いうか私も(対立する意見の持主ではありますけど)どのような具体例に触れて、「日本も負けてないぞ」と思われているかは知りたいです。海外産にはない日本産のゲームジャンルとゲームを挙げるのは可能なんですが、如何せん海外で作られた記憶が無い辺りで比較にならないところで、まぁこれ以上は難しいかなと半ばあきらめているところではあります。落ち目だとか海外に合わせるのが難しいとかどうでもよくて、金額みたら誰でもわかるだろ。コンテンツ産業の海外売上はほぼすべてテレビゲームでそれ以外は誤差みたいなもんやで。厳密にいえばもっとあります。ドラクエ8だってDMJ1だってオープンワールドだったし、もっとさかのぼれば64のゼルダとかシェンムーとか。最近のテイルズもそうだし。ジャスコやTESみたいに、HDで大規模でシームレスじゃないとオープンワールドじゃない、みたいに定義が狭まってる気がするんですよ。広い視野を持って、エルフを墓場から蘇生させ同級生3を国策として作らせ、海外輸出と言う事で一つ。政治的な正しさで輸出は阻止されて冷たくなっている同級生3が発見、日本国内で静かに息を引き取った。その辺は優位ですね、というか海外がこぞって作れる内容は難しいですけど、その辺や紙芝居と言われているADVって別にバカにされる程のものではないですし。個人的には没入感だと思います。世界がそこにあって、生きてる感じ。それを表現するためには、エリアの区分とか暗転とか要らないよね、という思想。2016年6月16日ゲームと言うとソフトばっかり語られるけど、携帯機含めた主流ゲームハードのほとんど(Xboxシリーズ以外)が任天堂とソニーと言う日本の会社が占めてるって時点で普通にすごいと思うんだけど。/あと、「任天堂やソニーみたいな大企業は例外」「中小ゲーム会社の一般的なゲームを主に語れ」「ただし比較対象は海外ゲームは大企業の大作ゲームや、世界的にヒットしたカルトゲーム」って言う謎理論も有るよね。いやあっちのゲームだって大作ばっかじゃねーぞ。外国にないから比較できない、だからタイトルを挙げれないというのは違うと思います。日本独自、日本にしかウケないタイトルでもいいじゃないですか。2016年6月16日スプラトゥーンみたいな去年出た日本発の世界中に出たゲームの例があらかじめ出てて、今度落ちていくのが予想されるから今のうちに支えようって話なのに、「今の」日本のゲームはダメみたいな事を言う人なんなの。......確かにその通りだと思います。マイクラのパクリとか言われていた「ドラクエビルダーズ」も、わざとマイクラと似て非なるものとして作られていてよくできていたなぁと思いましたし、日本独自のジャンルだと前に挙げられていた「逆転裁判」や「ダンガンロンパ」のような、本当に海外で作るのは難しいものを作る辺りに、海外には無い日本の良さがあると思ってます。大作化に技術が追いつかなくなったんじゃなく、大作化でビジネスモデルが崩壊したんだと思います。日本国内で新作ゲームが1000万本ぐらい売れるような環境なら、今も大作がバンバン出てるはず。その種のエンタメはほぼ死んでます。無いと思いますし、補助金で復活させるのはいずれにせよ不可能でしょう。『日本ゲーム』が復活する可能性は有ると思いますが、そん時は自力で復活してるはずです。政治的に無難でかつ制御可能だからこそ公的補助金を付けられるので......。◇>>「もっぱらゲームが外貨を稼いでいる」という視点は素晴らしいと思います。2016年6月16日そいや小学生ぐらいの子向けのゲームというと今は何が流行りなんかな?妖怪ウォッチもピークは過ぎた?最近三国志のが出たんだっけ?ポケモンは新作が発表されたんだったか。妖怪ウォッチはピーク過ぎつつあるとはよく聞きますが、それでも根強い感じですね。新しいのはちょっとまだリサーチ不足で解らないです、すいません。ポケモンはやはり年齢層少し上がっているかな、と思わせる感じします。2016年6月16日うんうん。