2019/10/29SHAREツイートシェアはてブGoogle+PocketLINEこんにちは、ソーシャル税理士の金子(@innovator_nao)です。チュートリアルの徳井さんが設立した会社が所得隠しという報道がありました。【チュート徳井氏が所得隠し】https://t.co/gKUzxdtnni「チュートリアル」の徳井義実氏が設立した会社が、東京国税局から2018年までの7年間で約1億2000万円の所得隠しと申告漏れを指摘されていたことがわかった。納税と修正申告を済ませている。20191億円を超える所得隠しということですが、何があったのか考えてみたいと思います。徳井さんも記者会見をされており、そこでは税理士とのやり取りにも触れられていました。そこで、税理士として違う対応はできなかったのか?という目線でも検証していきます。株式会社チューリップとは?〜法人を設立した理由〜徳井さんとえいば吉本の芸人というイメージですが、実際には法人を設立して、次のようなお金の流れになっていたと思われます。会社を作ったのでしょうか?理由として、節税対策や収入面の工夫があると考えられます。人気芸人とはいえ、長年に渡って安定的に稼ぐのはかなり大変でしょう。個人事業主として吉本興業と契約する場合、基本的にはその年に稼いだ分がその年の収入になります。要するに、売れまくった年はかなりの収入になるものの、仕事が減るとそれに比例して収入も減ってしまうということです。これ、けっこう怖くないですか?言ってみれば完全歩合性で仕事をしているようなもので、極端に言えば売れなければ収入ゼロです。所得税は累進課税なので、収入が増えれば納める税金の税率も高くなります。最大の税率は、所得税と住民税を合わせて55%にもなります。一方で、法人税はいくら稼いでも約35%です。そのため、たくさん稼いでも35%の法人税を納税して、個人には少しずつお給料として支払えば納税は少なく抑えられます。お金の面で安定する上に収入に対する税率は下がる訳ですから、芸能人やスポーツ選手が会社設立をするのもこういった理由からです。今回の所得隠しは何があったのか?では、今回の所得隠しでは一体何が起こっていたのでしょう?この辺りを見ていきましょう。「僕らの仕事、なんか行動してネタを集めてそれを話すという仕事でもあるので、もしかしたら何年前どっかの段階で、仕事も兼ねてるというか、後に仕事になるよなという意識で、もしかしたら税理士さんの方に領収書をわたしてしまっていたのかもわからないです。」とお話しされていました。早い話が、個人的な買い物を会社の経費にしたということです。「いやいや、プライベートでしょ」とか「多少は仕事かもしれないけど、100%は仕事じゃないよね」ということでアウトになった訳です。ちなみに、個人的な旅行が経費になるのか?という部分は税理士の伴さんの記事で詳しく解説されています。「2016・17・18年申告していなかったと、これは事実です。「(税金を)支払う意思はあるんですけど、想像を絶するだらしなさ、ルーズさによって「やりますやります」というのが1日延び、1週間延び、1カ月延びという状態で3年たってしまったということです。」というお話しでした。゚д゚)ちょっと信じ難いですが、3年で1億円の所得(利益)があるにも関わらず申告していなかったようです。いうか、超絶などんぶり勘定(とうかどんぶり勘定にもなっていない)のため、いくら利益が出ていたのか分からなかったのかもしれません。すると「大した利益も出ていないし大事にはならないだろう」と思ったかもしれません。「いやいや、年間3000万円以上利益が出ていてそりゃないでしょ」と思われるかもしれませんが、そこは少し事情があります。徳井さんが経費だと思っていても、実際には経費じゃないものがあったという可能性がある、ということ。典型的なものは、プライベートの買い物を経費にしていた、という上記で説明したようなものです。一つ考えられるとするとお給料(役員報酬)の支払い方がマズかったというもの。説明すると、会社の役員は毎月定額のお給料じゃないと経費として認めませんというルールがあります。「好きな時に好きなだけお給料を払う」という支払い方をしていると、お給料を支払っても一定額は経費として認められないということが発生します。実際には利益が出ていて納税が必要だったという可能性があったかもしれません。吉本興業が経緯についてコメントを出しており、それによると・個人の所得税も無申告の時期があったとのこと。会社だけでなく、個人も無申告となると、弁解の余地なしというところでしょうか。ちなみに、会社からのお給料でも年間2000万円以上受け取っている場合は年末調整ではなく個人で確定申告をする必要があります。そのため、徳井さんも2000万円以上の役員報酬を受け取っていたと考えられます。顧問税理士は何をしていたのか~私なら同じことはしなかった~会見では、顧問税理士との関係にも触れられていました。同じ税理士という職業ですので、この辺りも考えてみたいと思います。会見のコメントを要約すると・顧問税理士はいて、資料の催促はされていた・結局は徳井さんが何もせず、申告できる資料が揃わなかった・結果的に申告しなかったという感じです。税理士という仕事は、お客様(今回の場合は徳井さん)の協力がなければ正しい仕事はできません。国税庁と違い強制的にお金の流れを調べたりする権限がないので、お客様に協力してもらいながら仕事を進める必要があるためです。