最後にホテルのことを伺いたいのでありますが、運輸省では、かつては国際観光ホテル審議会というものがありまして、私ども委員に出ておりましたが、大体は、あの当時の基準によって、ホテル施設を改善するというときに、あの法律による特権を与えるような措置を現在でもとっておられますか。ホテル、旅館関係につきましては、国際観光ホテル整備法という法律がございまして、この法律で、一定の外客接遇上必要な基準を持っておりますところの資格者につきましては、これ登録いたしまして、登録したホテル、旅館につきましては、地方税でありますところの固定資産税を減免してもらうことができ、あるいは、そこに泊りますところの外客は遊興飲食税を免税するとか、あるいは耐用年数の関係で、普通のホテル、旅館よりも有利な取扱いをするようになっております。ところで、現実の問題としては、たとえば大阪へ行ってもホテルが余っている。私は国際水準に達したホテルがたくさんできるということは、もちろん私の議論としては賛成なんです。一時は非常に需要があり、ホテルが少いので奨励した。して業者も、それがもうかると思ってやったのかもしれないが、やったところが、最近お客が少くて、相当有力なホテルに行っても非常に閑散たるものです。しかりとすれば、こういうホテルをだんだん認めていっても、現実にコマーシャル・ベースで立っていかないということになれば、これはまた苦しむ時代がきやせんかということをおそれるわけです。一定限度の国際的な水準を持ったホテルがふえて、なるべく外国人と日本人の差別なしに生活できるような環境を作るということはいいことだけれども、実は東京でも多少そういう傾向がある。地方へ行くとそういう傾向が顕著なんです。米軍からもだんだんオフ・リミッツされ、一方、ホテルが立っていかないということになると、かつてのホテル審議会でやったような、ああいう特典を与える登録ホテルを作るのもいいが、このまま放っておいていいか。観光なんというものは、道路もよくしなければならぬ、ホテルもよくしなければならぬ、すべて国政が一緒になって進んでいかなければ、急に発進するものではないのですが、このホテルという特定の問題をとらえてみても非常に問題が多いと思う。これに対して一体、あなたに質問するのは無理かと思うが、責任者が来ておられないから質問申し上げますけれども、どういう考え方を持っておられるかお伺いします。ただいま御指摘のございましたホテルが非常に閑散であるということでございますけれども、確かにそうでございますが、これは一年間をならしてみますと、主としてやはり春のシーズンと秋のシーズンには、むしろホテルの収容力が足らないくらいでございまして、たとえば、この間の東京の国際商業会議所の会議がありましたり、あるいはエカフェの総会がありましたり、あるいは貿易博覧会があったりした関係で、そのときには逆にホテルが足らなくて困ったわけでありますけれども、またそういう時期が過ぎますと、夏とか冬になりますと、非常にまた外人の数が減りまして、ホテルの経営が困難になって参りますので、このお客さんの波を平均化するということがまず一つの要件かと思いますので、その方法といたしまして、できるだけ私の方といたしましては、国際会議なり、あるいは日本で貿易博覧会とか、そういう外客が一度に参りますようなものを開きます場合には、できるだけこれをオフ・シーズンに開くように延ばしてもらうとか、そういうふうにしてもらうことがまず一点でございまして、その次は、オフ・シーズンの際には普通のシーズンのときよりもレートを下げて、その場合、外客だけでなくて日本人の客も十分宣伝してとるような方策を講ずることによって、ある程度はそういう問題を解決できるのではないかと思っております。そのオフ・シーズンについて、日本人をもっと泊らせるような特別なレートを作るということはどうしても必要だろうと思う。これは行政指導も相当必要な問題だと思うので、これは、いざとなったときには急にホテルなんていうものはできないから、なるべく国家の補助というような考え方でなしに、そういう指導によって必要な場合に十分使えるように、日本人が十分泊れるように趣味などを考え、同じ客に差別待遇を与えるということになったらこれは国際的な大問題になると思うから、そういう点を十二分に考慮して、ホテルの育成と申しますか、これをうまく温存していくということを考えてもらわなければならぬと思うのです。それで、この協定は運輸省の管轄かもしれないが、下田条約局長にお伺いしますが、今度の条約を承認しますと、何ら新らしい法律的措置はやらぬのかどうか、その点をお伺いしたい。この協定の御承認を願いまして批准いたしましても、すでに国内法は現行法で全部必要なことはまかなわれておりますので、何ら立法措置を必要といたさないわけでございます。