市長そうです、来年度入って、一定の方向性を示したうえで、来年度入ったうえで行政的に細かいところを詰めていってというふうに考えてますね。大辻記者ありがとうございます。あと、自民党さんがですね、プロジェクトチームをこれまで進めてきましてある程度の案が出てきているということなんですけれども、ちょっと1回中間としても報道にも出てたかと思うんですが、区長を準公選制にして、24区を総合区にしてという案が出ているようなんですが、率直に市長の受け止めというか、どう感じられるかっていうところをお伺いしたいんですが。市長まだ案が出されてないので、ちょっとどういう案かも分からないですし、僕も直接聞いた訳じゃないですし、新聞で見たところでは大阪府を廃止するというような、それも含まれてるんですかね、そこに。分からないんですけど。いうので、ちょっと具体案がなかなかないのでちょっと分からないですけれども、そもそもなぜ総合区っていうのを検討するかといえば、やはりその住民の皆さんで、住民の近いところで判断できる、住民自治を拡充していこうというのが基本的なスタンスになります。すると、やっぱりその一定の人材、あるいは組織っていうのが必要になってきますから、今の24区のままでそれをやれっていうのは、もう事実上不可能だと思ってます。私の頭に中にあるのは、一定、合区をして、一定のその組織というか、事務を立案して執行できるようなそんな組織体制がないと総合区長も困ると思いますよ。僕、市長としてやって思いますけど。一定の合区というのを前提とした案になるかと思います。自民党さんの案がちょっと聞いてないんで分からないですけども、今の24区のまま総合区にするという案は、僕の頭の中にはないですね。大辻記者なんか、一応、なんか、合区をした、合区じゃない、合区はなしで、24区総合区にした上で、それにこう、かぶせるような、ブロックっていう案を自民党さんは考えてるみたいなんですけれども、何か、そういったことも、まだ全然市長の方に下りてきてないということなんですが、そういうのを聞いても、やっぱり住民自治を拡充する意味では合区は必ず必要だというのが、変わりないお考えということしょうか。その一定の固まりになって、組織もきっちり備えて、専門的な人材も組織もきちんとある中で、やっぱり総合区長っていうのが一定の指揮を振るえるような仕組みにしないと、住民の皆さんの身近なところでできるだけ決めていくという趣旨に、やっぱりそぐわないことになると思いますんでね。そのブロック化にしたらどうなんですか、ブロック長とかできるんですかね。意味が分かんないですけども。そこの、もともと、なぜ総合区っていうのを検討してるかっていう僕の考え方からすれば、今の24区のまま総合区にしてっていうことは趣旨に合ってこないですから、考えてないです。あと、公明党さんと、最近知事とかも発言もしてますが、割とこう、近いというか、総合区を、先程言ってた総合区の議案を先、通すという意味では、かなり距離が縮まってるのかなと思うんですけれども、それに対して自民党さんがそういう案を出されてきて、自民党さんとしては、やっぱりその合区をすると、合区を嫌がってる方が一定以上いると。いう声を聞いて、もう合区じゃない案を考えてるっていうのが自民党さんの主張なんですけれども、そういう住民投票が反対になったっていう経緯もありますし、そういう市民の声っていうのはなかなか、こう、むげにはできないのかなと思うんですが、そういう自民党さんの案を今後どういうふうに取り入れていかれるというか、今後、市長がどう自民党さんと対応していくかっていうところを聞きたいんですけれども。市長だから、その市民の声っていうのは、どこでどうやって量ってるのかなっていうふうに思いますね。これなかなか難しいところでもあると思うんですよね。今やってるあの説明会でも、ちょっとトータルの統計取ってないから分からないですけど、僕が出席してる限りにおいて、発言される方っていうのは、そもそも特別区終わった話なのになんでするんだっていう質問が結構多いんですね、割合として。それは、そこに来られてる方はそういう意見が多いんですけれども。それも一つの意見だと思いますよ。市民の皆さんがどう考えてるのかというのを量っていくっていう意味では、どうなんだろう。大事なのは、まずは僕はやっぱり選挙っていうのは一番大事だと思う。選挙で示されてる票の判断っていうのは非常に大事だというふうに思ってますし、それは今、説明会に来られてる人の意見を無視するとかそういう意味じゃなくてね、よく皆さんが「市民の意見は、市民の意見は」って言われるんで、僕が市民の意見とはどう捉えてるかといえばですね、まずやっぱり、選挙において示された民意っていうのは非常に重要だと思ってます。一つ重要になってくるのは、市民によって選出された議員、議会の意思というのも僕は大事だと思ってます。そこで一定、擬制せざるを得ないんですね、市民の意見というのは。