ID:2uxAS21r0こんな実験もあるな西洋の全身鎧はあまり役に立たなかった可能性が初めて実験で証明されるhttp://dailynewsagency.com/2011/08/09/metal-armor-fail/>リーズ大学の研究者グループが今回発表した内容は、全身を覆うプレートアーマーの防御力ではなく、それを来た兵士の運動生理に関するもの。実験は甲冑を着た男性にランニングマシーンの上で運動させ、酸素消費量を計測するというスポーツでは一般的な方法で行なわれました。15世紀によく用いられたプレートアーマーは重さが30kgから50kgにもなりますが、この重さが全身にかかるため腕や足が振りにくくなり、同じ重さの荷物を運ぶより2倍のカロリーを消費します。肋骨にかかる重量によって深く息をすうのが難しくなるため、さらに疲労しやすいという結果も実験によって明らかになりました。日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば人を殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。ID:QPpUOHqfP>>169どういう騎士と武士を想像してるのかしらんけど、12世紀頃の騎士ならバケツヘルメットと鎖帷子なので、簡単に討ち取られちゃうと思うよ。鎌倉武士と似たり寄ったりの戦法使ってた蒙古騎兵に手も足も出なかったよね。薄く広く覆うって発想だからね。衝撃をできるだけ形状で受け流すようにして。武者の甲冑は要点防御に徹してるから、戦ってみないとどっちが勝つとかは明確に言えないだろ。重量はあまり変わらんのだし。気候的な問題もあるけどな。ID:QPpUOHqfP>>21615世紀イタリアの全身甲冑の重さは15kg前後。日本の戦国時代の甲冑はだいたい15kg前後だから似たようなもん。蔽うパーツが少ないわりに重量はあるので、要点防御に特化していて、その上そこの厚味が半端ないってこと。馬の鞍で支える形式なので、徒歩になると肩だけに重量がかかって死ねるぞ。ID:QPpUOHqfP>>1西洋スタイルといっても、イギリス系とかスペインは確かに剣と盾だが、ドイツ傭兵とかは両手剣を使ってたよ。日本の甲冑は防御力も高いよ。国姓爺合戦で、日本式の鉄砲隊と武者(倭銃隊と鉄人)がオランダ兵追い出してるだろう。白兵戦も非常に強かったのは事実。西洋は蔽う箇所を減らして、胸甲が発達する。何とか銃に対抗しようとした。ナポレオンの騎兵なんかがその典型だよ。ID:QPpUOHqfP>>240薄く広く全身を覆うという発想。飾り用の全身甲冑はめちゃくちゃ重くて100kg近いのもある。実戦で使う場合はそんなもんただの的で、そこまで使われてない。ID:mHYSxUwb0>>247だから、銃以前の戦場でその発想が出てくる必然性がどこにあるんだよ。銃が実用的になってからは、銃の威力に鎧で対抗できないのね。日本の試し撃ちだって、鎧の威力を誇示するためのもので本気で撃ったら当世具足だって穴だらけだよ。要点防御に移行するか、いっそ鎧なくてもいいんじゃね?で制服とかにきりかわっていく。時代考証混ざってるというが、銃が実用的になってから鎧が全身甲冑になっただなんて聞いたことないよ。ID:QPpUOHqfP>>255日本の大鎧も弓に対抗するためのものだからねぇ。防御範囲を少しでも広げていきたいってのも着用者としては当然の発想だと思うけどね。ID:QPpUOHqfP>>267お、置き盾だね。俵に土詰めた奴とかがはやっていくよね。(著)「西洋甲冑ポーズ&アクション集」によるとゴーティク(ゴシック)式、マクシミリアン式、ルネッサンス式の甲冑は全部20kg前後だぞ。ID:QPpUOHqfP>>250そうそう。武器とか装具含めて30kg位が限界だからねぇ。