ひろゆきさんでも僕、お金持って不幸になった人を何人か見てるんですよ。お金持ったせいで金遣いが荒くなって、会社が傾いたあとにその生活レベルが維持できなくなって、離婚して、最終的には安いアパートで1人暮らしになったおっさんとか。渡辺やっぱり、お金がなくても幸せを感じられるようになったほうがいいですかね。ひろゆきさん頭悪い人のほうがそこは得意なんですよね。渡辺そうなんですか?ひろゆきさん肉体労働系の仕事をしてる僕の知り合いで、毎日18時くらいに家に帰ってきて、ビール飲んで寝て、また次の日も仕事に行って、土日は野球をやって...みたいなヤツがいるんですけど、「毎日すげー楽しい」って言ってて。ひろゆきさん給料はなかなか上がらないし仕事も肉体労働で大変なんですけど、人ってカラダを動かしてサッパリして、ビール飲んで寝て...っていう生活をしてるとストレス溜まんないんですよね。健康的だなぁ...自分とは全然違う生活です。ひろゆきさん正直その人は頭良くないんですけど、「俺、子どもにも頭良くなってほしくないんだよね」とも言ってて。「頭良いのに苦労してるヤツがすごい多い。俺は頭悪いけど幸せだもん」って(笑)。傍目から見てもそう見えるんですよね。渡辺なるほど...たしかにその方はお金じゃないところに幸せを見出してますね。日本人の幸せの価値観はお金に偏りすぎているひろゆきさんでも、キリスト教的な価値観が広がっている日本以外の先進国には、「お金ですべての幸せが手に入るわけじゃない」って心から思ってる人たちがいっぱいいるんですよ。それに比べて、日本はちょっと(幸せの価値観が)お金に偏りがちかなと。ひろゆきさん僕アメリカの大学に行ってたことがあるんですけど、そのときに「欲望」に関する授業があったんですね。いうことをするんですか?ひろゆきさんまず、「美人になりたい」とか「お金持ちになりたい」とか、いろんな欲望がホワイトボードに貼られていきます。1人100ドルぐらい渡されて、そのなかからオークション形式で自分が一番大事だと思う価値観を手に入れていくんです。「美人になりたい」「お金持ちになりたい」に手を挙げる人もチラホラいるんですけど、だいたい3分の1くらいの人は「神様と平和に暮らしたい」にほぼ全額を突っ込むんですよ。渡辺へ〜、おもしろい。ひろゆきさんアメリカの大学には、頭が良い人のなかにもこういう価値観の人が普通にいるんです。渡辺ひろゆきさんはみんながそういう価値観になるべきだと思うんですか?ひろゆきさんそれは割合の問題かなと。お金を稼ぐ人が経済を回してくんですけど、「お金がなくても幸せになれるよね」っていう人が一定数いないと、落ちこぼれた人たちの行き場がなくなっちゃうので。日本は昔あった大家族の暮らしや儒教の考え方が失われていって、「お金を稼いでる人が正しい」という資本主義的な価値観だけが残ってしまっている気がしていて。これは先進国のなかでは割と珍しい状況だと思います。「自分は何が楽しいのか」を突き詰めて考えるべきひろゆきさんそもそも僕は、「お金が欲しい」っていう気持ちには終わりがないと思うんですよね。社会人になったときって、初任給で20万円もらってテンション上がってたと思うんですけど、たとえ年収800万円になっても、上を見たら「足りない」と感じちゃうはずなんです。ひろゆきさんこの気持ちはどこまで行ってもキリがないから、たぶん孫(正義)さんも「足りない」と思ってる気がします(笑)。渡辺それは本人に直接聞いてみたいです(笑)。ひろゆきさんでも、そうやって上を見つづけてお金が必要だと思ってる限り、欲望としてはいつまでたっても満たされないじゃないですか。この状況を変えたほうが人生ラクになると思うんですよね。渡辺どうやったらその価値観を変えられますかね?ひろゆきさん「自分がお金を欲しいと思う理由は何なのか」「その目的ために本当にお金が必要なのか」をちゃんと考えることが大事なんじゃないかなと。渡辺お金が欲しい理由、ですか。考えたことなかったですね。ひろゆきさん僕、「自分がなぜそれを選んだのか」を考えるのが好きなんですよ。目玉焼きに“醤油をかける派”と“ソースをかける派”がいるじゃないですか。「なんで醤油なのか」をすぐ言える人ってほとんどいないんですよね。「なんでソースじゃダメなの?」と聞かれても答えられない。醤油を選んだってことは、頭のなかに何かしらの判断基準があるはずなのに。その質問めんどくさいです...ひろゆきさんあとは、やたら高いメシを食べたがる人っていません?渡辺いますね。ひろゆきさんでも、もしその目的が「美味しいご飯を食べたい」ということなら、「断食すればいいじゃん」って思うんですよ。1日メシ食わなかったら、そのあとに何食っても美味しいので。断食...「なるほど」と「屁理屈では?」の間で揺れるココロひろゆきさんでも最終的に味覚を感じるのは脳なので、それだったら脳が「美味しいものを食べた」って感じる状態をどうつくるかを考えればいいじゃないですか。「断食しろ」ってのはちょっと極端な例かもしれないですけど、自分の欲の本質とその満たし方について、冷静に考えてみろということですね。大学生のころって、みんな月3万円くらいのお小遣いで楽しく生活してませんでした?それだけあれば、人って本来楽しく暮らせるはずなんですよ。僕は、「自分は何が楽しいのか」ということを突き詰めて考えるべきだと思いますけどね。〜取材後〜渡辺ひろゆきさんはこれまで出てくれたマネーの賢者とは考え方が違う面も多くて、なかなか新鮮なインタビューだったな。帰り際に「なんでひろゆきさんはそういう考え方ができるんですか?」って聞いたら、「社会に馴染めなくて、子どものころから人間の行動や心理を観察してたから」って言ってたよ。「自分の欲を見つめ直せ」ってのは金言だよね。...どうします?渡辺どうしよう(泣)。突き詰めて考えよう」(渡辺が書いた)ひろゆきさんの(?)マネーの金言をプレゼント!渡辺がひろゆきさんの気持ちになりきって書いたサイン入り色紙を読者の皆さまにプレゼントします。連載を見るNo.15手取り30万から一気に1億円プレイヤーに。経沢香保子が語る「お金を呼び込む習慣」No.12「いま怪しげだと思われているものが、次の覇者」高須院長が語る“稼ぐ哲学・使う哲学”No.11もはや“達観の達人”。ひろゆきが教える「お金が欲しい」の無限ループから抜け出す方法No.10この男はなぜ“稼げる”のか。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。