旦那に自分のことは自分でさせなよ。妻がいないと何も出来ない生活能力ゼロ男を育成することになるよ。ID:rp2定期券は自分で買わせて、予約は妥協でしにいけば良かったね。定期券なんて毎日駅行くんだから少し早めに駅に行くなり、休日に行くなり遣り繰りできるはず。ある意味仕事道具なんだから、それは旦那がやる事。断るべき時は断った方がいいと思う。文句を言うなら作りません。扶養だって頼まれて入ったんだから、仕事復帰します前とは同じ生活レベルにはなりませんからって、話すのもいいかも。「オレが養ってやってるんだから!」という自信を崩してからの方が、話し合いができそうな旦那ですね。ID:9ds>>599それもいいかも。「実家に帰ってもらいます」とでも言えばいいんじゃないかな。「働くからといって家事のレベルは落とすなよ」みたいな事言い始める男って最近チラホラと話に出てくるよね。>>585の旦那も何れそれに似た様な事言うんじゃない?それとその家が嫁のモノだという事もすっかり忘れてそう。ID:u75その調子!頑張ってね。いうか、もう離婚を視野に入れていいと思うよ。自分もとにかく徹底的に追い出す勢いでやるの希望。彼女が家の門限があって22時までに家に帰らないといけない。外泊も禁止で旅行すらできない料理は旦那の担当なのに最近ほとんど作ってくれなくて冷食とレトルトばかり。報告者もその母親も、いわゆるダメンズメーカーなんだろうなぁ。温かい夕食が待ってるのってどれだけ嬉しくありがたいことかね。僕は独身で交際相手もいないから女性の愛情なんて知らない。女性にに人生支えてもらおう思ったことはない。毎日会社でストレスと戦って生活費稼いでくれてることに感謝してる妻もいる。このコメントに返信そういう男たちのいる中で育ってしまうと、知らず知らずのうちに自分もそういう男を捕まえてしまうのだろうと思う。親が離婚している人は離婚しやすいし、虐待を受けた人は虐待をする。負の連鎖は止まらない。男はオレのオンナスイッチが入ったら女をモノ扱いする精神汚物になるよ。友達以上の関係にならないのが一番いい。このコメントに返信してもらって当たり前になってるとはいえ、そこまで横柄になれるなんて、なんかそういう部分を麻痺させてしまう部分がある母子なんだろうなあ。悪いことしてるわけではないのに気の毒に思うけど、なんだかなあ。※1そういや「共働きの嫁が家の事をやってないとイラッとする。好きだから尽くしてあげたいと思うし、気持ちよく過ごしてほしいと思うから余計な手助けまで頑張るのに、相手にとってはやってあるのが当たり前になって、できてないと相手のストレスになるんだから悲しいよねー。好きだって気持ちを素直に行動にうつせないのが本当に悲しい。うつさないように頑張って、余計な手助けは絶対しない、って徹底すれば相手はいつまでも自分を好きでいてくれるし、いつまでも尽くしてくれるよ。結局好きになったほう、尽くした方の負け。ない人ももちろんいる。手助けされたらそのぶんしっかり返そうとしてくれる人。そんなのまじでごく一部。馬鹿だなあ家事なんて相手の知らないところで凝ったって評価されるわけないじゃん。自分の価値を認めてもらうにはちゃんと自分の仕事(この場合家事)を見てもらわないとダメだよ。それをただ黙々としていればちゃんと評価してくれるなんて思ってるからそんな自分が過小評価されることになるんだよ。評価に繋がらないことはやったって無駄。相手にとってしてもらうほどのことじゃないってことだよ。靴下なんて百均でいいと思ってる人に靴下手作りしたって何の評価にも繋がらない。相手の価値観にあった家事とアピールをしようよ。このコメントに返信これはあるあるだけど、「愛してる」も「専業主婦していいよ」も過去の甘言全て、言ったときは本気でそう思ってるんだよ男はね。別に嘘じゃなかったはず。時間流れたら嘘になっちゃうことあるから。そこまで思えないとか、優しい言葉かけなくても居るの当たり前なったら嫁は「寄生虫」になる。普段ふつふつとこいつが働けばもっと家計が~とか、オレが働いてる間こいつは昼寝で~とか考えてるし。別に性別の関係ない話だな。してもらうのが当然になって感謝の気持ちを忘れて増長していくというのは男女限らずある。してこういうこというやつは自分の旦那や家族といわずに男やら女やら主語がでかいんだ。このコメントに返信36一理ある。