した社会の中で、自己肯定感は育っていきます。現場のエピソードを交えながら発せられる平岩さんの言葉は、語り口こそ柔らかいものでしたが、それと反比例するかのように強さをもっていました。パパはこどものためのかいしゃをつくったんでしょ?【平岩さんと今村さんとの対談】イベントの後半は、平岩さんとカタリバの今村亮さんとの対談です。今村さんは、放課後NPOアフタースクールとカタリバの「創業の原点」にフォーカスされて話をはじめられました。今村さん:カタリバは「すべての10代に意欲と創造性を」というミッションを掲げていて、アフタースクールの事業と似ていると思っています。カタリバは、コーディネーターを職員室に派遣したり、高校生向けのサードプレースを8つくらい運営しています。いくつかの地域には小学校にはアフタースクール、中高にはカタリバ、なんていう場所もあったりします。違う点もあると思っていて。カタリバは創業して15年になるのですが、僕が大学生のときに立ち上げました。そのときにあったのは「当事者目線」です。高校時代をどうにかしたいという。平岩さんの立ち上げのきっかけは「パパ目線」なのかなと思っていまして。創業の原点をお聞かせいただけますでしょうか?平岩さん:さきほどお話ししたきっかけもそうなのですが、30歳を迎えてライフワークがほしかったというのもあります。30歳から法人化するまではボランティアで活動していたわけですが、よく「ボランティア活動とアフタースクールの違いはなに?」と質問されることがあります。それの答えは「いつでもだれでもが大事」ということでして。いつでもだれでもを実現するには、毎日やっている必要がある。スタッフが安定している必要がある。それじゃあ法人にしていこう、というのがきっかけになります。今村さん:法人化されるまではサラリーマンとの二刀流で活動されていたと思うのですが、活動はどのように?平岩さん:二刀流時代は水曜日だけ開校でやっていました。会社が水曜日と日曜日が休みだったので。常設のアフタースクールが開校するタイミングで会社を卒業しました。今村さん:場所はどちらで?二刀流は、やはり相当お忙しかったのではないですか?平岩さん:まずは地元の世田谷区で始めました。日曜日も家で仕事をしているような状態でした。娘が3歳くらいのとき、ある日パソコンの仕事をしていたんですね。したら娘が「パパはこどもがすきだから、こどものためのかいしゃをつくったんでしょ?」って言ったんです。うれしい半分、もしかしてさびしくて言ったのかな。早いうちに気が付いてくれたなと思いました。今村さん:お嬢さんの自己肯定感はどうですか?平岩さん:ちょうど今中学生なんですが、中学生は、やはりゆれていて、なりたい自分とのギャップに悩んでいる。それはある意味必要な成長と思うんですね。うまくいかない日も、今日はできなかったね、と受け止めて。「また次回がんばろうや」そういうスタンスで接しています。ここで、今村さんが会場に振られます。ここまでの感想を周りの方々とシェアして話し合っていただいたうえで、質問を聞いてみました。会場からの質問:板橋で学童をやっています。親御さんとのかかわりの中で、ダメダメが多いんです。やっていったらいいのかなと困っています。平岩さんのアンサー:質問にお答えするとすると、自信を持ってくださいということになります。子どもは親のかがみ、社会のかがみです。失敗しないよう、失敗しないように、ダメダメと先に手を出してしまいます。それは失敗するとめんどくさいというのがあると思うんですね。その背景として、社会の寛容度が低い、子どもが失敗すると誰かから咎められるのではないか。先回りしてだんだんと先に手を打ち始めてしまう。自信を持つにはどうしたらいいか。いう子がアフタースクールでもいました。デキないことよりも、イイトコロをみてほしい。今村さん:さきほどカタリバは高校生の当事者の視点で始めましたと言いましたが、15年経って僕も父親になりまして、今度はパパ目線で(笑)。今日お話を伺っていてもそうだなと頷くことばかりなのですが、うちも夫婦共働きで、忙しくて、となってくると、どうしても目の前にいる子の自己肯定感にはどうしようもなくなることがあります。