【注意】ある藤子F短編に関し、大きく内容に触れています。ご了承の上お読みください。有名な話ではあるんですけど、民俗学や神話の調査に行ったときに、時々、調査する側にされる側が「サービス」したり、調査側の知識が入ったりして、偶然と作為の入り混じった「偽神話」や「偽伝統」が作られることがあります。その問題を、藤子・F・不二雄氏は見事な短編にしたことがあったのです。@SagamiNoriakiとある本を読んでたら、郷土書にもでてくる料理が、たまたまおばあちゃんが三、四十年前に思いつきで三、四回試しに作ってみただけのもので、その話を聞きつけた地元メディアが何度も取材にきて報道したために事実として定着し、とある漫画にも採用されて...という展開が書かれてて、鼻水が出てる。@gryphonjapanああ、「何か先行のtogetterがあったよな?それで俺はいろいろ知ったんだし」と思ってたんだが、おそらくはこれだよ。@gryphonjapan「週刊ストーリーランド」という番組は「あなたの(知ってる、聞いた)物語を大募集!」というコンセプトで作られたが、どこまでが「聞いた話」で済ませられるのか、元をたどると著作権者のある商業的創作では?って問題は付きまとったんだよな。「週刊!ストーリーランド」の盗作騒ぎ。曰く「語り部は聞き手の望む話を語る」というとか。※これは固有名詞、違っているそうです。@koshian戦時中の話だって、聞いた人が望んだ話をされてることも多いんだろな......。@SagamiNoriaki稀によくある。@gryphonjapan藤子・F・不二雄先生はオカルト話が大好きだったけど(山ほど証言や作品中の痕跡あり)、そこに冷や水をかける「実は...だった」話の一環として「語り部問題」を知って...それで「お!これで一本描こう!」と思ったのでしょう。@SagamiNoriaki昔、民俗学やってたという古書店さんから聞いた話だが、「例えば古老に学者がここに浦島太郎みたいな話はないですか?と聞くだろ。ないのでないと答える。@SagamiNoriaki別に社会学やってた創作仲間にその話をすると、「フィールドワークそのものが影響を与えることがあるので、そういう方法論などが今はかなり専門的になってるようです」と教えてくれたっけな。聞き取り調査というのはなかなか難しいらしい。@SagamiNoriaki戦争中、特に悲惨な目にあってない人も結構いたけど、みんなが大変だった苦しかった辛かったというものだから、そういう現状は語れなくなった...という人もいたとかはあるらしい。いう人たちだって多数派ってわけでもないだろうけどさ。この国はなんでもグラデーションがある。@yuji_satoh_0826よくある。view1480pt神話と伝承とワートリを考える。2017年3月8日@SagamiNoriaki氏のTLに多くを拠りました。ほか各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。柳田國男の没年が1962年で水木御大のデビューが1957,8年。鬼太郎は1960年頃からなので時代があわないです。「ニューイヤー星調査行」に一つ補足というか問いを。あれは面白いんだけどラストの展開......、あの研究過程の誤解を放置していたら「一大センセーションを巻き起こす革命的研究」になっちゃう筈で、それをいくら地質調査担当者が醒めた感覚の持ち主でも「だれも再調査なんかしないだろうから、老学者の誤解を訂正する必要は無い」とするのはちょっとストーリー上の矛盾に感じるのです。山本直樹が作画を担当した「僕らはみんな生きている」より。地元住民がカエルやヘビの”ごちそう”を日本人商社マンの前に山積みし、通訳は「彼らのもてなしを拒否したら干し首になるかも...」と脅かすので、無理に呑み込んだら住民は大歓声。