18:10:33アニメ遊戯王ARC-Vはデュエルの描写等の話題から遊戯王OCG等の専門的な話題に発展しやすいため、正直なところメディアミックスも丸ごとゲットーに送りたいのが本音でしょうか。アニメ艦隊これくしょんについてはゲームユーザーの方が嫌う話題とされるため判断が難しいですね。21:54:39む、ゲットー送りであれば流れ月光でデッキアセン相談も出来る訳か。それは...それでいいな。00:10:02ACinfは最早話題になることが稀だけど一応ゲットーを推奨。22:00:28フロムソフトウェア中心のファンサイトという名目上関係の薄い、無い作品で長時間話題が占有されるような作品は積極的に送ってもいいとも思いますが過度な認定、移動要求は荒れる原因にもなりますし、旬の話題を話せないというのではサイト自体の利用人数減ということにもなりますのであくまで誘導という形がいいと思います。21:29:52いまさら思ったが何で文章が長いとかで荒れるんだろうな。08:12:52独特で酔った喋り方、結論の見えてこない文章などがいけないんじゃないかな。11:42:55某所で過度な自己アピールとそのコメントについての話題でトラブルが多かったため、何かしら対策を立てたい。自分では何もいい案が出てきません。某所の規則はアピールの自制を求める側もまたトラブルの発端となる危険が高いと感じます。22:05:05雑な案ですが、アピールする人に触らない、話題に上げて中傷しないといった規制を明記することを提案します。22:14:24istdの精神がきちと出来ているならいいんだが、今はistdを知らない人も出てきているだろうからなあ......時代は変わった。08:26:39過度のISTDはヤブヘビを産むし、ISTD自体が害悪になり飛び火する事案も多々あったのも事実。・・・ISTDを使用すると、一目で騒ぎだと分かり警戒し早期に沈静化を図れる。逆に期に乗じて【短コメ連続書き込み】など騒ぎを掻き回したり、大人しいはずのユーザーが変貌し過剰なアレルギーに似た症状を起こし言質を乱し過激になり、それを注意され更に荒れる場面等は見た事はあるはず。※ISTDの精神※は確かに重要では有るが※ISTD※自体は無ければ無くて良い、強烈な薬みたいな代物。い規則化、は悪手だと思う。20:33:30硬い規則化は反発を生みやすいので悪手であるというのは私も同意見です。現状ラウンジはトップページに配置してますので一番目につきやすい場所が荒れているというというのは一番避けたいですね。23:21:11某所だと艦これでキャラの話題が出てもそこまで盛り上がらずに別の話題に流れることが多かったけども遊戯王・FateGOだと途端に流れが急速化し尚且つ話題が途切れなかったよなぁ。03:02:54ここは議論の場で気に入らない作品の感想を言う場ではない。別ジャンル/○○談話室みたいなので。15:52:47あ、ゲットー細分化案出てたか。19:35:39規制事項の※プラグインの使用※は一部訂正した方が良いのかも知れない。これだとラウンジ・談話室における表示で、プラグの使用が全面的に規制される事になる。訂正案は、プラグインにより過度の字体装飾とかにした方が無難。言うのも本社玄関でプラグインの使用禁止を、採用しなかった利用がある。これは緊急時にデイリーの告知がTOPに反映されるのを利用して、利用者にサイトで何か有った場合に強制的かつ目立つ様に見せる事があり(談話室だとコメが流れる)って言うのも、本社のTOP編集ロックは一時期は今と違いガチガチだった。編集入り不可前提でデイリーから編集でTOP送りつけるしかなった世代の名残でもあったりする。03:01:25利用規約の表現修正案です。21:09:57プラグインは全面禁止でいいんじゃないか。15:43:43モノによっては知らずに使用してしまう場合もありますのでこの表現にしました。16:09:13プラグインなんて、特に装飾系は偶然で出来るものではないんだし、全面禁止の方がいいだろう。16:37:20休日でしたので変更までの確認時間としては十分かと思いましたが足りなかったようですね。18:25:34「長時間、高頻度でラウンジを占有する話題」はガンダムだろうが軍事だろうが何だろうが当てはまってろくなことにならなさそう。