:名無しさん@お金いっぱい。最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。クリックすると楽天ポイントが1ポイントたまるメルマガなので、メルマガが来る事自体に文句はありません(むしろありがたい)。楽天証券、お主はこんな変なもの宣伝してはいかん。大人しくREIT売りなさい。「運営主体が馬の骨」、「監査法人の適正意見ついてないけどぼくの財務諸表を信じて」と来ると、思い出すものがありまして・・・そう。実は某ポイントサイトのポイントと、お肉に釣られて30万円投資しておりました。広告の多さに自転車操業ピンチのお知らせを感じたからです。運営主体が素性の知れない所でしたが、2011年に破綻するまでは遅配もなく、順調に自転車操業を続けていました。末期はおよそ投資とは縁の無いレタスクラブ(料理雑誌)、サンキュ!(主婦向け節約雑誌)に広告が掲載されており、なりふり構わぬ新規顧客獲得に出ていました。思ってたのに」、「楽天やベネッセの雑誌に広告が出てたから信頼したのに」、みたいな普段投資をしない人がひどい目にあったという書き込みがたくさんありました。破綻するまでに逃げた人は、高利回りで元本も全額返ってきておいしかったね、でしょうが、破綻した時に一緒にいた人はご愁傷様です。似たようなスキームのラブホファンドは10年で破綻しました。みんなで大家さんは平成19年に始まったそうですが、いつまで続くでしょうか?とりあえず、なりふり構わぬ新規顧客獲得は危険信号かな~と・・・。:名無しさん@お金いっぱい。:名無しさん@お金いっぱい。:名無しさん@お金いっぱい。:名無しさん@お金いっぱい。http://megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/埋め立て完了後の魚拓です。:名無しさん@お金いっぱい。ID:eugC9Mam0あの変な書き込みはまだないな。いうのがあると、本当に怪しげに思える。:名無しさん@お金いっぱい。:名無しさん@お金いっぱい。:名無しさん@お金いっぱい。ID:2rWF596f0今回はいつ始まるんだろう。誰か、真実を暴露し始めてからか。終わりかけでーす^^現在982です。:名無しさん@お金いっぱい。ID:5Hn7CuAd0いつの間にか大石・増渕の債権者集会があったみたいだけどなんかTwitterとか、安愚楽関連の個人ブログとか見てると大石・増渕は自分の仕事(オーナー部門管理や、畜産部門管理)してただけで経営(万年赤字とか、オーナー牛が足りない)のことは知らず全部三ヶ尻社長が悪いみたいな論調みたいだね。三ヶ尻社長は体調不良でずっと表には出てこないしこれは詐欺についても三ヶ尻社長1人に責任押し付けてそう遠くないうちに亡くなって有耶無耶になりそう。:名無しさん@お金いっぱい。:編集ブタさんへなぜ、不特法事業者のなかで大家さんだけ行政処分を受けたのか?平成25年7月12日に大阪府を相手どっておこした行政訴訟の訴状の内容を抜粋させて答えさえていただきます。い旨の誤った先入観を持ち平成24年5月31日、原告および原告から業務委託をうけている旧バンク社に対し国と合同で多数の検査官を投入して抜き打ち検査に入り、強圧的な態度で検査をおこなった。検査に先立ち被告らは原告が詐欺を行っている旨の虚偽情報をマスコミにリークしていた。ところが被告らの思惑が外れ、資金の不正流用などの事実は一切認められなったことから、被告らは方針を転換し、原告の業務に関する粗探しをすることで原告を陥れ、業務停止ないし許可取り消しに追い込むことで原告を潰そうと企てたため、この度の行政処分となったものである。競合他社がなぜ投書したかであるが、ここからは大家さんの社員から聞いた話である。恨んでいたとの事と聞きました。以前、家族は競合他社のファンドの出資者でありこのすでに満期償還して、今は出資していない。その後家族は大家さんに出資した。偶然なのかこの行政処分中、2回もこの競合他社からパンフレットが届いた。わたしはこの競合他社がどこかなんとなく想像できます。全て関連会社であるバンク社を通じて仕入れているものである。して商品化する付加価値をつけてこれを原告に転売し、中間省略登記により原告名義に移転するというものであるところ、指摘された3物件については売主側のやむを得ない事情により、中間省略登記による上記手法を取ることができず、経済取引の実態としては、売主と取得交渉を行っていたバンク社から原告への買主たる地位を譲渡することにより、売主と原告との間で直接の不動産売買契約を締結したものである。上記経済の実態からすれば業務委託料ではなく売買代金として取得原価に算入にして処理すろが相当であり被告の指摘は誤りである。ちなみに法人税法上の会計処理として業務委託料を取得原価に参入する事は認められている。信託受益権付の他社のファンドにないのか?私はわかりません。