鎌倉武者の大鎧は単体で20kgあって、そこからさらに弓やら太刀やら兜かぶって40kg近くに達する。馬上での弓が大前提の装備。軽装の腹巻とか腹当てにとってかわっていった。当世具足の騎馬武者とか、徒歩武者はまとまって集団になってた。あと足軽はわりに重装備で、鉄製の笠に、鉄製の防具を身に着けて戦ってたからねぇ。ID:Yaq512vS0>>277ぺーぺの足軽ですら常備軍の一員で装備がマシな方だから駆り出された農民軍は普段着に竹やりと投石だからなあ。戦闘用の投石は「印地打ち」といって、それなりにノウハウとか投げ方とか、投げるための器具とかあるよ。急場の場合は手ぬぐいを投石器代わりにしてぶん投げる。ID:QPpUOHqfP>>273ハルバレド使ってたので有名なのはスイス傭兵団と、スペイン歩兵かと思うんだけど、どちらも鎖帷子ではなく、いちおう板金鎧。顔までは覆うタイプじゃなかったり、スペイン歩兵のほうがより軽量だけど。フルプレート着てる騎士とかはほんとうに近距離での戦闘がメインだったのか、メイスとか剣とかそんなイメージだけどな。ハルバレドはあくまで一般歩兵が使う武器だよ。ID:Yaq512vS0>>281斧鉾は馬で突っ込んでくる奴を引きずりおろしてボコるための武装だから欧州のデカイ馬に装甲板までくっつけた戦車に対するRPGみたいな物だよな、振り回すには無理がある重さだし。ID:QPpUOHqfP>>294矢や槍は突き通ると思われるし、日本刀は鈍器としても優秀だよ。メイスって話を出してきたから似た武器があるよって例を出しただけでねぇ。ID:QPpUOHqfP>>291鋼は簡単におれないよ。堅い割にもろくて折れるのは青銅。古代のギリシャ歩兵の槍とか兜とかは、とにかく分厚く堅牢に作った。ID:QPpUOHqfP>>299コールドスティール製ではあるが......。鋼ってこんなもんだよ。→結果wwwww【ボッキ注意】タイの屋台えっちすぎない?wwwwww(画像あり)【悲報】ちんさん、女の子は無限にイキ続けられると思ってるwwwwwwwwwwwww【衝撃】産婦人科の内診でクリトリスを3分いじられた結果wwwwwwwwwwwww風ぞく嬢「これ、仕事だからね。ここの端子外れてるだけじゃん。19:47:393:45刀がチェーンメイルを貫いているじゃん。19:54:53米軍の対爆スーツの重さと動き見てみろ単に重さ30キロ40キロぐらいなら鍛えて着慣れてれば楽々動けるが、実際は間接の動き難さや呼吸のし難さ、視界の悪さでのそのそとしか動けない。20:13:45日本で盾が発展しなかったのは邪魔だからだろう。その分を鎧と機動力に割けるわけだから。甲冑の重量が同じでも、日本刀はブロソどころか一般的なレイピアより軽いし、盾の重量が無いのも加わってだいぶ運動性では優位に立てる。20:32:15良く日本刀は脆い見たいに言われるけど、刀の武用性を表す折れず、曲がらず、良く切れる、って言葉はそのまま重要性の順序であって曲がるくらいなら切れない方が良い、折れるくらいなら曲がる方が良い、と言い換えられる。武用目的の刀はそう言う(当然の)理屈によって作られていて最低限折れにくい鉄の棒であることが求められる。あと日本刀は叩き切ることが出来ないってのも良く分からん。試し胴で二つ胴三つ胴というのまであるが、あれは盛り土に重ねて置いた罪人の遺体の胴に刀を盛り土まで叩き付けて両断する。20:57:37戦場が欧州のような広大な平原で、乗馬しているのであれば西洋式。なければ日本の甲冑を選ぶ。あれは歩兵が着るもんじゃない。まともに動けんから落馬したらはっきり言って素手の人間にも負ける。02:04:01ベルセルクのガッツみたいなのを例に挙げて騎士最強とか言ってるのは馬鹿丸出し。重装歩兵はほぼ盾代わりでまともに動けなかったというのが真相。