>2014-11-06■答えて欲しい3つの質問デフレ期でさえ最低賃金は上がってきたが(2000年の全国加重平均額は659円、2013年は764円。デフレーターは10%以上デフレになっているので、実質的に3割以上最低賃金は上がっている。この実質最低賃金のこれからのインフレ経済の下で20年続けば2000円とまではいかなくてもかなり近いところまでいくレベル。)、そこに景気を良くする効果があったのか?上げ幅が小さかったとしても実質3割、名目でさえ16%もあるのだから、小さいなりの景気を良くしたという証拠を見せて欲しい。青森や秋田あるいは沖縄などでは最低賃金が実際に雇用を抑制している様子が、賃金分布などから確認されている。これらの地域でもサービス業が占める割合が多いのに何故そのようなことになっていると思うか?また、今後、経済力のある県でも最低賃金が大きく上がれば同様の事態になる可能性があるがどう考えるか?なお、サービス業は人手が売上に強く結びつくので人を減らすことはない、というのは理由になっていない。売上を維持するのに掛かる費用が上がれば利潤は縮小するので、これがやるだけ損になれば事業縮小や撤退が起きる。サービス業では利益率が低く余裕がないところが多い。安定した利益率が維持できると思うから企業は売上を増やすことに力を注ぐのであって、(将来まで含めて)利益率が下がり利潤が減るようなことになってまで企業は売上高を増やすために人を維持しようとはしない。最低賃金の引き上げは、技能を持たなかったり、長期失業経験があるような特定の層に失業の痛みが集中することがかねてより指摘されている。これは国を問わず様々な実証研究においてもかなり普遍的に観察されることで、たとえ全体でのGDP拡大を示してさえもそのことが確認されたとする論文まである。景気回復をしても特定の層に痛みが集中する場合、それを良しと考えるのか?あるいは多くの事例がある特定層への痛みの集中が、今の日本での大規模な最低賃金引き上げでは起こらないという説得力のある根拠を持っているのか?以上3点、最低賃金の話題を考えるときには基本としてよく出てくることなので、真面目に考えているのなら是非回答して貰いたい。-最低賃金上げたら景気回復するんだよ。政府が財政再建と景気回復を同時に何とかしようと無茶なことばかりやってるけど一番大切なことが抜けています。青森や秋...http://anond.hatelabo.jp/20141106101718長いよ。1)賃金上げても景気良くなるの?今もずっと<実質>賃金は上がっている。2)最...http://anond.hatelabo.jp/20141107131525名目の最低賃金も上がってるぞ。http://anond.hatelabo.jp/2014110713152540度の風呂に入っているときに温度を50度に上げたら熱くて大変だからといって、35度に下げたら快適になるのかって話。理由で最低...http://anond.hatelabo.jp/20141107135348もー低脳な労働者とか存在意義ないんだってhttp://anond.hatelabo.jp/20141107135348そもそも価格転嫁不可能だからその時点で議論にすら値しないhttp://anond.hatelabo.jp/20141106101718最初の質問ですが、効果は大きかったと考えています。仮に最低賃金が上がっていなかったならばデフレはさらに深刻なものになっていたと考えています。・景気が良く...http://anond.hatelabo.jp/201411071557302番めの質問ですが、近年、青森県も沖縄県も最低賃金は上昇し続けていますが、青森県も沖縄県も有効求人倍率は上昇し続けています。最低賃金の上昇が雇用を抑制しているとは考え...http://anond.hatelabo.jp/20141107172724有効求人倍率が下がってる局面でも最低賃金は上がっていた。最低賃金によって職を失った人がいたままでも有効求人倍率は上がるし下がる。2000年から2013年までは生産年齢人口自体が大幅に減る中で実質GDPは50兆円くらい増加している。ことを示さねえと駄目だろ。どちらの立場のものもあるのは事実にしても、半々ではない。お客様なんてどーでもいいんじゃねーかな、サービス業だって。最低賃金は上げらないとまずい。なんか定性的な話と定量的な話がごっちゃになってる感じだな。景気が良くなるという言葉の意味合いはよく揺れるけど、こ...http://anond.hatelabo.jp/20141108151518下のところでも書いたが、内需で足りてないのは消費じゃなくて投資。内需で回していくとなるとすぐに消費のために労働者にお金を、となる人が多いが、基本的なデータは押さえた上...http://anond.hatelabo.jp/20141104113539割と同意。消費税増税はせめて、最悪最低賃金の上昇と平行して行われないと、どうにもならんと思う。http://anond.hatelabo.jp/20141104120253同意してくれてありがとう。最低賃金上げると貧困層にかかる税金を減らせるのです。