Win(課金額で勝つ)だが、これは本当に悪い文化なのか?昨今、ロール否定のカジュアル系オンラインゲームが目立つが、カジュアル系MMOならば、PtWはむしろそれを否定したゲームより合理性があるのではないか?理由としては1、ゲーム自体がある種の現実からの乖離に価値がある事2、そもそもコミュニケーションをどの様に生成発展させるか考えた時に、ロールを否定したゲームではPtWを否定したゲームの方がむしろコミュニケーションの悪化や排他性が強まっている様が見受けられ、その結果の論理性や指向性についても予期が可能な事PSO2はPtWを否定してゲーマー向けにレア掘りだけをさせ、高難易度に行く為の差別化も強化しているが、その結果はコミュニケーションが本来の主な目的であるオンラインゲームとしては余り成功しているとはいいがたい様に見える。それは後から考えれば当然で、彼らが求めるのは無自覚であれ、「自分が優位に立てる所に立って他者を馬鹿にして見下す事」が目的に過ぎないからである。難しすぎればクソゲといい、簡単過ぎればやる事がないと言い、自分だけが活躍するラインで、プレイヤースキルと装備だけを競うゲームとなる。結果として装備を揃える為のクエストに強く効率が求められ、みなが同一の役割で競争する結果、クエスト自体でも少しでも弱い者は自分が強くなる為に邪魔な存在として排他性への圧力が働く。プレイヤースキルやプレイ時間と効率に強さが依存する為、結局は現実の延長としての色合いが強くなる為、現実との乖離性が低くなる。現実でもそこそこの能力がある者は、現実での生産性を下げてゲームに時間を多く割いてしまう)これらはまた、そのようなゲームを好んで続ける層の心理的性質の問題にも回帰する側面があるが、その側面を強く浮き上がらせる仕様の問題でもある。(要するに、ヒエラルキー脳であると同時にエゴイストである場合が多いから、ヒエラルキーを構築しないとか土俵が全く違うから比べても仕方ないみたいなゲームになる事を拒絶する者が多い問題である))大して、ソシャゲやスマホMMOに多くみられるPtWのゲームでは?と言うと。強者は多く貨幣を支払った者であり、プレイ時間とプレイヤースキル以上に課金量が物を言う。その結果として、ゲーム中における効率が「些細な事」となる為、弱者層へ手を差し伸べる行為への敷居が低くなる為、排他性への圧力が非常に弱くて済む。なれば、サービス継続を担う者と弱者救済を担う者とそれによって救済される事を喜ぶ者やサービス自体の恩恵を受ける者が強者さんすごいですねと素直に言いやすい構造になっていく。現実でも資本家が自らを搾取し殺している場合と、自分を積極的に救う場合ならマッチポンプであろうと心象は違うはずである。金さえ払えば強者に立場に立てる為、現実で最も弱くゲームにしか慰みがない者が強者になれる可能性が高く、現実世界での生産性への影響も少なくなる。ID:g1YWM4NW(1)>>2P2Wの基準を定義しないといかん感じだな。http://dic.nicovideo.jp/a/pay%20to%20winhttp://game-lexicon.jp/word/Pay+to+WinF2Wのアイテム課金ゲームも一緒くたに突っ込んだ意見だと思われる。逆に言うとF2Wの区切りにも関わる訳だが(言ってしまえば無料のアイテム課金サービスの境界線の話だから)例えば、PSO2は「金策の時間バイトした方が稼げる」かと言うと結構怪しい感じ。手慣れた奴が効率いい所だけぶん回した場合、下手すると1時間での平均収支がガチャとほとんど変わらん位になりうる。緊急ですら過疎とかネ実とかWiki見てれば見受けれる。(逆に言うとゲーム内での金策にほぼ無限の価値が生まれる訳だが、そうであってすらあらゆる意味でクソゲと言う評価が絶えない)LoLなんかもアバター限定な上に縦の成長がなかったと思うが、あれもクソゲだとしてもP2Wとは言われないだろう。PSO2に至ってはアバターによる優越感と考えても、ほぼすべてのアバターをゲームマネーで取引可能だ。この辺りを踏まえた時に、どこをどう切り取れば「P2W」「F2W」と言う一元的な軸で考えた際に、P2Wへの偏りが大きい(境界としてP2Wと定義するべきである)と言えるのか?となる。