今後行政処分を受ける事ないでしょうと記載した件は社員さんから聞いたことです。rokoさんからいつも社員さんから聞いた話です。今回そのように投稿しました。・・・・・との事です。自分の意見ように記載されたように誤解されてしまいましたね。人からきいた話なのです。悪意競合他社の投書により追い込まれた大家さんを一出資者には頑張ってほしいと思っています。今後の大家さんの動向を見守りたいと思います。ブログみていて不安に思っている出資者者方にメッセージを送り少しでも不安の解消なればと思いrokoさんのブログをしり投稿を続けていきました。大家さんの社員さんの話では今回の指摘されたことも繰り返すこともないし、今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。最後の投稿と言っておきながら、質問にお答えしないのはいけないと思い投稿させてただきました。これで本当に最後とします。:編集ki-suさんへ一応コメントいただいたので返しておきます。それにしても、大家さんが夏季休暇中で、業務をしてない時期に、これほど素早い返信ができるとはさすがですね。ki-suさんは書きました(1)「なぜ、不特法事業者のなかで大家さんだけ行政処分を受けたのか?平成25年7月12日に大阪府を相手どっておこした行政訴訟の訴状の内容を抜粋させて答えさえていただきます。い旨の誤った先入観を持ち平成24年5月31日、原告および原告から業務委託をうけている旧バンク社に対し国と合同で多数の検査官を投入して抜き打ち検査に入り、強圧的な態度で検査をおこなった。検査に先立ち被告らは原告が詐欺を行っている旨の虚偽情報をマスコミにリークしていた。ところが被告らの思惑が外れ、資金の不正流用などの事実は一切認められなったことから、被告らは方針を転換し、原告の業務に関する粗探しをすることで原告を陥れ、業務停止ないし許可取り消しに追い込むことで原告を潰そうと企てたため、この度の行政処分となったものである。競合他社がなぜ投書したかであるが、ここからは大家さんの社員から聞いた話である。恨んでいたとの事と聞きました。その後家族は大家さんに出資した。偶然なのかこの行政処分中、2回もこの競合他社からパンフレットが届いた。わたしはこの競合他社がどこかなんとなく想像できます。」ここまでの部分は、大家さんとあなたが一方的に主張しているだけでなんの根拠もありません。この競合他社が本当にいるのかも怪しいでしょう。そもそも大家さんが粉飾と虚偽記載をして処分されたこととの因果関係はありません。1つだけ指摘しておきます。「競合他社は以前バンク社を相手として行政訴訟を起こし敗訴となり」バンク社は公の機関だったんですね。大家さんの訴状をまとめたとのこと、大家さんの訴状にも、「行政訴訟」を起こされたと書いてあったんじゃないですよね?あなたの誤記であることをお祈りしております。全て関連会社であるバンク社を通じて仕入れているものである。して商品化する付加価値をつけてこれを原告に転売し、中間省略登記により原告名義に移転するというものであるところ、指摘された3物件については売主側のやむを得ない事情により、中間省略登記による上記手法を取ることができず、経済取引の実態としては、売主と取得交渉を行っていたバンク社から原告への買主たる地位を譲渡することにより、売主と原告との間で直接の不動産売買契約を締結したものである。私が聞いたのは、「なぜ信託受益権の不動産売買だと、取得原価に本来含めてはいけない費用を含めていいのか?」です。」についてこんなことは聞いていないですよね。不動産の取得価格が両社足して約120億円。そのうち、大阪府に指摘された額が約32億円です。管理手数料とか考えると、黒字になるのかもわからないと思いますが、とても桁が違いすぎますよね?あなたが本当に出資者なら、どう思うんですかね?もちろん大家さんの開示が不十分(損益計算書がない等)なので、これが正しいかわかりませんけど。割安に仕入れているんですかね?ki-suさんは書きました(3)「今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。」これは大事なことだと思います。前に大家さんも発表されておりました。監査法人の名前を教えてください。言うだけとかではないですよね?もう発表してから数か月が経過しておりますので当然決まっていて、監査を受けているんですよね。四半期は終わっていますので、監査法人がついてないなんてことはないと思います。以上よろしくお願いいたします。失礼しますブタ氏の、2013-08-18(22:53)付けコメントは、ki-su氏が「大家さん」出資者であり「社員ではない」のであれば、ki-su氏が「大家さん」に質問内容について、改めて問い合わせをしない限り答えられない質問ではないでしょうか。