ありがとうございました。Q9:私ども、今日聞いた中では非常に安心しているんですが、ただ、私ども年寄りを預っている事業所を持っている者、そして職員の家族を預っている私なものですから、職員にもう少し、こうしてこうすれば安心ですよと言える言葉で、もう少しわかりやすく、これとこれをすれば安心ですよという言葉があれば教えて頂きたいと思っております。山下:科学的に言うと、環境の汚染の濃度、マイクロシーベルトが、100マイクロシーベルト/hを超さなければ、全く健康に影響及ぼしません。5とか、10とか、20とかいうレベルで外に出ていいかどうかということは明確です。昨日もいわき市で答えられました。「いま、いわき市で外で遊んでいいですか」「どんどん遊んでいい」と答えました。心配することはありません。そのようにお伝えください。Q9:すみません、私も今日、マスクをして来たんですが、マスクあるいは帽子と言われているんですが、それについてはどうなんでしょうか。山下:これは、花粉症には効くでしょう。放射能のそういう物質をどうやってブロックするか。皆さん、濡れタオルを口にしたことはありますか。そんなことを平気で書いとるね、新聞は。気休めを言わなくちゃいけないようになっとるんです。基準がそう書いとるから。皆さん、マスク止めましょう。Q10:ベクレルとたぶんシーベルトが今後、ごっちゃまぜで出てくると思うんですけれども、公式発表を全部統一した形でシーベルトに揃えるということは、科学的ではないと思うんですけれども、それは可能でしょうか。山下:それはできないと思います。1ポイントでベクレルという放射線の出す力の、汚染のベクレルと、受けた時の実効線量のシーベルトは式を換算しますから、仮定の上に仮定を立てるので、実測値しか出せないと思います。Q11:先程の先生方のお話で、数10マイクロシーベルトぐらいではDNAの破損は問題ないのではないかという話だと思って認識しているんですが、報道なんかによりますと、胃のレントゲンで600マイクロシーベルト、あるいは飛行機に乗って成田からNYを往復すると160マイクロシーベルトとか、そういうような報道がありますけれども、これは多分レントゲンでも放射線を直接出す訳ですね。私はいま、大変この辺、ガソリン不足なんです。会社まで大げさに言うと約2時間弱くらい自転車で行っている訳ですね。すると、マスクをしてもかなり汗をかくくらい、運動しながら外を歩いているということになりますが、これは先生のお話の、普通、外へ出ても1/10のくらいの吸入だということですが、その辺は問題はないのかどうか。この点をお教え頂ければと思うんですが。山下:今の外に出て2時間半くらい自転車でこいで行って吸っても、たいへん嬉しいことに、あるいは残念なことに、まず男、20歳以上、全く影響ありません。それはご心配いりません。最初の質問は何でしたかね。Q11:放射線を直接浴びるのと、放射性物質がある所にいる放射能の量、その整合性はどうかということです。山下:要するに外から浴びる、レントゲンその他は外部被ばくです。今、彼が質問したのは中から入ってくる内部被ばくと同じように考えていいのかという話ですね。内部被ばくの方が1/10、そういうリスクは少ないです。それも外部被ばくと同じような基準で議論します。2つのスタンダードを作ると混乱しますから、内部被ばくも外部被ばくと同じように基準を作っています。今の基準は幾重にも安全に厳しく作っているというふうに考えてもらっていいと思います。Q12:わからないこともあったんですけれども、今、現状が安全だということは、話を聞いてちょっと安心しております。ありがとうございました。それと、僕個人の思いと、福島県民全員が思っている事だと思うんですけれど、原子力発電所はなくなった方がいいと僕は思っているんけど、先生はどう思われますか。山下:難しい質問ですね。Q12:はい、そうだと思います。山下:私は原爆を浴びた両親から生まれましたから、被ばく2世です。やって元気に仕事をしています。高村先生は被ばく3世です。いう意味で考えますと、科学に善悪、善し悪しはない。原子力発電所を我々がコントロールする術はこれから学ばなくてはいけませんけれども、全廃とか、あるいは原子力発電所が悪いという意見を持っていません。どれをどのようにして管理するかはこれからのまた、大きな議論になると思いますので、私は申し上げません。ニュートラルな立場でこれが不要だとは言えませんし、言いません。