相手にとって価値が無い頑張りをいくらやったって、それは単なる自己満足や自己憐憫の為の行為でしかない。少なくとも、相手からの評価が得られないのは仕方ない行為なわけで。評価されない行為を頑張った挙句、評価される行為に手が回らなかったら、そりゃあ相手は「何もしてない」て評価するよ。男で括る話しか?性差は関係なかろう。このコメントに返信もちろん実家の男どもと旦那がアホなんだし報告者と母の問題点ははまあ見る目がない程度だけど強いて言えば報告者母→縁の下の仕事等を男の子には教えない?&人に何かしてもらったら感謝するということを教えるべきだった報告者→スレにもあるようにやりすぎ。定期なんてこの前買ったけど帰り際の駅で5分で買えた。毎日駅利用してる旦那が買えないわけがない。なんにしろ人に何かして貰ったら感謝するのが当然。親しき仲にも礼儀あり。礼儀を守らせなきゃならなかったんだよね。男の平均寿命が短いのは何故だと思う?仕事のストレス()?んなわけない。あいつら仕事しかしてねーんだから。スレみたいな男は、美味しーい料理を食べさせてもらえて、運動もしなくてゴロゴロしてりゃいいもんな?勿論、こっちもワザとだよ。このコメントに返信んなもん、世の母親が子供にそう教えないからよwwwだからみんな当然のものとしか思わない。見返り求めてる時点でろくな夫婦関係じゃねー。このコメントに返信こういう性格の女嫌いだわ。うっとおしいよなこんな性格の人と生活するとか。勝手に尽くして勝手に見返り求めて馬鹿じゃない?基本的に考え方がひねくれてるしおかしいよね。酷い態度取られるのはそのねちっこい性格から出る言動のせいなのに明らかに。人が寄り付かない性格だね。このコメントに返信ちょっとだけ男に甘えてお願いしてみたら良かったのにな。それで誉めるとまた働く単純な生き物です。バカとハサミは使いようって、よく母が言っていた。このコメントに返信こんな男ばっかりでもないよ世の中!抜け目なく追い出してやってくださいな。報告者は大きな勘違いをしている。活であり男たちが望んだものではないの。男にとっちゃそんなきれいな行き届いた生活望んでないんだよ。感謝しろなんて言われるいわれはないの。男の人にも色々いるけど、部屋の中がきれいに保たれてることや栄養バランスの整った料理などにそれほど価値を感じない人は多いよ部屋が少々散らかっててもちょっと雑な料理でもお腹を満たせられればいい、その程度。一定の水準以上の家事は自己満足と捉えた方がいいよ。恩着せがましくされるくらいならやらなくていいよって思われるだけというか。このコメントに返信うちも妻である私が買った家に夫が住んでいる。車も私のお金で買った。夫さえ普通の家庭を作るように努力していたら良かったけど、まぁ裏切りまくり。調子にのるんだろうね。このコメントに返信よく問題解決に向けて「人vs自分」で考える人がいるけど、「問題vs人と自分」て構造に持っていかないと本当の勝利はないよ。この場合も直接対決で相手に勝利したところで決別か良くてもしこりは残るし、二人でこの状況を何とかしよう、というスタンスに持っていかないと結局元のようにはなれない。勝利条件自体をどこに置くかにも寄るけどね。『労を惜しんで』...本音かな?『労を惜しまず』だよ。このコメントに返信うちの自転車いつも空気がパンパンだな...感謝しよう、とはならない。感謝しなきゃいけないんだろうけど、感謝してよ気付いてよって思われても、別にしなくて良いよ...って思うだけだわ。フニャッってしてたら空気入れるしパンクしてりゃ直しに行くし、洗濯も良い洗剤もあるしワンランク上の洗い方ググるし腹が減ればなんか食べるし掃除も死なない程度にはするってほっときゃ。男って自分の権利しか主張できない生き物なんだよ。母親の制止を振り切り電車の中で走り回る男の子。知らないジジイにガキを静かにさせろと言われ平謝りする母親。成長した男の子は電車の中で子どもを静かにさせろと知らない少年の母親にキレるのであった。電車内で子供が騒いでたとして注意されたら『あの人が怒るから静かにしようね』って女性は言うよね?自分の躾は悪くない怒る他人が悪いって主張してるんだね。母も娘も男を見る目がないんだねぇ。旦那が結婚後にだんだんとおかしくなったなら、同居のストレスが原因なんじゃないの?新婚の時から義理母と同居なんて普通は嫌だろ。このコメントに返信あなたやあなたの母が尽くしたのが男の人なだけであって、この問題に性別は関係無い。