いうことで、「ヴォーグ」などで活躍しているティム・ウォーカーというファッション写真家の本を持っていきました。ティム・ウォーカーは、ファッション写真の中でも寓話をもとにしたファッションストーリーを結構撮る方で、例えばページを開くと、小人が何人かいて、リンゴが落ちていて、ああ「白雪姫」だとか、トランプの兵隊がいるから「不思議の国のアリス」だとか、子どもでもわかりそうなストーリーが多いんです。それを持っていったら、案の定、アリスだ何だと言っているわけです。本当に、クリスチャン・ディオールの何百万円とか、もっとしそうな、すごく白いドレスが載っていて。保育士さんは、そういうものを持っていくと、英語などはわからないとか、こういう洋服はよくわからないとドン引きですが、園児は大興奮で、その真っ白いドレスを、これ着てお嫁に行くとか言っているんですよ。それはそれで、今しか言えないと思いました。それが、クリスチャン・ディオールの値段や歴史を知ってしまったら、気軽に、これ着てお嫁に行くとは言えないでしょう。要は、その時期にしか見られない純粋なものの見方があって、そのときに本物を見せてあげることが重要だと思います。ウルトラマンの怪獣の本など、子どもだとボードブックで10体くらい怪獣が載っているものですが、たまたま円谷プロが全監修する「ウルトラ怪獣大図鑑」が出て、「ウルトラQ」から、ウルトラセブンの息子の「ウルトラマンゼロ」までの怪獣が何百体と並んでいる本を持っていくと、7,000円だからさすがに家では買わないし、ああいうものは、子どもはびっくりするくらい覚えるんです。怪獣博士が保育園に大量出現するわけです(笑)。いうふうに知識ゼロの子たちに本を読む習慣を身につけさせることに、個人的には興味がありますね。子どもには少しレベルが高いけれども、体験してもらうといいようなものをね。子どもは意外に理解しますし、こちらの作為も全部見抜いてしまうくらいです。あとは、おじいちゃんおばあちゃんですね。実は、もう文字が読めないんですけどね。僕もよく、特別養護老人ホーム、認知症の病院などの方とお話ししましたが、入所の度合いによりますが、テキストはもうムリで、ビジュアルのほうがいいと。高齢者は、つい先ほどのことは苦手ですが、長期記憶は残っていることが多くて、中でも、万博がどうだとかなどの国民的記憶や自分の職業に近いことなどは覚えていて、佐賀で認知症の病院の仕事に携わった際には、ご家族と一緒に患者さんにインタビューしたら、昔の農耕具の図鑑などを持っていったら、農業従事者が多かった土地柄なので、これは「しろかき」のときに使うとか。あと、すごくマニアックな車の出版社から出ている、1930年代の国産オート三輪を集めた「国産三輪自動車の記録」という本がありまして、オート三輪の写真と当時の広告が見開きで載っているものですが、あれなどは、農協の月賦でこれを買った云々と。息子の名前も忘れそうなのに、急に思い出されたり。出版社の人も、まさか認知症の病院でその本が機能するとは思わないでしょうけれども、ああいうものがそこに置いてあると、すごくいいなと思いました。今、特養などではどうしても映像に頼ってしまっています。「おしん」を流しておくとか。みんな集中して見て、徘徊防止などにもいいらしいですけど、映像は、途中で止められないんですね。本は自分で手に取って好きなページで止まれるし、戻ったりできます。つまるところ、保育園児からおじいちゃん、おばあちゃんまで、何か訴えかけていくようなプロジェクトにしたいなと思います。今お聞きしていると、わりと絞ったほうが面白いことができそうなのかなという気がしますが、それほど絞って幾つも部屋があるわけでもないし、それで、団地だからいろいろな人に来てほしいとなると、尾神さんがおっしゃったように、商店街の中や北集会場の中など、いくつかの場所があって、その絞ったものが幾つかあるけれども、それがある期間で回って、この月は高齢者の人たちのものがあって、こっちは子ども向けでと、入れかわっていくと結構面白いですね。それもありだと思います。小さくてコンセプトが合ったものを幾つかしっかり集積させていくことはありだと思います。あとは、運営をどうするかですね。本は重いので、入れ替えるのは意外に大変です。一回現場を見てもらいたいと思います。行くと、何か空気を感じるからアイデアがたくさん出てくると思います。可士和さん的には、今のところどういう空気を感じていらっしゃいますか。洋光台の団地はモデルケースになるような団地だけあって、けっこういい感じです。さみしい感じはないんです。古いけど、すごくゆったりした空気が流れていて。可士和さんと隈さんのインタビューを読ませていただきましたが、内装は結構、和モダンな感じでしたし。あれは昔からのもので、現在はあまり残っていないです。