したら子育てしやすくなると思いますか?何かを一つ変えるとしたら、なんでしょう?経沢さん:預かってくれるところだと思います。子育ての何がたいへんかといえば、私は“誰かが見ていないといけない”ということにつきると思うんです。ミルクをあげたり、おむつをとりかえたりと、もちろんお母さんがやればいいのかもしれないけれど、誰かの手を借りていいと思うんですよ。地域だったり、互助会みたいなものだったり、子育てにおける相互扶助が、特に都市部ではまったく機能していないですよね。会社が大きくなったら、社内に託児所を設けて、みんなが安心して働けるようにしたいんです。国にやってほしい子育て支援はたくさんあるんですが、それとは別にもう少し一人一人が子育てに対して理解して欲しいとも思いますね。私が少子化でとても恐れているのは、親が少なくなること。自分が子供を持っていなければ、もう子育てとは関係ないという考え方をする人が、多いのではないかと思うんです。大人っていうのは、社会的には親なんだという自覚を持って欲しいんですけど。子は宝だっていう考え方が忘れられがちなのかもしれませんね。子供は公共財なんですか?といわれると、感情的にはそうですとはなかなか言いづらいのですが、でもそういう意識も大切ですよね。子供はみんなのものだという意識。小さい頃、よく近所のおばさんとかに叱られませんでした?みんなが親の気持ちで言ってきたり、関わってくれていた。今って以前と比べて親にだけ責任があって、家族内で完結してよね、という感じになってきているのかもしれませんね。コミットメントが切れてますよね。経沢さん:私の友人なんかも、結婚している子は多いんですね。仕事がものすごく忙しくて、「子供は欲しいんだけど、今は無理」みたいなことを言っている。子供に責任をとれるようになるまで、産めないと言うんです。裏返しに、それぞれの子供はそれぞれが責任もってねという認識になっているのかもしれません。自分の周囲の人が妊娠して具合が悪くなって早く帰ったりすると、どう対応していいのかわからなくなる。いう経験は、私にもありますね。子供がいなかった頃は、まさしくそうでした。経沢さん:もしかしたら子育てを身近に感じられないという都市部の環境が東京の出生率の低さを導いているのかもしれないと思います。経験したことがない人がたくさんいるということですから。人間て自分が経験していないことは理解できませんからね。子育てに対して理解できなくなってくるのかもしれません。あと、私が経済産業省の委員会とか出ていて疑問だなと思うのは、「少子化は仕方がない」という前提で話す人がいること。許せません!!経沢さん:成熟した国が少子化になるというのもわかるけど、フランスなどは政府の努力によって改善されてきているんですよね。少子化は仕方がないから、それに対応した国づくりをしようというのは、一見正しいようだけど、長期的に見れば人口構成がおかしくなるわけですからね。どこかの学者さんとかが、「少子化でいいんだ」というような開き直りの説を偉そうに話すじゃないですか。ふざけるなと言いたいですよね。子供が産みたいけど、産めないとか、我慢しようとか、女性に思わせている国が、成熟した国作りだなんて、おかしいですよね。経沢さん:日本の税金の使い方で言えば、公共財への歳出が40%の国ってありえないんです。これだけインフラが整っているのに、いまだに道路・公共施設を作っている。子供を増やすための環境を整えることこそ、本質的にはプラスの経済効果だと思うんですよ。リターンがあるところには投資すべきで、子育てには補助という名の投資(支援)をすべきなんです。わたしは73年生まれなんですが、この年を最後に子供は減り続けているんですね。30年前からわかっていたはずなのに、もっと早く手を打つべきだったのではないかと思います。今後の夢をお聞きしていいですか?経沢さん:今、女性起業塾というのをやっているんですが、社会にプラスになる事業を展開する女性社長を100人輩出したい。したら、少しずつ世の中は変わると思うんです。最近、女性限定ソーシャルネットワーク[only1.be]も主宰していますが、女性が輝くことができるような楽しい場所を提供し続けてお役に立ちたいと思っています。===============================録音したものを改めて聞くと、インタビュアーである私自身がものすごく興奮しているのがわかります。こんなかっこいいお母さんがいるということを誇りに思います。トレンダーズでは女性の起業家育成を支援するさまざまな事業を行っています。会社をつくるということ6月23日に発売される、経沢さんの初めての著作です。]コメント素敵ですね。経沢さんの本もぜひ読みたいです。一本筋の通った方という印象を受けました。今後のご活躍を期待しております。00:01「産む気を萎えさせる情報だけが独り歩きする」というお言葉に同感です。02:14税金の使われ方のお話、全く同感です。いう観点を持っておられる方が、経済産業省の委員をなさって、どんどん意見を言ってくださると、少しずつでも変わっていくのでは、と期待しましす。子供が欲しいな、と思う人たちが安心して、仕事も子供もゆったりした気持ちで、両立できる、そんな日が案外はやくくるかも、と経沢さんのインタビュー読んでいると、そんな気がしてきます。09:11「子育てを身近に感じられないという都市部の環境が東京の出生率の低さを導いているのかもしれない」には(私が育ったのは大阪なのでちょっと違うでしょうけど)同感です。「リターンがあるところには投資すべきで、子育てには補助という名の投資(支援)をすべき」こちらにも、深くうなずきます。回してくれれば...。私の(勝手な)イメージでは、経沢さんはDINKS派なのかなぁ、と昔思っていたのですね。したら、気づけば出産されていてお二人目も、という事にとってもオドロキました。経沢さんの発言で、委員会の方々も意識改革が進む事をとっても期待してしまいます。