シゴトも人生も、もっと楽しもう。“自分の欲”を見つめ直してみようもはや“達観の達人”。連載へ編集長の渡辺です。パワフルなマネーの賢者に取材をしすぎて、若干胃もたれ気味になってきたこの連載。いつもとは違う雰囲気の人にも話を聞きたい...。いうことで今回のお相手は、“飄々とした”という形容詞が似合いすぎているこの人。【西村博之(にしむら・ひろゆき)】1976年、神奈川県生まれ。アメリカのアーカンソー州に留学。1999年にインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」を開設し、管理人になる。2015年には英語圏最大の匿名掲示板「4chan」の管理人に。完全無双」(大和書房)などがあるちなみに今回なぜお酒を飲んでいるかというと、取材依頼をしたらいきなり「お寿司が食べたい」とリクエストされたからです。お寿司をごちそうする代わりに、謎に包まれているひろゆきさんのお金事情に遠慮なく突っ込ませていただきます!※記事の最後に渡辺が失態を犯しました。年収だと...ひろゆきさん3000万円弱くらいですかね。渡辺(普通に教えてくれた)収入源にはどんなものがあるんでしょうか?ひろゆきさん「未来検索ブラジル」っていう会社の取締役をやってます。いろんなサービスに検索エンジンを提供したり、『ガジェット通信』を運営したりしてる会社なんですけど。渡辺それ、知らない人多そうですよね。ちなみに、2ちゃんねる関連の収入もまだあるんですか?ひろゆきさん多少ありますね。※2ちゃんねる(2ch.net)は2014年に運営サイドでトラブルが発生。ジム・ワトキンス氏が実質的管理者になり、元来の「2ch.net」とひろゆきさんが運営するミラーサイト「2ch.sc」が存在する状態が続いています。2017年、2ch.netは「5ちゃんねる」(5ch.net)に名称を変更しました。ひろゆきさんあとは『4chan』っていうサイトを英語圏で運営してたりもします。渡辺それも広告収益が入ってくるんですか?ひろゆきさんまぁそうですね。それと有料会員(収益)も。収入源はそれくらいですかね?ひろゆきさんあと細かいところで言うと、名義貸しをして役員をやってる会社からたまに仕事が来たりとか。それくらいじゃないでしょうか。渡辺ありがとうございます。...ぶしつけな質問ばかりで恐縮ですが、ではひろゆきさんの総資産はどれくらいあるんでしょうか?ひろゆきさんうーん...サラリーマンの平均よりはあるけど、会社を上場させた創業者ほどはないって感じですかね。渡辺すみません、まったくヒントになってません。電車男がヒットしたときは年2〜3億円稼いだと言ってましたし...運用で増やして、50億円くらいあるんじゃないでしょうか?ひろゆきさんいや、そんなにはないです!(笑)ホントにそこまでは持ってなさそうでした節約してるわけじゃなくて、無駄遣いが嫌い渡辺ひろゆきさんって倹約家のイメージがありますが、お金は貯まっていく一方なんじゃないですか?ひろゆきさんまぁ、使わないんでね。何かやりたいと思ったときにお金があったほうが便利じゃないですか?急に必要になることもあるので、貯めていたほうが安全じゃないかなと思うんですけど。渡辺すごく普通のことを言いますね。ひろゆきさん今までこのコーナーに出てきた人たちとは毛色が違いすぎますかね?でも、普通の大人ってこっち側だと思うんですけどね。渡辺そうかもしれませんが...ひろゆきさんやりたいことや好きなことに生活費も残さずにお金を使っちゃう人って、ギャンブルに金を突っ込む人とあんまり変わんないと思ってるんですよ。それもある種のギャンブラーというか。まともじゃないな、と。渡辺さすがにそこまで使っちゃうのは危険だと思いますけど、ひろゆきさんはこれ以上お金を貯める必要なくないですか?ひろゆきさん僕、無駄遣いが嫌いなんですよ。節約をしているわけじゃなくて、無駄遣いを避けてるだけです。高級料理はあまり食べないとか?ひろゆきさん食べなくはないですけど、高い食材って単に珍しいだけで、美味しさは関係ないじゃないですか。渡辺それは自分も思います。ひろゆきさん僕はよく「美味しい肉をどうやって安く手に入れたらいいか」とかを考えるんですけど、最終的には「牧場から直接買い付ける」っていう結論になったんですよね。最近は5キロ単位でそういうふうに肉を買って、自分の好きなように料理して食べたりしてます。安くていいモノを手に入れたときに幸せを感じると。ひろゆきさんそれを調べてるときが楽しいんですよね。ひろゆきさんらしいですね。ひろゆきさんただ、自分では買わないんですけど、美味しさじゃない文脈でお金を取れると利益率がむちゃくちゃ高くなるので、実はそういう会社にはけっこう投資してたりします(笑)。悪い人だ...「予想を超えた体験」にはお金を使う渡辺そんななかでも「これにはお金を使ってるな」という対象はないんでしょうか?