光が宗教的っていうのにさっきの話につながるんだけど、手書きで、おまえ、ちょっと飛び降りてみろよって書いても、実際本当に飛び降りないと思うんだけど、それがディスプレイに表示されてサインが出てくることによって、いきなり真に迫ってくることがありますね。スピード感なんですかね。単純に、光ってるもの、光源の方を見ているとき、被写界深度を目で測れないんですよ。あそこにあるホワイトボードとか、自分から5~6メートル離れてるんだっていうのは、見てわかる。あれが、もし液晶のディスプレイだったら、画面の中を見ているだけだと、自分の身体からどの程度の距離にあるかわからない。実際、ずっと画面を見ていると、影がないからわからない。カメラでもオートフォーカスって発光体には効かないんですよ。被写界深度が測れないから。自分の身体とどのくらい距離が離れているかわからない対象は、ある意味、自分にとっての超越的な存在のように見えてしまう。BlueWhaleってゲーミフィケーションの悪用という部分が語られているけれど、さらにディスプレイの、光源を見ることの効果が入っていて、だから洗脳効果が高いんじゃないかな。自分の関心から見てもBlueWhaleは、来るところまで来たという感じがする。僕、インターネットに初めて触れたのが中学生の時で、2001年頃で、ダイヤルアップからISDN、そこからADSLになる過渡期だったんだけど。僕がネットに触れたときは、ネオ麦茶事件で2ちゃんねるがマスコミに叩かれて,その後も時々ニュース出たり出なかったりという時期で、geocitiesがすごく元気で、みんな無料サーバー借りてホームページを作ってて、その頃は「テキスト系サイト」っていうのが流行ってた。最初は「侍魂」とか,ネタ系のサイトを見てたんだけど、『完全自殺マニュアル』を持ってた友達に影響されて、100日後に自殺するって宣言して、100日間日記を書き続ける「終わる世界」っていうサイトとか、「南条あやの保護室」とか見てた。いわゆるメンヘラというか、自分の中にある、整理できない鬱屈とした気持ちを吐き出す場所として、インターネットがあるという認識があった。当時は「メンヘラ」っていう言葉じゃなくて、「精神系」って言ってた。中学生とか高校生が、学校で誰にも言えないことをネットで言う。すると自分と同じようなことを感じている他のだれかが、リプライを返してくれるっていう構造に、みんなどっぷりはまってた。自殺しますとか、本人が死んだのでこのサイトは閉鎖されますとかもあった。Whaleってそれに加えてゲーム性があったから、実際的な影響力をもってしまったんじゃないかなと思うんだよね。インターネットって気持ちと気持ちがダイレクトに繋がっちゃうから、感情をドライブさせるのに適した場所だと思う。イスラム原理主義も、エクストリームライトウィングも同志が簡単に見つかると。Twitterの炎上とかもそう。怒り、悲しみ、抑鬱、ネガティヴな感情のムードとかトーンを伝播させるのに、インターネットはすごく向いてる。最近たまに思うんだけど、今のインターネットってオルタナティブであって、バーチャルではないんだよね。ここでのバーチャルっていうのは、ここには実際にはないけど遊戯的に空間を想像することだと思うんだよ。今のインターネットは、もう一つ別のレイヤー空間みたいな、現実のオルタナティブという扱いが強まっている。「ネットで真実に気づきました!」みたいな。インターネットカルチャーやゲームもそれを単純に加速させるように機能している部分がある。ゲーム、オンラインゲーム、自分のアカウントでキャラクターがあって、しかもそのキャラクターで活動していると、徐々に人と交流して、コミュニティができて、そのうちオフ会とかしちゃって、冒険とか戦いとかよりも人付き合いの方がメインコンテンツになっちゃったりしてさ。あれ?これって現実と変わんないじゃんって。本当はバーチャルなものだったのに、整備されて人間が沢山はいってきたら、そうなっちゃった感じ。したらBlueWhaleって、そういうゲーム環境の文脈があるのかもしれない。作家でもいいし、カニクレーンとかでもいいよ。最近インプットみたいなものになんか結構ね、あんまり頼らなくなってきたんだよなぁ、どうしたんだろうね。単純に育児でめちゃくちゃ忙しいっていうのもあると思うんだけど、なんか育児で取られるリソースがすごくて、なんか自分の知的好奇心を発揮させるために使う体力みたいなものよりも先に制作の方に回しちゃうんだよね。~、インプットって時間かかるもんね。インプットはね、本当に時間的に余白がないと実はできない行為で。制作できないと俺たち終わりだもんね。