ブタ氏はki-su氏が「大家さん」側の人間であり、ここで宣伝工作を行っているという疑念を持っておられるようですが、ki-su氏が出資者であるか社員でるか以前に、同氏の書き込みは「大家さん」側が契約者に対して行っている説明の一端を覗わせる有用貴重な情報の提供であると思います。ki-su氏=kii-su氏であるならば、同氏は「★【みんなで大家さん】ブログコメント日記(その3)^^2013-08-07(13:48)」記事へのコメントで、当時、「大家さん」サイトが繋がらなかった事から「もはや万事休すかもしれません」(2013-08-11(17:22)付け)と書き込んでいた事がありました。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。営業者並びに販売代理人は、下記期間を夏季休業とさせて頂いておりますため、「みんなで大家さん」事業部も同様とさせて頂いております。info@minnadeooyasan.comなお、2013年8月19日(月)より通常通り営業致します。:編集だれかさんへ私の気持ちを代弁頂きありがとうございました。最初は2チャンネルに投稿しようかと思いましたがなにか怪しい文面が出てきてやめました。rokoさんのブログに検索してたどりつき出資者が知りたい情報が提供できればと思い投稿した次第です。出資者が知りたい情報?「出資者が知りたい情報」は?自分達に都合のいい情報の間違えでしょ。これからも情報提供宜しくお願いします。title情報提供は終わりにします。:編集kii-suさんkii-suさんの情報提供は、今不安になっている出資者には、とても役に立っていました。これからも情報提供お願いします。:編集ここをご覧になってくださる皆様へ今、私が思うことです・・・もし大家さん関係の人が見にきているのなら、なにも問題ありません。このブログは最近はお盆ということもあってか見にきてくれる人も少ないです。出資者でここに辿りついた人は少ないと思いますよ。安愚楽牧場の被害者でさえ、ごく一部の人しか見てないくらいのブログです...。rokoごときのアホアホブログになんの影響力があるでしょう。非コメとかでヒドイこと書かないでね。傷つくから...(笑)もし書いても証拠が残るから、そのつもりで...。このブログは無視されるのがいいかと思います。お金を返して欲しいと行動している人には、すぐ返してあげて下さい。償還をめざしてこれまで来た人のことです。ことがあって連絡した時も償還時は大丈夫といいながら、そのすぐ後に怪文書のせいとかなんとかで、延長したのでしょう?どうしても必要だと言う人の声も聞かず、5号は償還する?・・・本当にできるのかしらって思う気持ち、わかりますよね。いう人にさえ返さない、お金が準備できないということのほうが会社の状態を表しているように思いますが...。コメント下さる方、いつもありがとうございます。私は知らないことばかりで、大変助かっています。2ちゃんねるはもちろんのこと、安愚楽関係の記事を書いてくれた方のところにしかコメントしておりません。お願いいたしますm(__)m情報提供につきましては、公開でよければ公開で、非公開がよければ非公開で、あなたが思うとおりなさってください。ここをご覧になってくださる方、いつもありがとうございます。見るだけ...というのでもいいのです。あなたが笑顔になってくれれば...^^ただ、思うことは伝えないと伝わりません。情報は得るだけじゃなく自分で確かめてみるということも必要かと思います。自分で確かめたら納得できるでしょう。当事者は、ここで得た情報を元に電話して聞いてみたらいいのです。こんなこと書いてあったんですが、どうなんでしょう?って...。その内容を記録しておくことです。いう人が何人もいれば本当のことがわかってくると思います。当事者でないとわからない、踏み込めない部分もありますからね。私はrokoさんに投稿した後にあれー名前が変わっているときが付かず何度かそのまま送っておりました。私を社員と思いみなさんコメント頂いているようでとてもつらいです。:編集ぶたさんへ行政訴訟は訴訟の間違いです。ほかの質問は社員や関係者でないのでわかりません。大家さんに直接お尋ねください。:編集だれかさん自分たちの都合の良い情報?あなたもわたしを社員や関係者と疑ってますね。情報提供はもうしませんので。:編集ブタさんへ監査法人の監査は来期よりと聞きました。10号商品の賃料収入や諸経費は私は10号商品の出資者でないのでわかりません。12号商品は監査法人の監査は受けないとの事です。10月の不特法の改正で監査法人の監査は義務つけれていると思います。title>監査法人の監査は来期よりと聞きました。以前、ブレインワークという名前が出たことがあったかと思います(実際に、ここが引き受けるのかどうかは不明)。上場企業では「プラコー(6347)」の監査を行っているところだとすると、過去に「YOZAN(6830)」に引導を渡したところとして一時、有名になったことがあります。:編集ki-suさんへご連絡ありがとうございました。