「我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ」。「俺たち仲間だよな!」みたいな慣れあいはないのに、それぞれの個人プレーがうまく噛みあっている。heyを見てると、そんな感覚があるんだよね。たしかに、メンバー個人個人の「自分の気持ちいい」からスタートして、それがくっつきあうようなチームを組むように意識してます。それは大企業にはない、小さなチームならではのメリットかもしれないですね。“マイメン”と働くメリットは「緊張感」。一方で、家入さんには苦い思い出も...?佐藤さん僕は、小さなチームで仕事をすることのメリットって大きいと感じてて、「マイメンと仕事をするといい」ってよく言ってるんです。友だちと仕事をすると「カッコ悪いところを見せたくない」っていう、いい意味での緊張感がありますよね。家入さんたしかにねえ...ただそれって、友だちだからこそ「分かり合えるはずだ」と思ってしまうデメリットもある。僕、過去に、ある会社を共同経営してた仲間に多額のお金を使い込まれてたことがあって。理由は「家入さんが構ってくれなくてさみしかったから」。期待しあったり依存しあったりする関係って、仕事でもカップルでも夫婦でも、どこかで破綻してしまうんだよね。...家入さんの過去の苦い経験は、こちらの記事で読めます佐藤さんそういうトラブルを経験して、仕事のコミュニケーションで気を付けるようになったことってありますか?家入さん何かを言う前に、「どの立場から話しているのか」を伝えるようになったね。会社を辞めたいと言ってるヤツがいたとして、「今ここで逃げ出さないほうが本人のために絶対いいのにな」って思ってたとしても、僕が「逃げるなよ!」って言ったら、それは「社員に辞められたくない社長のポジショントーク」になっちゃうんです。佐藤さんどうしたってポジショントークに見えてしまうと。家入さんだから、「これはいち友人として言うね」って前置きしてコミュニケーションするようにしてる。逆に「上司として言うね」もあるし、「これは友人として、これは上司として」ってふたつ話すこともある。人間って、言葉と「誰が言ったか」を分離するのがすごく苦手。これぐらいハッキリ前置きしたほうがいいと思うんです。佐藤さん「仕事と喜びとの距離」が近いことも小さなチームの魅力ですよね。自分の仕事の結果がどう世に出ているのかがわかる。家で料理をしてるときに子どもに「まな板押さえといて」って言うと、きっと喜んでやってくれると思うんです。それは隣に親がいて、「ありがとう!」って言ってもらえるから。「役に立ってる」って実感は何よりの報酬なんだなと。家入さんそれはすごくわかるね...でも今heyは、小さなチームから急激に成長を遂げようとしてるじゃない。そこで課題を感じたりはするのかな?佐藤さんああ、まさにですね。組織がちゃんとするにつれて、「お客様が喜んでくれてる」っていうことと「自分の努力」の関係がどんどん遠くなって、その“喜び”が組織のどこかに吸収されてしまうんですよ。佐藤さんなので、僕はSTORES.jpに出店してくれてるお客さんのところに会いに行って、「ショップを開設して、こんなにいいことがあったんです!」っていうファクトをできるだけたくさん取ってくるようにしてるんです。地道なんですけど、そういうエピソードトークみたいなものを社内に持って帰って、みんなに「人の役に立つ喜び」を感じてもらうようにしてますね。佐藤さんあとは、僕がGoogleにいたときに学んだことなんですが、データや数字を見ることも、「自分の仕事が誰かの役に立ってる」ことをわかりやすくする手段なんですよね。データってどうしても冷たい、ドライみたいなイメージなんですけど、うまく使えば、「これだけの人に影響を与えてる仕事なんだな」っていう実感をつくることができるんです。チームに新しく入った人は“保護動物”として大事にするべき家入さん僕は組織の話をするときによくサーフィンのたとえをよく出すんだけど、小さなチームで仕事をするうえで重要なのは、「波とどう付き合うか」なんです。どんなチームにも必ず問題があり、必ず波がある。