私たちの世代は、産みたくないわけではないんですよね。不安が勝るだけで...。11:33凛とした雰囲気があって見とれてしまいました。経沢さんのような方が、少子化について提言されるとすごく説得力がありますね。「今って以前と比べて親にだけ責任があって、家族内で完結してよね」という風潮は同感です。18:35経沢さんの意見が経済産業省の委員会で共感を得られるならば、少子化の行方もそう悲観したものではないなあ、と思います。「少子化は仕方ない」という人は論外として、他の委員と経沢さんのギャップがどれほどなのか、興味があります。20:08経沢さんのどの言葉もすごく納得して、うんうんと思いながら一気に読み終わりました。ニュースを見ていても、少子化対策は、対策しているようで先送りの雰囲気をものすごく感じてがっかりしていたのですが、このインタビューを読んで、元気がでました。経沢さんのような方が経済産業省の委員会の委員をやってらっしゃるのはとても心強いです。小さなことでも、自分ができることをやってみようと思いました。21:38このインタビュー記事を読んで、言葉にできなかった自分の考えが徐々に見えてきました。一気に読ませていただきました。ワーキングマザーの一人として「一般的な考え方」に縛られ居心地が悪いのは当たり前だと諦めず、前進していこうと思いました。00:36「子育てを身近に感じられないという都市部の環境が東京の出生率の低さを導いている」・・・確かにそうだと思います。私自身、子供が生まれるまで、子育ての大変さ、そして楽しさなんてわかりませんでした。女性だとか男性だとかに関係ないですよね。経験することが理解するための早道ですが、経沢さんのような方が経済産業省の委員として的確なご意見をどんどんぶつけてくださることに期待しています。少子化・・・すぐには改善できない、そして実は最も重大な社会問題だと思います。00:42確かに、昔のように地域全体で子育てする感覚はなくなっていますよね。それどころか、隣近所の関係も薄くなる一方。保育園やまわりの環境がよくなることはとても大切だと思います。本当にそれだけでしょうか?預かってくれる人が増えると、子育てしない親が増えるのでは?と懸念されます。当たり前の社会が必要かと思います。子供が小さいから早く帰る、熱を出したから休む、それで仕事の責任がなくなる、そうなれば産まない女性が増えてしまうのは当然です。なく、時短勤務でも介護休暇でも、まわりが理解・協力していけばいい。そんな社会になってほしい。現在の私のWM生活から思うことを書かせていただきました。01:19私が長男を出産した頃は、育児をしている母親は孤立してような感じでした。その気持ちをわかってくれるのは、同じように育児をしている母親しかいないような状況。社会全体で子どもを育てていくという意識は、絶対に必要だと思います。子どもを産んでもリスクにはならないという社会のシステムを、もっと整備してほしいです。子育ては子どもを社会に出すまでだと思うので、思春期頃の子ども達も手が掛からなくなったからと手放すでのはなく、見守っている地域や社会の意識も必要だと、最近、ぐっと感じています。10:33私の子育て時代にくらべて今は、ワーキングマザーにとっていろんな選択肢があり、「昔こんな仕事の仕方やサービスがあればどんなに良かったか」と思います。SOHOで子育てしながら働くということ自体、考えられなかった当時を思うと正直「こんなに恵まれている状態なのにどうして?」とも思います。それでも子供を産むことを躊躇する女性が多いなら、それはやはり子供を産むことのよさや、子供を産んでもやりたいことを実現する選択肢があるということがちゃんと伝わっていないんですね。インタビューを読んで改めて「伝えないとなぁ」というきもちになりました。02:39私は実家の母に御世話になりっぱなしのWMです。最近母と母の友達とその娘さんと旅行にいき、母の人生もまだまだ尊重しなければと思わされました。当たり前の社会が必要かと思います。・・・」というご意見のような社会、会社になるようなシステムが出来ればなと私も思いました。母の立場でも孫の世話、娘の助けをすることが嫌なのではないと思うのです。経沢さんがおっしゃる「チーム」としてもっと心の余裕のある環境があれば子育ては楽しく、二人目問題も深く考えることなく自然に出来るのだろうな・・と思います。「一般的な見方からもっと自由になったほうが楽だ」というご意見、色々な人の手を借りっぱなしの私に元気を与えてくださいました。ありがとうございます。10:53子どもは多い方がいい、と考えられる女性って、周りを見渡しても本当に少なくなっていると感じるので、インタビューを読んでまずはそこに素直に感動しました。地域全体で子育てをする雰囲気、子供を産んでも働き続けられる社会の仕組み、そういうおおらかさは、WMのためだけでなく、子供のためでもあるんですよね。01:21もうこの方は経済産業省の委員は降りましたよね。実体がなさ過ぎますから。09:49はじめまして。経沢さんもインタビュアーの方もワーキングマザーとして、とても素敵で見習いたいなぁと思いました。14:47コメントする名前:メールアドレス※メールアドレスは非表示になりますが、システム上、入力をお願いいたします。No●他人のプライバシーを侵害する恐れのある書き込み、営業妨害の恐れのある書き込み、その他、このサイトにふさわしくないと運営者が判断する書き込みは、事前の了解なく削除することがあります。経沢香保子さんインタビュー第6回目は、カリスマアフィリエイター藍玉さんこと小林智子さんインタビュー第5回目は、だめんずうぉ~か~でお馴染み、くらたま先生こと倉田真由美さんトラックバックこのエントリーのトラックバックURL:http://www.wmstyle.jp/cgi/mt-tb.cgi/11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