ki-suさんは書きました「監査法人の監査は来期よりと聞きました。12号商品は監査法人の監査は受けないとの事です。「今回の指摘されたことも繰り返すこともないし、今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。」あなたの言っていることが本当なら、最初に聞いた人の話は嘘だったことになります。:編集だれかさんへだれかさんへ「以前、ブレインワークという名前が出たことがあったかと思います(実際に、ここが引き受けるのかどうかは不明)。控えたほうがいいと思いますよ。管理人様に迷惑がかかるかもしれません。投資家からあまりよく思われておりません。勝手に憶測で関連づけられると怒られるかもしれません。何かソースを張ることができるなら、問題ないとは思いますが。:編集ぶたさんへ確かにあれ?と思いました。12号商品は監査法人の監査を受けてると思っていました。したら私が聞き違いかもしれません。許認可基準のクリアーの内容についても最初の発言の後の発言と違いがありましたので。:編集ki-suさんへki-suさんは書きました「10号商品の賃料収入や諸経費は私は10号商品の出資者でないのでわかりません。大家さんはこの点については、ある程度親切に情報を出していますよ。下記URLなどを参考にして、ご自身のファンドがどれだけの収益力があるのか調べてみるといいですよ。各物件ごとに、予想賃貸収入が掲載されております。募集口数×100万円がその号の出資総額です。出資総額×各号の利率で大家さんが1年間に支払う出資者への分配金の総額が出ます。(大家さんの情報が正しければ)予想賃貸収入から1年間に支払う出資者への分配金を引けば、おおよそのその物件の収益力がわかるかもしれません。そこから管理手数料や、運営会社の人件費が引かれていると思います。なると、「?」ってなると思います。これについては損益計算書等を公開してないのでブラックボックスです。公開してほしいものですが。titleki-suさん>12号商品は監査法人の監査は受けないとの事です。>10月の不特法の改正で監査法人の監査は義務つけれていると思います。:編集たぬきさん5号商品平成25年9月30日で満期となり25年10月1日から12号になります。私は5号出資者なのでその案内が来ています。titleたぬきじゃなくて、猪ですが、何か?>5号商品平成25年9月30日で満期となり25年10月1日から12号になります。>私は5号出資者なのでその案内が来ています。いうのを世間一般では、ファンドの自転車操業と言います。9月30日で満期になった=売却したものを、10号が10月1日に買う。不動産投資ファンドの常識では考えられない行為ですね。:編集ぶたさん私は5号と9号を出資しています。44,802,274円こうなっています。:編集ぶたさん優先出資分配金1000000円×1,800口×7%=126,000,000でした。ついてこの名前につきましては、ブログ内の日記に私が記入しています。ブレインワーク】という所に監査してもらう事にしたって以前通知をもらった気がします。http://www.brainwork.or.jp/-----これは、次の情報から、追記しました。ブレインワーク】という所に監査してもらう事にしたって以前通知をもらった気がします。rokoさま情報として、ブログで教えてあげて下さい。13:51-----出資者からの情報ですので正しいと思っているのですが、その通知を見たことがないので名前が正確かどうかわかりません。出資者がそれについてウソをいう必要はないと思います。間違いであれば訂正させていただきます。:編集>ぶたとか猪とか。>キツネとタヌキの化かし合いじゃないんやな。:編集ki-suさんへご連絡ありがとうございます。9号の収支報告書をあげられているんだと思うのですが、9号に関しては、それ以前の問題のような気がします。キングアンバサダーホテル熊谷の不動産登記を確認してみるとわかると思います。ご謄本を取り寄せて自身で確認してみてください。いくらかお金がかかると思いますが、高くても数千円です。行うのであれば、真っ先に確認しなければならない書類です。titleちぇっ、うちにはプライバシーちゅうもんがないんか・・・(笑)非コメで書くと、自分が書いたのもみられへんのやな。なってたって表に出してもろて気ぃついたわ(笑)太もも姫は最高のネーミングやわ。それ以上の名前は出てこぉへんわ。マジわろたのはあなたが2ちゃんねるに転載してるって書かれた時。うちらそんな高度な事できるほど賢くないのにな!記事やコメントを読んでるだけでちょっとは勉強させてもろてますが、せやけどあれやな、やっぱ、人を騙そうと考えるヤツは最初からその気できてる。:編集だれも、えいとちゃんってゆうてへんけど~だれや!自分でゆうてんのは!(笑)これから、どこかで「桃から生まれた太もも姫」を使おうかな?