制作の方を優先しちゃうじゃない。インプットするために結構ボカーンとした時間の使い方をしなくちゃいけなくて、それをしようとするとなんかその為の訓練が必要となっちゃうんだよね。インプットしないことによって。いやなんも変わってないかな。何かにインプレッションされる為のなにかこう刺激になる新しい作家を見つけようみたいな、探索、インベスティゲーションみたいなことはしなくなってきてて、どちらかというと自分のエクスプレッションの為のインベスティゲーションの方が増えたかな。出会いがないってわけじゃないんだけど。そのままもう自分の作品に循環するような構造になっちゃってるから単純にこの作家面白いんだよねっていうことはむしろフィルターに入んなくなってきてる。そうそう、役に立つか立たないかみたいな。そうそう、だからカニクレーンっていう重機が面白いっていうのも、言ったら一般的に何かを吊るして持ち上げる為だけの重機なんだけど、例えばそれが墓地で墓石を設置する時によく使われていて、結構、写真とかネットとか動画にもあがってるんだけど、なんかこんな工業的なものがこう、墓っていう空間に存在してることの面白さを考えていった時に、でもなんかこれにディスプレイ吊るしたら超かっこいいんじゃないかとか。ディスプレイ吊るせるしね。60キロとか余裕だよね。俺タチコマとか、『パトレイバー2』のイクストルとかなんかそういう、言ったら自分の体もあういう風になりたい位の気持ちがあるんで。そうそう、そういうのに対する憧れとか結構あって、でもなんかその現代の機械に対する興味っていうのはずっとあるかもしれない。それは結構あるし自分の身体の次のホスト先みたいな感じで見てる節はちょっとあって、なんか一回中国で、200m2の壁画を描いた時に、人間としての自分の身体の限界みたいなものにぶち当たるんですよ。11日間で200m2を1人でリフト動かしながら描くっていうのは、「これ以上は無理だ!」っていうラインが明確にズバーンって見える時があって、「あーだめだー、俺の体だけじゃだめだー!」ってなる時があって、その時に、「いや~なんかもう虫みたいに登っていけたらいいのにな」とか「もっと姿勢制御が安定してたらいいのにな」とか自分の身体に対する信用のなさみたいなのが結構もう出てきてしまって。それはさーでもウサイン・ボルトが、100m9秒切りたかったとしても、「よし、バイクに乗ろう!」みたいには思わないじゃん。そこだよね、やっぱりQue君も機械化すればいいのに(笑)。いや、子どもの頃からね、あんまり運動神経も良くなかったし体もそんな強くなかったの。自分の身体に対するコンプレックスみたいなのがちょっとあって。あーなんかちょっと不便だし取り替えたいみたいな。ライブペインティングとか一緒に仕事させてもらうと、すごいフィジカルな作家だなって思った。絵って筋肉で描いてんだってよく言うじゃない。体で描いていくものなんだけど、だから体動かすんだったら工場とかで肘が二個ついてるロボットとかあるじゃない、あれで描けた方がいいだろうなみたいなそういう気持ちになるんだよ。別に肉の体である必要はなくない?って思うし。今は人体で描いているけど、身体そのものを別のものに変えてもいいんだったらそうしたいなって思いますよね。今時外科手術とかもできるわけだしね。長い作家人生を送っていく上で問題が起きないレベルで運用可能なほど技術が発達してないからまだ変えてないんだけど。機械化する身体が一般化されたらさっさと変えて描くと思う。変える、変身というと、僕ここ一年、お酒、アルコールっていうのを一切絶ってシラフでして。すると意識がいかに幾つもの層を持ってるか改めて気づかされて、シラフである自分っていうことを見て、酔っ払っていたっていう変性意識を持っていた自分を絶ったりとか、コーヒーを飲んでカフェインに酔って、また変性意識になったりとか、いくつもの意識を持ってるっていうことを改めて気がつかされるということがある。最近僕は絵をいっぱい見ているんです。絵というか自分の中で絵画がブームになってて。絵画って僕は元々観るのが苦手なメディアっていうか、どう観たらいいかわからないメディアだったんです。それが最近、急に「わかるかも!」に変わったのが楽しくて。いう作家がいてすごく好きなんですけど、なんかこう、アクリルっぽい質感で描く人なんですね。モチーフがすごい好きで。なんか僕が昨日マン・レイ観てきたからかわかんないですけど、普通になんかシュールレアリストの延長線にいそうな感じは若干しますね。シュールレアリスムとか、シチュアシオニスムとかはすごい好きで、最近改めてブームが来てるって感じなんですよね。