日本だって優れたゲームはあります。言葉を借りて「力比べ」では勝てないとしてもです。車産業が製造整備において期間工やら低賃金やらでやっていながら「助けて!車が売れないの!」ってやってるのと同じ事で、そのエンタメ産業に従事している人達の末端が十分な収入を得られていないのに「助けて!クールジャパンが息してないの!」とやったところで...なぁ。その産業に従事している人間は、その産業の一番のファン足り得る筈なのに、そこに十分な賃金が支払われないんだから、どうにもならんやろっていう。ナンセンスじゃないですよ。オペちゃんと言う立派な先駆者がいます。あー......アニメもゲームもそこが一番問題なんですよね......。どちらも忙しさと給料が比例してない、評価が本当にされているのか疑問な部分あります。本来なら人材にも機材にもお金を費やす事が必要なのに、それができていないのは本当に悲しくもあり情けないとも。『コードガール・これくしょん』は完全無料であれだけの作品を作ってるんだけど如何せんBGMがない...あ、このゲーム、一応"がちゃ"あるけど、一切の課金がないので。「日米ゲーム対決!勝ちか負けか」みたいなのに熱くなる時間があったら、一本でも多くビデオゲームを遊んで豊かなゲームライフを送る方が数億倍有意義だよね。「世界シェアの上位を占められない」=「クソ!オワコン!」って考えに取り憑かれるとこういう物言いになっちゃうんじゃないかな。そら産業を続けていくには最低限度の売上維持は必要だろうけどさ。洋ゲーって日本以外すべての国のゲームという意味なのだろうか。したら1対約200なのだから和ゲーがDL数や売上で勝つほうがおかしいのではなかろうか。「大作3Dで何十億という~」という言葉からして、欧米のマネしてそれっぽいの作ってくれと言いたいのかもしれんが、残念ながらそういう方向性だとどこまでいっても劣化品しか作れないと思うよ。2016年6月16日すでにどなたか書いたように、「世界的には家庭用ゲームやPCゲームの売上は伸びていて落ちているのは日本だけ」なんてのは、完全に日本人の労働環境に帰結する問題なわけで...。経済規模がアニメより大きいと言っても、主張者の思うような日本に欧米型のオンライン大作タイトルを作る体力はない。そもそもクールジャパンはクールじゃない。今でもゲームは面白いのになんでこんなに悲観的な人たちばっかりなのか。ゲームやって楽しんだ方がいいよ。この事態に立ち上がって欲しい人は誰か?......それを考えたときに答えは多分一人しか居ない。レベルファイブの日野社長だ。「飽きやすい子供」と市場でがっぷり四つに渡り合っているあの人の経験こそ売るには必要。2016年6月16日ガチャで食っていく味を覚えた時点で日本のゲーム業界なんて終わりっすよ。2016年6月16日ソシャゲ潰しても変わらんだろう。日本にテレビゲーム文化が根付かなかっただけの話。娯楽に時間が潰せなくなったり、費用を生活費の方に回したり、と色々だと思いますよ。別にガチャが悪いとは思いませんし。2016年6月16日ところでちょっと上で出てる「ドラゴンボール」や「NARUTO」のゲームがヒットした要因として「原作キャラクターやブランドが周知されているから」というのが大きいと思うんだけど、これはある意味「海外に輸出しても金にならないアニメが金になった例」なんじゃないかなぁ。衰退してないと思う人は日本のスマホ以外のコンシューマー向けゲームで原作モノ・続編(シリーズモノ)以外のヒット作がいくつ出てるか数えてみればいいよ。日本国内でゲームが売れなくなったのは若い子の人口減と若年層の可処分所得の現象が原因。2016年6月16日とりあえずガチャを法律で潰してフォールアウト3丸パクリの1960代臭溢れるオープンワールドゲームつくれどっか。被爆し半壊した国会議事堂でレトロフューチャー感あふれるパワードスーツが振り返るのが見たいんじゃ。リバティプライム役は鉄人28号リスペクトで。