優しくした方はいつまでも覚えてて、された方は覚えてない。いじめなどのツラく当たる場合は逆になる。自分に甘い考えの人が大半だから...母は違うと思うがあなたの書き方から伺える事はしてあげているという自己満足。させていただいていると思っていたならそうはならない。そもそも現代に於いては夫婦という対等な立場の相手が自分の顔色を伺うばかりの人間ではつまらないよ。人間やってもらうと当たり前になっちゃって、自分でやらないといけなくなって初めて気づくよね。このコメントに返信ダメ男は根からのダメ男だと思う。このコメントに返信ダメ男は根からのダメ男。一人ならそこそこ頑張る。2人なら、というかやってくれるだろうて人がいるなら頑張ってくれるよね?ていうかやるよね!それが当然!て思考の人はいるね。間違いなくその人が親しい人には甘ったれ根性だから。男女問わず長く付き合うとやってくれた事を当たり前と思って態度デカくなるヤツいるよな。※41と同じでなんか切ないなぁという感想を持った。周りから話を聞いたり、自分も結婚したりで思ったのがちょっとくらいバカな(フリが出来る)女の方が幸せになれるって事だなぁ。別に自分でだって出来る事を「私じゃうまく出来なくてあなたが帰ってくるの待ってたの!やっぱり凄いなぁ」って言って旦那さんに任せれる女の方がうまくいく気がする。自立してない女性が嫌いな男性もいるので全員がそうとは言わないけどさ。どんだけ神経張り巡らせて隅々まで掃除しても、一定の綺麗さ以上なら男性から見たら同じに見えると思うんだよね。手を抜く、頑張り過ぎてピリピリしない、上手に甘える、って言うのが大事なんじゃないかと思った。旦那の転勤について東南アジアに行った友人が言っていたわ。最初はメイドさん二人にベビーシッターなんて、どうやって指図すればいいの?と思っていたけど、人に命令するのは三日で慣れるわ、って。最初は気を遣っていたけど、そのうちやってもらうのが当たり前になるんだよ。報告者は仕事に復帰することも決まったし、これからは旦那に自分のことは自分でやってもらえばいいよ。無意識に父親や兄弟に似ている男を選んじゃったのかも知れないね。尽くしすぎると男ってつけあがるのよ。このコメントに返信どうやったら家事に協力的な男を育てられるんだろう。母親の背中じゃダメなのはわかった。父親の背中なのかなぁ。相手から大切にされたくて相手のことも大切にしてたけど、毎回失敗に終わってたなー。30歳過ぎてからやっと、互いの不足を補えて大切にし合える人と出会えた。諦めず探し続けて良かった。このコメントに返信これわかる!うちの夫も私が何も言わずに家事やってると何にもしないわ。勤務時間はほとんど同じなんだけど何も言わないと家事は全て私だわ。やってって言えばやるから、ただ気づかないだけなんだよね。優しさであれこれ気を回しすぎるのはよくないね。「旦那くんって何して疲れてるの?もしかして仕事?アタシは仕事に家事にオマエの世話で疲れてるけど」って言っておあげ。家事って愛情に比例するよね。今まで散々人を小馬鹿にして何にもしてくれない男に時間使うの勿体なくなっちゃった。報告者の母親はやってあげすぎ。自転車の空気や靴なんて自分でやらせろやー。このコメントに返信あんまりやり過ぎると、それが日常当たり前となっちゃうらしいよ?俺の知り合いの女性も旦那に靴下履かせて、足の爪まで切ってあげて、風呂上がりにタオパンパン?やって...旦那の曾祖父母にもアレコレやってたら、介護押し付けられて自分の時間すら持てないらしい。※123報告者母も報告者も共働きなんだけど。このコメントに返信TVでダメンズメーカーに対する女性にアドバイスする番組があって若いイケメン俳優が「男って何でもやってあげると「あ、オレやんなくていいのかな?」って増長しちゃうんですよ。男は甘やかしたらダメ。」って言ってて驚愕したのを覚えている。当の男である男がそんな事を言ったのもそうだし、言った本人が若かったから。それ以来頭の片隅に置いている。母娘ともに立派なダメンズメーカーです母親は娘と同等に少なくとも息子にも家事を教えるべきだったよね。父親は手遅れとしても、家事も出来ない感謝も出来ない息子に育てたのは母親。悪い意味での男女差をつけた教育にも原因の一端はあると思うんだけど、当事者は自分が女中に育てられたとは思ってないんだね。