-引用なしパスワードこの書き込みは投稿者によって削除されました。-引用なしパスワード▼cuwotuさん:>cuwotuです。>僕が最近三国志の事で気になっているのは、>三国志のクイズ番組がない事です。ASAHI>のガリベンという番組のあなたが見たいテーマで三国志を投稿しました。>しかし、僕1人では難しい所があるので皆さんの御協力を頂きたいのです。>もし、どなたか僕の思いに共感できる人が居られるのであれば>http://www.tv-asahi.co.jp/gariben/application/index.html>に投稿していただけないでしょうか?>長文失礼致しました。私はこの番組を見たことないんですが、最近のクイズ番組の傾向として、結局、テーマがおざなりになり、芸能人のおのおののキャラクター性に依拠してしまいがちになるんですが、これはどうなんでしょうね。別に推奨している訳じゃないんですが、見かけたので以下、ついでで書いておきます。テーマ募集している番組としては、2008年4月3日から始まるNHK-BS2の『BS熱中夜話』があります。・BS熱中夜話http://www.nhk.or.jp/nettyu/今のところのテーマはウルトラマン、戦国武将、ビートルズが予定されているようです。レギュラー番組が決まる前に「日本の城」をテーマとした番組が放送されました。それをみる限り、意、そのテーマのファンの人々にクローズアップした番組作りだったので好感が持てました。(民放の番組でよくあるマニアやオタクを笑いものにするってのもあまり目に付かなかったですし)。んまぁ、『その時歴史が動いた』[#T1561]のNHKなんで三国志関連とは相性が悪いかもしれませんが...逆にNHK-BS2で2002年4月13日19:30-20:45に放送された『地球に好奇心“三国志”の子孫をさがせ〜中国・歴史ビジネス最前線』は現在(といってももう六年前)の中国が浮き彫りになってとても面白かったんですが。-引用なしパスワード>>どうも初めまして。>>私はこの番組を見たことないんですが、最近のクイズ番組の傾向として、結局、テーマがおざなりになり、芸能人のおのおののキャラクター性に依拠してしまいがちになるんですが、これはどうなんでしょうね。頭の悪い僕なのでどれがどんな番組なのかは分かりませんが、この番組は見ていて、へーそうなんだ、と思う所も少なくありません。それと回答者の皆さんは忙しい合間をぬって必死に勉強しているので、なんとしてでも優勝してやるという気持ちがある(?)と思います。>>別に推奨している訳じゃないんですが、見かけたので以下、ついでで書いておきます。>>テーマ募集している番組としては、2008年4月3日から始まるNHK-BS2の『BS熱中夜話』があります。>>・BS熱中夜話>http://www.nhk.or.jp/nettyu/>>今のところのテーマはウルトラマン、戦国武将、ビートルズが予定されているようです。>レギュラー番組が決まる前に「日本の城」をテーマとした番組が放送されました。今この番組のHPを見て気付いたのは、放送の時間帯が深夜である事です。それ以外は特に気になる所はありませんでした。>それをみる限り、意、そのテーマのファンの人々にクローズアップした番組作りだったので好感が持てました。>(民放の番組でよくあるマニアやオタクを笑いものにするってのもあまり目に付かなかったですし)。>>んまぁ、『その時歴史が動いた』[#T1561]のNHKなんで三国志関連とは相性が悪いかもしれませんが...>逆にNHK-BS2で2002年4月13日19:30-20:45に放送された『地球に好奇心“三国志”の子孫をさがせ〜中国・歴史ビジネス最前線』は現在(といってももう六年前)の中国が浮き彫りになってとても面白かったんですが。-引用なしパスワード▼清岡美津夫:>テーマ募集している番組としては、2008年4月3日から始まるNHK-BS2の『BS熱中夜話』があります。>>・BS熱中夜話>http://www.nhk.or.jp/nettyu/>>今のところのテーマはウルトラマン、戦国武将、ビートルズが予定されているようです。>レギュラー番組が決まる前に「日本の城」をテーマとした番組が放送されました。>それをみる限り、そのテーマのファンの人々にクローズアップした番組作りだったので好感が持てました。三国志と画面に出ていました。犬愛好家)、オリンピックと三国志は告知も掲示板設置もまだですね。そのうち設置されると思いますので、興味のある方はそちらに投稿してみると良いかも知れません。この番組では過去、日本の城、ウルトラマン、戦国武将、ビートルズというテーマがありました。個人的な感想ではどうもテーマごとに善し悪しの浮き沈みがある感じですね。私は戦国武将のテーマ以外はどれも面白く見ることができました。テレビ番組だとやはりヴィジュアル面を重視しないといけないのか、戦国武将のテーマでゲームの『戦国無双』と『戦国BASARA』のヴィジュアルが大きく取り上げられていたことについては面食らいました。む)がふんだんに使われた上で、本来の意味での『三国志』からほど遠い内容になると予想され、今から恐いもの見たさの意味でも放送が楽しみです。