正規の空軍も駐留することになるでしょうし、無人飛行機もイラク上空を飛んでいます。当面はイラク内と周辺に軍が駐留するつもりです。大統領が誰であれ、イラクの何かを爆撃することが必要であると大統領が時々考えることは確実です。この点に私たちがどのようにしてたどり着いたかというと、それは「ベテランズ・フォー・ピース」を含む平和運動と、まさに二つの戦争と占領を同時に続けようとする際にかかる費用を共に考えてみたら分かるのです。現在の運動――ワシントンDCを占拠せよSI:「ベテランズ・フォー・ピース」が現在進めている運動について教えていただけませんか。フェルナー:私たちの努力の何よりも重要なテーマは、戦争にかかる本当の費用を公表することです。私たちは全国に120の支部があります。ンズ・フォー・ピースが行っている活動は主に支部レベルのものです。この展示には通常、民間人の犠牲者に関する情報も含まれています。軍隊が目論んでいること、生徒たちが入隊したときに直面することについて、よりバランスのとれた見方を彼らに示しています。極的に要求するようになればと思っています。World)」キャンペーンについて教えていただけませんか。フェルナー:「機械を止めて、新しい世界をつくろう」は、ワシントンDCのフリーダム・プラザの占拠につけられたキャッチフレーズです。第一歩は、ベテランズ・フォー・ピースが昨年行った行動に端を発しています。100人がホワイトハウスでの市民的不服従行為として逮捕されました。この行動のきっかけについては私たちに責任があります。人々が3月の二度目の抗議を計画しているときに、チュニジアとエジプトでの行動がちょうど始まりました。何人かが次のように考えました。私たちもここでこのようなことをすべきだ」と。2011年10月にワシントンDCを占拠する計画を立て始めました。ベテランズ・フォー・ピースは、同様の行動に関心を抱いたワシントンやこの国の他の地域の別の組織や活動家たちとすぐに協力し合いました。ラザの占拠の計画を立て始めた2、3カ月後に、ほとんど時を同じくして、ウォール街を占拠することが発表されました――それが始まったのは9月でした。カ月間をかけて計画した私たちの行動は10月6日にワシントンで始まりました。フリーダム・プラザの占拠は今も続いています。マクファーソン公園を占拠しています。意に至る基礎について話し合っているとのことです。言っているのではないことです。した単独の問題のどの一つでもなく、それらは民主主義について、企業の規則について問うているのです。人々が次のように言うのを聞くと、本当に元気づけられます。「私たちはあまりにも長い間、貧乏くじを引いてきた。めることを要求することが必要だ」と。SI:ベテランズ・フォー・ピースの観点から見て、平和と正義と持続可能性はどのような関係にありますか。フェルナー:私たちがすべてのチラシや演説のほとんどすべてで言っていることの一つは、私たちが正義ある平和のために働いているということです。この二つが切っても切れないものであることを私たちは知っています。正義なくして平和はあり得ません。正義なくして持続可能性はあり得ません。界人口の小さな割合が巨大な利益を得ており、人口の圧倒的な大多数が費用を支払っています。社会の原因の一つです。私たちは持続可能でなければなりません。なければ、長い目で見て私たちは死滅することになります。SI:非暴力的な占拠運動はもっと大きな何かにつながるとお考えですか。ついて話し合われました。その革命をどのようなものにすべきかについて話し合われました。