報告者が現旦那と別れて、別の男性と再婚しても、今の性格・生活・気の回し方を変えないとまた同じことになると思う。このコメントに返信やらなかったらやらなかったで怒るんだよなぁ。自分でやれって言ってもじゃあお前は何をするんだ?みたいな。養われる立場も色々思うところがあるのは理解して欲しい。このコメントに返信なんのかんのいって女は格下って意識が多かれ少なかれ男にはあるよね。多いか少ないかだけで。男って、そこまで細々するより、適当に家事やって適当に外で働いたり、その金で趣味を楽しんだりしてた方がかえって気が楽で過ごしやすいんじゃないかなあ。お互いが何を望んでいるかを腹割って話すことが最優先最重要だと思う。うちも年1回はそれをやるけど、お互いの希望や気遣いが明後日な方向に走ってる、ということが結構多くてびっくりするよ。相手を思うあまり、な内容がほとんどだから信頼は揺るがない。「そんなとこでケチケチせずにお金使っていいんだよ」と笑えるレベル。何も言わずに溜めるほど、笑えない話になってくるんだろうなあ。このコメントに返信どうして台風の中旦那の定期代にお金下ろしに行くの?本人の段取りと天気が悪いんだから、1日2日切符やスイカで行かせておきなよ。しなくていい無理をするから付け上がるよ。このコメントに返信そもそも台風の中駅行くのそんなに大変か?この間の台風たいしたことなかっただろ。このコメントに返信ちょっと抜けてるのを演じてるぐらいが丁度いいと思うよ。このコメントに返信フルタイムで働ける目処がたったんなら離婚でOKでしょ。「話し合う気もないみたいだし。一緒にいる意味ないよね。」って言って追い出しちゃえばいい。母が入院した途端、フルタイムで働けるよう動き始めるって事は、この人は母を同居させて貰ってるって事をちょっと後ろめたく思ってたんじゃないの?だから必要以上に尽くしちゃう(母のやりすぎ家事を見てきたせいもあるけど)。このコメントに返信あんまり尽くされすぎると女の自分は却って怖いし、息苦しくて居心地悪い。踏ん反り返れる神経が解らん。このコメントに返信うちの母親もやってあげちゃう人間。奴隷的やって当然だし、やってないと父親は不機嫌になる。※144はその父親に自分の娘(つまり孫)を使って改めさせたって事だよね。自分が言えば揉めるからなんだろうけど。発達障害と発達障害+モラハラから発達障害の娘が産まれ更に娘を産み出した、と。負の連鎖が止まらないな。定期代下ろさないといけないのは新幹線か何かで通勤してるのか現金が全く家に無いのか...。男は育てがいのある奴を選ぶべし。ただのダメンズ好きにしか見えん。父子家庭の俺高みの見物。クレイマークレイマーじゃないけど必要なら家事スキルは嫌でも上がる。そりゃDUSKINレベルの掃除白洋舎レベルの洗濯星つきレストランレベルの食事は難しいけど。家事を娘にしか教えなかったのは、息子たちに「男は家事をやる必要は無い」と教えているのと同じ。そりゃ息子たちも勘違い男に育つわ。全部やっちゃうなんて優しい虐待だよな。このコメントに返信このコメントは削除されました。このコメントに返信これは男が~とか女が~とかいう問題じゃない、性格だ。尽くされる程に傲慢になるタイプか、感謝が深まるタイプか。私は若い時は散々失敗した。好きで好きで尽くしてたんだけど、ある時恒例になってた風呂上がりのマッサージを私が疲れてたって理由で拒んだらキレられて、もうダメだと思って別れた。いう奴に限ってストーカーしてくるんだよな。尽くす事じたい好きだから結局自分と同じタイプの旦那と結婚したらビックリする位うまくいってるよ。結婚10年経つのに何かと「ありがとう」と言ってくれる旦那が大好きだ。このコメントに返信>>603消えるのは旦那の荷物の間違いでしょ。彼女と母親の荷物が消えるのは、彼女固有の資産である家を売却する時だけじゃない?どのみち彼女に兄弟がいるなら母親が亡くなる前に売却すべき案件だとは思うけどね。このコメントに返信125うちも同んなじだ。感謝しないまでもダメ出しや貶しがなければまだいいんだけどね。本人は自分の使った物も元に戻さない、ゴミもその辺に放置のゴミ分別な仕方も知らない。恥かけば?って感じで放っておいてる。このコメントに返信ぜひ仕事復帰して頑張って欲しい。できたらその後の報告もお願いします。自分は奥ゆかしい妻じゃないから〇〇やっといたよとか今日は〇〇やったんだよとか言っちゃうな。