国に税金でケツふかせておきながら最低賃金で働かせて牛丼を300円で売る社会は間違えています。...http://anond.hatelabo.jp/20141104125745最低時給を上げたら年金の支給額も上がる訳だが、その差分はどう吸収すればいいんだ?人件費を上げないと内需が死ぬって言うがGDP統計を見ていれば分かることだけど、個人消費はこの十数年、ずっと堅調に来てる。人口が減っていることを考えれば尚更。消費以外の内需が落ち込む中で消費だけ堅調だったせいで...http://anond.hatelabo.jp/20141108131336変えなくてもいいのにhttp://anond.hatelabo.jp/20141108131336ブコメにもあるけどイギリスなんかは実質賃金が恐ろしい速度で落ちているけど消費はものすごく堅調だよな。最低賃金を上げた分だけ労働者を減らせば物価は上がらないだろ。最近の技術トレンドを知らんのか。ソフトバンクが販売している人型ロボット「peppar」とか、人間の代わり...http://anond.hatelabo.jp/201411041135395000万人失業時代の到来ですねwwwwwwwwwwhttp://anond.hatelabo.jp/20141104121957賃金を上げたら失業者が増えたという例は世の中にあまり無い。大部分が海外生産になっているから物価への影響は少ないし、それでも日本は失業率は低水準だからね。僅かなりとも可能性があるのに、いざそうなってしまった時の責任も取れないゴミクズがなんの提言をしてるのー?wwwhttp://anond.hatelabo.jp/20141104123959リスクのない政策などこの世にありません。失業率を常に監視し一定水準を超えたら賃金上昇を先送りするようにすれば失業者が増大するようなことはありえません。このままな...http://anond.hatelabo.jp/20141104130719で、お前は5000万人失業という事態を起こしたらどう責任を取るの?wwwwwwwhttp://anond.hatelabo.jp/20141104133659なにもしないで財政破綻して社会保障カットになったらお前が責任取れるの?http://anond.hatelabo.jp/20141104123959リスクのない政策などこの世にありません。失業率を常に監視し一定水準を超えたら賃金上昇を先送りするようにすれば失業者が増大するようなことはありえません。このままな...http://anond.hatelabo.jp/20141104113539値上がりと人件費の上昇が並行すれば負担感は高くならない。将来もっと稼げるという気持ちが強いから。頑張って働けばすぐ稼げるって思えるなら消費する。最低賃金の労働者を使うことで賄っていた高給労働者の賃金は...http://anond.hatelabo.jp/20141104123647最低賃金が高卒初任給の基準となるのだから当然にすべての人の給与が上昇します。しなければ優秀な人材を確保できなくなるからです。高齢者であっても最低時給近辺で働く人の...http://anond.hatelabo.jp/20141104130331最低賃金が高卒初任給の基準となるのだから当然にすべての人の給与が上昇します。給料上がらないのは、企業は金持ってるけど出し渋ってるだけだ...http://anond.hatelabo.jp/20141104131745出し渋ってるのは誰だゴルァhttp://anond.hatelabo.jp/20141104131745当然、製品やサービスの価格に転嫁するんですよ。すべての企業にとって条件が同じなので転嫁は比較的容易です。自然にインプレになるから企業も増収が容易になります。...http://anond.hatelabo.jp/20141104131745当然、製品やサービスの価格に転嫁するんですよ。すべての企業にとって条件が同じなので転嫁は比較的容易です。自然にインプレになるから企業も増収が容易になります。トヨ...http://anond.hatelabo.jp/20141105132217自動車系はそもそもこれまでの賃金が他業種と比べて高水準な上に国内での販売は減少傾向で製造販売ともに海外シフトなのでその賃金が下がらないだけすごいと思うが。自動車産業の...http://anond.hatelabo.jp/20141104113539こんなことしたら雇い控えで失業率が上がるし、体力のない企業が倒産して失業率が上がるし、景気が低迷して失業率が上がる。貧乏人をジェノサイドでもするつもりか。http://anond.hatelabo.jp/20141105082654そうならないように、「20年くらいかけて段階的に」って元増田は書いてるじゃないの?http://anond.hatelabo.jp/2014110510460620年後ということを見落としていた、すまん。可能性としてはこのぐらいが適正値であことはありえるかもしれない。それは8人で回すべきなんじゃないのhttp://anond.hatelabo.jp/20141105132632サービス残業前提で回すに決まってんだろhttp://anond.hatelabo.jp/20141105132632最低賃金が上昇するとサービス残業をする人は確実に減ります。