(あとゲストが誰になるかも楽しみですかね。-引用なしパスワード下記の番組公式サイトによると、『BS熱中夜話』のテーマ「三国志」の放送日と時間が2008年10月16日、23日、30日の深夜24時から24時39分までに決定したようです。(※放送日や時間はよく変更されるので注意が必要となります)同時に下記の番組公式サイトで投稿募集されています。・BS熱中夜話http://www.nhk.or.jp/nettyu/番組公式サイトにあるイラストの人物が一人、左衽(衣の左前)になっていて、いきなりダメな感じを醸し出しているんですが(汗)あと番組のイラストや投稿募集内容を見ると戦争色が大きく出ていますね。一般で持たれる三国志関連のイメージはそうなんでしょうね。-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:>(あとゲストが誰になるかも楽しみですかね。アカデミック系になるか作家系になるかタレント系になるか)当初、渡邉先生にもオファーが来たそうですが別の仕事が重なっていたため、石井仁先生にスルーパスしたそうです。-引用なしパスワード▼池田雅典さん:>▼清岡美津夫さん:>>(あとゲストが誰になるかも楽しみですかね。アカデミック系になるか作家系になるかタレント系になるか)>>当初、渡邉先生にもオファーが来たそうですが>別の仕事が重なっていたため、石井仁先生にスルーパスしたそうです。>どんな恐ろしい展開になるのか、私も楽しみにしておりますwどうも貴重な情報をありがとうございます。今年8月16日に「第9回三顧会」[#3142]というイベントにこの番組の製作会社の方一名が取材に来られていて、イベントが終わった後に番組のアンケートと共に番組を説明するA4の紙一枚がありました。約30名ゲスト愛好家(各界の著名人)ご意見番(テーマの研究家)とありました。石井先生は「ご意見番」としてご出演されるかもしれないということですね。ご意見番に知識が半端な作家にならずによかったと安心しました。カットされなければ、ちゃんとツッコミを入れてくれるだろうと予想されます。それに先生ならば、多くのファンが抱くであろう、『三国志』に対する生半可なイメージ(軍事やら制度やら)を払拭してくれると期待できますね(笑)まぁ、どう転んでもそれはそれで楽しみだったりします(笑)あと「スルーパス」という表現にウケておりました。-引用なしパスワード・総合三国志同盟WEBhttp://s-sangokushi-d.com/上記のサイトのBlogを見ると、出演された「ご意見番」は石井先生でも東洋史での先生でもないようですね。「三国志」をテーマにしている番組なのに、東洋史を専門とする研究者が居ないということは、日本(というより一般視聴者層)での『三国志』(『三国演義』やその他創作物ではなく)の受容はまだまだだということを端的に示している、と個人的な感想を持ちました。-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:>上記のサイトのBlogを見ると、出演された「ご意見番」は石井先生でも東洋史での先生でもないようですね。_)m月曜日に石井先生ご本人にうかがったところ「断っちゃった。それにボクが出たら番組にならないでしょ」とのことでした。_)m>月曜日に石井先生ご本人にうかがったところ[#3202]↑「スルーパス」されたとあるだけで(笑)、出演承諾されたとはお書きになっていないので、誤報にはなってないですよ。[#3205]↑私はひそかに予防線を張って「出演されるかもしれない」としています...とそれに続く文はほとんど出演決定を前提とした文ですが(笑)何はともあれ「夢をありがとう」な気分です。あれこれ想像していましたし(笑)>「断っちゃった。それにボクが出たら番組にならないでしょ」>>とのことでした。-引用なしパスワード収録に参加してきました。三国志に詳しい芸能人としてはエレキコミックのやついいちろうさん、http://www.elecomi.com/ご意見番には明大教授の加藤徹さんhttp://www.geocities.jp/cato1963/が出演していました。加藤先生の研究テーマは京劇とのこと。京劇って東洋史研究の中に入らないのですか?文化史とかになるのでしょうか。ちなみに番組の趣旨は愛好家が熱く語ることによって、そのジャンルを知らない視聴者が興味を持つこと、なので史実ばかりの話をするわけではありませんでした。その観点からするとドラマとしての三国志に精通しており、非常にテレビ慣れしてそうな感じだった加藤教授はよい人選だったのではと個人的には思いました。余談ですがやつい氏の三国志の知識は相当なものでした。エピソードがきちんと覚えているだけでなく正史と演義の違いについても正確に把握していてほとんど間違いがなかったように思いました。▼清岡美津夫さん:>・総合三国志同盟WEB>http://s-sangokushi-d.com/>>上記のサイトのBlogを見ると、出演された「ご意見番」は石井先生でも東洋史での先生でもないようですね。