海外でのガチャゲーの話だとは気づきませんでした。「天地無用!」の歌を英語翻訳するとき、「恋人と呼ばれたら、もうそれは恋じゃない」というニュアンスが理解されないってことで、「タッチミー、キスミー」ってな感じの歌詞に修正されたんだよね。日本の勉強してる海外のガチオタは余計なことスンナってなるだろうけど、行政がクールジャパンみたいなことやるとき、文化の違いをそのままにするのか、翻訳するのか、どっちなんだろうな。家庭用ゲームを買ってやってる身として今の日本の家庭用ゲームの盛り上がりはココ十数年で最高だと感じられるけどなあ。ここの論者さんとは別世界みたい。さんも書かれてることにだいたい同意。ゲーとゲームメーカーと市場の話でしょ?そもそもガチャゲで儲けてるのはガチャゲメーカーであって、CSメーカーは全く儲けてないよ?スクエニやバンナムは運営まで含めて外注だし。2016年6月16日TESシリーズみたいなの、文化の違いが意訳できてなくて、選択肢が変なときあるからな。us」みたいなの、いっぱいあるんだろうな。海外の課金「手に入る素材足りない?金で買え。スクエニはガチャゲーで儲けてないんですね。2016年6月16日オープンワールド三国無双を早く出すんだ。2016年6月16日お金でどうこうできるレベルはとうの昔に過ぎ去ったと思う。PS3の頃は大手しかまともにソフトを出さない時代だったけど、今はその大手さえ海外スタジオ頼み。税金が投入されるのなら国益がそれ以上にもたらされなければ誰も納得しないし、はちまJINを潰す方が手っ取り早い。2016年6月16日オタク文化はゲームやアニメ等のジャンルにこだわらずパッケージとして売り出すべきじゃないかと思う。2016年6月16日あとオープンワールドはメタルギアみたいに途中で打ち切られた例もあるので今後に期待、というわけにはいかないね。スクエニは立ち回り面白すぎるよな。星ドラ、DQMSL、FFBE、FFGM、FFRKみたいなFFDQっていうタイトルは、ノウハウがあるガチャゲーメーカーに運営含めて丸投げで上澄みウマウマ。その金で自社開発でオリジナルタイトル出して爆死の連続っていう身体を貼ったギャグを見せてくれるわ。「そして税金が投入されるのなら国益がそれ以上にもたらされなければ誰も納得しないし、はちまJINを潰す方が手っ取り早い。」税金を投じてゴルゴを雇うしかなさそうですね。日本は元来シンプルな環境で最高に面白いゲームを作るのが得意なんだよ。ドラクエとかマリオとか。すごいシンプルで面白いスプラトゥーンなんかを出せたことを踏まえると、「日本企業として」世界で戦えるのは任天堂だけだ。2016年6月16日そんなにオープンゲーやりたいなら、FUELやりな!(今では売ってません。無駄に広いってだけのレースゲームなのでかなりストイックです。2016年6月16日いいから、国がSEGAバックアップしてPSO2の海外鯖をたてさせろ。あいつらがこっちに侵食してかなわん。(無茶振り)とにかくガラパゴス根性なんて治んないんだから住み分けするしかないのよ。昨年度仕事で関わった調査でも、まぁゲームだよねって感じになってますので、分かっている人は分かっているかなと思います。「つまらんケチつけて業界自粛させるな。規制はほどほどなら構わん、抜け道がまた魅力にもなる。最近、E3があったじゃないか。ドラゴンボールもナルトも海外でアニメ・マンガが金になってるのですが。←こういう状況もどうにかしないとダメじゃないかな。5アイヌ語で浮き草という意味だそうです。海外受けなんて考えるとなにがウケていたのかって本質忘れちゃうから考えない方がいいね。「おまえらこんなの好きだろ?」ってウエメセで振りかざされて喜ぶかい?ってお話でさ。その上でもっと産業として投資すべきであって。ゲームもアニメもそこから収益得たいならせめて労働環境と収入を競争相手レベルに上げようよ。10年前からソニーは外資に乗っ取られて功労者のクタラギ氏が追い落とされストリンガやアメリカ帰りの平井が社長に。