そのため、この税理士さんにも同情する部分はありますが、もう少し動けたんじゃない?というのが私の考えです。無申告にはしなかった税理士さんとしては、「徳井さんが資料を出してくれないから申告できなかった」という立場なんでしょう。私なら手元にあるものだけでとりあえず申告をします。詳細の説明は省きますが、無申告だとペナルティが重くなるため、「とりあえず何でも良いから申告しておこう!」というものです。間違った申告であっても無申告は回避できますから、何も出さないよりはマシということになります。したら資料が揃うかを考えたもしもこの税理士さんが「徳井さん、資料送ってくださいよ」としか言っていなければ、本当にお客さんのことを考えてるの?と思ってしまいます。多忙な方でしょうから、自分で通帳や領収書を整理したりする時間なんてないでしょう。・事務作業をする人を雇うように説得する・freeeなどを導入して最低限お金の流れを把握するなどの対応は出来るのではないかと。(もちろん、お金に関わることなので、他人には任せたくないと言って断られたのかもしれませんが)当然ながら、何の目的でお金を使ったのかは徳井さん本人にしか分かりませんので、徳井さんの協力がなければ正しい申告はできない訳ですが、少なくとも無申告よりははるかにマシです。・3年間全く資料が来ない・改善の見込みがないということであれば、こちらから関与をお断るすることもあると思います。資金的にギリギリという会社ではないと思いますので、顧問料を踏み倒される危険性は少ないかもしれませんが、仕事にならない状態じゃ何ともならないので・・・まとめ正直な話、税理士としてはルーズなお客様はけっこう大変だったりします。経費になるかどうかは本人が何のために支払ったのかで変わるので、お客様とコミュニケーションを取らないと正しい情報が分からないからです。「領収書をまとめて税理士に送ればOK」と思っている人がいれば、少し考えを改めてもらった方が良いと思います。・何が経費になるのか・経費として認められるには何を準備しなければいけないのかこの辺りをきちんと税理士と相談することは必要なんじゃないかと。プライベートでも使う携帯。徳井さんも言っていた「100%落ちない」というもの。この考え方はこちらの記事でご説明しています。プライベートでも使うものは経費になる?ソーシャル税理士金子尚弘のページ「知ってる社長はこれを経費にしたから大丈夫」と言う人もいますが、そんな経費も徳井さんみたいにNGになる場合もあります。税務調査で通ったは話半分で聞いた方が良いかもしれません。「税務調査で通ったよ」は本当か〜税務調査の対応と普段から準備すべきこと〜ソーシャル税理士金子尚弘のページ税理士・金子尚弘のサービスメニューです。for確定申告NPO・中小企業・フリーランスの方に役立つ情報を発信しています。多くの方に情報を届けたいと思っています。:税金ニュースふるさと納税の見直しで泉佐野市など4自治体が除外〜除外された自治体に寄付した場合の取り扱い〜吉本興業の岡本社長が役員報酬を50%カット〜税務上の取り扱いはどうなる?〜2019年参院選、各党の消費税に対するスタンスのまとめ。名古屋を拠点に活動するソーシャル税理士です。NPO、ソーシャルビジネス、スモールビジネスのお金・税金はもちろん、経営理念や事業計画の相談まで幅広く受付中。NPO育成プログラムのコーディネーター、NPO法人理事などの経験もあり。各種セミナー講師のご依頼も大歓迎です。【問い合わせ】よりご連絡ください。住民税」で検索して参りましたm(__)m顧問税理士には報酬を3年間支払ってなかった、と会見で言ってましたので、税理士さんも匙を投げていたのでしょうかね。私が疑問なのは、徳井氏個人の所得税や住民税、さらに健康保険税などをどうしていたのかということです。2019年10月26日コメントありがとうございます!3年間も報酬が払われなければ、税理士側から動くことはないかな、と思います。2019年10月26日ツイッターから来ました詳しくありがとうございました徳井さん、この件の前にも調査を受けてまとめて納税していたそうで「税金なんて言われてから払っても問題ないんだ」なんて思ってそうだな、と感じました。おまけに割高だけど、言われるままに払えば経理処理も必要なし。売れっ子芸人なら、払えない額でもなかったんでしょうし。白色だし、税務署側も調査に入れば取れるいいカモだった...、けど、毎度申告もしないとなるとちょっとお灸すえざるを得なかったんでは...税金全部無視してるとこみると、小賢しい脱税よりある意味清々しいというか、言い値で払うっていう男気すら感じてしまいます。税理士さんからしたらこんな顧客イヤでしょうけど、職業倫理観を吹き飛ばせばたまに調査に付き合えば報酬取れるしこちらもウィンウィンなのかな、なんて。勝手な事を失礼しました。2019年10月27日コメントありがとうございます。後出しで色々と報道が出て来ましたが、無申告に慣れていたのかもしれませんね。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。名古屋を拠点に活動するソーシャル税理士です。NPO、ソーシャルビジネス、スモールビジネスのお金・税金はもちろん、経営理念や事業計画の相談まで幅広く受付中。NPO育成プログラムのコーディネーター、NPO法人理事などの経験もあり。各種セミナー講師のご依頼も大歓迎です。