出口かえって、つまらないのに名著とされている本のほうが「何で、これが?」とか考えながら読むので妙に内容を覚えていたりします(笑)。今日のお話、キーワードはいろいろ出てきましたけどひとつ挙げるとすれば「楽」とか「おもしろい」ですよね。死ぬ直前、意識がなくなる前に「あんなこと、やっとけばよかったよなあ」と後悔するのはイヤなので「悔いなし遺産なし」とかアホなことを言ってるんですけど、やっぱり、やりたいことはやっといたほうが絶対に、おもしろいと思います。極論すると「ゼロ」に近づくと思うんです。「キミといる時間は本当にあっという間だった」という場合の「キミ」は本当に「最高のキミ」だったんだと思うんです。その理屈で言うと、死ぬ直前に「うわあ、短かった!俺、生きてなかったような気さえする!」と言えたら最高ですよね。出口それは、すごい境地ですね(笑)。口では言えるんだけどそれは、やっぱり「数えてる」んですよ。糸井つまり、数え挙げればいっぱいあるんです。「去年1年、俺、何やったんだろう?」と思い返すと、やっぱり「あっという間だった」なんです。糸井だから、ぼくはぼくなりに楽しくやってたんだろうなって、思います。出口それって、いちばん充実してるのかも。死ぬ前に「俺、生きたっけ?」って(笑)。出口そう思えたら、最高なんでしょうね。糸井ぼく、むかしからよく言ってるんですけど若いときのツケの請求書が40代で、ドカッと一気に来るんですよ。出口ああ、そうかもしれません。一回、疲れのピークが来るのも40代。出口その意味でも「ツケをぜんぶまとめて払うタイミング」が「40代」なのかもしれませんね。請求書がぜんぶ来てぜんぶスッキリ払ってゼロになるんだけど経験だけは残るから、後半も走れる。すくなくともぼくの40代は、そんなふうでした。出口いやあ、わかります。すごく、そう思いますね。糸井....いま、同い年という感じがすごくしました。溜まった「しがらみ」のようなものを一回キレイにしたかったのかも。今日のお話って、大きく、漠然とは「のびのびしたい」ってことじゃないですか。仕事でも、のびのびさせずにやったことって自分にも他人にも、無理をさせてる。「社員に向かってすべてを思うように動かせる社長なんて世の中にひとりもいないです」と言ってましたけどそれは、みごとに、その通りだと思います。社長なんだから何でもやれるだろうって思われがちだけど。それはぜんぜん、ちがいますよね。会社の「えらい人」が若いやつを鍛えてやるとか言いますけど。出口ぼく、そういう言い方をするような人には「それを会社でやる前に家で、自分のパートナーにやってごらん」と言うことにしてるんです。そんなことしたら逃げられちゃうかもしれませんもん。出口あとは「あそびは大事」ってことでしょうか。礼節を知り、40代は、ツケを払ってキレイになる時期。糸井ゼロになって、もがく時期ですよね。50になると、けっこう何でもできるぞ、と。糸井いやあ、とっても、おもしろかったです。今日は、ありがとうございました。出口こちらこそ、楽しかったです。何を話したか忘れちゃったくらいに(笑)。『「働き方」の教科書』、発売中です。本書の副題には「『無敵の50代』になるための仕事と人生の基本」とつけられています。今回の対談で話されていることがいっそう深く、詳しく語られています。同時に、やる気を掻き立てられるはず。本連載を「副音声」のようにして読んだらいっそう、おもしろいと思います。Amazonでのお求めはこちら。