ついでに下田局長に、これは外務省の関係があるからお伺いしたいのですが、ヴィザの更新ということについて、われわれが実際面を見ると非常に矛盾がある。いうのは、一度六カ月滞在で来ると、そのあと一回ないし二回更新ができるのですが、結局は二回以上は更新できないから、お前、香港の方まで出て来い、そうしたら許してやる、こういうことになる。これは単に法律が改正されておらないためにこうなってくるのであってねもし条件を十分に備えている者であったら、旅費を使ってわざわざ香港やマニラまで出掛けて行ってアプライしたら許すというのでは、まことに拙劣なやり方であって、そういう不便なものがあれば、当然議会へ出して承認を受けようとせられるならば、常識のある議会の方でそれを反対するはずがないわけです。いう問題で、ずいぶん二世の女の子なんか、親がいるけれども最初入るときには観光で来たけれども、滞在したいというような場合もあるし、アメリカの退職将校などで、半年くらい、いようと思ったけれども、なかなか気持もいいし、恩給はこの通りきているし、日本にいて七百ドルあれば十分生きていけるから外務省の方へ話してくれとか、入国管理局の方へ話してくれと言っても、なかなか法規の建前があって許されない、しょうがないから一度帰ろうというようなことになる。帰るとすれば、また考えを変えることもある。いうふうに、日本にほんとうに喜んで滞在するような人で害のない人、そして条件を備えておるにもかかわらず、一度外へ出てヴィザの最初の書き入れを変えてもらわなければだめだというのは、ぜひ変えてもらいたいと思うのですが、いかがですか。つのヴィザで何回も入れる制度をだんだん拡張いたしたいと考えておるのでございまして、本年になりましてからも、ドイツとカナダとの間に数次往復査証をお互いに与え合おうじゃないかという取りきめをいたしまして、これはまあ、香港などとは、いろいろ入管当局の意見もございますので困難かと思いますが、ドイツだとかカナダの、そういう制度を認めても心配のない国とは、だんだん数次往復査証の制度を拡張いたしていった方が、わが方にとりましても、先方にとりましても便利ではないかというように考えております。いや、マルチプル・リエトリーの問題は私もよく知っているので、査証された方がいいと思いますが、私が言うのはそういうのではない。お願いしておきたいのは、こういう技術的な面でもあるが、不便な点が少くないので、よく法務省の方とも連絡されて、法律的解釈は外務省のたしか渡航課が主管しておりますから、そうした点の不便がないように、私は外国人をただやたらに入れようというのではなくて、実際ヴィザ延長の申し入れに対して、海外へ一度出てもう一度アプライしなければならぬということは、改正の一つの問題点であるということを記憶してもらいたい。今、下田君が答弁されたのは別個の問題であって、私の質問とは別です。その点を鋭意御努力願いたい。いう問題はしばしば現実に感じている問題でございまして、入国管理局の主管する仕事でございまするが、よく連絡をとりましてそういう不便を解消したいと考えております。私は言葉を返すのではないのですが、入国管理局の主管というけれども、法律的解釈というのは外務省の渡航課でやっておりますので、外務省は十分発言権がございます。私は、こまかいことを申すようでありますが、どうぞそういう点を十分に考えてもらいたいと思います。それからもう一つ最後に、これは、やはり運輸省の方に聞いた方がいいと思うのですが、自動車を向うから持って来る場合に、日本はたしか自動車条約に入っていないのですね。インターナショナル・ドライビング・ライセンスというものは使えないのじゃないか。ドライビング・ライセンスを持っておれば、日本に持って来ても、いろいろ込み入った手続をすれば使えるかもしれませんが、日本ではああいう昔風な役人気質があるので、これは自動車を持って来ても非常に不便だと思うのですが、その点はいかがですか。現行制度におきましては、外国人で自動車の免許証を持っている方は、日本に参りました場合に、あらためて試験をすることなしに、単にアプライすれば、自分の国の免許証を出せば、新しく日本での免許証にに書き換えてやることになっております。そのままではなしに、書きかえてやるのですね。それは金を取るのですか。その点、ちょっとよく知りませんですが......。この二件に関しまして他に御質問ございませんか。ただいま小滝委員から、私たちの聞きたいような非常に有益な御質問があったと思いますが、私も観光事業について二、三伺いたいと思うのです。一つは日本の外人用ホテルが国際的に見て非常に高過ぎる、非常に悪い、この点は私が計数を持って来なくても、少くとも西ヨーロッパの一流ホテルとは比べものにならない、二流ホテル以下の貧弱な設備であるにもかかわらず、その値段の高いことは驚くべきものです。