@korindo往々にして、周りに迷惑を掛ける人ほど被害者面をするね。@aduitterまじかよ、アークライトって本当にどうしようもなかったのか。先に本人確認に注意勧告とかしたのかこれ。20:55:05@Fortunewheelあゆ屋さんとアークライトの件だけど、裁判なんかしなくても、メール一本くれれば済んだ話なのに。あやふやだから、ちがってたら修正しますとも書いてるのに。@yellow_893_アークライト訴訟とか唖然とするし呆れるわ。この人からメールを貰ったことが有る。メールに書いてあった立場は書かない。名乗りを受けた訳ではないから誰のことかは「一応」わからない。@yellow_893_ただこの「長谷川さん」から送られてきたメールには間違いなくあゆ屋とアークライトが関係している事は書いてあったけどね。従業員では確かにないんだろうね。ないと意味ないもんね。@yellow_893_「被告の本件ツイートは、当社の名誉及び信用を棄損する点で」もう体を張ったギャグとしか思えない。@yohann_swアークライト事件、事実はどうあれ『企業』が『個人』に対して訴訟する重さを想像して欲しい。現代で一番手っ取り早い言論封殺。@gto246ドメインが一緒だった、という魚拓残ってて、「無関係」が通じるわけ無いのに、アークライトどーすんだべ。@mullinKAIアークライト、なんていうかやり方がダサい。@jun1sないわー。@jun1sアークライト嫌いになったわ。今すぐ告訴取り下げるんなら忘れてやらんこともないけど。@ynakataアークライト扱いのゲームは買わないことにするか、という決意を固めてもいい程度にはみっともない訴訟であるように思われる。@ynakata提訴すんならアークライト役員を名乗ったあゆ屋代表を最初に訴えるのが筋であり、そこをすっ飛ばして池田氏をいきなり訴えるとかおおむね頭が悪いとしか言いようがない。なんでもいいけど、ユーザー心理としてはまったく信用なりませんでな。ホワキャンしかりアークライトしかり、多数ある選択肢のひとつでしかないんだから当然除外しますわぁ。2012年9月11日アークライトの主張が事実なら、訴える相手が「パクられ被害者」だろうと何の関係もないですね。反発してる人たちは読まずに反応してるのかな。損害賠償を求める訴えは通らないので、どうにもスラップ訴訟の匂いがする。2012年9月11日とりあえずホビステ・ロロステ・R&R関係は不買しようと決めた。最初読んだときあゆ屋と被告の位置が逆かと思ってしもたんだけど、そうじゃないのか......。アークライトって会社聞きなれないと思ったらトレカでよく利用してるホビーステーションの親会社と知って個人的にしょんぼり。冷静になって読み直したら、ああ、位置はこれでいいのか......。2012年9月11日こんな瑣末な理由で「このメーカーの製品は買わない!」とか言うのもアレだなあ。2012年9月11日まとめを更新しました。2012年9月11日アークライトなー。「けもぱに」は他の人狼ではカバーできない少人数で遊べる人狼クローンって意味では重宝しました。渦中の池田さん曰く「あゆ屋さんとアークライトの件だけど、裁判なんかしなくても、メール一本くれれば済んだ話なのに。あやふやだから、ちがってたら修正しますとも書いてるのに。」と呟いておられますね。裁判というのは社会的紛争の最終兵器、また公共リソースであるので、これを使う前に種々様々な手段が存在しているわけです。法的・公共的リソースを消費する方法でさえ、裁判以前に斡旋や調停といったものがありますし、そもそも両者で文書を交わし、コミュニケーションをまず取るのが基本です。本件の問題はひとえに、どうもその過程が経られたようには見えない点にあると思います。訴状的文書で「第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても」とは......御社は指摘し、撤回の要求等なさらなかったのですかという話ですね......(池田さんのログを読むと「じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。2012年9月11日アークライトの萌えドミニオン達、結構好きだったけどなあ。