言った議論の前提を立てた上で、どの基準で物を考えるべきかを統一する為に、いくつかの基準を上げて自分の考えを明示しよう。基準の分け方の不足や曖昧さもある程度あるだろうから、そこについての追加や私的はむしろ有り難いので気が付いたらやって頂きたい。ID:g1YWM4NW(2)書いたのが1000文字オーバー+コピペ忘れたせいで消えて萎えた...また気が向いたときにさせてください...。パッケージ」みたいのも間に入ってくる可能性はあると思ってる。ID:gxMTdjNG(1)いや、P2WとT2Wなら方式次第ではT2Wの方が新規お断りになるよ。プレイスキルとコミュ二ケーション以外の勝ち要素は常にその問題を孕む。上手く分けないと結局新規お断りとか人を選ぶゲームになる。無自覚でも優越感、比較で人を動かすシステムになってしまう。その先にどうしてもギスギスや暴言や罵倒の出やすい環境が生まれてしまうから、P2Wが寿命を縮めると言うより、あらゆる報酬の要素は延命と同時に新規を排除してると言う方が正しいと思う。歪みとやらについて言うと、殆ど遊べる無料体験版と言うだけじゃないか?正規品は金払えって言うだけと何が違うのか?と言う話になる。ID:g4NzM4Nz(1)T2Wやりこんだ人が強くなる。徐々に人が減ってくる。稀に跳ね返す強者も存在する。P2Wお金を出した方が強くなる。オープンβが終わると過疎まっしぐら。後から新規...ってかその前にサービス終了。ID:gxMTdjNG(3)>>10比率や一定ラインからは課金の方が影響が大きいとかいくらでもあるんだけど>>11比率とかそもそものゲーム性やデザインやモデルがあるんだけど...MoEがアイテム課金実装してすぐ過疎になったとか聞かないんだよね。下手したら月額課金の方が減ったんじゃない?他もそうだよね。月額で初めて人来ないからアイテム課金にして、無課金がうんざりしないように努力してる。エンドコンテンツの基準は無課金でも行けるラインに出来るだけ抑えるとかね。スキルトゥウィンの方が人選ぶゲームに寧ろなってるしね。ある種の対立軸としてはあくまでP2WはF2W、または、月額やパッケージだけど。ちなみにパッケージはエルダースクロールとかFFとか山程あるし、ゲームソフトにオフゲや権利付いてないんでな...。私が話してる問題と基準はこう言うのですよって話だしね。定点としての一般基準なんかないに決まってるやん。人の基準腐すのに必死過ぎんだろって話だよ。実際、ある基準をそう思うのが間違いとか正しいとかはない。あるラインがそう扱われるかについて一般的かとかはあるけどね。ID:gxMTdjNG(4)議題としてはそもそもラックトゥウィンやスキルトゥウィンのゲームより、ペイトゥウィンのゲームの方が協力プレイにおけるコミュ二ケーションを阻害しないと言う話。対人について言及がなかった事や、報酬システムの問題と絡む件でそちらの言及を忘れた事はすまないと思うが、オンゲについてはどこでどの様なコミュ二ケーションを発生させるか?は、違いやオンゲである必要性を考えれば出てくるやん。廃人がエンドコンテンツクリアする事でその権利を得ると言う方が、コミュ二ケーション悪化するし人選ぶって話。報酬が欲しい助けてくれるならドヤ顔されても良い人が行きたい場所とドヤ顔するのに必要な場所が被るんやで?構造的に無理やろ。そんならP2Wの方がまだ納得するし、エンドコンテンツクリア自体が無課金の要求だから、人選ばんやろと言う話だよ。経済が多様化されてるゲームならそこで良い。半端にID化して同一の目的を達する一元的経済の様なゲームでは、足切りや排除が起こってくる。MOはそれ自体IDだから当然。排除や足切りが目的でなければ、それが必須か、それとも資するか?と言う話になる。対人の味方への暴言もユーザーの問題が大きいとは言え、勝敗に過剰に価値を持たせるモデルに責任がない訳ではない。対人好きはまだ一方的な勝負を望まない人は多いとは思うけど(この場合はコミュニケーションは高度AI枠)そう言うオンラインゲームのコミュニケーションのモデルとしてP2Wが純粋悪なのか?と言う話だよ。金で強くなった人が、助かります、って言われてる方がマシなんじゃない?と言う事ですよ。よる攻撃」された人で、実害を被った人が「だから?(私はあんたに被害受けてるんだけど?)」