自分の中の再解釈ブーム。あとは、インターネットで自分が気になる画像とか言葉とかをひたすら収集してて、例えばFacebookだと、無言でおもしろ動画をシェアしまくったりしてますね。Facebook上の活動は、なんか日常の中にある狂気みたいなのが自分の中にテーマとしてあって、例えば本人は所属グループ内だとそんなおかしくないっていうか、ただ楽しいからやってるみたいな遊びが、一歩引いたところから見ると完全に気が狂った集団に見えることってあるじゃないですか。シュールレアリストってちょっとそういうところがあるなと思って。要は認知体験の話をしてると思うんですよね。自分が普段見てる世界とか、想像してることとか、どのくらい他人と共有できてるのか本当はわからないし、なんなら「なぜ自分はこう感じるのか?」ということも自分でわからない。自分の認知って実は狂ってんじゃないか、狂うってそもそもなんだ?みたいなことを、対象化してくれるところがあると思うんですよね、おもしろ動画が。アハ体験がある(笑)。うん、なんかこう意識とか、日常の非日常性を対象化してくれるのがシュールレアリストだなぁと思って。それをポストインターネットを経由させると、インスタグラムのエフェクトもちょっと夢っぽい感じあるじゃないですか。あと、僕の親戚が岡山で精神科を経営してるんですけど、そこにですね、アイソレーションタンク、感覚遮断装置を置いてるんです。何度か入れさせてもらって、すごく感覚として面白いというか、瞑想状態に入るのをサポートしてくれる機械みたいな感じなんです。それで僕、結構うまいこと瞑想状態に入れて、日常では得られないようなリラックスした状態が得られて楽しかったんですよ。Nukemeさんが思ってることって、意識と無意識と存在意識とみたいな、やっぱ瞑想とかもそうじゃないですか。別の意識に気持ちを持っていくっていう。それでいうと今、瞑想、超いいなと思っていて、今年(2017年)の始めとかめちゃくちゃ気持ちがスピってました。いうのも僕、不眠症なんですよ。3、4年通院してるんですけど。スリーピングピルを飲まないと眠れないというのがデフォルトなんですよ。なった時にいかに自分の心を癒すかみたいな方法を色々考えてて、その過程でカポエイラを始めたりとかしたんですけど、運動すれば寝れるじゃないかとか。一時期忙しくて行けてなかったんですけど、また始まったんですよ。運動すれば寝れるんじゃないかとか、アイマスクをすれば寝れるんじゃないかとか、アロマ焚いたりとか、考えられる努力は大体したんですけど。ストロングゼロ飲んでみたりとか。電話しまくってるのにまったく覚えてないし、一人で家で飲んでゲロ吐くまでいっちゃうんですよね。いうのにも出会ってですね。最初は先入観があって、いわゆるお化けが見えるとかUFOとか、TVでやるようなオカルト的なものなんでしょっていう懐疑感を抱いてたんですけど、実はそうじゃないと。人の精神に対して、アクチュアルに影響を与えるものなんだっていう風に発想がぐるっと変わって、そっからですね。マインドを変えるために、瞑想や儀式も含めて、思考の殻を破る方法があって、それを体系化したのが魔術なんだと。そのタイミングがちょうどアイソレーションタンクに出会ったタイミングでもあったので、どうやって意識して自分の無意識を変えるかみたいなことにすごいフォーカスしていったんですね。不眠症だし瞑想もやってるし、でも最近ちょっとやらなくなったんですけど、で、全然寝てないっていう。確かに、瞑想で寝れるっていうのはすごいわかる。うん、そういう時もあるよ。最近眠くなるようになった。眠くなるっていう感覚が戻ってきた。俺さ、一度も不眠症になったことないどころかさ、いつでも寝れるんだよね。今この場でも、寝ろって言われたらすぐ寝れるの。ほんとに、失って初めて気付く系の幸せで、眠りって。なんだろうね、失うと全くわかんないよね。今までどうやって寝てたか。ほんとに瞑想ってなんか怪しいとかスピリチュアル(笑)みたいに言われるけど単純に変性意識と触れ合うことができるっていうデバイスでは、ほんとにオススメですよね。うまくなったらほんとに楽しいし。瞑想なのかな、俺寝る前必ずスイッチみたいなのがあってさ、妄想始めるのなんか。無意識スイッチがあるんじゃない?ちゃんとそういう。俺はそれはないんだよね。それね、絵描いてる時もあるんだよ。それはなんとなくわかる。僕たぶんね、無意識スイッチのつまむところがボキッと折れたんですよ。スイッチ触れなくなったんですよ。俺押しすぎて、すぐ入るようになっちゃった。チャタリング起きてる(笑)。「野食ハンマープライス」っていう。