翻訳修正案について意見を募ります。(どの案で提案するか決めます。life.何故太陽が昇るのか、それを明らかにすることよりも、岩壁に刻まれた人頭を持つ巨大な鳥の神秘こそが真に迫るものであった。life.」のスラッシュ以降の部分がmysteryを修飾していると考えたものだと思われます。rocks」とはつまり「鳥『and』岩」ですので、これを「岩に刻まれた鳥」と解釈することはできません。そのため、スラッシュ以降の部分はrocksを修飾していると考えるのが自然です。lifeは「生命を宿す」というような意味の熟語なので、「生命を宿した岩」に比べ、「生命を宿したmystery」というのは意味が通りにくいと思われます。いう現行の訳の解釈についての推測がありました。ここで訳の修正案、修正案に対する意見、その他意見を募集します。修正案Xを元にした修正案は修正案X.Yとナンバリングして、修正案Xへの意見は修正案Xにリプライしてポストしてくださると見やすくて助かります。09:58理解の外にあるものとは、太陽はなぜ昇るのかというようなことよりも、人頭を持つ巨大な鳥や、生命を宿した岩についての謎のことだった。10:03畏怖の対象は太陽はなぜ昇るのかというようなことよりも、人頭を持つ巨大な鳥や生命を宿した岩についての謎であった。10:13修正案1を用いると我々は25万年に渡って何をしていたのか?そのほとんどを、理解の外にあるものを恐れて、洞窟の中で小さな焚火を囲み身を寄せ合って過ごしていたのだ。理解の外にあるものとは、太陽はなぜ昇るのかというようなことよりも、人頭を持つ巨大な鳥や、生命を宿した岩についての謎のことだった。加えて文末を修正し、読点を減らしました。understandのニュアンスを持たなくなり、直後の「太陽はなぜ昇るのか」と繋がらなくなります。太陽が「なぜ」昇るのかは恐れる対象ではないからです。代案についてはもう少し考えてみます。stengan774さんから反対意見がありました。私の考えとして、修正すればクオリティがダウンすると周囲から思われてしまうのであれば無理に正す必要はないと思っています。正しい正しくない以前に品質で勝まさっていないからで、ディスカッションに情報を残せば済むからです。過去の翻訳が誤訳であっても魅力を持っているのであれば、修正案はそれと同等以上の魅力を持たせたいと考えます。BinaryBreweryさんと二人で話した時点ではそこまでの案が導き出せなかったので、より幅広く改善案を求めたのがフォーラムにスレッドが立った理由でもあります。「岩壁~イメージが繋がりやすい」については理解できるものの、現行文における「味」というのが具体性がなく、よく分かりませんでした。私のスタンス上、既存の味を尊重するのではなく修正案に味を持たせたいので、味とは何なのかが解釈できれば私だけでなく修正案を考えようとする人にとって助けになると思います。14:44個人の意見ですが、修正すること自体にあまり魅力を感じませんでした。現行の訳文の方が愛着が有り、多く引用されてきたからです。誤訳を修正するのは良いことだとは思いますが、現行の文の「味」が私は好きでした。正しいことが常に良いことだとは思えません。岩壁に刻まれたという部分が前の洞窟にかかっていて、イメージが繋がりやすいというのも現行の訳文を残したい理由の一つでもあります。以上の理由をもって修正に反対します。01:46Rokurokubi様の指摘を受けて自分の発言を見直したところ、確かに曖昧な表現だったことに気づきました。いう重なった光と闇の対比構造こうしたところが私の感じた味でした。前のポストは少し高圧的な言い方であったなと反省しております。意見募集の中で新しい訳文の方が良いという方が多いのでしたら、指摘点の反映を求めることや修正に異議を唱えることはしません。03:53ご説明いただきありがとうございます。韻を踏んでいるというのは言われてみるとなるほど、と思えるもので参考になりました。lifeの意味に「真に迫る」が含まれているのでこの辺りから取られたと思われます。引き続き良さげな案が無いか考えます。繰り返しになりますが、補足説明をいただきとても参考になりました。ありがとうございました。余談ですが、今回のようなケースと類似の事例として、SCP-1983のディスカッションで行われた翻訳の修正に関する流れを思い出しました。死にゆく貴方に敬礼を。死にゆく者より敬礼を。13:15ご指摘ありがとうございます。言われてみればリズムの良いフレーズですね。私にとって新しい視点でした。この訳文を修正しようと思ったのは、文中で「真に迫る」の意味が取れなかったため読んでいて落ち着ず、原文を読んだところその内容が私の理解と異なっていたからです。