ってなるって話だよ金払った人のせいで誰か迷惑被るの?対戦ゲームじゃなくて協力ゲーだよ?ゲームは遊びだけど射幸心や承認欲求は代償行為を満たしたい行為だから遊びではないって、んじゃやり込み系RPGはオフゲでも全否定するんですよね?ゲームでリアルタイムアタックとか動画に上げてる奴らは遊んでるんじゃないな。ID:g1YWM4NW(6)とりあえず、すまない。ついてのこちらのパターン認識の不足やそちらの考えるそれ(オンゲでなければ出来ない、オンゲの方が良い要素が何かについての前提における誤りの指摘、または、前提違いについての認識共有)一応言うと、私は様々な形はあれど、究極的には「他者性の必要性」及び「ゲームシステムによる他者性への訴求性」の二軸に集約されると考えています。完全にソロゲでよい上に、これらのコンテンツを殺してどんどん他者性の-要素を浮き彫りにさせたからなんだけど...。「気が付いてないだけじゃないですかね」としか思わないんだよね。好きなんだろー!?マウントするのがさぁー!?って話なんだよね。私より更にマウントサイドってどうよ。話合う気が欠片もないんだけど?話を理解する気がない様にしか見えないけど、理解出来ないだけか?まぁ、5ちゃんねるには多いが。理解して対応するのが重要なのではなく、マジョリティサイドのポジションとって相手を差別するのが目的の奴。お前みたいに言ってよければP2WもT2Wも遊びじゃないし、そもそもWinOfJustice・WinOfPower・WinOfPriceな時点で遊びの範疇なんて言わねえよましてオンゲでやらかすとか何言ってんだって話だよ勝つ為にやるゲームが何で勝とうが目的が勝つ事なら全部使えば済む話だよそれこそゲームから「追い出す事」だって対人の価値手段としてはありだよメンタル破壊を間接的にやる事だってなゲームにはルールがあると言うかもしれんが、そもそもそのルールに全面的にコミットする奴だけが来るわけじゃないのがオンゲだし、お前も納得してないだろう勝率0で比較最底辺でも楽しめないゲームは全部クソゲーだよ。ID:c5MWFiN2(1)わたしはゲームは勝ったり負けたりできて楽しいことが価値だと思っています。オフゲにインフラの方が「弱い奴」ではなく「変な奴」は来なくなるから、そう言うのと会いたいのでなければ向かない気はしますね。「どっちも欲しい」としても「それぞれ別にやればよいんじゃないですかね」となってしまう。「それオフゲに通信対戦、場合によってはNPC付きで出来ないの?」と言う話が出て来る。対人メインのゲームではないのですね。他との兼ね合いの結果(特にT2Wが重視される対人ゲーム)だと、ゲームとしては必要ですし、COOPの中でもMMO的なフィールド狩りの方が好きな人にとっては、その道としてオンラインゲームの方が良いですね。なると動画については名前消し以外基本OKの方が良いと思いますけど。ID:c5MWFiN2(3)>>27「構造的に多様性を用意する事」いい言葉ですね。ID:c5MWFiN2(4)MMOは費やした時間、課金の量、プレイヤースキルで強さが違ってきますがそれ自体は否定しなくてもいいのではないでしょうか時間だけに価値を置き課金やPSを蔑ろにすると多様性が低くなる課金者を優遇し過ぎると多様性が低くなるプレイヤースキルを要求し過ぎると多様性が低くなるそういう意味で多様性という言葉を用いました課金コンテンツにおいて上の方向しか向いていないアプデが繰り返されると格差が広がり下・中間層が離脱する恐れがあります。ID:UwMjE4Yj(1)課金額が多いほうが強いのは当たり前じゃないの?それが嫌なヤツって性格ワルすぎひん?自分ができない手段で他人が強くなるのが嫌なだけやないの。いう人達は現実でもアレが嫌だコレが嫌だと言ってそうね。ID:c5MWFiN2(5)>>34わたしは一つのゲームにT2W要素もP2W要素も混在してるのがMMOだと思っています時間で強くなる、課金で強くなる、スキル研究等で強くなる...それは人それぞれの選択です思い通りにならない他者とのつきあい、軽度のストレス「つまらない」もMMO体験の面白さと見ることもできるかと。