^^>けど、マジわろたのはあなたが2ちゃんねるに転載してるって書かれた時。私たちのレベルをご存知ない方が多すぎる。世の中のおばちゃんはネットを使いこなせていない人がほとんどだということをわかってない。すみませんm(__)mやっぱ、人を騙そうと考えるヤツは最初からその気できてる。:編集ki-su様よりコメントありました^^★みんなで大家さん3号→9号の物件「キングアンバサダーホテル熊谷」が、東京都の差押を受けていることが判明!に、ki-su様よりコメントがありました。http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1491.html#comment4489記事にいろいろ飛ぶと繋がりがわからなくなってしまうので、私の覚えの為に転載しておきます。どちらにコメントされても構いません。---ブタさんへご心配いただきありがとうございます。9号商品の謄本は確認しています。権利関係はすべて把握のうえこの物件の大家さんから拝見した不動産鑑定評価をみて出資を決めました。第一順位に関西アーバン銀行の根抵当権が設定されているのも承知で出資しました。出資した当初はありませんでしたが東京都の差し押さえ登記がされている事も知っています。この問題は注視しなければならず、大家さん社員にたまに連絡をとって情報得るようにしています。再度確認したところ監査法人は今期より監査を受けているとの事でした。監査法人名を聞いたのですが教えてもらえませんでした。ki-su様、もうコメントはないのかと思っておりましたのよ。非コメを書かれたこと覚えてらっしゃいますか?>今後の情報は非公開にて送りいたします。>たぶん、批判される方がいると思いますので。>今度なぜこのリスクの高い大家さんに投資したのかを教えますね。>なぜ大家さんを応援すようなコメントを投稿してきたのかをお伝えします。:編集2チャンネルに転載されている方へ勝手に転載をすることを以前からやめてください。とお伝えしたにも関わらずやめていただけないようなので一切投稿は差し控えさせていただきます。:編集あら、ホントだ。ki-suさまのコメントで今見てきました。:名無しさん@お金いっぱい。ID:lNy0vqei0>>378例の掲示板の書き込みだな。なくて~~rokoさんのブログなんですけど~~(T_T)ki-suさま、非コメなら、私以外は見ませんからね。その気になりましたら、教えて下さいね、この前のお話・・・。titleホスト:pXXXXX-ipngnXXXXmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp********************大家さんの依頼している監査法人ブレインワークですか?問い合わせしてみましたが違いますとの回答でした。財務諸表や損益計算書は出資者に送付されていません。現在募集の空枠の重要事項説明書には記載があります。いま現在行政府と係争中の為大家さんの見解にもとずく財務諸表と大阪府の見解にもとずく財務諸表の両方の記載があります。サンの書き込み、一部不明な所があるんですが、>ただ現在募集の空枠の重要事項説明書には記載があります。ホームページ見ても分かりませんね。>いま現在行政府と係争中の為大家さんの見解にもとずく財務諸表と大阪府の見解にもとずく財務諸表の両方の記載があります。粉飾したものと、そうでないものwが比較できるように、二種類の財務諸表があるという事でしょうか?大阪府の見解に基づくと、債務超過wですよね。どっちにしても、損益計算書は無いんですね。これがないとそんな会社信用できないですわな。:編集kirokoは、rokoです(*^_^*)みんなで大谷さん、申し訳ない。ごめんなさいm(__)m私です。roko1107です。自分の覚えの為に名前を変えてコメントに記録しているのですが...。記録しておくための、記roko追記したときの、追記rokoメモ書きのための、メモrokoペンギンままさんの記事で、ぺroko、peroko・・・・・もう、元々の記憶容量も少ないため、忘れてしまうのです。さっき、アップした日記も自分で見てもわかってないの...情けないです(T_T)まぁ、その時々でテキトーなんですが、大抵あとに「roko」がつくのは、私です。いうのに、返信コメは書きませんからわかると思います。02:44********************現在募集中の各商品の重要事項説明書全てに記載があります。空枠の募集は現在の出資者と以前資料請求した方のみに通知されているものと思われます。損益計算書も記載あります。大阪府の見解ですから決算時でもちろん債務超過で記載されています。その通り2種類の財務諸表が記載されいています。(08/26)「全部、青いブログ。(08/17)出ろ!出ました。(08/11)半分、青いおちょこ。(08/07)ウチはロコや!全部、青い。(10/23)追roko:出ろ!出ました。