都内のある新しいホテルは、一万円の部屋なんかを作って威張っておりますが、これはもう驚くべきことなんです。これは占領中のアメリカの軍人の金持相手に火事泥根性でやってきているとしか思えない。少くとも日本の税関と、日本の憲兵と、それから日本の外事警察、これさえなければ、日本人の気持と日本のホテルのサービスそのものには、まあ感心していたと思うのですね。ところが、最近はサービスのトレインされたパーソナルがいない。そこで高いし、設備は安手であるし、その上にサービスがなってないというようなことで、これで観光事業がやっていけるなら、これは実際、日本の天然によほど感謝しなければならない。そんなものであったならば、国際的観光事業として成り立つはずがない。いう見地から、こういう観光奨励あるいは観光事業に関するいろいろな団体もできているようですが、一体、サービスをよくするための訓練とか、あるいはいいサービスには奨励するとかいう、そういう点はどういうふうに今やっておられるのか、今後どういうふうにやられるおつもりか、この点をまずお伺いいたします。国内のたとえばホテル従業員あるいは旅館の従業員の接遇関係のサービスの向上につきましては、先ほど申しました国際観光協会の中の内国部というところで、これは、つい最近までは全日本観光連盟がやっておったのですが、そこでサービス講習会、あるいはテキストなんかを出して講習会というものを開きまして、随時、ホテルなり旅館の従業員のサービス向上の講習会をやっております。いうものは、いいものは奨励してやるとか......。日本人は、ぺこぺこ頭を下げればいいと思っている。してすぐに、昔はそういうことがなかったのだけれども、チップがほしいというような態度ですね。率直に言って、これは日本人の旅行者としての意見だけれども、たとえば列車のボーイなんというものは、そういう典型的なものです。頭をぺこぺこ下げることがサービスだというふうに誤解しているのだが、相当の威厳を持ち、しかも本当に親切に、あまりぺこぺこするのではなくて、本当にいいサービスをするということについて、そういう訓練というものは実際に行なっているかどうか。形式的に英語の片言を教えるといったようなことでは、これはだめだと思う。それから、訓練をやった結果、いいものは奨励するというところまでやらなければだめだと思うが、そういう点はどうですか。ただいまの講習会なり研修会につきましては、単に語学の習得のみならず、接遇の本旨に沿った精神的な訓練も、もちろんしておるわけでございますので、ただいま御指摘のございましたように、単に卑属な根性をもって客を迎えるということではなくて、本当に心から親切な心をもって迎えるというようなことで教育をしておるわけでございます。それから、そういうものの報奨につきましては、全日本観光連盟の方でも報奨することもございますし、またホテル協会の方でも、みずからそういう優秀な従業員につきましては報奨制度をとっておるわけでございます。集まっていたって、そういう業者のやり方がだめなんだ、悪いのだ、国際的にこういうところを直していくというような、そういう人はほとんど入ってない。運輸省のあなた方くらいしかいない。いう構成では、私は結局、業者がただ欲を出して、いらっしゃい、いらっしゃいとやるだけで、国際的な水準から見て、こういうところを直していくという点がないと思う。いう点について、これは運輸省の上の人にお話するのがほんとうだろうけれども、もっと考えを改めて、そういう業者まかせでなくて、それに強いことを言って改善さしていくというような見識ある人を入れていくということをしなければ、私は悪く言えば、運輸省と交通公社の人だけで、いわゆる一種の国鉄大家族主義のあれみたいなものでは、実際だめだと思うのです。いう点を根本的に改めていくという考えが今ないのかどうか、またそれに関連して園田外務次官はどういうふうに考えられるか、それだけ伺って私は質問を打ち切りたいと思います。仰せの通りでございまするので、そういう点を十分考慮いたしまして、外務省としてもそういう方面をもっと具体的に研究していきたいと思っております。ただいま曽弥委員から御指摘のございました国際観光境界の構成メンバーの問題でございますけれども、御指摘があったように交通公社の人だけではなくて、実はこれは一番大きな議決機関は、評議委員会と申しまして、その評議委員は全国の主要なる観光都道府県、市まで入っておりますし、それ以外にキャリアーはもちろんでございますが、観光関係のみやげ協会とか、ホテル協会とか、あるいは新聞社、あるいは映画社、それからデパート、こういうものの代表も入っておりますし、そういう意味で、交通関係の一部の者だけがこの協会を構成しているわけではないと考えておるわけでございます。