したらいいでしょう?平岩さん:外で仕事するほど子はさびしがるというのはあると思います。ベースにあるのは、家庭内の笑顔が多いかどうかが大事でしょうか。子が大きくなると、忙しさもかっこよく見えてくると思います。お父さんだって完璧じゃないですよね。弱みを見せていいと思います。「お父さん、失敗しちゃってさ」と。同志として接していく。子どもは案外大人扱いされるの好きなので、悩み聞いてよ、と。いう接し方でもいいのではないでしょうか。今村さん:子どもへの怒りどころにも困っています。怒り下手といいますか。ほとんど怒らないんですね。子どもに遅刻しちゃダメ!忘れものしちゃダメ!っていいますよね。大人だって遅刻や忘れ物や納期遅れは時にはある。ダメと言ってるこちらもできない側にいることにかわりない。怒るばかりではなく、「どうした?どうした?」と声をかけるのもありではないでしょうか。怒るのがすべてじゃない。今村さん:ですが、妻から「アンタが怒らないから、わたしが怒るんじゃない」と怒られまして(笑)平岩さん:それは役割分担ですよね。子どもにも逃げ道がないと。子どものことを夫婦が別の手段でケアする。いうことも大事ではないでしょうか。ここで、すかさず今村さんが会場のお母さんの方にアドバイスを求めます。会場のお母さんからのアドバイス:お母さんは細かく見ているから逐一怒るというのはあると思います。自分の場合は、夫が怒ると嫌なんです。参考になるなと思ったのは、小さい子を育てるパパが言っていたことで。細かい子育て、大雑把な子育て、家庭の中にダイバーシティがあっていい、と。平岩さん:そうですね、どういう形がいいか、夫婦で話し合うのも大事ですね。会場からの質問:大人の自己肯定感を上げる方法を教えてください。平岩さんのアンサー:子どもと大人はまったく同じだと思います。日本人は自己肯定感があとであがっていくんじゃないかと思っているんですね。やり方も子どもと一緒です。できなかったことができた、ということを承認されること。するとジワジワあがっていきます。子どもたちだけでなく、未来への対応、大人の僕らもしなくちゃいけない。30でも40でも自己肯定感はあがります。大人は仕事というコミュニティの中に多くの時間いますが、いろんな人の目でみたときに自己肯定感があがることもあります。僕もアフタースクールをはじめて学校と家庭、いままで会えなかった人に会えてサードプレースができました。自分で自分のイイトコロを見つけていくというのも大事になると思います。会場からの質問:横浜で小学校の教員をしていて、今は育休中でのんびりと過ごしています。さきほど自己肯定感を下げてしまう場所というお話がありましたが、去年6年生41人を担当していて、とにかく時間がないというモヤモヤをかかえていました。イイトコロを見つけてあげるのが大変で悩みとしてありましたが、どうしたらいいでしょうか?平岩さん:悩ましいですねえ。放課後NPOスクールは子ども10人に対して1人で見ていますが、41人は厳しいですね。半分くらいになるといいのですが。子どもたちは多面的にみるのが大事です。そのためにいろんな目を教室に入れてほしいです。地域の人の手を借りてください。子どもたちは複眼的に見ていくことが大事ですから。それにしても育休とるのも勇気がいったと思います。安全基地、その気持ちが伝わるだけでも。会場からの質問:私は今大学生で子どもはいないのですが、弟の自己肯定感が低いなと思っています。週末になると高知の実家に帰って「周りの目が恐い」とこぼすそうで。それで母親が悩んでしまって。弟に電話すると出てくれないんですね。わたしとの電話は諭されるからイヤだそうで。母親経由で変化を起こさせてあげたいなと思うのですが、弟に関して何もできていない状態で。今は、この本を母親に送ってあげたいということくらいしか思いつかないのですが、何かできることはありますか?平岩さん:その気持ちが伝わるだけでも。これをしたらポンとあがるというのはどうしてもないものですから。家族っていう安全基地があることが非常に大事です。