新型のものでしょうか。ちなみにこれは、リモコン操縦?それとも自分で動いているのでしょうか?アシモは以前はリモコンで動かしていた感じだったけれど。これも基本的には操縦ですが、雪山などで事前に環境や地形を学ばせなくても、その場で転びそうになったら踏ん張るとか、それがすごいところ。普通だと、いろいろなセンサーを使って、ここは傾いている、ここは滑るみたいなことを綿密に調べた上で動くのですが、行ってみて滑ったら修正するという感じです。目標位置をGPSで教えて、あとは勝手に向かうことはできると。私は来ないと思っています。撮影のための道具としては最高だと思います。一人一台とティンカーベルみたいのが飛んでいるかというと、プロペラの音と風がうっとうしいんですね。ギュイーンって音が鳴り続けて、風も出て。それを人の近くに飛ばしてくるのはないだろうと。あわせてエネルギー的な問題で、その勢いで飛んでると電池が持たなくなってしまうので。普通の人の普通の暮らしの中には入ってこれないと思います。ロボットの世界はいろいろな方面に分散して進化してきているという感じですか。その中でやっぱり期待過剰であることとか、どうしても政府としてロボットを応援しようとすると、納税者の理解を得るために、偽善的な方向に行きがちかなと。災害救助と介護にいっちゃうんですね。そこで本当にビジネスとして回るのかというと、ただただ補助金食うだけのものになりかねなくて、ブームだからこそ怪しいところがありますね。正しい方向に向かっているのか、ちゃんと産業として自立できてビジネスとして成り立つところに向かっているのか。一つは、アメリカ、グーグルなんかと勝負になるのかっていう視点が欠落していると、税金を使っちゃっただけのブームになってしまいますよね。建設の方だとロボットや人工知能って結構進んでいると思うのですが。農業なども、結局、地方の高齢化・過疎化への対応で進んでしまうとおかしな方向に行ってしまうので、アメリカみたいに大規模で効率化という感覚でやっていかないと勝てないと思います。建設などもそうかもしれませんが、今コマツさんなどは、ドローン飛ばして測量してたりします。今までは、水準器使ってやってきたものを、自動測量したら自動で動くブルドーザーで、ガーッとやっていくと、ピターッと平らな地面にしてくれる。この先もとても可能性があると思っていますが、そこを例えば雇用の問題とかになったり、熟練工の技能継承なんかと結び付けて考えてしまうと、おかしなことになってしまうと思います。サポートということよりも、もっとポジティブに。衰退していく産業、衰退していく地方にロボットを投入するという考え方だとしんどくなると思います。それは、すごいヒントというか。なんとなく、この世界の先端にいるからわかることで、どうしても人の補完をすることを考えがちですよね。そこを見誤ると発展しないってことなんですね。あと、ロボット業界の体質として、産業として独り立ちしないまま補助金をもらいながら来ていると、どうしても物乞い根性がしみついちゃって、どういう題目をつけて申請すると補助金がおりて...という方向にいっちゃうんですよね。そこから卒業しないと世界と戦えないなと思っています。今の話はとてもいい話ですね。団地に話を戻しますと、団地って効率的な生活とある程度環境と両立させながら、昔で言うとある理想に燃えてああいう空間を作ってきたんですね。ロボットに明確な目的を持たせてやれば、効率的な生活をちゃんと全面から、例えばデリバリーとかそういう方法でやっていけば、あまり人型とかそっちに行かなくても、うまくいく方法があるんじゃないかなと思うのですが。宅配ボックスじゃないかなと思います。宅配ボックスがない中で、宅配のお兄さんがひたすら留守のところピンポンして。アメリカだったら、アマゾンが玄関先にポイポイ捨てて行っちゃいます(笑)。あの仕組みがナンセンスですよね。今、戸建住まいなのですが、宅配ボックスを付けています。ロボット以前に、そこは宅配ボックスつけて欲しいですね。先ほどお掃除ロボットの話が出ていて思ったのですが、広いお庭を掃除しながら、写真を撮って、昨日まで来ていた人が今日は来なかったとか、わかるかなと。私が少しデザインにも関わったロボットで、幼稚園に置いておいて勝手に写真を撮るというものがあります。昔、遠足などにカメラマンがついてきたように。先生が普段写真を撮るわけには行かないので、でも親はわが子が幼稚園で何しているのかなと気になるわけです。すると後で買ってくれるわけです。そんなサービスをしていて。園内を動き回りつつ、適当に記録もしながら、いろいろプライバシーの問題もあると思いますけれど、それらを欲しい人に対して提供する。いうのもあるかも知れないです。集会所のコンペをやって、案を決めたんですが、そういうことと絡めてやってみるのもいいかもしれないですね。ロボットが出てきても、なんだかわからないですから。集会所もリニューアルしてコンテンツが入れば、かなり活性化すると思っています。活性化してきたら、少しロボット的な要素も入れる事ができるかもしれない。デジタルとかITとかこのプロジェクトに上手く使えなくて、僕としては少しもどかしい。