19:08:41注意事項に留まるとは言え、個人の感覚に依存するある種抽象的な表現を規約に乗せるのはちょっと不安な所があるかな。22:46:19そうですね。20:51:51ゲットーでやるべきと思われる話題という表現は知らない方にはチンプンカンプンな文ですのであまりよろしくないと思います。23:13:50ありがとうございます。(A)等との明確な線引きが必要。この定めた線を越えると初めて(A)を逸し違法性と捉えられる。支えない言葉相手に違法性を求め規制するのであれば、(B)の区分は非常に難しい物とされる。そこで一方的に《長文自体に違法性》(C)を付和すれば長文そのものを違法性とし、規制により無くすことが可能。その先の未来まで全ての長文を抑圧してしまう悪手になりえます。(B)の【語調や表現】や(C)の《長文自体》に違法性を求めるのでは無く単純に(D)に違法性を絞り、規制を求める。19:00:394つの問題点。(A)線引きでの規制は明確性の提示が絶対条件で有り何を持ってして(A)とし、何処から(A)を逸するのかが重要。この線引きを明確にするのは長く深く議論しなければなりません。この答えが本社では出せず、今の状況に続いています。(B)の場合は仮に※癖・話題・レスの速度等から自演※(※)など多角的な視線から見た場合においても大勢を前にしては曖昧で(※)規制とし掲げるには定義の惰弱性が目立ちます。(C)に至っては仮に(A)に該当しする明確な自己主張と異なる物で有った場合でも(C)で長文そのものが規制されては、いくら(A)であっても規制要項に触れる為、高い確率で不特定多数の者に違法性を発揮する恐れが有ります。何を持ってして長文になるのか、ここの線引きを明確にしなければなりません。そこで(D)は唯一、(A)(B)と違い目で見える明確な「文字数」と言う数字で規制でき更に(C)の様な長文の線引きも要らず、強力な強制力を持つ物でもありません。これも(A)の場合においても全てに規制されるので比較的軽い言論統制の様な感蝕は少なからず残ります。規定字数を極端に減らすと(C)に近くなり、字数が多く規定されれば効力は体感しづらくなります。19:20:39なお問題の末に最終的にIP表示化を導入し、お互いに牽制しあう事が過去に本社ではありました。本社で表示された動的IP自体は刻々と変化し任意で変えられる物です。そもそもIPを表示させるのは個人情報の流出やプライバシーの問題があり、簡易IPや略式IDでも気にする声が強く長続きしなかった経緯があるので恐らく今回も厳しいかもしれません。その危惧する声が思いのほか高まる理由の一つが、IDもIPも一種のコテハンであり自己主張の一種である点です。19:54:46法務部の方針は草案を見て分かるようにふわっとした内容で自覚ある人が自重すればそれで収まるはずでした。20:07:29特定個人への誹謗中傷の禁止と合わせれば、(理論上は)火種も油もなくなるし、とりあえずそれでしばらくやってダメなら厳格化でいいんじゃないでしょうか。20:22:49ひとまずは注意事項にその一文を追加するのは必要ですね。21:26:32失礼しました。上3つは報告書とみればちゃんとしていてその後の簡潔な結論でしたので勘違いしてしまいました。21:54:50返信機能ですか、此処で詳細に聞くのは脱線を誘発しかねないので、別所で確認しておきます。「特定個人の誹謗中傷禁止」で本人出現時における別所への誘導性も無ければ品性も無い第三者の不毛な罵り合い及び、話題性を求め不必要に名を呼ぶ火付け行為を先んじて規制で取り締まり【他者が読みやすい文章を心がける】(他読)で抑止する。この見解で間違いは無いですか?いわゆる長文そのものに対しては何の規制も生じておらず、ただ(他読)ひたすら個々の感性に求める主体性の薄い抽象的な仕上がりになっているようです。21:32:28個に対して、それが長文であれ特定長文者であれ何であれ。規制と言う名目のメリットとは、必ず全体にデメリットを生じさせます。これは事実です、そのデメリットを全体が受け入れ承諾し初めてメリットとなりえる規制たる物になりえるのだから。して追い求め望んだ物である規制であれば誰も後悔は出来ず、同時に安物買いの銭失いをせずに済みます。