2017年3月8日まだ内容精読してないけど(概要はタイムラインで見たw)、思い出したのは今ホットな曜変天目茶碗の件。初心者向けの本にもこの手の事例は出てくるし、昔からあるんだろうね。2017年3月8日このまとめ、ブログで紹介したらこんなコメント頂いた。栗本慎一郎のパン猿だと思うけど、フィールドワークに行った文化人類学者が原住民には精神障害が多いことを発見。探っていくと、生まれて初めて外国人に接したことによるストレスが原因だった。精神障害を作っていたという話が載っていました。水木しげる先生のやばい話って京極夏彦らが話していたんだけど、怪異現象に名称が付いて怪異が語られるようになって(暗い山道を歩いていたらいきなり進めなくなった→それは塗り壁のせい)、水木御大はそこにビジュアルをつけてしまった、日本のだけならまぁいいんだけど、海外の怪異にまで造形を付けてしまうのは結構危険、だそうで。「文化の盗用」なんて議論も昨今は、あれこれ論じられているなあ。「水木まんがはマイノリティの異文化への冒涜だ!」という議論も、自分は本気で展開する気はまるでないけど、論を組み立てろっていわれりゃ報酬次第で(笑)、いくらでも作って見せます。文化の盗用の史上最大のものは、「キリストの白人描写」だと思っていますが、当時のパレスチナ地方は交易の要衝、人種の坩堝で肌は白かったんだよ!と言われたら反論できません。南米やアフリカでは黒人描写なんですよね...誰かが嘘をついているのにキリストを見た人が生き残ってないから、言ったもの勝ち。「私の知り合いが死んだおばあさんから聞いたんだけど」と頭につければ何でも昔話に錯覚させられるからなぁ。「おばあさん生きてるやん」までツッコミ可能なら回避できる。一部の住民の作り話を『この地域の人々の文化』として報告してしまったらしい文化人類学者(マーガレット・ミード)の話を思い出した。水木しげるは、あくまで漫画家であって学者ではないからなあ。ディズニーの映画とかでも、白雪姫などの世界各地で微妙に違う話を一つに塗りつぶす効果はあったろうし、学術論文ならともかく娯楽作品をどうこういってもしょうがない。実はここに例として上げられてる藤子Fの漫画も、アメリカのSF小説にほぼまったく同じネタの話があるいつもの(アレクサンドラ・デュマ曰く面白ければ勝ちみたいな)パターンだったりするので、そこも踏まえて考えるとよりいっそう深い話になったりしますよ。歴史民俗に限らず、例えば自然科学でも野生動物を観察しててその動物がある行動を取ったのを、人間が居るのを意識し警戒してやったのに動物本来の行動と思い込む危険性ってあるからなぁ。未確認生物の話ですが、目撃したという住民に図鑑を見せて「これに似てなかったか?」なんて聞くのは一番ダメだとか。コンゴのテレ湖付近の住民はすでにモケーレ・ムベンベのことを「ディノゾー(フランス語で恐竜)」と呼んでしまっている、という話もありますね。専門とする教授から聞いた話だが、フイールドワーク調査で現地の人、特にお年寄りにいきなり尋ねてもなかな簡単には話しを聞き出せるものではない。何度か通い詰めて親しく酒を酌み交わして初めてポツリポツリと語り出してくれる。僕は酒が呑めないのに随分無理して呑んだものだ、とおっしゃっていた事を思い出す。そこまで親しくなるのだから、そりゃあ中にはサービスしようと悪気無く盛って話してくれる人もいるかもしれんなあとも思う。それを見極め選別する事も学者の力量の一つとして必要なのだろう。日本だけじゃないよね。本で読んだだけなので誰かは忘れたけど、原住民の子どもに原住民っぽくアレンジしたアメリカのマンガやドラマのストーリーを教えこみ、民俗学者が聞き取り調査にやって来た時に話をさせたとか。そこは逆もあって、「都会から偉い先生が来たぞー!」って構えすぎて、頑張って(伝承じゃない)どこかで聞いただけの話までしちゃったり、(取り立てて)お話しするような言は...