1つ参考になるかもしれません。永井隆をご存知ですね。「長崎の鐘」の永井隆は、原爆を被ばくした直後、彼は瀕死の重傷で日の丸を描いて、復興に当たります。奥さんが、みどりさんというご夫人が亡くなりました。家に帰ることなく彼はその後3ヶ月間、荒野で、原子野で、被ばく者の救護に当たりました。その時の救護報告書が10月の初めに書かれました。何もない中で200数十名の被ばく者の健康影響を書いて、最後に彼がこう書いています。国は壊滅し、荒野になった。この思いは日本人、日本国民が科学者をないがしろにしたせいである」と。彼は放射線科の先生でしたから、原子力の知識もありました。先に欧米が原子力爆弾を開発したということで非常に悔やみます。同時に、この惨禍を乗り越えるためには、このエネルギーを良きものとして、世界の幸福のために使うべきだということを彼は述べています。いう意味では、科学をコントロールする力を持つ事が我々の責務だというように思いますので、今の考えの答えにはなりませんけれども、そのように答えさせて頂きます。Q12:わかりました。正しい知識を身に付けて、頑張って生きて行こうと思います。ありがとうございました。Q13:3月18日の朝日新聞の方で、同じ長崎大学の教授の方なんですけれども、残念ながら名前の方は覚えていないんですけれども、急性的な200ミリシーベルトと、そういったものの症状だけではなくて、積算値として、私たち福島でも最初20マイクロシーベルト、それが10日近く続いているような状態で、単純に日にち時間で1年で計算したような場合に、放射線従事者が緊急時に100ミリ、認められている数値を超える訳ですよ。再生するので、その怖れはないような話だったんですけども、積算値に対する危険性というのはどうなのか。食物とか水から積算されることもあると思うんですけれども、そこの危険性について述べて頂きたいと思います。山下:はい、内部被ばくで少量、長期間浴びた場合に、それがあるレベルを超したら、1回こっきり受けた量と同じかどうかという質問ですよね。これは防護上は同じと考えて防護します。生物学的には圧倒的に少量浴びる方が障害が出ません。これはもう明確に疫学的に証明されていますし、動物実験でも、私が話した細胞のレベルでもわかっています。これ、安全防護の基準上、積算で超えたら危険だから、逆算していつもこういう話をしています。ここがわかりにくいんですけれども、少量の慢性被ばくの影響は非常に低いと思ってもらって結構です。Q13:圧倒的に、その原子力でいま働いている方が100ミリシーベルト受けたものと、我々が福島に1年間居て100ミリシーベルト積算して受けたものとでは、明らかに危険度が違うと。我々は原発の職員を心配しています。Q14:南相馬市出身の原と申します。汚染レベルというのは今、川俣とか、土壌が汚染されててミルクに影響が来ているというんですけれども、このまま、あと例えば1ヶ月後、完全に収束したとして、出なくなったといった時に、ただ汚染レベルというのはこれから幾つか続いていくと思うんですけれども、それっていうのは、例えば今から1ヶ月後に完全に原発の方もある程度問題が収束して終わったといった時に、大体どの程度その汚染レベルが、ミルクだったりほうれん草だったりの汚染レベルが、今までの通常時期と同じくらいになるのかということと、もう1つ、そうなった時にも、やはり福島県産のものより他の県の方が食べたいっていうような、風評というのは拭いきれないと思うんですけども、それを払拭するために、これからどのようにしていくのがいいのかという、この2点をお願いします。山下:仰る通りであります。いつ安全宣言をして、いつその中に入っていけるか。今の土壌が安全かというのは、まさにこれは政府の責任で測定をして決めます。土壌の汚染がどのくらい残れるかということで、最も重要なのがセシウム137です。30年の半減期があるわけです。これが消える間、あるいは安全になるレベルということがまず安全基準の評価になります。福島原産のものがいつ流通が自主規制がなくなって、皆さんが安心して食べれるかというのは数値でしか判断できません。200ベクレル/kg、あるいは300というふうなものによって決まってますので、その基準以下になったら、もう議論する必要は全くないと思います。それは農林水産省と厚労省が両方で決めるというように思います。(場内からの声に対し)そうです、そうです。