがとうございます。天才ですね!加納:天才じゃないです。逆に才能がないからこういうところで頑張るしかないって思ってます。私本当に才能がなくて、才能ないことを自分で痛いくらい分かってるので、そしたらもう正統派ではやっていけないから、ちょっと変なことをしていかないと才能ある人には敵わないな、と。思ってこういうことを始めたんですよ。――それを思ったのは“飼い殺し”の時ですか?加納:そうですね。世の中にはめちゃめちゃカッコいい音楽を作る人がいて、そういうものを聴いていると「ああ、この人には敵わないな」ってすごい思うんですよね。「自分は才能ない」って自覚した上でどうしたらいいか、みたいなことしか考えてないです。――なんか若手企業家みたいな(笑)。