ID:g1YWM4NW(14)まぁ、そもそもオンラインゲームに対して求める他者性は確かにそれぞれだと思うから、そこはゲーマーが他人と競争する為にやるMMOと、TRPGやなりチャ勢・SNS勢がそれらの、より洗練され言語だけではなく、より視覚化・感覚化された物をやる為のMMOで差が出てるんじゃないかね?そして昨今のカジュアル系MMOを見てると最大多数はSNS勢なんで、TRPG・なりチャ勢が求めるような生活感をシステム化するのも省かれてるって言う。良し悪しを論ずるのはナンセンスじゃねぇかい?俺つえーしたくて我慢できない人はやればいいし。阿保草と思えば、他のゲーム探せばいいし。資本主義経済では課金罠商品がいっぱい生み出されているし。会社が生き抜いていくには当然の事かもしれない。良し悪しを論ずるのはナンセンスじゃねぇかい?>俺つえーしたくて我慢できない人はやればいいし。Gamer)とは、コンピュータゲームを趣味とする愛好家たちの呼称。スポーツ選手のようにお金を稼ぐプロゲーマーも存在する(eスポーツ)。ID:MwNjhhND(2)>なんでゲームの中でまでPtWな世界に生きないといけないわけ?そう、そこに気づいてない人をターゲットに集金してるのさw内容クソの朝鮮テンプレゲームでOKなので運営は大助かり。ID:QwZjcwNz(2)>53とても解りやすいです。その通りだと思います。PtWで幸せになれるならそれででしょう。ID:YwODBjYz(1)PtWってもはやゲームじゃない。ID:YwODBjYz(2)今はPtFの時代です。PtWはお布施でしかない。ID:A4NjdlMD(1)PtWさんはRMTさんの大事なお得意様でもありますね。必要以上にボロ儲けを企み仕様に組み込むことだろうなw慈善事業ではないのだから金儲けは必要でもそこまで?って思うほど、暴利を狙い組み込んで貪り儲け様とするwその為にゲームのバランスは、課金しないと突破できないバランスとされたり、其所へは容易に行けないバランスにされる。ID:hlNGFiNz(1)>>メーカーは悪、頭の悪い奴から搾り取ろうとする悪意があるおしい!正解は頭の悪い奴しかMMORPGをプレイし続けないって事なんだよなぁ。運営が何度も同じ手を使うってことは、つまりそう言うこと何故わざわざMMORPGでコミュを求めるか、現実では無能でもMMORPGでは頼れる戦士や慈愛のヒーラーになれて現実のコンプレックスを忘れられるんですねぇ。大事なのはどう言う構成ならどういう人が楽しめるかよPtWだから楽しめない?違うよ。ID:Q5MTczMT(2)まーなんだ極論から言えば、そのゲームが続こうが即閉鎖されようが遊ぶ側のお客さんには何も影響はないw開発や運営は投資分以上の利益を上げなきゃならん。ID:M2NTRkZj(3)リアルとネトゲのコミュが違うと思ってる人は自分でリアルコミュ障だと言ってるだけなんだよねリアルでコミュ出来る人はゲームでも普通にコミュ出来るんです。ID:M2NTRkZj(6)>>80>オンゲは基本はコミュニケーションの補助媒体だと取るか、あくまでゲームの延長と捉えるべきかオンラインゲームの基本は「相手が人であること」です相手が人である以上コミュニケーションは必然であって、その土台の上にゲームがあるのですよ一個人がどう取るかという問題ではないんですよ世間一般のコミュニケーションと土台は一緒なんです。ID:YwOGNmMG(1)廃課金者もそのうち引退するさ、そうなればアカウントごと買い取ればいいカジュアル課金の+5、+6なんて論外、+7は養分、+8油断しなけりゃ負けない人が足りなきゃ、身内や知り合いでアカをとっかえひっかえ。それでも勝てなきゃ、敵国から装備を借りてくる目標にしていた強敵は、中の人すでに3人目w実際、現在でも運営されているPtWでPvPありのゲームの話。※コテハンの利用にはログインが必要です。※コテハン登録は、コテハンとPASSを入力した上で認証メールを送信してください。※認証用メールアドレスに送信された認証URLをクリックすることで登録が完了します。※認証メールが受信できない場合は、こちらよりお問い合わせください。【お願い】考察自体が無駄だと思うトピックには、書かない・見ない・関わらないよう、ご協力をお願いいたします。※掲示板のご利用方法に関する詳細はこちらへどうぞ。※投稿規制や削除対応情報は管理人雑記にてお知らせしております。