今、そういった仮定の状況の中にあるということです。できるだけ早く方向を出すような働きをこれからしないといけないと思いますが、まずは今月中の九州新幹線長崎ルートの様子をよく把握した上でさらに対応したいと思います。特急の存続について、フリーゲージトレインの北陸での導入がだめとなった場合に、利便性の向上策として、今、敦賀駅で特急の上下乗り換えが方策としてとられるということになっています。換えは、もうそういった方向でやっています。新幹線が北陸トンネルを通って敦賀駅の3階部分に到着した時には、1階に「サンダーバード」と「しらさぎ」がちゃんと待っているというやり方をまずやろうと。それは必要だと思います。した上で、フリーゲージトレインについてさらにどうするかという議論です。【記者】できるならフリーゲージトレインは大阪延伸までの間に導入していただきたいという思いは、知事としてもありますか。【知事】そのような意味ではないです。敦賀で新幹線を暫時停車するという、そこの工事ということになります。それは先にフリーゲージトレインを一緒にセットにしてできるからということでありましたので、それができないとなるとそこで不都合が生じますから利便性をさらに確保しないといけない。違う手段を決定までに準備しないといけないということですから、そういった覚悟を我々はしないといけないだろうと。その働きかけも要るだろうということです。敦賀以西の財源との取り合いがあるのではないかと懸念する声が出ていました。知事として何か考えや懸念はありますか。【知事】あまり取り合いをするといった類のものではないと思いますが、我々としては敦賀から先の財源は貸付料の新たな確保や公共事業費を2倍にする、あるいは機構が整備新幹線設備を売却するというようないろいろな方法で。半分は貸付料、残りは国庫のお金で大体工面できるのではないかという提案をしています。我々としてはそれに専念するということです。長崎ルートがフリーゲージトレインでなく、フル規格ということは別の話です。市町で佐賀県にフル規格を要望したという報道もあったので、どうお考えかなと思いました。【知事】それはフリーゲージトレインだということで財源をセットしたわけだから、何か新しいことをやろうと思うと、物事を新たに考えないといけないと思います。これまでの枠組みとは別の枠組みになるのではないでしょうか。先日の福井県と滋賀県の知事懇談で、中京方面のアクセスに関して、福井県側としては「しらさぎ」の増発というのを求めていきたいという提案があり、滋賀県側からはリレーの料金をどうするかという話がお互い事務レベルで研究しようという話で落ちついたかと思います。これは場合によっては「しらさぎ」のリレーの料金を認めていくと、米原で新幹線に乗り換えてくれるということで、かえって名古屋行きの「しらさぎ」の本数が減るような気もしますが、現状、2時間に1本という名古屋までの「しらさぎ」直行便を知事としては増やしたいという認識なのか、リレー料金を設定してでも米原でもう1回乗り換えという思いなのか、どちらの考えに近いですか。【知事】これは敦賀から長浜、米原、そして大垣方面の話だと思いますが、これにはいろいろなレベルがあります。料金的なソフトの話からセミソフト、セミハード、それからハード、いろいろありますが、まずは滋賀県が地域の発展のことを考え、長浜や米原や彦根といったまちのこと、日本全体の新幹線網や鉄道網をあそこでどううまく国民全体の利益につなげるかということを考えていただくことです。これまで滋賀県はあまりそこまで話をしていなかったと思います。しても大垣と米原あたりの高速化の話を出したこともあるのですが、名古屋まで行くわずか8往復の「しらさぎ」のために路線を改良するということはちょっと理解が得られにくいのかなとも思ったので。湖北地方をどうするかという...。【知事】どうするかということと、全体に、いわば中部日本というか、新幹線なり在来線なり。在来線がループになっていますから。そこをできるだけ日本として集約するような調整があるのでしょうね、将来。その中で何から手をつけてやっていくかという気持ちを持ってもらわないと、滋賀県の場所なものですから、我々の場所じゃないので自分たちだったら何でも言ってもいいし、ああだこうだと言う。他の地域であまり熟度が盛り上がっていないのにああだこうだと言うのもどうかと思うから、それをまた協議の場でやりたいと思います。【記者】まず滋賀県が考えるということですか。それがようやく緒についたということで、三日月知事も鉄道の専門だから、短期間のうちにきっと何かいろいろ、ああだこうだと考えるのではないですか。【記者】フリーゲージトレインについて、先ほど知事の言葉の中に「JR西日本に対して導入の可否を早く出すように働きかける」とあったのですが、具体的にいつごろJR西日本に対して働きかけるお考えでしょうか。【知事】これは九州新幹線長崎ルートである程度方向が出ないとJR西日本も動きにくいと思いますから、それを待たないといけないと思います。月末にJR九州や佐賀県、長崎県が与党に対していろいろな意見を言いますから、それを見たほうがいいと思います。