池田氏と連絡を取ってその話し合いが不調で、裁判になったのかとも思ったがそれも違ってそうだし。裁判費用の負担が相対的に軽い企業が個人に対して、裁判に勝つことよりも、提訴による萎縮効果を狙って裁判を起こしたのだとしたら、濫訴だし、大変モラルの低い行為だ。東方厨ってこんなゴロツキばっかなの?おっそろしいなぁ。「あゆ屋とアークライトは無関係だ」という事を証明するのは悪魔の証明だろ。この場合は「あゆ屋とアークライトは関係がある」と主張したい人間こそが証拠を提示する必要がある。この糞狭い業界で憶測だけで悪評(しかも、ボドゲ取扱業者として致命的なの)を立てられたら困る、という立場は十分理解できる。2012年9月12日まあ、こんな訴訟を立てたら逆に関連性を疑われる、というのはその通りなわけで。ルール的には間違ってはいないが、ずいぶんな悪手を打ったもんだな、とは思う。上っ面だけしって噛み付いたらこうなったて言う状況だな、裏で誰かが糸を引いてるの?自ずから進んだとしたら何がしたいのかさっぱりわからん。火中の栗に手を出し火傷を負うとは。2012年9月12日とりあえず「メール一本くれれば済んだ話なのに」はアークライトの台詞だと思う(「容易に知りうる立場に...」ってきっとそういう事だよね)。外野から見たら「業界人」である人間からTwitterで批判されることによるダメージを軽視しすぎ。アークライトは悪手だが、池田氏の方は手筋が前後した結果ルール違反になっている。殴って前歯折ってから「犯人じゃなかったら名乗り出てね、差し歯代持つから」みたいな。2012年9月12日どう考えても池田氏のツイッター上の発言より、今回の提訴の方がマイナスの風評になるんじゃないかなぁ。あと、もともとあゆ屋のドメイン登録者名がアークライトだ、というのがきっかけのはずだが、これをちゃんと否定しないままの名誉毀損ってできるのかね。反論に対して事実関係を争う紛争を行うという前提なら、当座は「以前本人から直接受け取った」という名刺を探すという作業をすればいいだけですが、「あやふやだし間違いだとしたらよろしくなく訂正しなければならないので、関係者の方詳細なところを教えて下さい」という立場に見えますが。「『関係がある』という批判を通すための手筋でルール違反を犯した」というような論評はそれこそ筋が悪いのでは。「勘違いないし対手のかつての詐術によって、事実無根の悪評に手を貸してしまった」と言えば非は非ですけれど、それを「殴って前歯折って」という比喩で表現するのは悪手の類いかと思います。2012年9月12日こうなっちゃうともう事実も訴訟の結果も関係ない。アークライトは見向きもされなくなるしあゆ屋は仕事受けてもらえなくなるだろうな。あっという間に広がるぞ。地裁判事が調停か取下げを提示されるだけだろうな。原告が引き下がらなければ口頭弁論まで行くかもしれんけど、そうなれば待っているのは反訴だし。弁護士抜きでも必要書類と物証をまとめれば、被告個人だけでも解決できる類の案件。2012年9月12日なぜ名刺についてを知っているのか、仮にあゆ屋から聞いたとしても、虚言の可能性もある。池田氏の発言を見ると加害側の意見のみで事実を断定していることとなる。仮にあゆ屋が本当にアークライトとは無関係で、名刺を渡した事実の審議が分からないのであれば会社の名前を無断に利用したこととなるので、あゆ屋を訴えるべきではないのか?そこまでしてあゆ屋を訴えられない理由があるのと疑われて当然であり、また、尋ねない限り知りえない事実を記述してあることにより、墓穴を掘っているとすら感じられた。2012年9月12日これでアークライト側の勝訴になれば”Twitterで企業に関する勘違いのツイートをすると訴えられ、敗訴する危険性”が生じることとなる。”勝訴すれば”の話であるが。池田氏が謝罪文をツイッターで出しましたね。2012年9月12日あゆ屋が事実誤認で類似品ゲームを出した事が悪いって話が、いつの間にかにアークライト製品の不買運動話にすり替わってしまっている。誰が仕掛けたってわけでも無いだろうけど、集団心理って怖いね。2012年9月12日いや、アークライトが仕掛けてますがな。朱鷺田せんせー、もうシャドウランでアークライトと組んで仕事するのやめた方がいいですよ。2012年9月12日へ?アークライトが訴訟されたんじゃなくて、したの?混乱なう。