いろんな意見ありますから、270万通りの意見がありますから、そういった意味では、一人ひとりの意見っていうのはあるんでしょうけども、じゃあ、住民の皆さんの意見っていうのはどこでみるかっていうと、やっぱりまずは市政については市長選挙っていうのが一番大きな民意であるでしょうし、もう一つは、やっぱりその選挙で選ばれた議会の意思というのは、やっぱりこれは一定市民の判断というのを擬制する機関だと僕は思うんですよ。その議会でやっぱり多数決を得られなかったら、進まない訳。これはやっぱりその通りだと思いますんでね。270万人全員が参加する議会っていうのはできないですから、そのために市長っていうのは一人選出し、そのために市長が行き過ぎないようにっていうので、二元代表制っていうので議会もつくってる訳で、で、議会も選挙で選ばれてる訳ですんで、じゃあ、議会の意見、それから市長の意見、市長は当然選挙で問うた意思、そのあたりがやっぱり住民の意思というのを大きく代弁してるんじゃないかなと思ってます。自民党も選挙で選ばれてきてます。公明党さんも選挙で選ばれてきてる。維新についてももちろんそうですね。今、第一会派は維新ですから。なってきたら、今回なぜ総合区をやるべきかというのは、やっぱり市民の意思も考えた上で僕がこうあるべきだっていう提案をし、それが例えば維新と公明党で過半数を超えるっていうんであればね、それは一定市民の皆さんの意見っていうのは、僕は吸い上げてるんじゃないのかなというふうに思いますよ。別に、なんですかね、議会の中で多数意思を形成できる案、そして、僕自身がやっぱり住民自治を拡充するうえでどういうのが必要なのかっていうのを考える案って言うことに近いものを理想形として求めていくのが、総合区のあるべき姿なんじゃないのかなというふうに思いますね。大辻記者すいません、重ねてになっちゃうんですけれども、自民党さんがその準公選制っていう、区長を1回選挙で選んで、それを市、市長なのか、ちょっとその辺まだ詳細分からないですけど、もう一回選任するみたいな仕組みを考えてらっしゃるんですけど、そういった意味ではやっぱりこう、選挙で選ぶことが、住民が選ぶことができる、区長を選ぶことができるので、市長が仰られているようなその市民の声を反映しやすい住民自治を拡充するということでは、利にかなってる制度なのかなと思う部分もあるんですが、例えばそういうのを、今後、ちゃんと自民さんの案として受け取って検討するとか、そういうようなお考えっていうのはありますでしょうか。市長あの準公選については、総合区長の選び方として僕はあり得ると思ってますね。あの準公選制度については。一定合区をして、そして、5、8、11で今、概案っていうのを出させてもらってますけど、例えばその5、仮に5だとしてね、これ5じゃないですけど、5だとしたらね、5だとした時に、その5区の総合区の区長の選出の仕方として、これは区長公選はできないですけども、これは準公選の方が市民意思を反映できるんじゃないかというのが、自民党さんからの提案があってね。それを、そこはやっぱり議会ですから、維新と公明党さんの意見がどうなるかっていうのもやっぱりそれは議論しないといけないですけれども、もう方法論としては、僕はあり、準公選っていうのはあり得るんじゃないかなと思ってますね。24区全部準公選でするとか、そんなんは考えてないですけども。一定合区すべきかどうかっていうと、その区長をどう選ぶかっていうのは、別に切り離して考えるべきじゃないですか。切り離して考えたうえで、準公選っていうのは、区長の選出の仕方としては一つあり得るのかもしれないですね。ここは一切まだ議論もしてないですし、さっき、先程申し上げた、まずは総合区の概案というか、概要っていうのを示したうえで、細かな部分を詰めていく時に役所の組織どうするのとか、じゃあ、区長の選び方として準公選でいくべきなのとか、そういったところは詰めていく作業として、議論としては、僕はあり得ると思います。うん、議題としてはね。大辻記者じゃあ、2月にまとめる1回目、1回目というか、一定の素案の中までは、自民党さんの意見は、聞かないって言ったらおかしいですけれども、その公明党さんの意見は割と聞いてらっしゃる感じを受けるんですけれども、とにかくその自民党さんの案を、こう、取り入れていきたいなとか、そういうことは特になくっていう感じですか。市長いや、その自民党さんの案っていうのはまだ出てないですから何とも言えないですけども、ただ、それは案の取り入れ方として、それは議論をしないって言ってる訳じゃないので、僕が今言ってるのは、それはある意味、選択肢としてはあり得るんじゃないですかと思ってますんでね、準公選は。それは積極的に議論すべき課題だと僕は思いますが、ただ、それは、やっぱり議論っていうのは順番がありますんでね。一定総合区の概要というのを示して。仰るように、すぐ議決には、そういう意味ではできないんですよ。一定示したうえで、細部の部分についてはいろいろ細かな議論というのは、やっぱり続けていかないといけない。それで一定の成案をつくっていくというのがプロセスになると思いますけどね。その自民党さんの案が、いつ、どのタイミングで出るのかにもよって変わるんじゃないかなと思います。