【記者】8月末までには概算要求が出て、大まかな方向性が出るのかなという気がします。早く出してほしいというのが僕らの気持ちです。ないとJR西日本に働きかけにくいですし、彼らも判断しにくいと思いますので。【記者】JR西日本としてはなかなかみずから手を下ろしにくいということがあるかと思いますが。3、4号機の再稼働について、先日、地元のおおい町で住民説明会も開かれました。終わった後に、町長は、同意判断の時期については9月の県議会がめどになるのではないかというような発言もあったりして、これについての話がちらほらと出てきています。いう手続がこれからそれほど時間を置くことなくあると思います。審議、またもちろんおおい町の考え、県議会の議論というようなことで判断をしていくという状況です。地元の町の判断を見つつだと思うのですが、町長が1つ、9月の県議会や夏を意識したような発言をされています。時期については改めて県としてはどのように見ていますか。【知事】これは工事計画や保安規定の認可がどう出るかというタイミングによると思います。国の審査を見ながらという。このことは、そんなに新しい問題ではないわけですから。2審の裁判が続いています。その裁判の中で同意のことも考えなければいけないという可能性もあると思いますが。裁判は裁判として議論していただくことではないでしょうか。これはこれまでもそういう対応をしていると思います。高浜の仮処分のときと同じようにといいますか、司法は司法でというような。【知事】もちろん全く違う話をしているわけではないと思いますが、それはそういった立場でまたご判断願うことだと思います。判断、おおい町の判断、県議会の議論とおっしゃいましたが、高浜の同意をされたときは国の広域避難計画の決定も見られ、原子力防災会議の決定後に知事は判断されたかと思います。結びつくものではないです。避難計画はいろいろやらないといけませんけれども。厳密に結びつくものではございません。今の質問と関連して、避難計画は必ずしも同意判断と結びつくものではないということですが、現在高浜が既に稼働していて、大飯についても同意をされると隣接しているところで4基動くということになると思います。隣接していることによって、もちろん事故が起こらないようにということで規制もやっていますし、関西電力もやっているとは思いますが、絶対事故は起きないというわけではないので、事故が起きるリスクが隣接の場合それなりに高まる要素はあると思います。広域避難計画については国の原子力防災協議会の作業部会で検討が行われていますので、その調整がまとまり次第、協議会が開かれて内容が発表され、そして、広域避難計画を早急に策定してそれを実行するということになると思います。いつも言っていますように防災避難計画は非常に範囲など項目が多岐にわたって、いわば限度がないようなところもありますから、いろいろなことを考えながら何が大事かということを着実に積み重ねていく中で、今おっしゃったような問題がどう扱われるのかということを考えることになると思います。規制側の考えももちろんあると思います。いったものを見ながら議論しないといけないと思います。【記者】きのうの政府の局長級会議で、政府としてもSPEEDIの活用に関しては自治体に丸投げするような判断をしたときょうの新聞各紙に載っています。政府がどのような使い方をしたらいいのか明らかにしてくださいと求めてきたと思うのですが、こういった基本方針が出たのを受けて知事はどう思われるのか、今後SPEEDIを活用するとしたら自治体の判断でということだと思いますが、どうするのか、お伺いできればと思います。具体的な活用方法が示されなかったということですが、全国知事会でもいろいろ議論があって、これを使わないといけないという意見もあります。いろいろな情報を使わないといけないのですが、政府があまりはっきりした活用方法を明示しないものは、具体的な使い方としてはかなり難しいと思います。それ以前はずっとSPEEDIを参考にしてやっていましたから、いろいろな情報は見ながらやらないといけないということかと思います。起きた場合はSPEEDI、予測というのも判断材料の1つにはなるかなとも思うのですが。【知事】そのようなことを想定する議論がいかがかと思うけれども、人的な情報も含めてあらゆる情報を使わないといけないと思います。損害賠償の話ですが、先の原子力委員会の会議で知事が税制での担保分みたいな話に言及されたかと思います。JAの田波会長からは、そのようなことをやると電力会社の怠慢を招くのではないかという指摘もあったのですが、その辺はいかがですか。【知事】いわゆる原子力事故の損害賠償は、スケールをどう考えるかということと、いわゆる保険だけでやるわけにいかないところがあります。小さいものは大丈夫かもしれませんけれど。発生頻度が非常に低いですから、保険にあまりなじまない。政府が責任を持つというのであればどういう意味でこの原子力損害賠償に責任を持つのか、それなのです。現在は国が貸し付けて後で償還をするような方法でしょうけれど、そのことに何の意味があるのかはっきりしろという意味でいろいろ申し上げています。対する理解が必ずしも深まっていない中でですね...。