このコメントに返信お互いなれちゃうんでしょ。日本語でお願いします。一般的な男の性質の話ではないね。このコメントに返信こういうの見ると距離感難しいなって思うよ。大切だからってあれやこれややりすぎちゃうのもわかる。米187面白い!!︎まさにこの話にぴったりやんけ。バカを殿様扱いして立てて大事にしたら増長して、お前ら下賤の者は俺にひれ伏せ!やって当たり前!怠けるな!と言う態度になり反抗したらヒステリー扱い。途中で押しちまったw立場を思い知らせてやらないとダメなのかと感心した。パワーバランスって難しいなぁ。このコメントに返信だめんずメーカーじゃん。相手の反応見ないで、自分のペースで押し付けたでしょ。忙しいのに無理してやってあげて報酬も貰った相手は感謝している3回に1回は断るが、重ねて頼まれたら多忙をアピールしてやってあげる相手は感謝している日頃のサービスにお礼の日やプレゼントの機会を作るプレゼントを渡すことで、特別なサービスを受けてる事を自覚させる相手はあなたをいないと困ると思っている定期的に、もし、私入院とかしたらどうなっちゃうのかな、とリスクの話題を持っていく相手はあなた無しには今の生活が成り立たないことを自覚させるこの位出来なかったら、ハッピー結婚ライフは無理無理。途中で途切れる相手とは、結婚自体をお勧めしません。黙ってやったって相手は「やる余裕があるからやってるんだな。何も言わずにここまでやってるってことはまだまだ余裕があるんだな」と思うだけだよ。「あー今日の家事終わったけどまだ0時まで起きて貴方のあれ予約しなくっちゃ!」とか「もう今日土砂降りだったから定期買いにいくの大変だったよー」って相手が「恩着せがましい」と感じない雰囲気で笑顔で言える女になれるといいんだけど難しいよね。「余裕あって出来るからやってる」って思うみたいね。先日、体がつらい時にフラフラしつつも洗い物してたらまんが読んでだらだらしてた夫に「えらいねー」って能天気に言われて、なんじゃそりゃと突っ込み返したら「俺は今(疲れで)無理だから」だとさ。休日だし何もしてないのにね。ズッコケるかと思った。嫁と嫁婆で人の悪口ばかり言ってる、のだろう。汚れた部分を事前にこすり洗いするとか、あまり労力かからないところだけ頑張って、あとはダラなんじゃないかな。このコメントに返信こういう事態になったら腹立つからこれこれこういうことを私はやったからね!って念を押して言ってあるよ。感謝がなかったら文句言うし自分でやらせるわ。子どもじゃあるまいし自分でできることは自分でやってもらわないと。旦那がどれくらい大変な仕事してるのか分からないけど、本当に体が疲れてるんじゃ。30代男性の仕事の量や責任感からくるプレッシャーと女性時短の仕事量じゃ比較にならないよ。手続きや家事なんてルーチンワークじゃん。ルーチンワークを丁寧にやってるからって、相手に求めるのは違うんじゃないかな。別に誰も丁寧にやれなんて頼んでないじゃん。※202「じゃ、自分の食い扶持くらい自分で稼げ」と言われるのが怖いからでしょ。男に養われて生きていられる存在だから。結局は他人なんだから尊重し合えないとダメだよなぁ。※34せつない話やのう...そのごく一部に、私はなりたい。先を見越して障害を片付けといても、気付かない人の方が多い。いって俺よく気付いたでしょ気が利くでしょと言い過ぎるのもうざがられる。成果を適切にアピールするのは難しい。細かいことやってる自慢をしてるけど、それって結局自分がやりたいことだよねっていう突っ込みどころがあるかも。求められてないことはやらなきゃいいし、余った時間でパート行ったり手抜きと言われてる部分をなおした方が喜ばれるんじゃないかな。このコメントに返信そもそも仕事ってできて当然だしできていてもそれ以上を求められるし誰も褒めてくれないものだよね。家事を仕事だと思ってるなら受け入れるべきかもね。※205例えば、主婦のノルマをこなせていなかったら女は飯抜き、ってルールか??女のほうが男に養ってもらって当たり前って感覚がひどいと思うよ。相手に感謝を求める奴に有能な人材はいない。このコメントに返信この母親を、尊敬すべき自慢の母と思ってる時点で間違ってる。いいとこもあるけど、反面教師にするべき点も多い母親だよ。大人になっても、母親にも問題があると、全く気づいてないんじゃダメかもね。このコメントに返信ダメンズメーカーですね。