ゲーム事業はPS3開始時から開発体制の拡充やサードの呼び込みまで日本冷遇、今年の春から名実ともにアメリカ企業になってしまった。任天堂も山内氏死去で遺族は株を売り今や筆頭株主はJPモルガン。社長は銀行屋から渡ってきた君島氏になってしまった。実際そんな感じします。私はどちらもやっていますが、どちらにもいいところがあって、そこに技術だけを言い張るようなものは無いと思います。言いますか、ゲーム全てにジャンルだけで技術がなんだという人ほど、ゲームに対して愛情があるとは私は思っていません。今だったら、楽しみ方だけでいえば海外の人の方が純粋に楽しんでる人が多いように思えますし。性質の悪いプレイヤーは日本以上でもありますが......。何度も言いますが、"クールジャパン"は「いわゆる"サブカル"を使って、既存産業に予算をつけようぜ」という話なので、コンテンツどうこうとかは全く関係ありません。後に残るのは全くクールじゃない"天下りのイス"だけです。技術差に危機意識持つ位ゲームに関心持ってる人間なら大抵知ってると思うがね。外貨獲得の手段として考えるとゲームもどうなんだろうな。海外ウケしそうなのって普通に発売されてたり会社から追い出されても実績のある人はクラウドファンディングで(わざわざそうやって資金を集める必要がある事自体がアレなんだおるが)動いてたりしてるわけで、それ以外にテコ入れしてどの程度外貨獲得に反映するのかよくわからない、多分にゲームも国内問題の性質強いんじゃねえのかなあ。2016年6月17日PSで続いてたシリーズがPS2で一作だけ出てそのまんまとかそこそこ思い当たるんだよなあ、フロムソフトウェアのキングスフィールドもエコーナイトもPS2で一作だけ出てそのまま終わった、アーマードコアは続いたけど、エコーナイトはともかくキングスの方は当時のゲーム誌の記事やランキングを信用すればあちらでも結構評価されてたはずなんだがそれでも終わった、この辺り普通に国内問題なんじゃないのか?という気がするんだよな。2016年6月17日あとここでやたらガチャとかを言ってるのが目に付くけど海外ゲーすらよく知らんのじゃないか?と思ってしまうな。言い出したのはそもそも海外ですしね。金ぶちこめば学芸会レベルの邦画がハリウッドに勝てるとでも?同じ土俵で闘えば物量ある側が勝つ。猫も杓子も似たり寄ったりの紙芝居ゲーの中でイリュージョンを買い支えてた身としては、PC用紙芝居作ってた人に言われてもなあという気分。上でソニーを日本企業と言う方がおりましたが、ゲーム管轄のSCEは組織変更によりSIEという米国本社の企業になった事をここに記しておきます。2016年6月17日そしてここまでポケモン等の話なし。2016年6月17日ほかの国で、「ゲームに国の補助を与えて、そのおかげで大ヒットして大産業に育ったよ!!」みたいな例はあるんでしょうか。韓流ドラマとかはそうなんじゃ。海外スマホゲーもサマナーズウォーとかヒーローズチャージとかクラッシュロワイヤルとかハースストーンとかガチャだらけだよなあ。そもそもブラゲ大流行してた時代にはもうガチャ商売のシステムは国内外に浸透してたという印象ある。アニメに注力されるかというと、アニメ自体のコンテンツ力じゃなくって「クールジャパン」というイメージの看板なんだよ。稼ぐ金が少なくとも日本に対する印象を与えて、観光(それはアキバ巡りでも何でも構わない)その他のきっかけになることが期待されてる。ゲームだとごく少数のユーザーが、それだけで終わってしまうイメージなんだな。和ゲーが和ゲーがと日本ゲームを叩く人は日本を叩くネタでゲーム出してるだけでロクにゲーム業界全体を見ていない傾向がありますね。サッカーや自動車が話題だった場合でも同じように日本を叩くのでは。日本のビデオゲームの中にもアニメ技術は多用されてるんやで。誰もしらんでしょってどういう意味だろう?フランスで週間売り上げ一位になるほどのヒット作だけど。