大辻記者で、そういう案が出てきたら、細部を詰める段階とかで参考にしたりと言ったらおかしいですけれども、そういう議論の余地はあるという。市長ああ、もちろん、もちろんあります。大辻記者すいません、ありがとうございます。司会あとはテレビ大阪さんと朝日放送さん、2社さんでよろしいですか。それでは朝日放送さん、お願いします。辻塚記者すいません、朝日放送の辻塚です。先程質問した総合区の先行導入の件でもう1点確認なんですけれども、先行可決するというのは、それはもう市長として総合区の先行可決をめざすっていうことにはまだ判断はされてないんですか。市長うん、方法として決定した訳ではないですね。有力な候補だと思ってます。有力なやり方かなというふうに思っていますね。知事は、わりと先行導入の話を結構囲み取材とかでもされるんですけれども、その一番有力っていうのは、スケジュール的に多分そうなるだろうぐらいまではきてるってことですか。市長うん、技術的に大都市法って、結局、特別区の住民投票じゃないですか。特別区に賛成か反対かを問うっていうのが大都市法の立てつけで、法律変えない限り、これ、それしかできないっていう法律になってるじゃないですか。その中でどうやれば市民の皆さんにそれぞれ総合区と特別区、ベストな案をつくって判断してもらうと、判断してもらえると言えるようなことになるのかなというところで考えた時に、まず、大都市法上の住民投票はできないと。すると、条例上の住民投票のような制度を新たにつくってですね、総合区かどうかっていう住民投票をやり、そして同時に大都市法上の住民投票をするのか。すると、じゃあ、技術的にその結果っていうのは、大都市法は法律ですからそっちが優先されると思うんですけど、どうなるのかっていう、いろいろ技術的な、何ていうんですかね、課題というか、ちょっと分かりにくさっていうのは、ちょっと僕はあるなってずっとこれは思ってて。僕の中ではやっぱりその特別区、総合区、それぞれベストな案つくって最後は住民の皆さんに判断してもらいたいというのが僕の考えですんでね。それを考えていった時に、総合区っていうのが先行してベストな案っていうのが、手続きとしては議会の議決でこれは決まりますんで、つくれるということになるんであれば、そこについて議会が過半数に達するんであればね、先、議決をして、そしてそれが現に導入というか、実施されるまでの間に特別区の住民投票も実施するっていうのは、ある意味市民の皆さんにどちらがいいかというのを判断を問うことができるなと、僕はそう思ってるんですよ。これはいろんな異論があるかもわからないですけど、僕自身はそう思ってて。そのやり方っていうのは有力なやり方だろうなと。頭の中でスケジュールがちょっと自分の中でしっくりきますんでね。それは一つのやり方としてはあるだろうなと思っています。最終的にはどの段階で判断するかっていうのは別に今判断しなくてもいいと思ってて、まずはやっぱり案をつくることが先決だと思いますんでね。総合区の案をつくるということにやっぱり力を注いで、並行してこの手続きの進め方っていうのは考えればいいのかなと思っています。そのあたりは知事とも共有してますけどね。先行可決ありきでは、まだないということですか。先行可決がありきでは、それが決定している訳ではないと思います、うん。先行可決をもうして他の選択肢は一切ないというような状況ではないとは思いますけどね。先行可決は有力な方法だろうなと思ってます。司会はい、テレビ大阪さん。垣内記者すいません、テレビ大阪の垣内と申します。ついて、要は相談件数が非常に増えてきているんでね、その虐待の疑いがあれば早期にすぐ対応をして、待ちの姿勢じゃなくて、これは積極的にこっちから出向くというか、リーチをかけていくというか、そういう姿勢で児童相談については対応してくださいという指示は出してます。今回の事件を受けて何かこの対応がまずかったからこうすべきだという指示は出してないですね、うん。堺の方の事件を受けてっていうことでもなかったですか。今回の東住吉の件で今後やるってことじゃなくて、堺の事件があった時に、大阪市でも今後ないように指示をした結果が、結果とはいえないかもしれないですけど、その大阪市に実際指示をしていたということはあったんでしょうかということなんですけど。今回の件、その堺の件もそうですけど、今回の件も当然これは僕は報告受けますんでね。役所からこういう報告を受けますから、今回の件に対してやり方がどうとはいう話はしてないですけども、今回の件を受けて、それは堺の件も当然あって今回の件もそうですけども、今回の件もあって、こういう非常に残酷な事件も起きている、痛ましい事件が起きている訳ですから、先程言ったような児童相談所のあり方については、今回はこれはきっちりやっているけれども、しっかりとこちらからどんどんアプローチしていくような、相談件数も増えているんでね、虐待と思われるようなものについてはこちらから積極的にアプローチしていくようにと。今回もやってますけど、これからもっとそういったことはしっかりとやっていくようにという話はしています。司会はい、それではこれで終了します。