Q15:私は15歳の娘が居るんですけれども、子供の事が心配なので色々情報をインターネットで調べたりしたので、間違っていることかもしれませんので、お聞きしたいんですけれども、いま3号機、あそこに今、冷却していますよね。あれは使用済み核燃料ですよね。それで、使用済み核燃料から出るのは、放射線ではなくて中性子線であるということ。それで中性子線というのは、放射線とは違って、コンクリートやガラスや全てを通り越して生きている人体をコロ(?)としてしまうと、そういう危険なものであるということ。それは半径80キロ圏内だと被ばくすると。いう情報がありましたので、放射線の方は心配ないと思うんですけれども、その中性子線というものが一体どのようなものなのか、それが人体にどのような影響を及ぼすのか、そして、いまこの福島市は(原発から)60キロなので、もし仮に爆発などして中性子線が放出されたら、この福島市は大丈夫なのか。子供達は大丈夫なのか、その辺を教えて頂きたいんです。山下:中性子線というのは熱線と同じでエネルギーですから、これはある距離しか届きません。中性子線を被ばくすると何が一番怖いかというと、自分の身体の元素が破壊されます。JCOの事故を思い出してください。2人の方が被ばくして亡くなりました。これは臨界事故といいます。原発の中における臨界と同じ状況です。いま出てくるのはそういう状況と異なりますから、溜まっている放射性物質が冷やされないで出てくるという状況で、私の理解する限りでは中性子線は出ていないと思います。臨界事故ではありませんから。その届く距離は、確かに鉄筋コンクリートを突き抜けますけれども、そんな数百メートル、数キロメートルも届きません。10キロ、20キロ避難した所には絶対に中性子線は届きません。これは長崎の原爆がそれを証明しています。中性子、爆弾として爆発された時の中性子線は、2.数キロの所で留まりました。これはウラン燃料を99%に濃縮した爆弾です。ここは3%のウランを使ってます。エネルギーも違いますし、中性子線の心配は全くここではする必要はありません。Q15:じゃ、子供達も大丈夫だと。Q16:放射線が首に集まり、甲状腺ガンを引き起こすと聞いたのですが、それは皮膚から入り込むため、首を守るためにタオルを巻いた方がいいと聞いたのですが、実際はどうなんでしょう、単純に。巻かなくてもいいんでしょうか。山下:単純にそれは間違い。Q16:気休めですか。山下:唯一心配しないといけないのは、飲み続けるミルクに入った放射性ヨウ素。内部被ばくでそのヨウ素が甲状腺に入るから、外をいくらブロックしてもダメ。中に入る事をブロック。汚染されたものを食べない、飲まないというのが大事です。Q17:私は結婚したばかりで近い将来赤ちゃんがほしいんですけど、母体や子供への影響はこれからあるんでしょうか。何か凄く不安で、これから先。夫婦で男の人の方がダメとか、女の人の方が放射能を浴びるとよくないとかっていうのはあるのかなと思って、お聞きしたかったんですが。山下:これは全部、放射線の量ですね。ある一定の量以上浴びるとやはりよくありませんが、今の現状が、例えば1ヶ月間収束しなかったとすれば、それは避難した方がいいと思います。今の状況がここ1週間で収束すれば何ら問題はありません。それ以上のことはわかりません。Q18:私の実家は原発から10〜20キロの圏内なので、避難してきたんですけども、この会場の中、福島市の方いっぱいいる中、この質問をするの恐縮なんですけども、いつになったら元の生活に戻れるのか。見て、いつ私達は実家に戻れるのか、本当に気がかりなんです。避難生活がいつまで続くのか。それを先生方からの見解をお聞きしたいなと思いました。山下:南相馬市というのは、10キロですか。Q18:10キロの範囲です。山下:私は今日、日本チェルノブイリ連帯基金という、一緒にチェルノブイリの支援活動をしているグループから連絡をもらいまして、福島には放射能が危険だから、NGOやボランティアが入って行きづらいという連絡を受けました。私は心配いらんと言って、彼らは今、南相馬市に入っています。この事故が終焉すれば早い時期に安全宣言されるだろうと思いますが、そのための全責任は国が負って安全宣言します。これは国をかなり強くお願いして、まず測定してもらわないといけません。汚染が大前提で避難しましたから、その地区が安全かどうかは、環境、モニタリングをして、評価をして帰るということになると思います。いつということは私は言えません。ボランティアは南相馬に昨日から入りました。それほど危険ではないと思います。