日本企業だけど外国人が作ってるからとかエンジンは日本製じゃないとかそういう理由を批判点として上げるのはマジでドン引き。どのゲームでもいいからエンディングのスタッフロールを見て欲しい。別に和ゲー批判してる訳じゃないし(教育に注力しなかった業界批判はしていますけど)、洋ゲーを褒め称えている訳でもないんです。2016年6月17日(もしかして上で「日本が技術的に劣る」と書いた時点で和ゲー批判者扱いを受けちゃってるのかな。それで言いたいのは「金というか教育と体系化が必要よね」ということでして、もちろん、技術が劣るから面白いゲームは作れない、とか言うつもりはないです。F2PのFPSでも以前は韓国が多い印象だったけど今はアメリカとかイギリスとかで普通にガチャみたいなのやってますからね。国策会社ありきの戦後の映画や出版は最初から死んでますね。米国コンテンツ市場調査(https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/a6b9aca11b2690b8/la_game2015112013_14.pdf)でが2009-2013(2015年発表)の"アメリカの家庭用、PCゲームソフトの売上"は右肩下がりなんだが。世界ゲーム業界が拡大しているのは市場調査にもあるので異議なし。2016年6月18日そうねー。最近は綺麗さやリアル重視になってきている世界で,スプラトゥーンもマリオもアニメの応用でしょと。2016年6月18日とりあえず「クールジャパンにゲームを取り入れるべきか(ゲームは金になるか否か)」と「和ゲーはオワコンかそうでないか」の話題が混ざってる気がする。「もう日本のゲームはダメだ」「もう日本国内のゲーム市場は死んでいる」論がちらちら見えますが、私が今日起きて目に入ったニュースは「PSVRの予約受け付けが殺到しすぎて抽選になった」です。2016年6月18日ほんと、「もうダメだ」しか言わないアホはもうゲームについて口を開くのヤメろ。知ったかぶって承認欲求満たしたいだけのアホども。洋ゲーマンセー発言やるやつほどろくにゲームしてないっていう。超有名作品なんだよなぁ......。2016年6月18日まとめられているぬまきち氏のプロフィールに、「つぶやきのTwitter外への転載は、有料でどなたでも可能です。国レベルでの優劣論を語りたがる人って、ゲームそのものはろくに楽しんでないんだろうなあ。「今の日本のリーマンはゲームなんかやってる場合じゃないから」って意見あるけどさ、今のコンソール機で出る大作ソフトなんてアニメゲーか洋ゲーだけじゃん。時間と金があっても、声優やイラストが売りのアニメゲーや、灰色の世界で撃ち合いばっかやってる洋ゲーなんかやらんでしょゲオタ以外。デモンズダクソなんかとても一般層にオススメ出来るゲームじゃないし。トリコとかあるでしょって言うけど、それ出るのに何年かかったんだと。2016年6月19日ゲハブログの影響も大きいだろうなー。あることないこと騒いで「買わない理由」をみんなで探すようなサイトが、「ゲーム系ブログ」のトップに居るんだからそりゃゲーム買う奴減るわ。ゲームタイトルでググったらだいたいトップに出てきてたんだから影響力ないわけないし。頑張って作ったって、クソアフィサイトに叩かれるだけだもの。あのへんをちゃんと偽計業務妨害などで捕まえて稼げないようにしないと、日本のゲームはワンパターンになるしかなく、質はドンドン落ちていく。2016年6月19日ゲーム業界完全にオワコン。海外でも今時ゲームなんかに夢中になってるのは、頭悪くて人間のレベルの低い、南米やアジア系、ブリックス系新興成金国家。出羽守筆頭くらいの扱いじゃね?このスレでは。国が介入したり補助つけたりした産業は壊滅するのが常、アニメ産業も規制がガンガン入って酷いことになっていく予感なのである。2016年6月20日ゲーム業界はまだ、儲かったらクリエイターに金が回るシステムになってるからじゃないだろうか。