>「三国志」をテーマにしている番組なのに、東洋史を専門とする研究者が居ないということは、日本(というより一般視聴者層)での『三国志』(『三国演義』やその他創作物ではなく)の受容はまだまだだということを端的に示している、と個人的な感想を持ちました。-引用なしパスワード▼おりふさん:>収録に参加してきました。出演者からの貴重な情報をありがとうございました。>三国志に詳しい芸能人としてはエレキコミックのやついいちろうさん、>http://www.elecomi.com/「ゲスト愛好家」枠[#3205]はやついさんなんですね。お仕事をしていると記憶しています。芸人の中では適任だと思いました。>ご意見番には明大教授の加藤徹さん>http://www.geocities.jp/cato1963/>が出演していました。加藤先生の研究テーマは京劇とのこと。>京劇って東洋史研究の中に入らないのですか?>文化史とかになるのでしょうか。言われてみれば東洋史のような気がしてきました。実際のところは知りませんが、私のは軽率な素人判断であったことは間違いないですね。[#3220]では、例えば現在の大学において『三国演義』の研究者が「東洋史」にカテゴライズされるんじゃなくて「中国文学」にカテゴライズされるというようなニュアンスで使っていました。>ちなみに番組の趣旨は愛好家が熱く語ることによって、そのジャンルを>知らない視聴者が興味を持つこと、なので史実ばかりの話を>するわけではありませんでした。その観点からするとドラマとしての>三国志に精通しており、非常にテレビ慣れしてそうな感じだった加藤教授>はよい人選だったのではと個人的には思いました。「史実ばかりの話をするわけではありませんでした」という辺りに『三国志』が受容されにくい素地が視聴者に依然として根強くある、あるいは依然としてあると思われているのだな、と個人的に感じました。『三国演義』やその他創作物に全く触れない、とまでは想定していませんが、『三国志』及びそれに記述される時代に関連した文献グループ単体で採り上げられることは未だないんだな(これからもない?)、という寂しさが私にはありますね。(今回のこととは別に一般的な話として、やはり『三国志』を採り上げるとすると、創作物というオブラートに包んで飲みやすくしないといけない状況なんだなぁ、と改めて感じました)...と、すみません、何か自分の考えを投影しているだけの書き込みになってしまっていますね(汗)>余談ですがやつい氏の三国志の知識は相当なものでした。>エピソードがきちんと覚えているだけでなく正史と演義の違いについても>正確に把握していてほとんど間違いがなかったように思いました。-引用なしパスワードレスありがとうございます!▼清岡美津夫さん:>▼おりふさん:>>収録に参加してきました。>>ご意見番には明大教授の加藤徹さん>>http://www.geocities.jp/cato1963/>>が出演していました。加藤先生の研究テーマは京劇とのこと。>>京劇って東洋史研究の中に入らないのですか?>>文化史とかになるのでしょうか。言われてみれば東洋史のような気がしてきました。実際のところは知りませんが、私のは軽率な素人判断であったことは間違いないですね。>[#3220]では、例えば現在の大学において『三国演義』の研究者が「東洋史」にカテゴライズされるんじゃなくて「中国文学」にカテゴライズされるというようなニュアンスで使っていました。いえいえ、私も社会学専攻の全くの門外漢なので素人判断なのです。中国文学と言われれば正にそんな気がします。>>ちなみに番組の趣旨は愛好家が熱く語ることによって、そのジャンルを>>知らない視聴者が興味を持つこと、なので史実ばかりの話を>>するわけではありませんでした。その観点からするとドラマとしての>>三国志に精通しており、非常にテレビ慣れしてそうな感じだった加藤教授>>はよい人選だったのではと個人的には思いました。>>「史実ばかりの話をするわけではありませんでした」という辺りに『三国志』が受容されにくい素地が視聴者に依然として根強くある、あるいは依然としてあると思われているのだな、と個人的に感じました。>『三国演義』やその他創作物に全く触れない、とまでは想定していませんが、『三国志』及びそれに記述される時代に関連した文献グループ単体で採り上げられることは未だないんだな(これからもない?)、という寂しさが私にはありますね。>(今回のこととは別に一般的な話として、やはり『三国志』を採り上げるとすると、創作物というオブラートに包んで飲みやすくしないといけない状況なんだなぁ、と改めて感じました)やっぱり一般向けなので厳密な区別を毎回はしていなかったですね〜(やつい氏も加藤教授ももちろんそのことを説明しながら話していましたが受け取るほうが意識していないとあまり気がつかない点かもしれません。)むしろ個人的には歴史としての三国志と物語としての三国志の違いがあることに一般の方に気づかせて、その違いが実は深くて面白いんだとアピールできればそれだけでも三国志ファンの裾野を広げる意味で成功なんじゃないかなと思ってます。