意味が取れなかった理由として、私が「真に迫る」の意味より、「岩壁に刻まれた人頭を持つ巨大な鳥」は「真に迫る」ものであったかもしれませんが、その「神秘」に対しては「真に迫る」を用いることができない同様に「何故太陽が昇るのか、それを明らかにすること」についても「真に迫る」を用いることができないという文法上の歪みがあるように感じたためです。(もちろん、全く意味がわからないというわけではなく、なんとなく理解しにくく引っかかるというだけです。)私も現行の訳に慣れていて愛着もあるのですが、なんとなく読みにくさを感じています。皆さんはどのように思いますか。06:55元翻訳者です。正確にはSCP非公式翻訳Wikiの初期からあった旧翻訳(恐らく当時の翻訳Wiki管理者様によるもの?)を参考にしつつ、原文から失われているニュアンスを汲むように修正したものが現行の「管理者の言葉」翻訳でした。今回ご指摘の箇所は実のところ、自分自身でも上手く翻訳出来ずに旧翻訳をほぼ残す形にしてしまった所でした。指摘を受け見直すと、やはり誤訳と考えて良いかと思います。現在アーカイブされている旧翻訳から該当箇所から引用します。岩に真に迫り描かれたのは、なぜ太陽が上るのかという説明よりも神秘的な人の頭を持つ巨大な鳥だった。真に迫る」という旧翻訳に意識が引っ張られ意味が上手く解釈できなかったようです。understand"、つまり前文の『理解の外にあるもの』を指したものと気づけなかったようです。忘れかけていたあの頃の悩みを思い出し、同時に氷解出来ました。その責任から、というのもおこがましいかもしれませんが、自分からも訳案を出させていただきます。格納まず直訳するなら以下のようになるとは思います。それも太陽が何故昇るかの説明よりも、人頭を持つ巨鳥や生命を宿す岩々の神秘こそがそれであった。この文章では「それ」の意味が分かりづらいので、以下のような意訳を提案致します。太陽が昇る理由の未知よりも、人頭を持つ巨鳥や生命を宿す岩々の神秘こそが恐るべき『理外のもの』であった。explaining自体は説明/解釈の意味ですが、「当時の人類にとっての理外」とつながる点を考慮すればその説明/解釈が当時の人類にとっての未知であることが主眼であると考え、思い切って「未知」と意訳しました。Itをハッキリ明言しないと日本語としては不自然になる点、「理解の外にあるもの」が二度続くとくどくなる点どちらも同意見であり、「恐るべき『理外のもの』」と意訳しました。二重括弧で強調したことで、続く文をシンプルにすると釣り合いが取れるかと思います。我々はそのような存在それらを『神』と、あるいは『悪魔』と呼び、許しを乞い、救済の祈りを捧げた。上記説明を踏まえてパラグラフ通して以下のような案はいかがでしょうか?ご検討いただけますと幸いです。我々は25万年に渡って何をしていたのか?そのほとんどを、理解の外にあるものを恐れて、洞窟の中で小さな焚火を囲み身を寄せ合って過ごしていたのだ。太陽が昇る理由の未知よりも、人頭を持つ巨鳥や生命を宿す岩々の神秘こそが恐るべき『理外のもの』であった。我々はそれらを『神』と、あるいは『悪魔』と呼び、許しを乞い、救済の祈りを捧げた。Rokurokubiさんの指摘を反映しました。11:13ひょっとしたら当時を知る人はもう居ないかもしれないぐらいに考えていたので、翻訳の当事者の方が居たというのは僥倖です。ここまで丁寧なご意見を書いていただいたことに心から感謝します。記事が5年と半年前からずっとこの文章だったとしても、将来的にSCP財団を知り、いつか当該ページを読むことになる人々が居ます。いう人達のためにも原文に書いてある正しい情報が伝わるべきだと思います。holy_novaさんの案は誤訳を除きつつ創作物としての品質も十分な域に高められていると感じました。私はholy_novaさんの案に賛成です。恐れるべき『理外のもの』であった。ここなんですが、「恐るべき」が良いような気がしました。連語なので、その方がより直感的に内容を理解できるように思ったからです。11:29ありがとうございます。こちらこそ放置して忘れかけていた問題だったので大変感謝しております。ここなんですが、「恐るべき」が良いような気がしました。おっと、そうですすね。同意して修正致します。06:51ありがとうございます。通しで読んでも読みやすい訳だと感じました。holy_novaさんの案に賛成です。1箇所、気になる点として「太陽が昇る理由の未知」が少し苦しく、不自然だと思います。こちらを「太陽が昇る理由の未知性」とするのが良いと思います。06:32すいません、ちょっと返信考えてたら既に14日を過ぎていました......申し訳ない。該当箇所ですが、確かに語の意味合いとしては未知そのものというより未知性のほうが近いかとご指摘に納得しました。一方で「神秘」に対する言葉として「未知」を置いたので、「未知」から「未知性」に置き換えると対応がちょっとくずれるかなあという思いもありちょっと返事に迷っていたのでした。・・・もう15日になってしまっていました。この後の進行方向はどうしましょうか?