サービス残業をさせた時の企業の抱えるリスクがとてつもなく大きくなるからです。需要を処理できる割合が減るだけだ!http://anond.hatelabo.jp/2014110514324910人なければ回らないだけの需要に対応していた会社なら,8人に減らすことはそもそもできない。利益を削って10人維持するか,値上げするか,という選択肢になる。...http://anond.hatelabo.jp/20141105171800なので最低賃金が上がるのは働く人から見れば嬉しいけど企業側からみれば迷惑ではないか。時間あたりの賃金が強制的に増えて喜ぶ使用者はいない。最...http://anond.hatelabo.jp/20141105171800なので最低賃金が上がるのは働く人から見れば嬉しいけど企業側からみれば迷惑ではないか。時間あたりの賃金が強制的に増えて喜ぶ使用者はいない。最...http://anond.hatelabo.jp/20141104113539同意するが、一点。時間外労働の割増賃金のかなり大幅な増加も合わせてやるべきだと思う。http://anond.hatelabo.jp/20141104113539すごい。最低賃金を20万円にすればものすごい景気回復するよね。http://anond.hatelabo.jp/20141104113539下限価格規制は非効率の原因になる。クルーグマンのミクロ経済学108ページに書いてあったよhttp://anond.hatelabo.jp/20141105142445そのクルーグマンさんが最近になって格差を是正しないと経済は回復しないと言い出したんだよ。教科書に書いていることなんて過去の物言いだから常にアップデートしないとね。http://anond.hatelabo.jp/20141105145657格差是正したいなら最低賃金いじったところでたいして改善なんてしないよ。日本の格差の主因って高齢者でしょ。持ってる高齢者と持ってない高齢者の格差、その数の多さが日本の格...http://anond.hatelabo.jp/20141105150527最低賃金をあげれば上げた分だけ値上げすればいいだけってどうしてわからないんだろうねバカは。http://anond.hatelabo.jp/20141105150527本当に高齢者が問題なら、死ねば一回国庫に資産が戻ってくるんだからそこから格差を是正するのなんか余裕のよっちゃんだろ。本質的には、何らかの形で資産を蓄積できるタイプの人...http://anond.hatelabo.jp/20141104113539基本的に良いと思う。社会に広ることはいいんじゃないかな。単純労働は、人間がやるより機...http://anond.hatelabo.jp/20141105145614少なくとも、最低賃金が2000円まで上がるとわかった瞬間に、すべての販売業はセルフレジ化に一気に舵を切るようになる。フロアの販売員は品出しと商品整理と商品説明のためだ...http://anond.hatelabo.jp/20141105150649セルフレジはその前に人を立たせないといけないからちっとも人件費の節約にならないし、万引きが極端に増えるからスーパー各社諦めてる。そもそも都市部でもないのにコンビニが24...http://anond.hatelabo.jp/20141105151513深夜に無理に物を買う、絶対の必要性なんて無いよね。http://anond.hatelabo.jp/20141105152326そういう人たちは、過労死しない代わりに餓死するようになるけど。http://anond.hatelabo.jp/20141105150649「すべての販売業」って、販売業はスーパーしかないと思ってるのか?http://anond.hatelabo.jp/20141105152017悪い、小売業と間違えたわ。いうか文脈で補完しろよ。http://anond.hatelabo.jp/20141105150649コンビニが店長以外は全自動化するのは良いと思うよ。有意義な事に充てられるべきだと思う。古代ギリシャで単純労働(labor)は...http://anond.hatelabo.jp/20141105152032そもそもコンビニって今でも店員一人しかいないのは珍しくないやん。実際はくりえいちぶ()な仕事がどんどん機械に奪われて単純労働は相変わらず人間がやる社会になると思う。黒の教科書的な厨二病ネタ?http://anond.hatelabo.jp/20141105153654それは知らんが俺はマジで困ってんだよ。同じ事で困ってる奴世界中に腐るほどいると思うぞ。http://anond.hatelabo.jp/20141105154021そういうのこそ機械の得意分野じゃん。http://anond.hatelabo.jp/20141105154907いや「じゃん」じゃなくて、クリエイティブが置き換えられるというのなら早くやってくれよって話。「それ簡単じゃん」って言うだけなら幼児でもできるぞ。http://anond.hatelabo.jp/20141105155038最初から未来の話をしてるのであって今すぐどうこうの話はしてねえだろ。