確かに代償は高く付きます、ですがこれでは逆に規制対象者は保護され甘い(他読)抜け道を公的に与えているだけに思えてなりません。21:36:45現状少数でルールを作っている状態なのですから、新規の方が入りやすいよう規制の緩さは必要だと思います。このサイトは人が出入りするものですので、全員納得の上での理想的な規制というのは非常に難しいはずです。なればこそ、今は必要最低限のルールに絞り、後々の状況に応じて細かい部分を変えていく方が良いと私は考えます。22:52:08気にしすぎかもしれんけど、ゲットーに作ると表で話すなって人が出てくるかもしれんね。02:39:57追記失礼。ガンダムは現行放送中のアニメの実況やネタバレ話用とか、型月作品って指定じゃなくFGOの会話用にどうぞみたいにしたらどうだろう。20:49:45それでいいと思います。20:54:0826日の草案に書き換えたい場所を入れてみました。ついでにそろそろ本稼動前の法案をこの形で可決したいなーって。これ足りんだろとか今表に貼ってるのでええやんと言われたら黙ります。21:04:34個人的にはいいと思う、今のラウンジだと話題の占有もまだないし。21:24:40プラグインは禁止のままでいい。22:26:45賛成。23:14:51強調、斜体、リンク、注釈、打消し線、アンダーバーあたりは間違えて使う可能性が無いとは言えないと思います。23:40:21了解しました。00:04:49新規使用の抑制のほか、既に使われてしまっているローマ数字の修正を行う際の根拠にもできるので・・・。01:06:29確認はもう少し時間をください・・・ただ、機種依存文字の類がこの手の不特定多数が見るサイトで文字化けを起こすことは多いため、なるべく使用しないに限るとは思います・・・これも自分は文字化けしてないから大丈夫とか言われる可能性があります。02:04:28機種にもよるかと思いますが、携帯から閲覧した場合は環境ジオン文字が文字化けします。12:34:47実際文字化けが発生しているようなので環境依存文字の新規使用は控えて頂くよう告知しましょう。22:29:47既に追加されてたようですね。22:33:49法務部案件かは分からないけどご相談させてください。小説ページ作ったはいいが、規約とかそういうの全然考えてなくて、いざ自分で使おうと思ったら規約無いからこのままだと無法地帯と化すかもしれない。00:34:11オーソドックスな規約・ルールと言うのは、その趣旨上どうしても似た仕上がりになるものです。引用する範囲については曖昧な言葉になると話す事自体が無意味になるので、端的にストレートに言いますが真似しても問題ないのでは?仮に4ヶ月ルールを3ヵ月ルールにした場合、これは全く新しい新規の規約になると胸を張って言える人とそうでない人が出るかと思います。以前にデイリーユースの話も出ました。ネット上でAC対戦する部屋を此処に作った場合、その存在自体がデイリーユースとの差別化を図れるか?と言う事でしたが、これに関しても意識の問題と言う曖昧な物でした。気にしだすとキリが無いのです。内容やルールを変えても土台、そこでする事が同じなら土台を変えても似た物になってしまいます。17:50:18ただし、露骨に真似しては此処の存在意義が問われる事態に発展します。暫定の規約を考慮し本社に無かった規約。言う規約があれば良かったと思える規約を新たに増やす事で、いくばくかの差別化を図れる道も残されています。現在進行形で小説を書かれてる方や、本社で小説を長年担当していた方々が残って居れば是非とも此処に来て議論して貰いたいものです。01:09:18あ、やばい。新規小説用のひな形作ったのに雛形一覧に載らない。00:51:37当たり前の事でもコマゴマと明文化する方針......にするほうがよっぽど「書かれてないから実行しても問題ない」を誘発すると思うの。01:03:33それはそうなんだけどこれに関しては前例があるから釘を刺しておかないとちょっと不安だな。......一々釘を刺していく事にすると逆に問題が増えるのは分かっているが、ちょっと不安だから釘を刺したい......と言われても皆すごく困るんじゃないか。01:58:26現存規約に既に打ち込まれた物に関する規約が1つも無い現状から察するに、損得感情等では無く建前とし形としてだけでも1つは出して置いた方が良いのでは?