さきほどの思いを伝えたり、お母様との電話に付き合ってあげるだけでも。弟さんとは直接お話しされる機会はありますか?質問者の方:たまに会うと、ムスっとしながら話してはくれるんですが、オンラインだと返してくれないです。平岩さん:コンタクトは取り続けてあげることが大事だと思います。返事がなかったらなかったで、気にしなくてもいい。サポートをし続けて、気にしているよというメッセージを伝えること。安全基地があるということ。その気持ちが伝わるだけでも。一歩立場を変えて、フラットに向き合う。会場からの質問:千葉市で先生をやっていて、今、5年生をもっています。今年度から学校でアフタースクールさんの活動がはじまりまして、学校側からできることは何があるでしょうか?個人としても一歩変わりたいと思っているのですが、関わるポイントを教えてください。平岩さん:そう言っていただけるだけでありがたいですね。学校の施設を使わせていただけるとかそういったことがとても助かったりします。先生が個人として好きなものとか得意なもので子どもたちと新たに関わってもらえるといいなと思っています。走るのが好きなのであれば、マラソン大会があれば、子どもたちと一緒に大会に出る、とか。いうときには、先生としての顔を離れて、フラットに子どもたちと付き合えて、学校での関係を超えて。いう風に、一歩立ち場を変えて、フラットに付き合うということが大事かなと思っています。今も課題は解決していない。会場からの質問:世田谷の保護者です。小4の息子と小1の娘がいます。息子が小4になって学童が終了してしまうにあたってすごく困りまして。同級生の困ったママたちでサークルを作っています。その勉強会で『子どもたちの放課後を救え!』という本を読んで平岩さんの活動を知りました。サークルのママたちから託された質問でもあるのですが、2011年から時が経って、追加されたキーワード・課題があれば教えてください。平岩さん:「小1の壁」は仕事との両立、「小4の壁」はまさに学童が3年までということで、地域によってはまだ3年までというのが残ってしまっているところもあります。「小4の壁」のほうは、現実的には塾が吸収しているという状況が東京ではよくあることになっています。2011年から時が経って、アフタースクールは今20校になったのですが、では社会の問題が解決したかと言われると正直相当心許なくて。仲間も少しずつ増えていて、なんとか解決したいと思っていますが、解決しているとはとても言い難い状況です。いったお母さま方でのサークル活動は大変すばらしくて、ぜひそういった活動と連携していきたいと思います。親御さんもわかっちゃいるけど。会場からの質問:家庭教師をしています。親御さんに対しても相談援助みたいなことができたらと思っているのですが、家庭教師を頼まれるようなご家庭ですからどうしても偏差値を重視されていまして。自分は自己肯定感が大事だと思っているのですが、それが保護者の方に伝わらないというジレンマを抱えています。何かいい伝え方があれば教えてください。平岩さん:悩ましいですね。子どもたちを見ていても、塾で自己肯定感が折られちゃう子が多いですね。やる気にならないと伸びない、やらされているうちは伸びないと思っているのですが。勉強がつまらないというマインドセットができてしまうともったいないですよね、中学校高校に上がっても引きずってしまうので。親御さんもわかっちゃいるけど、なんだと思うんです。世界の関心は非認知能力にシフトしていたり、やりぬく力が大事といわれていたりしますが、そういうことも結果出さないと聞いてもらえない。会場からの質問:北区とつくばみらい市で算数教室を開いています。保護者との接点のつくりかたをお伺いしたいです。平岩さん:アフタースクールで実践しているのは「イイトコロメモ」ですね。毎日毎日スタッフがメモっています。それを1年間ためて伝えたり、その中から1つだけピックアップして表彰状にして渡したりということをしています。親御さんがみている時間もあれば、僕らが見ている時間もある。子どもたちは本当にいろんな顔をしています。いった顔を見ていただくためには、もう親御さんに現場にきてもらうしかない。