そのままカフェにしたらよさそうな感じのものではあるけど、少し小さいですね。50m2内外の広さで、今の感じからすると少し狭いです。店を開いたり何かするには少し狭いので、それをどうするか。あとは、壁は取れないけれども、連続コーナーとしては使えるので。壁は取れないんですか。柱梁構造ではなくて壁で支える構造ですので、室内の壁は取れますが、隣との境の壁は取れません。ドア1枚分くらいなら大丈夫かもしれません。あとは、行ったのが冬だったということもありますが、あまり人が出ていないというか、そういう場所もないというか。ライブラリーがその役割を担うのかどうかわからないけど、人が集っている場面がちゃんと見えるようになればすごくいいなと思います。おじいちゃんとおばあちゃんと若い人が一緒にいるような場が、ビジュアルとして見えるというのが、目指しているイメージですね。あそこに行くと触れ合えるというような。改修した場所で、外に椅子を出してもいいと思うし。日常使いの場所にしてもいいですね。朝とか決まった時間は人がたくさん通ったりするけど、それ以外の時間は基本的には団地はがらんとしている。一部分でも何か賑わっているとまではいかなくてもいいけど、集っている感じがあると急に雰囲気が変わっていいと思いますね。イベントでも、多少でも外に人がいると意外と来たりするんですよね。ROPPONGI」も、外のテーブルが効いていますよね。あれは、最初はそう設計されていたものではなかったんです。あそこを見に行って、せっかくだからここのデッキもぜひ使ったらいいのではないかという話をして、ぽつぽつとテーブルと椅子を置いたら、季節のいい時期はむしろそっちがメインになったような感じがある。犬を連れた人が、犬を外に結わえてお茶したり。あれがよかったのかなと思いますね。気持ちがいい場所ですよね。ROPPONGI」で大きく変えたのは、2階はガラスだけど、そこが棚になっていたら外から見えないわけです。それをやめて外から見えるようにして、ガラスに面して作られたカウンターで視聴できるようにしたわけ。中で人がやっていることが外から見えるようにしたんです。あれがすごく大きいよね。洋光台CCラボでの「帰宅部」活動の様子。高校生が中心となり、小学生から自由に過ごせる居場所づくりを実施。ツイッターやライブ配信なども自身でおこなっていた。CCラボなども、アコーディオンタイプで全面開く形にして、いい時期は全開にしてイベントを実施しています。シャッターも、基本的にはしまうときにしか下ろさず、カーテンもない。何をしているか見える空間にはなっています。ここで、あるときに、高校生以下の青少年に、帰宅部といって、勝手に使っていいよと。漫画も置いて、ファミコンもしていいとしたら、相当集まりました。先ほどおっしゃったようなニーズは絶対にあると思います。すると、お母さんたちの評価も結構上がってきます。洋光台CCラボでの「帰宅部」活動の様子。高校生が中心となり、小学生から自由に過ごせる居場所づくりを実施。ツイッターやライブ配信なども自身でおこなっていた。CCラボって、いいことしてるじゃないと。一つは、高齢者対応も、小規模多機能でいろいろなところで私どもも展開していますが、大工さんだった認知症の人に大工道具を与えると、認知症がもとに戻ってくるとか、あるんですね。昔、自分ががんばっていた時代のことをさせたりする。それは本でもそうだと思いますが、当時の本を見せたりすると、やはりいきいきとしてくる。自分が自慢できるようなものだと記憶が戻ってきたりするので、そういうところはあるのだろうと思います。部屋から外に出てきていただいて、それが集う場所として機能して、しかも、それがまち行く人々にとって、いるなあ、みたいな感じで。上野公園にスターバックスができた際に、上野公園というのは今までは通りすぎる場所だったものが、たまりができる、集いができたという感じがすごくしました。別にあれがスタバであるかどうかはさておき、こういうところにも、ガラスハウスではないですが、そういうもので本の場所ができると面白いと思います。本の場所というか、「図書館」というと本に興味がない人は来ないですけど、それこそファミコンに興味がある人が来てもらってもいいですし、そういう、少し集う場所としての機能のさせ方のほうがいいのかな。一回、広げて考えてみてもいいかもしれない。ゲームなどもありと広げて考えて。アニメのDVDがそろっていて、見放題とか。それだと若い子がものすごく来るし。シンゴジラの撮影場所としてはネタとして使えるので、1年半か2年はそれで人を呼べるかなと思っています。本当は、若い子たちが集まってきてくれるほうがいいですね。老人しかいないのではなく世代が交わっている感じがいいですよ。若い子がたくさん、ゲームやDVDを見ている横で、おじいちゃんは新聞を読んでいるような感じですね。