いう点で、観光関係のあらゆるものの力が結集されたように思っておるわけであります。他に御質疑の方はございませんが――御発言もないようですが、質疑は尽きたものと認めて御異議ございませんか。御異議ないと認めます。それではこれより、まずこの二件についての討論に入りますから、御意見のおありの方は賛否を明らかにして御発言を願います。別に御意見もないようでございますが、討論は終結したものと認めて御異議ございませんか。御異議ないと認めます。それではこれより採決に入ります。観光旅行のための通関上の便宜供与に関する条約の批准について承認を求めるの件、観光旅行のための通関上の便宜供与に関する条約に追加された観光旅行宣伝用の資料の輸入に関する議定書の批准について承認を求めるの件、以上二件を問題といたします。本件を承認することに賛成の方の御挙手を願います。総員挙手でございますから、全会一致本件は承認すべきものと決定いたしました。本会議における委員長の口頭報告の内容及び議長に提出すべき報告書の作成、その他の自後の手続につきましては、慣例によりこれを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認め、さよう決定いたします。それから報告書には多数意見者の署名を付することになっておりますので、本件を承認されました方は順次御職名を願います。次に航空業務に関する日本国とカナダとの間の協定の締結について承認を求めるの件を問題といたします。これに関しましては質疑はすでに終了しておりまするから、これより討論に入ります。御意見のおありの方は賛否を明らかにしてお述べを願います。別に御意見もないようでございますが、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。御異議ないものと認めます。それではこれより採決に入ります。本件を承認することに賛成の方の御挙手を願います。よって本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。本会議における委員長の口頭報告の内容及び議長に提出すべき報告書の作成その他自後の手続につきましては、慣例によりこれを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認め、さように決定いたします。それから報告書には多数意見者の署名を付することになっておりますので、本件を承認された方は順次に御署を願います。次に商品見本及び広告資料の輸入を容易にするための国際条約への加入について承認を求めるの件を問題といたします。これに関しましても質疑はすでに終了しております。これより対論に入ります。御意見のおありの方は賛否を明らかにしてお述べを願います。別に御意見もないようでございますが、討論は終局したものと認めて御異議がございませんか。御異議ないと認めます。それではこれより採決に入ります。本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。全員一致でございます。よって本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。本会議における委員長の口頭報告の内容及び議長に提出すべき報告書の作成その地自後の手続につきましては、慣例によりこれを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認め、さように決定いたします。それから報告書には多数意見の署名を付することになっおりますので、本件を承認された方は順次御署名を願います。以上四件を議題といたします。この四件についても質疑は終了しておりまするから、これより討論に入ります。意見のおありの方は賛否を明らかにしてお述べを願います。別に御意見もないようでございますが、討論は終結したものと認めて御異議ございませんか。御異議ないと認めます。それではこれより採決に入ります。本件を承認することに賛成の方の御挙手を願います。全会一致でございます。よって本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。本会議における委員長の口頭報告の内容及び議長に提出すべき報告書の作成その他自後の手続につきましては、慣例によりこれを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認め、さよう決定いたします。それから報告書には多数意見者の署名を付することになっておりますので、本件を承認された方に順次御署名を願います。それでは本日の外務委員会はこれをもって、散会いたします。