逆にアニメ業界はどうしていつまでもそんな有様なのかって気もしてくるけど......。「日本のゲーム」が「ゲームハード」と「ゲームソフト」ごっちゃになって扱われてるから話がややこしい。自分は「ゲーム」と言ったらゲームソフトの事だと思ってるので、PS4がバカ売れしようがPSVRが物売るってレベルじゃねーぞになろうが、だからなんなのとしか。してそうなるんだろう。比較的一般にも受け入れられるんじゃないかなと思えたのがトリコだっただけで、これも一般向けじゃないと言われれば否定はしません。いう層を「一般」と言いたいのかどうもわからない。コメントしてある、「声優やイラストが売りのアニメゲーや、灰色の世界で撃ち合いばっかやってる洋ゲーなんかやらんでしょ」そういう人はどんな人なのか、そういう人はどんなゲームをやるのかについての説明も欲しい。今のソシャゲって若い連中にとってパチンコ(海外ならカジノ)の代わりだろ。ここで「国際競争力ガー教育ガー技術ガー」って言ってる「ゲーム」とは違うものだ。問題にしたいのは日本人技術者の(ソシャゲ以外の)ゲームソフト開発力だろうが、開発力がって言ったところで「ソシャゲのみ売れて洋ゲー売れない日本にその手の開発力の生かし所あるの?」って話だ。海外向けタイトル(=洋ゲー)が欲しけりゃ日本の会社だってまずは海外で作るさ。ま、日本市場で洋ゲーの開発力は不要だし、洋ゲー技術者なんぞ宝の持ち腐れということ。開発力とか技術力の基礎教育の拡充は別に大作だとか洋ゲーを作るためだけのもんじゃないと思いますが。2016年6月21日とりあえずゲーム業界は「おま国」問題どうにかしてから出なおせ、んなしょうもないことしてるからユーザーが離れるんだよ。特殊な例外を除き、ゲームなんか基本男子がプレイするもの。俺の78歳のお袋準拠で話をすると?最近CMで繰り広げられている「スマホゲーム」のCMに苛つくという。スマホもしないお袋からしたら?それだけで疎外感がある。そんなお袋でも、アニメは見るだけだから、敷居も低いし?見るだけで万人が実施できるご楽なのだけども、ゲームとなると?それで遊ぶ人を相当選ぶという部分もある。それだけまだ「ゲームというメディアは、アニメにくらぶれば?まだまだマイノリティな、ニッチな市場だからというのがあるのではないか?そんな私はゲーム好きですけどね。2016年6月22日ゲームをしている人達は常識メディアでも、(ビデオ)ゲーム業界はまだまだ世間に認められていないという現実。2016年6月23日ガラパゴス化の問題は、海外のものを日本が取り入れないこともだけど、日本のイイものを海外に売り込めないこともだと思うなぁ。この辺は宇野維正さん辺りの受け売りですけどもね。宇野氏の発言が何年前のものか解りませんが、売り込めないというのは流石にちょっと情報が古過ぎますね。技術の順番に各階層を紹介されています。戦略の本質はフィクションである、こう説明するとねずみ講のよううな詐欺の一種に聞こえますがそれは核戦略の相互破壊認証でも変わらず物理的に存在するPower(暴力)を後ろ盾に物語を物語るのが戦略の本質なんだそうです、つまりヒエラルキーの最上位の世界観こそが重要であると言えます。小説の指輪物語ではなく絵本の世界を大神やゼルダで冒険したいなど、ウルフェンシュタインDOOMなどの洋ゲーも独自の世界観のもとで進歩してきたのであって後からテクノロジーがついてきたのにすぎないといえるのではないでしょうか。美しい国ニッポンなどの抽象的な概念が戦略の本質なんだそうです、駄文失礼しました。韓国政府が自国コンテンツ育成のために、莫大な助成金をばら撒いてることは有名なのだが、日本のネットにはそれを馬鹿にする声が多い。上手くいかない分野も多いが、実際かなり成功例も多い。韓国政府はそれを積極的に推し進めてる訳で。2019年7月11日PSやPS2の頃の野心的なゲームが出ていた頃に対策をとって支援するべきだったのでは。あとは、音楽とかにも言えるが値段の硬直化も要因かと。