(身近な日本史にすらその違いがあることに気づいていない人は多いわけですし)ただそれとは別にNHKの方と休憩時間に話していてエンターテイメントとして三国志を楽しむこともいいけどきちんと史学的、アカデミックな面も番組として強調していきたいと言っていました。史学科出身でもなく完全にエンターテインメントとしてしか三国志を捉えていない自分にとってはテレビの方からそのような指摘を受けることは新鮮でもあり戒めになったことも事実です。-引用なしパスワードこんばんわ。返信ありがとうございます。▼おりふさん:>>>ちなみに番組の趣旨は愛好家が熱く語ることによって、そのジャンルを>>>知らない視聴者が興味を持つこと、なので史実ばかりの話を>>>するわけではありませんでした。その観点からするとドラマとしての>>>三国志に精通しており、非常にテレビ慣れしてそうな感じだった加藤教授>>>はよい人選だったのではと個人的には思いました。>>>>「史実ばかりの話をするわけではありませんでした」という辺りに『三国志』が受容されにくい素地が視聴者に依然として根強くある、あるいは依然としてあると思われているのだな、と個人的に感じました。>>『三国演義』やその他創作物に全く触れない、とまでは想定していませんが、『三国志』及びそれに記述される時代に関連した文献グループ単体で採り上げられることは未だないんだな(これからもない?)、という寂しさが私にはありますね。>>(今回のこととは別に一般的な話として、やはり『三国志』を採り上げるとすると、創作物というオブラートに包んで飲みやすくしないといけない状況なんだなぁ、と改めて感じました)>>やっぱり一般向けなので厳密な区別を毎回はしていなかったですね〜>(やつい氏も加藤教授ももちろんそのことを説明しながら話していましたが>受け取るほうが意識していないとあまり気がつかない点かもしれません。)>むしろ個人的には歴史としての三国志と物語としての三国志の違いがあることに>一般の方に気づかせて、その違いが実は深くて面白いんだとアピールできれば>それだけでも三国志ファンの裾野を広げる意味で成功なんじゃないかなと>思ってます。(身近な日本史にすらその違いがあることに気づいていない人は>多いわけですし)どうもポジティブな意見ありがとうございます...というか先の私の書き込みが恥ずかしい感じですね(笑)そうですね、まず(優先順位が最も高く)、一般の人にきっちり理解とまでは言わないまでも、史書の『三国志』と白話小説の『三国演義』があるんだなぁ、と何となくでも心のどこかに留めて貰うようになってほしいな、と個人的には思います。三国志のことなど知らない多くの人が「何かジョン・ウー監督が中国歴史ものの映画をやっている」→「それは三国志が元になっているらしい」(※実際の映画は『三国演義』メインですが、日本の配給会社が「『三国志』を完全映画化」と喧伝しています)って感じですから、上記の違いってのは軽くスルーされそうなので、1三国志ファンとしてここらへんが先決かなと思いました。3つの「その時」〜」を見届けたいと思います。タイトルからして、前回の三国志もの[#T1561]のようにならないとは思いますが(というよりそう思いたいのですが)、そこらへんも見極めたいですね。ナイト」を見比べたいです。>ただそれとは別にNHKの方と休憩時間に話していてエンターテイメントとして>三国志を楽しむこともいいけどきちんと史学的、アカデミックな面も>番組として強調していきたいと言っていました。史学科出身でもなく完全に>エンターテインメントとしてしか三国志を捉えていない自分にとってはテレビの>方からそのような指摘を受けることは新鮮でもあり戒めになったことも事実です。作り手にそういう意向があるのですね。それを聞いて少し安心しましたし、仮に今回が個人的にイマイチに感じても次以降の機会に希望が持てます。ここらへん、どうも私は基準を見失いあやふやな感じなので、他の歴史ものである城愛好家ナイト、戦国武将ナイト、新撰組ナイトと比較し、相対化していきたいかと思います。-引用なしパスワード劉備ナイトを見ました。書くのも野暮ったいので、一点だけ書き残しておきたいことを書きますね。空城の計をご意見番が創作であるとコメントを残していなかったんですが、好意的に捉えきっとカットされたんだと思っていました。-蜀-編」のページで私が気になった部分がばっちり載ってますね。http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sangokusi/1016/index.html上記ページから下記へ該当部分を引用します。--引用開始-----------------------------------------------そんな仲達の子孫の命を受け、『正史三国志』が作成された。--引用終了-----------------------------------------------陳寿は晋武帝により著作郎に任じられましたが、『三国志』作成を命じられているという記述はないですね。すると『三国志』とは別の、私の知らない『正史三国志』というものがあるのかもしれませんが。いったことが残りの二夜全体の出来に響かないか部外者ながら心配になりました。