その仕事のときに、すごく学歴も高くて、仕事の実績もあるんだけれども、やっぱり5〜6年完全に専業主婦をなさっていると、やっぱりちょっとコードが変わってしまうんだなと残念に思うことがありました。糸藤さん:分ります、分ります。ここをもうちょっと思い出してくれればとか、新しい情報を入れてくれれば、もっと高くこの人を売れるんだけれども、やっぱり面接のときにジーパンで来てほしくなかったなとか。いうのがあるじゃないですか。糸藤さん:ありますね。いう「おしごとパーク」みたいな取り組みでも素晴らしいと思うし、再就職する専業主婦の方が、これで少しでも時給換算で50円でも100円でも高く売れてほしいなって強く思うんです。糸藤さん:そうですね。そのために企業の意識も変えなくちゃいけないし、本人の意識も変えなくちゃいけない。働きたい、働きたいって言っても、「週3日で1日5時間、でも正社員で」って、おっしゃるんです。その条件はなかなか難しい。小梅さん:(笑)そうですね。やりがいのある仕事がいいとか、責任のある仕事がいいとか...。糸藤さん:そう、そう。そこの覚悟っていうあたりも、もっと持っていだきたい。編集長の場合は、年下の人に、伝票を切るところから教えてもらったというように、再就職にはそういうことって必ずあるわけじゃないですか。自分で自分に対して思っている価値と、周りから見た自分の価値のギャップというものを摺り合わせていく作業が意外と、難しい。小梅さん:そうですね、そこがつらくて、ちょっと入りづらいんでしょうね。そこをまた、応援してあげたいなっていうふうに思われているんですね。糸藤さん:わたしもだから、覚悟のある人、がんばる人を、本当に応援してあげたいなって思っています。企業の担当者の方も、ちょっと意識を変えていただきたいですね。糸藤さん:そうですね。企業もボランティアじゃないので、その人を採用することで、どれだけ成果があがるか、生産性があがるかっていう観点で判断しますから。この不況で今はなかなか、再就職の道も厳しい。いう時期だからこそ勉強してみるとか、駄目もとでやってみるとか。確実にね、労働力はどんどん減っていくので長い目で見ればチャンスなんです。これから出産する方は、できるならば、「辞めない、働き続ける」選択をぜひしてほしい。辞めてしまった方に対しては、もう1回、小さくてもいいから、一歩踏み出してほしい、と願っています。最近では、育休切りみたいな、少し問題になってきていますね。実はわたしもあとから振り返ってみると、ちょっとした育休切りだったのかなと思います。小梅さん:わたしも完全に、育休切りです、1回目。私の場合、復職したのが99年で、そのときもかなり不景気だったこともあり、なかなか自分が意図する仕事にはつけずに、結局一年後に辞めてしまいました。複雑な思いがありながらも、切りやすい存在として、育児休職中の人間がピックアップされるっていうのは、まあ致し方ないことなのかなと思いましたね。経営側から見たら、ずっと仕事をしている人と休んでいる人って見たら、取りあえず育休中の人を切るっていうのは、しょうがないことかなと。その当事者として、怒りや悲しみは今でもあるのですけど。小梅さん:今ほど、フォローされていなかったんですね、きっと。法的な保護は今よりも脆弱でした。今のように法律的な保護がされていても、罰則規定がないとこういうことが繰り返されてしまうのかなと思うんです。糸藤さん:今、罰則規定はないと言いましたけど、法律違反は法律違反じゃないですか。育休切りみたいなことをされたんだったら、労働局なりに訴え出たほうがいいと思うんですね。当事者たちにも情報が足らない部分があるかなと。それはもっとメディアがちゃんと発信していかなくちゃならないとも思いますね。能力のある方は、いったん辞められても再就職とか仕事ができる現場がありますけど、正社員でずっと働き続けるのと、いったん辞めて非正規でもう一回戻るのって、それこそ生涯収入で、1億とか、1億5千万とかの違いが出てきたりするのが現実なんです。あと再就職って、本当に辞める人が思っているほど、簡単じゃない。小梅さん:すぐ戻れるだろうって思っていますよね。現実はそう簡単じゃないことをしっかり理解して、辞めるなり、働き続けるなり選択すべきだと思うんです。早期退職制度を発令した会社では、育休中の人を狙っているという話も聞きます。そんな環境の中でも続けるっていう選択をする人は、意に沿わない部署に異動させられるなど、納得できない部分もあるかもしれないけれど、辞めたくないのであれば、辞めずにがんばるしかない。退職勧告されるようなことが、法律的に違反であれば本当に訴えるべきだと思うし、なし崩し的に辞めてはいけないとは思うんですよね。実際には男性と女性とのいすとりゲームになってしまっているじゃないですか。事業部で10人リストラしなければいけない目標が出てしまうと、育休中の女性にスポットが当ってしまうっていうのが、悲しいなと。糸藤さん:そうですね。その人自身が、辞めないという強い気持ちを持つということが重要なんでしょうね。糸藤さん:あと、仲間を募ったり声を上げることで、法律に詳しい人が応援してくれたりとか、一緒に労働局に訴えに行ってくれるかもしれないし。泣き寝入りは決してしてはいけないとは思うんですよね。辞めるという判断をするのは自分だし、その会社を選んだのも自分なんですよね。わたしの考え方なのかもしれないんですけど、人のせいにして、ずっとそのことを悲しんでいても、何も生まれないじゃないですか。早いタイミングで切り替えをして、続けていくんだったら必死に続けていく。辞めるんだったら、辞める。そこで資格を取るとか、やっぱり一歩でも切り替えて前に進んだほうが、いいんじゃないかなとは思うんですね。育休切りとか、そういうこと自体は、許し難いことですし、あってはならないことだと思うんですけど。自分がそういう目に遭ったら、どちらかの選択を自分でするにしろ、しっかり前向きに行きたいと思いますね。小梅さん:救えるのは自分しかいないですよね。自分の気の持ちようだったり、自分がどう動くかということしかないですよね。わたしなんかも、振り返って、ああいうふうに左遷されたからこそ今のわたしがあるので(笑)。糸藤さん:そうですよね。絶対、そうだと思いますよ。それはすごく、感謝しているんですよね。感謝しているんですけど、でも、やっぱり心のどこかで、ずっとあの会社にいたらどうしたかなっていう気持ちも正直あって。先ほど編集長がおっしゃったように、歯を食いしばってでも続けるというオプションと、すっぱり違う人生を探すというオプションを、自分がコントロールするんだという熱い気持ちが、重要ですよね。糸藤さん:自分で決めないと、何も解決しないと思いますね。わたしもベネッセに入社したとき、右も左もわからず、転職しなかったほうがよかったんじゃないかなと、思うこともありましたよ。ベネッセに転職することを決めたのは自分だからと、自分に言い聞かせて、前進するエネルギーにしてきました。小梅さん:そして、こんなにピッタリのお仕事に巡り合えるなんて、本当にすばらしいですね。