何か方法ないのかなとずっと思っているんです。何か、掃除ロボットの上にポストがついているような、例えば団地内だったら無料で手紙が出せるとか。何が言いたいかというと、わかりやすい役割を与えてあげるのが大事だと思います。コミュニケーションロボットだからって、仲良くなってね、何でもしゃべってねという感じだと、逆に使いようがない感じがします。さっきの話で言うと、iPhoneはi"phone”にしたから成功したってことですよね。PDAだと普通の人は何に使っていいか分からないですよね。最初これで電話として使えるのって言われましたけど、今はみんな使ってますね。最初の入口は単機能の方が理解しやすく使いやすいんでしょうね。これはどういうジャンルのもので、今まで我々が使っていた延長線にあるね、という感覚は大事だと思います。集会所の中に来る人と双方向のコミュニケーションができるものに、プラス新しい機能が付けるようだといいんですが。その方向で「こんにちは、おじいちゃん」みたいなコミュニケーションのレベルを求められたりすると、ちょっとしんどいと思うんですね。「彷徨うポスト」っていいと思いますけど。集会所のような場所に新しい技術を活かせるといいなと思っています。団地の未来プロジェクトは、日本の社会課題を扱っているので、オープンイノベーションをコンセプトにいろいろな方に入っていただいて、一つの実験モデルみたいに発信していければいいと思っているんです。逆に伺いたかったのは、お話しを聞いていると、これだけ空室率が上がってきている世の中で、どういう再生の道筋があるのかなと思っていて。可士和さんが引き受けられたってことは、何か妙案があるのかなと。今治のタオルなんて、本来的には救いようがないようにみえるのを大逆転されて、ここにもそういう何かがあるんじゃないかと、感じられているんじゃないかと。今治タオルもかなり大変なプロジェクトだなと思ったんですが、団地の未来はさらに(笑)。妙案というか、もう少し複雑ですよね。タオル、ユニクロ、セブンイレブン...どれもひとつのブランドとして扱いやすいんですけど。これはすごく扱いづらいんです。ものすごく難しくて、いろいろな方に入ってもらおうと(笑)。何か1つの事をやったからと言って、来年急に団地にワーッと人が来るってものでもないと思いますし、急にそうなっても、空き部屋もないでしょう。そもそも、こういう問題に対していろんなクリエイターが入って何かをやろうってこと自体がなかったというか。URの中だけでやっていますね。過疎の問題などは、地域のNPOがセンスのある人たちに頼んで復興させていくとかあると思いますけど、私が面白いなと思ったのは、全国区というかワールドワイドな方々が入って取り組まれていると。するとどういうことになるのかなと。今治やその他僕が関わっているブランドのものと比べて、成功のモデルが一つじゃない。やって売上が上がる、というものとも違う。時間もかかりそうですよね。物をつくって、めちゃめちゃ売れるというものでもないですから。あるものをどうやって良くするかとことですね。最初、隈研吾さんに団地の未来プロジェクトになる前の洋光台のアドバイザリー会議に誘われて。隈さんも団地をリデザインしていくというのではなく、何かこういうことに取り組んでいくこと自体が面白いんじゃないかと。僕もそこはピンと来たんです。全国に適用できる何かが見つかると面白いなと。僕はクリエイティブの力を使って、もしかすると団地の社会の中でのポジショニングみたいのは変えられるのではないかと思っています。昔は最先端だった団地の考え方も40年、50年経って社会状況も変わって、またここで集まって住むってことがうまくパワーになることができないかなと。探っているところですけど。このTALKINGも僕にとっては新しい試みで。「団地の未来」というプロジェクトを立ち上げて、いろいろな人に入ってもらって、知恵を出し合って少しずつ一緒に考えていくみたいな感じになっています。すごく特殊なプロジェクトですよね。今治タオルも最初は今みたいになるか分からなかったです。これが問題点だというところはパッとすぐ分かったのですが、それでブランディングの活動をして本当に売上が戻るのかというのは、分からなかったですね。本当に頭の堅い人たちもいそうですしね。僕は、自分の意見をすんなり受け入れてくれているんだと思っていたら、後で本を読んだら全然そうじゃなかった(笑)。奇跡の復活」という本があるのですが、同プロジェクトを僕と組合側から書いていて、それぞれ視点が違って面白いんです。「佐藤可士和さんに白のタオルでやろうって言われてみんな目が点になった。白のタオルって、僕はタオルの品質を語るなら白に決まっているでしょと思って言ったのですが、白のタオルって粗品みたいな一番安いものだと組合の皆さんは思い込んでいた。そこに柄とかデザインとか染めたりするから付加価値が付くと思っていた。僕に「白で勝負してください」と言われて、「えっ!」て(笑)。団地の未来をやり始めて2年ぐらいなんですが、大きな成果じゃないですがちょっとずつ進んでいますよね。防災のこととか、フィルムコミッションのこととか。