【知事】かつ、原子力の損害賠償を料金で回収するのか、税金で回収するのかということになって、全国民が料金で回収するということになるわけです、非常に大きいものは。一方で、税金でやるのと何が違うのか。それは利用者あるいは利用者の所得の負担がどう違うのか、いろいろなことがあるものですから、そういったことを総合的に考えて国がどうあるべきかということを検討してほしいということを申し上げたのです。料金にも損害賠償の保険金をオンしていくのかという議論になると思うのです。【知事】ただ、原子力という、自分だけの電気で全てを賄っているわけではないです。この水を飲んだとしても、これだけで自分は成り立っているわけではなくて、ほかのいろいろなものがあるから成り立っているのです。全体で見る必要があると。どちらにせよ全国民が電気料金か税金かで負担するということになるのであれば、税金のほうがなじむのではないかということでしょうか。事故制圧体制の強化の5条件が示されて判断されたと思いますけれども、今回、大飯3、4号機について国や電力事業者に求める条件はどのようにお考えですか。【知事】これはこれから具体的に保安規定や工事計画の認可などいろいろ出てきますので、そういったものが進む段階で今回についてもいろいろな要請なり、やっていただくことは言わないといけないと思っています。やっていただく必要がある。イエスかノーかという単純な国民理解では困るわけで、事柄が何かということを少しでもみんなでわかった上でああだこうだという議論が要るのです。それが足らないという意味。原子力はそんなに簡単なシステムや考えではないですから、それを少しでもみんなで理解して、どうなのだろうという判断がぜひとも要るということだと思います。先日の、原子力の損害賠償の専門委員会の場で、原子力は市場原理で任せていく時代ではないという発言もされたようですが...。民間の市場主義で原子力政策は進められないということをおっしゃられたと思うのですが。【知事】そんな言葉はあまり私が使わない言葉だから。話で大事なことは、福島の事故の問題をどう処理するかということと具体的な問題とは別であるということです。あれは電力会社に責任がある。政府にも責任がはっきりしているわけで、それははっきりしていただかないといけない。一般に言うこれからのいろいろな損害賠償と分けてやらないといけないです。関連はするのだけれど。福島やあの地域の人たちの応援をしっかりしないと原子力の問題は解決しないのだけれど、一方で、将来どうするかという話はそれはそれとしていろいろな議論をしないといけないという話なのです。政府の責任をはっきりしろと、その上での議論だということですね。電力会社の有限責任にするのか無限責任にするのかという議論もあるかと思いますが、原子力発電を今後どのような形態で進めていくのがいいと思われていますか。【知事】それはこれからのエネルギー基本計画の場で議論するのではないですか。知事の考えがあったらちょっと聞かせていただきたい。今すぐ簡単には申し上げにくいけれど、いつも言っているような話です。あらゆる科学技術問題を駆使して、この問題をどう解決していくかということだと思います、当面は。「もんじゅ」について、これから地域振興策を求めていく中で、さとうみハイウェイの4車線化がその1つになるというような議会での答弁があったと思います。ほかにはどういったものをお考えですか。4車線化や県境部バイパス道路等の整備、その他、地域に直接かかわる電源交付金の確保など、3つぐらいのカテゴリーに分かれています。やっている話ですからね。財源の見通しをどうするかなどですね...。今、特に札幌よりも早くということがありますので。【知事】それは正々堂々とやったらいいのではないかと思います。【記者】それは「もんじゅ」とは関係なく正々堂々とやるべきなのでしょうか。「もんじゅ」も正々堂々で、両方正々堂々とやるべきだと思います。【記者】ある意味、ちょっとやゆされた表現で「もんじゅカード」というような言葉もありますが、そういったことは全く関係ない話ですか。【知事】カードのようなものではなくて当然に正々堂々とやる話で、オープンにしてやることだと思います。残念ながら我々もはっきりしないところがあります。長くかかるものと短期でできるもの、まず調査費等で姿を見せて、これはこうなるのだということがありますから、それを今からやりたいと思います。今の地域振興での舞鶴若狭自動車道の4車線化という話で、いま一つ舞鶴若狭自動車道の4車線化と「もんじゅ」にかわる地域振興とつながってこないので、もう少し詳しく説明していただけますか。して、敦賀から例えばもう1つの舞鶴若狭自動車道の終点である吉川ジャンクションまで、北陸道から中国道に入ってきた場合、距離的には30キロほど変わりますが時間的には大して変わらないです。【知事】いや、随分違いますよ。いつ乗られたのか、夜中に乗られたらそうかもしれないです。実際どの時間帯で計算してもそのように出てくるのです。確かに4車線化すれば若干早くはなるのかもしれないですけれども、敦賀という地を考えるとまさに終着であって、北陸道でいいとみんな思うと思います。