出来るなら「未知」か「未知性」かは他の方のご意見も伺って決めたいのですが、既に意見募集の日付は過ぎてしまいましたし......正式に提案として掛けるなら、どちらもありかと思います。13:53私は、「太陽が昇る理由の未知」に語感の悪さを感じました。感覚なので他の方がどう感じるかでもあるのですが...「太陽が昇る理由」と「未知」を結ぶ「の」について考えてみました。「~が持つ」や、「~が所有する」という意味だと思うのですが、「~が持つ未知」のような表現をするのでしょうか。「~が持つ未知性」だとすんなりと読むことができるのですが...こちら(PDF)を参考に考えました。12:20「岩に刻まれた~」は明確に誤訳であり、修正が必要であると考えます。訳文単体を見ても、"人頭を備えた鳥の壁画"を恐るべきものの例として挙げるのはSCP財団の理念を語る文章として意味が通っていません。holy_novaさんの案での修正に賛成します。06:43募集期限の12/14を過ぎたので、とりあえず最終決定フェーズとしました。どの訳で提案するかhttp://ja.scp-wiki.net/forum/t-12846593/the-administrator#post-4446799について意見を頂きたいです。07:43「未知」のところに関してですが、私の無知ゆえに、いまいち何が問題なのか共感できていないのが現状です。勘ですが、未知でダメなら未知性よりも更に別の類語を使ったり、フレーズ自体の変更で攻めたほうが良い気もします。ダメなのかをちゃんと理解できておらず、そこが伝われば案を出すお手伝いもできるかと思います。確かに期限にはなりましたが、新たな検討事項が出てきたからにはもう少し掘り下げてみたいところです。さん返信ありがとうございます。返信が遅れて申し訳ありません。「未知」とする表現には「神秘」「未知」という漢字2字の対比関係、ニュアンスの受け取りやすさがあるという点で利点がありますね。「未知性」は私の考えすぎでした。我々は25万年に渡って何をしていたのか?そのほとんどを、理解の外にあるものを恐れて、洞窟の中で小さな焚火を囲み身を寄せ合って過ごしていたのだ。太陽が昇る理由の未知よりも、人頭を持つ巨鳥や生命を宿す岩々の神秘こそが恐るべき『理外のもの』であった。我々はそれらを『神』と、あるいは『悪魔』と呼び、許しを乞い、救済の祈りを捧げた。提案してもよろしいですか。08:29異議ありません。13:34ありがとうございます、自分の提案なのでもちろん異論ないです。13:44異議ありません。原文の魅力を残している良い案だと感じました。13:51先程提案しました。さん、stengan774さん、ご協力ありがとうございました。13:14反応遅れまして申し訳ございません。......言い訳しますと、自分が一応の(訳案の)提案者ということで他の方の意見を伺いたかったので待ちの構えだったのですが、そうしている間にずるずると......ともあれ、どちらがいいかと改めて考えてみましたが、自分が考えられる案の中では「未知」と「神秘」で対比させるのが一番しっくり来ました。未知性の優先順位で推させていただきます。他の方がさらにいい案を提案してくだされば別ですが、そうでなければどちらがいいと思うかの意見を集めて決めていくといいかな、と。お待たせしましたが現状の自分のアイディアはここまでです、後は皆様のご協力をお願い致します。05:59「未知の~」という風に他の語に繋がる場合が多くて、「未知」をメインに持ってくる感じで使うことがあんまり無い気がしますね。いう一般的でない故の違和感なのかなと考えました。これを一般的な表現にするなら「太陽が昇る理由の謎」に置き換えられる気がしますが、地味でありふれた表現にすればいいというわけでもないと思うので、そこは文章を考えたholy_novaさんの判断するところだと思います。「~の未知性」にしても、それでも一般的な表現ではないため変更のメリットが薄いと感じますし、「未知」のままで通用すると思います。「未知」だと疑いようのないぐらい意味がはっきりしていていますが、「未知性」になると「未知」+「性質・傾向」で若干ニュアンスがややこしくなる気がします。直感的に内容が頭に入ってくることを重視したいです。未知>謎>未知性です。氏の署名という意図で書かれたものかと思います。これについては雰囲気が出ますし、たくさん引用されていますのでこのままでも良いとも思いますが...修正するべきでしょうか。Administrator”とすべきなのではないかとすっかり思っていました。Administrator」だけ訳されていなかったので違和感を感じたのですが、日本では職員、ユーザーの名前を訳していることに気づいていませんでした。Wiki管理用のアカウント、まさしく「管理者」なので現状のままで問題ないと思います。09:13すみません、勘違いでした。