問題がなくなったときは、成長が終わっているときなんだよね。何かある?急に振られたCAMPFIRE広報加賀美さんえっ!!(焦)そうですね...私は転職して半年ぐらいなんですけど、みなさん自分でいろいろと工夫して仕事をしているというか...クラウドファンディングの市場がまだまだ発展途上な部分もあって、「何でも教える」というよりは、「まずはやってみて」みたいな風土はありますね。佐藤さん割とスパルタ系なんですね。僕が考えてるチームをうまくいかせる方法として、「新しく入ってきた人をケアする」っていうのがあるんです。転職経験ある人はわかると思うんですけど、「誰が何を知ってる」「どこに何がある」とか、社内の資源にアクセスしやすい人のほうが結果が出やすいんですよね。家入さん新しい人って常に不利だってことだよね。佐藤さんそうなんです。“保護動物”みたいに大事にして、公平にしないといけない。ピュアに「ヨーイドン」という環境じゃないので。家入さんそれはどうやって“保護”してるの?佐藤さんひとつは、すべての会議で議事録を残して、誰からもアクセスできるようにしてるんです。ドキュメントで残すという文化にしてます。ひとつは、最初にロケットスタートさせてあげること。佐藤さん具体的には、少し達成しやすい“初期目標”みたいなものを設定するようにしてるんです。最初はボーナスステージで戦ってもらうというか。家入さんああ~、そういうある種の“でっち上げ”をうまく使うのはすごく大事だね。2014年に、共同代表を務めていたフリークアウトが上場して、ふと「ここからどうしようかな?」みたいな時期がありまして。それで通いつめていたんです。社員向けの話を聞かせてもらったり、雑用したり、いろんな経験をさせてもらいました。家入さんえ~、そうなんだ...!佐藤さん『ほぼ日』では、「突出したスターがいなくても、大規模な資金がなくても、誰でも小さなチームでビジネスができる時代が来る」ってことを逆説的に学んだんです。家入さん逆説的に?佐藤さん糸井重里さんって、80年代の広告業界でスターになって、90年代後半にひとりで『ほぼ日』というメディアを立ち上げて、そこから物販で人気になってるわけじゃないですか。糸井さんという個人の活動が、徐々に“会社然”となっていってる。それを間近で見てて思ったんですよ。「この先、“プチ糸井さん”がもっともっと増えていくんじゃないか?」って。表現がかわいい佐藤さん佐藤さん当時は、糸井さんというスターだからできたことだったんですけど、それがどんどん“民主化”されてくるはずだと。実際、今はインスタをはじめれば、タダで自分のメディアを持てる。物販サイトだってSTORES.jpやBASEを使えば簡単につくれるようになってますよね。糸井さんを見て「この人にしかできないことだ」って思ってたら、今のSTORES.jpのカタチにはつながってないと思います。それに近いことは僕もすごく思ってて。震災ぐらいから、大きな経済に組み込まれるというより、自分の身の回りの小さな経済圏に魅力を感じる人が増えてきてるんだよね。有名人じゃなくても、資金がなくても、できることから商売をはじめていいんだと。最近はネットを通じて小さな経済圏を持つことができるサービスが出てきて、その動きがどんどん加速している気がします。ありがとうございます(笑)。前にお会いしたのはいつでしたっけ?家入さんほら、あの渋谷のゲイバーで飲んだとき。佐藤さんああ...(笑)家入さん最近僕はゲイバーについてもすごく考えていて。ゲイバーっていうのも、まさに小さな“ジブン経済圏”なんだよね。ゲイバーについてまだまだ語りたそうな家入さんですが、そろそろお時間です。STORE」が、「STORES.jp」にてオープンしました!まずはデザインバリエーション豊富なR25くんTシャツや、スマホリングなどのオリジナルグッズを販売いたします。3カ月間の期間限定で、購入者に対し編集部が実際にインタビューを実施して「新R25」内で記事化・動画化を行う商品や、「新R25」の記事風サムネイル画像を制作するといった特別商品も用意。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。