2012年9月12日アークライトが残念すぎて、もうゲームマーケットにも近寄れないなぁ・・・。コミケ非電源島が安定か。2012年9月12日メーカーがネットで不用意な発言をしたデザイナーの発言撤回を求める事が(非常に大人げない態度だとは思うが)何故ここまで叩かれるのか理解できない。何ら事実関係が何ら明るみに出ていない現状なのに『メーカーがダミー会社を作ってコピーゲームを流通させている』という憶測が確定したかのように振る舞っている人々に正直不気味さを感じる。2012年9月12日なんというか、こうやって騒ぐ人たちを見ると『なるほど提訴したのは正解だったんだな』と思えてきます。取り下げか和解か示談で終わるとは思いますが、必要なら真正面から裁判で争えることを示したわけですから。海外の取引先なんかへのアピールもあるんじゃないかなあ。『ウチは間違っても権利侵害の片棒を担いでなどいません』って。「皆が騒ぐから訴訟が有効」というのはちょっと意味がわかりません。何で権利侵害側には事実確認してるのに、被害者側には事実確認せずにいきなり訴訟したのかって、気持ち悪さから発生した反感だろ、これは。権利侵害側に与する意図があるorかっぱげるところからすかさずかっぱぐよというせこい真似、のどっちかにしか外野からは見えない。そもそも名誉毀損の裁判というものは「それは事実ではありませんので発言を削除or訂正してください」という指摘をすればだいたいそれで解決するもの。話しあおおむね解決するのに、話し合う仮定をすっとばしていきなり訴訟を起こすのはキチガイ沙汰。相手にちゃんと指摘すれば、相手が納得してくれたら訂正はされるでしょう。いう裁判はスラップ(威圧)訴訟といいます。関してはものすごく潔癖なんですよね。500万よこせって裁判を起こして、得たものはおそらくそれ以上のイメージ低下。日本って国は、逆ギレみたいな暴力的な行為には許容しません。中小企業がこういう行動に出るときのパターンは概ね1つ。2012年9月13日まあ、企業としての行動が成立しておらず、内部の個人が噴き上がったら企業としての法的行動に現れてしまうという風にしか見えませんが、もしもさらなる斜め上の展開が発生せず、ことが無難な方向に落ち着いたならば、この経験を生かして成熟していってもらいたいものと思います。悪い前例とならないことを願うばかりです。2012年9月13日アークライトさんはもちろんいい仕事をたくさんしており、同じ文化圏に属する人間としてお世話になっていますし、企業一般としては全然中小企業だとはいえ、この業界のプロパー企業としては大手であって業界全体のイベント等でも重要な位置を担っているわけですから、責任ある行動ができるようになって下されば総幸福が上昇するというものです。2012年9月13日こんなもんそりゃスラップ訴訟って思われても仕方が無いだろう。アークライトがやるべきだったのは、発言の撤回と謝罪。これで受ける損失なんて微々たるものだったのに、訴訟という対外的に非常に強い手段に出たと思われちゃあ、そりゃ損失も増えるだろうよ。本当に悪手も甚だしい。2012年9月13日しかし何度考えても今回の事案での、損害賠償額の算定基準がわかんない。前知識をなんにも無しで見たら、版元が勝手に許可をだした人を訴えてるって第一印象でしたが、内容を読み進めてるうちによくわからなくなった。2012年9月13日アークライト宛に送られたメールの回答を載せたページができたらしいからみようとしたらアークライトのサイト自体が重すぎてアクセスできなくなっている事態が発生。どれほどの人物がこの話に注目しているかが分かる状況ともとれる。一般人・世間に向かってアピールするための裁判ではなく、「会社の中の怖い人」もしくは「怖い取引先」などに言い訳するための裁判だと思われる。告訴と訂正・謝罪要求の順番がおかしなことになっていたり、「なんでわざわざそんなことを訴状に書くの?」って内容があったりするのもそれが原因なのではないか。最終的には全部マイナスに働く。・池田氏はかつて当社と業務委託契約を締結し、出版物「ゲームリンク」の編集長として当社の名刺を持ち、社内に机を設置し、当社内で業務を行って頂きました。厳選まとめyoshio@yoshio65仕事したいようなしたくないような勢。ボードゲームとかTCGとか。TRPGやってみたいかも。