Q19:福島市飯野で酪農をやっています。先程、牛乳に放射能が出てくるのは、降下物のせいだと仰った点でちょっと疑問だったのは、牛と人が共通しているのは空気と水。あと、えさがあると思うんですが、殆ど屋根のかかる所においてある牧草であるとか、配合飼料を食べます。大地に生えてる草を食べることは、今は全くないんです。降下物ということであれば、空気と水は人と同じなんですね。私の家族で、姪が間もなく出産します。息子の子供も7月には生まれます。いま、妊娠5ヶ月、6ヶ月のところです。そこで同じ水と空気が、小さい子供、胎児とかに影響するということで、非常にその事が気になっています。このまま福島に居ていいのか、実家とか県外に行った方がいいのか、凄い単純なことなんですが、どうなんでしょうか。山下:これは最も難しい質問です。お母さんと妊婦が汚染ゼロの所で当然生活すべきです。今の汚染が安全か安心かということになります。今、お住まいは何キロですか。Q19:50キロくらいです。山下:国の今のスタンダード、標準からいくと、30キロより遠い所は心配は要らないと言っていますが、もし私がそのような立場で心配があれば、それはより遠くに避難した方がいいと思います。避難させなかったばっかりに何かあった時の後悔を持つのは親であり、そしておじいちゃん、おばあちゃんです。いう意味では、これは理論ではありません。感情論として、女性は行動していいと思います。本当にご心配であれば、その値を客観的に判断して、避難することは何ら恥じることではありませんし、もしそういう事が可能であれば、それを誰も止めることはできないと思います。Q19:あともう1点。うちはこの地震が起きてから、停電・断水が続いてました。その間、発電機を使い、近所の水道、川俣なんですけれども、もらって、牛の世話をして、牛が病気にならないように搾乳してました。それが今の状況で、安全基準を満たすまで出せないって事は理解してます。この後、ここで必ずその仕事を続けることはできるっていうのを、先生の新聞を見て、もう一度そのことを聞きたかったんです。今はちょっと苦しいし厳しいと思いますけれども、是非乗り越えてください。Q19:ありがとうございました。Q20:市内の中学校の教員です。具体的に、生徒が外で体育の授業をしている、もしくは部活動をしている、駅伝の練習をしている、そういった時にモニタリングの結果が出た際、例えば、屋内に「念のため」というような文字が、テロップが入る訳なんですが、屋内にという指示を出すとしたら、そういった基準というのは、教育委員会の方でも設定すべきでしょうか。子供は守らなければなりません。20歳以上は放ったらかしておいて大丈夫です。いう意味では、まさに仰った教育委員会はその義務があると思います。山下:私がいつも言うように100マイクロシーベルト/hというのは、それ以上になると屋内退避すべきだと思います。Q21:土壌汚染が気にかかるんですが、セシウム137は30年の半減期とおっしゃいましたけども、福島市内にもそういうのが降っているのどうか、それを聞きたかったんですが。日本中、あるレベルまで全部降ってます。調べればわかりますが、希釈されて消えて行きますし、たとえ30年という半減期でも、微量なものであれば全く心配いりません。Q22:現時点で取り組まれているスクリーニングについて、今の時点でどんな意味があるのかということで、私はもう少しマンパワーを別な所に回したらいいのではないかと思っている人間なんですけれどもね。山下:ありがとうございます。これはもうJECの事故の時からそうですが、被ばくか被ばくでないかを分けるのは、最初のスクリーニングするということが決まっています。それでしていますが、その線量は極めて安全なレベルです。ほとんど人が、除染の必要がある人は今の数をこなしてもゼロだったそうです。千カウント、1万カウント、1万5千カウントあったとしても、実はこれは身体に何ら影響を及ぼしませんから、洗う、服を脱ぐで済むんですが、でも、最初に言ったように測らないとわからない。今回初めて、皆様、CPMとか、大気中に放射線があるかということがわかりましたから、これは次の教訓に活かすべきだと私は思います。今は国の流れで測らないといけないんです。マンパワーが足りないんですね、確かに。Q23:土壌汚染のことですけども、毎日、福島の野菜を食べてる訳ですけども、洗っていいものと、そうでないものもありますけども、地上に落ちてきますね、放射能が。