朝鮮でも日本刀に対抗できる鎧を作ったことがあるけど全く動くことができなくて開発中止に。軽装からフルプレート、盾も自由に着脱できる「西洋」さんマジ最強っすわ。16:27:18おいおい、日本刀が軽くなったのは江戸時代からだろ?それまでの戦国時代は「野太刀」といって長いし重いし頑丈だしで、鎧の隙間どころか馬ごとブッた斬るような化け物刀があったワケでその前に槍と薙刀が最強だけどね。01:08:18立ち回りおよび戦線移動、多少の地形活用、騎馬の有無、弓まで考慮できるならば当代具足の武士がやや有利となる。ある程度動く事のできない中近距離固定戦闘であるなら西洋方のプレートアーマー着用が有利となる。人数がまあまあ多いくらいだと削り倒すまでの手順の都合西洋方が有利となる。多人数になるとさっさととんずら仕掛けたり陣地を構築しなおしたり罠にかけたりする速度や安易さの都合多少武士が有利となる。片方が陣地戦確定である場合重量兵器の面倒さが生きてくるため西洋側が攻めても守っても少し有利をつける(工夫の余地はあるが)。夜襲等であればずっと着ている訳にはいかないプレートアーマーに対し、いくらかの器用さのある当代や大鎧は多少有利である。西洋方にも下鎧は存在する。隠密性はどちらも低く、工夫次第である。その他もろもろ、状況次第。状況を見て、相互に戦術自体も切り替わっていくだろう。17:24:54矢が切れる槍で突っ込むが終わり混戦になったらどう足掻こうと刀でやり合うしかない。スチールプレートなんて攻城戦くらいだろ。重いし、視界も悪いし、下手したら素手の軽装相手でも引き倒されて負けるかも。00:59:50西洋、東洋とわず、集団戦ではまわりがサポートしまくるからここで書いてるような殺し合いにはなかなかなれない。集団戦で一方的な虐殺ってなかなかないかと。なりそうならばとっとと戦う前に撤退するから戦術レベルで致命的な判断ミスしなければないかと。『なんとか戦える、または勝てる』と思わなきゃ戦わないと思う。それでも本気で戦うと刀や剣、または槍などの長物でも甲冑があるので勝負が意外とつかず、東洋西洋ともに組み討ちの技術を使う。世界中、レスリングがあるのはこういう流れがある。剣や槍をテコのようにつかって関節をキメたり、投げたりしてるから素手だけできまらない。組み伏せた相手を短刀で殺したり、捕虜にした。『長くて重量のある武器サイキョ!』となるが『でもこれ、効率わるくね?』ときがつき、簡略化していく。女の子が『男の子はチ●コの大きさを気にするけど実際はテクよ。大きさだけ気にしてテクないのに自慢げなのはバカみたいwww』というのと同じで大きければよいものでないと転換期がくる。戦艦大和が巨大な大砲+分厚い装甲だった。それが現代のイージス船のように比較的、薄い装甲とそれほど強力でない火力にうつる。だいたいは世界中、武術のレベルアップ+司令官の戦術の深化、新兵器(例えば火器)の登場により似たような武器防具の歴史を歩む。日本は源平合戦の昔は大鎧、デカい太刀を使ったが戦闘技術があがると鎧は簡略化され、刀もそれほどデカくなくなる。西洋鎧じゃ落馬したら戦えん。着てても起きあがれる!動ける!って回答する奴いるけど、起きあがれるとか動けるとかそんなレベルじゃ普通に死ぬと同然だろ。16:24:59皆さん!PS4の「フォーオナー」はいかがですか?サムライとナイトとヴァイキングが火花を散らすゲームです。23:48:29プレートアーマーは当世具足より軽いんだけどな。当世具足は遠心力が働きやすい構造なので着てみると体感的により重く感じる。NEXT≫このサイト特に面白くありませんが、初めての方はこのサイトについてをごらんください。サイトを初期デザインに戻しました。はてブしてくれると嬉しいです。ツイッターとかやってみました。RSSとかも配信されてるようです。