ひろゆきさん旅行に関してはあんまり金額を気にせず行くようになりましたね。渡辺なぜ旅行にはお金を使うんでしょうか?ひろゆきさん何が手に入るのかわからないからでしょうね。行ったことがない国って、映像で想像はできても、実際に行ってみたり体験したりしてみないとわからないことが多いんですよ。「アフリカってなんで経済成長しないの?」という疑問があったときに、現地の人にいろいろ質問をしてみると、その原因の大半は“考え方”の問題なのかも、ということが見えてきたり。ひろゆきさんあと僕映画も好きなんですけど、それも予想を超えてくる作品が好きなんですよね。旅行も映画も「予想を超えた体験」にお金を使ってるんですね。バスキアの絵を買ったり、月に行くことを決めたり...ひろゆきさんいいんじゃないですか。バスキアもほぼ買った金額で売れますからね。宣伝効果を考えたら、損はないモデルなんで正しいと思いますけど。渡辺なるほど、そういう視点で見てるんですね。ひろゆきさんでも別に損得だけで判断してるわけじゃなくて、快楽にお金を使うのもアリだと思うんですよ。僕だってタバコ吸ったりとか酒を飲んだりとか、しょうもないことにお金を使うので。快楽にお金を使っていることを自分で認識できていればいいと。なくて儲かると思ってギャンブルをやってる人は大抵バカですね。「期待値としては損することがわかっている暇つぶし」だと思ってやるならいいですけど。人生の優先度は仕事より趣味。飽きたらたまにモノづくりをする渡辺ひろゆきさんって、仕事と趣味のバランスをどう取っているんですか?ひろゆきさん僕は完全に趣味優先です。普通の経営者って仕事が趣味だと思うんですけど、僕にとっては映画を観るとかゲームをするほうが優先度が高いんです。それにひと通り飽きたら、仕事と言われるもののなかから面白そうなことをやるみたいな感じですかね。新R25でインタビューしたカカクコム創業者の槙野さんは、「ずっと悠々自適に暮らしてたら仕事をしたくなってきた」と言ってました。ひろゆきさんはそういう気持ちにはならないんですか?ひろゆきさん僕の場合は“仕事”というくくりじゃないんですけど、映画やマンガばっかり見てるとたまに手を動かしたくなるんですよ。いうときにサイトをつくったり、モノづくりをしたりしてる感じです。それがビジネスになるかどうかは考えてなくて、プラモデルをつくるような感覚というか。渡辺なるほど...2ちゃんねるもそういう感じで立ち上げたんですね。ちなみに、最近は何かモノづくりしてますか?ひろゆきさんさっき言った「未来検索ブラジル」という会社でちょこちょこやってますよ。Magazine』っていうアイドルのフリーペーパーをつくったり。タワレコとかで配ってます。渡辺そんなことしてるんですか。失礼ながら知らなかったです...メディアに“まともな価値観”が出なくなった渡辺こうやって話していても、ひろゆきさんはやっぱりこれまで登場した賢者のなかでは異質な感じがします。ひろゆきさんさっきも言いましたけど、僕は根本的には働きたくない人なんですよ。自分にとって楽しい生活を維持するためには最低限のお金が必要じゃないですか。堀江さんたちが教えてるのは「成功するための方法」なんですけど、そのやり方ってリスクがあるわけで。僕が考えているのは「年収400万円を切らない生活」みたいな方向なんですよね。渡辺ひろゆきさんってサラリーマン経験がないのに、そういう考えが根本にあるのは意外です。ひろゆきさんそれでいうと、大学も出とけ派ですね。何か失敗したときに潰しがきかなくなっちゃうので。渡辺なんというか、かなりまともな考え方ですね...ひろゆきさん最近はこういうまともな価値観がメディアに出なくなった気がします。メディアが営利を追求しようとしたら、こうなるのは必然なのかもしれないですけど。渡辺どういうことですか?ひろゆきさんたとえば自己啓発本ってたくさん出てますけど、実は人間の能力を上げるにはちゃんと寝ることのほうが大事なんですよ。そもそも日本人は睡眠時間が足りてないですし、「本読むヒマがあったら寝てろ」っていうほうが動物的には正しいはずなんです。そんなこと言ったら本が売れないじゃないですか。それでなくても出版不況ですし。ひろゆきさんそうなると、どうしてもエッジの効いたことを書くしかなくなるんですよね。その結果、みんなそういう「ビジネスとして情報を売る人たち」の主張を真に受けてしまって、自分にとって本当に役に立つ知識を手に入れられなくなってるんじゃないかなと。渡辺なるほど...とは言っても本が有益な情報ソースであることも事実だと思うので、悩ましい話ですね。お金を持つことで不幸になることもある渡辺ひろゆきさんはこれまでたくさんのお金持ちにも会っていると思いますが、そういう人たちの共通点って何だと思いますか?ひろゆきさんそうですねぇ...プライドが高くて、負けず嫌いで、執着心がある、とかですかね。事業センスとかよりも、そういう性格のほうが重要な気がします。