ってなったり、シモの話は止めとこうってなったりするので、フィールドワークは効率の良い調査をしようとせずにちゃんと通って、雑談して関係ない話も聞こうねってのがあります。2017年3月8日エスキモーのドキュメンタリーを撮影しに行ったら、エスキモーに「お前、これが食えるか?」とアザラシについてるでっかいダニを指さされて「ええい!」と飲み込んだら「本当にやった!」と爆笑された...ってのをたしか中島らもが書いてた。2017年3月8日そういやグリフォンさん、D社の専制による『くまのプーさん』改変についてはみずからシャーウッドの森をもって任じる原典主義者ではないですか。元ネタなのか、そうでないのか。中島らもなら創作した可能性だって十分にあるしなあ(笑)。死を呼ぶみそじゃがいも。/あの人、子供たちが「〇〇のおじさん」という架空の存在を友人たちで共有してあそぶって設定の芝居書いてるらしいし。新聞記者の取材に適当に答えたらそれが定着しちゃったなんて話も聞きますし、伝承ってどこまで本当なんだか...ですね。叔父さんが子供の頃肝試しの時に下級生にその場で思いつきの怪談噺したのが、郷土誌に伝承として載ってて笑ったみたいな話は聞いた。当時の下級生で信じた人がいたと思われる。その後どうしたかは知らん。2017年3月8日これは民俗学の聞き取りに限らず、社会調査でも日常的に起こってる話でしょうね。調査方法はよくよく気をつけないといけない。「社会調査のウソ」って新書参照。人に話し聞くってことは、信憑性迄厳密に吟味しないといけないってことだな。2017年3月8日いろんな人がやられて、で、ああ、こういうことがあるんだと理解していったのでしょうからね。2017年3月8日ドゴン族の神話とかも有るよね。人間には「聞き手がどんな話を聞きたがってるか」を無意識に察して、それに合わせて語る」という性質があるそうです。地中海沿岸に大洪水が起きた形跡はないらしいですね。落語家だって漫才師だって、あるいは講師の類だって、およそ上手な語り手というものは会場を見て内容を微調整・アレンジするもんね。聞き手が、知らず知らずの内に誘導尋問することも多い。記憶が不確かな曖昧な証言に対して、「〜〜なんでしょう。」といってしまい、相手が否定しないとそういうことにしてしまう。2017年3月8日ドラえもんの「長い髪の女の子」って話を思い出した。一眠りして覚めてから思うけど、『弓と禅』の話もすればよかった。関連の文章読んだのだいぶん前なのでどうしようもないね。2017年3月8日ネイティブ・アメリカンのホピ族の「ひょうたん」が原子炉だとか核爆弾だってのも適当に予言っぽく言っただけみたいですな。「やってTRY」で、女子高生が常識外れの料理を作って見せるのもこれかな。子泣きじじいも妖怪じゃなくて、実在した変なオッサンのことが怪異みたいに伝わったもんらしいね。2017年3月8日とある社会学者がある部落にフィールドワークに行って、そこの住民に「あなたは差別されたことがありますか?」と質問したところ、「差別された事は無い」という回答を住民がしたのに、その社会学者は「自分では差別されているという自覚が持てないほど抑圧されている。この地方ではやはり差別が深刻なようだ」という報告をした、という話を聞いたことがある。聞きたい話だけ聞きとる姿勢だと、知らず知らずのうちに答えを誘導したり型にはまった解釈をしちゃう。それが現地人に逆輸入されて「伝統」化したりする。面倒な人を追い払うには、望む通りに話してあげると速いんです。喜ばせたいばかりではない。他でもよく似た話があったな、アフリカの土人が肉眼では見えない星の伝承をもってたとか。歴史ってそんなに簡単なもんじゃないですね。2013年3月14日に放送された『秘密のケンミンSHOW』で、宮城県で有名なメニューとして『麻婆焼きそば』なるものが紹介される。放送直後から宮城県民を中心に『そんなの知らねーよ!』との声が寄せられる騒ぎに。