それを客観的に分析すると、その「ダサさ」とか「隙」っていう部分がカッコいい、と。――つまりは、「ダサいもの」を自覚して取り入れているわけですよね?加納:はい。――なるほどなるほど。アーティストさんですか?――いえ、そういうムーブメントっていうか。2010年代初頭に80~90年代のものを“ダサいもの”として捉えながら、それを面白がってイジって再構築するというか...。ある意味、ダサいものの中にカッコ良さを見出すというか...。先程おっしゃったように、キメキメってかっこ悪いじゃないですか。――例えば、アートの世界では廃材を使ったアッサンブラージュとか消費社会で大量消費されるものを使ったりしたポップアートとかがありますが、そういったものと同じ感覚で、80~90年代の“ダサい音楽”を素材に、ものすごくテンポを下げたりとか、チョップトとかスクリュードといった加工を施して新たな価値観を作り出すというか...。テープが伸びちゃったVHSの映像を観ているような感覚で、グワーンって音を曲げたりしながら、音楽でそういったものを作るって、それを面白がる、みたいなムーブメントです。加納:面白そうですね。――それはネット上のコミュニティーの間で広がっていったんですよね。どれだけ意識していたかは分からないんですが、日本にもヴェイパーウェイヴと捉えられていたアイドルがいて。Especiaっていうんですけど...。Sweeper」っていう曲のMVでは、本人たちより大きなブロッコリーが海からバーンって出てくるみたいな(笑)、もうめっちゃダサいんですよ。加納:そういうの好きです。家帰ったら観てみます。――で、サウンドは加納さんとは異質のものですが、空気感とか、“音の在り方”みたいなものとか、に相通じるものがあるんですよね。加納:今の話を聞いたら近いかもしれませんね。――Especiaって聴いてましたか?加納:聴いたことはないんですけど...。――ぜひ聴いてみてください。今、ペシストが加納さんに結構食いついていますから。加納:ペシストっていうんですか?――はい。男性ファンは「ペシスト」、女性ファンは「ペシスタ」って言います。女性と男性で名称が違うんですね。――Especiaって名前がもともとスペイン語で、ファンの呼称も「男性は語尾がo」「女性は語尾がa」って分けてるんです。