「本人や他人の需要以外によるコメント編集・差し替えを禁ずる」と言った簡単な物でも。21:01:08本社の例で言いますと、この規約自体はラウンジ規約には載ってませんが(暗黙)荒れる前提のバラック等には過去の名残として残され明記されています。暗黙了解規約の件も過去に超バッシングされて大荒れした経緯もあり、明記化で近い未来で必ず起こるであろう「ご新規」との衝突いざこざも回避できます。それに程度はあれど明記することで、これを本家との差別化を促進させる「1つの手」にするのも考え方としては間違いではないと思います。21:04:18※コメントの削除(掃除)はいつでも行えます。話題が続いている途中で突然掃除するのはマナー違反!掃除後には完了の旨を一言残すように。これがバラックのソレです。いわゆる「無断コメント削除」に関する物で、不特定多数の削除の声に対する「需要」を確認せずに独断で個がコメント削除する事を禁止しているんです。それ以上にガチガチな縛りを設けるというなら全力で反抗するけど「こういう“カンジ”のは、めっ」って奴はあっても問題はないと思う。22:32:35(※本社閉鎖後は規約文の確認が取れなくなりますので、編集から載せています。確認要項としての正確性もありますので一部簡素なプラグがついてる点は御容赦下さい※)ただし、コレをそのまま載せて固定化させてしまうとクローン化・露骨なパクリだと言う声が立つ恐れがあるので・・・本社ラウンジ暗黙(存在しない明記されていない)&バラックの文体表現とは違う「本人や他人の需要以外によるコメント編集・差し替えを禁ずる」と言う創作性を使わせて頂きました。22:42:40これに限った事じゃないけど「以前、某所で起こった問題」に対しては、何もしなければ必ず起こる事以外はひとまず置いとく位の方が良いと思う。04:39:30私の知る限りラウンジの編集(誤字修正)は、少なくとも既に3度は行われている。06:59:55ハイパーリンク作らないようにね!という規約は分かるし、それを根拠に修正編集もできるから有益なんだけど、それ以外は編集しないようにね!って規約を作った所で特にできる事がないというか何というか、誤字戻し編集の差し戻しとかしてもしゃーないしメリットに乏しい。17:52:33暗黙の了解とかルールの押し付けになるのでは?知らない人知らないし知ってる人は知ってる。20:49:26自分で何もせず書かないで怒られるよりも、自発的に書いてた上で怒られる方がよっぽど納得が出切る。21:25:42機体相談(仮)ですがガイドライン、注意事項共に作成中ということにして投稿フォームだけ乗っけて立ち上げようかと思っていたもののやはり多少なりともここで決めてからにすべきでしょうか。ネタガチの住み分けの意見が若干ありましたがそれ以前にもソウルシリーズのビルド装備相談も同ページで兼ねるべきかという点もありますので...。09:31:54ページ的には一緒でいいんじゃないかなぁ。18:52:42現状の意見をまとめますと規約に載せる、載せない、規約ではないところに載せるの3派の意見が出ております。19:42:4219:42:42氏の「結論を急ぐのであれば私は一時的な処置として編集の手引きに注意書きとして載せておくのがよい」と言う声に私も賛同します。時間を使い過ぎたのかもしれませんし、これ以上停滞しては決まる物も決まらない状態になりかね無いと思います。22:42:40に関する「本人や他人の需要以外によるコメント編集・差し替えを禁ずる」と言った1つの差別化と、新たな規約がもたらす安全性メリットの件についても配慮していただけると幸いです。19:20:57ラウンジが本稼働していてまだ大きな問題が起こってない現状だと、ラウンジ規約ではなく編集の手引きに書いておくのが良案だと私も思います。ラウンジが動き出してしばらくたった今、法務部はもう問題起こり次第本格的に動くという感じでいいんじゃないでしょうかね。人もいないと意見が偏りがちになりますし。20:00:08新たな意見が出ませんので賛成多数ということで編集の手引きコメント機能の項に注意書きを追加しました。記述内容を確認して不足点、改善点がありましたら追記編集をお願いします。