HonmaPortraits/写真家ホンマタカシが、12年間ぶりに映像作品を公開する。シアター・イメージフォーラムを皮切りに、特集上映をするというのだ。Years』と、美術館などでインスタレーションとして発表してきた映像作品を劇場用に再編集したもの。Ahungalla」を舞台に、従業員や宿泊者にインタビューしながら、10年後のその日がカウントダウンされていくまでを追うドキュメンタリー。10年という時間を経て、人々の記憶や思いがどのように変容するかが映し出されている。表現者としての彼が、この10年でどう変容していったのかを振り返りながら、写真家がドキュメンタリーを撮り続け、見せていくことについて話してもらった。PM写真家ホンマタカシが、12年間ぶりに映像作品を公開する。シアター・イメージフォーラムを皮切りに、特集上映をするというのだ。Years』と、美術館などでインスタレーションとして発表してきた映像作品を劇場用に再編集したもの。Ahungalla」を舞台に、従業員や宿泊者にインタビューしながら、10年後のその日がカウントダウンされていくまでを追うドキュメンタリー。10年という時間を経て、人々の記憶や思いがどのように変容するかが映し出されている。表現者としての彼が、この10年でどう変容していったのかを振り返りながら、写真家がドキュメンタリーを撮り続け、見せていくことについて話してもらった。(笑)!最初に中平卓馬さんのドキュメンタリー『きわめてよいふうけい』を撮ったのが2004年。その前にリトルモアでも10分の映画を4本作っていたし、もともと映像にも興味はありましたよ。写真の延長線上として撮り始めたんですね。きっかけは、キャノンのカメラで簡単に動画を撮れるようになったこととか、機械の技術が進歩したことが大きいんだよね。ビデオカメラって、構えてビデオを撮るぞとなってしまっていたけど、カメラの形で動画を撮れるということですごく入りやすかったのがひとつ。それと、2000年以降美術館の仕事をやっていることも影響していて、展示する際にインスタレーションをすることをトータルで考えると、写真と動画が同じくらいの比率であってもいいんじゃないかなと思って。写真と動画は並列に存在しているんですね。鹿狩りに興味があったとしても、その面白さを写真だけで伝えきるのは無理があるんだよ。いって、ドキュメンタリー映像だけで伝わるかといえば、そうではない。写真に適した部分も映画に適した部分もあるから、両方やるようになった。監督の作品と出会ったりしたことで、ホンマさんの表現方法も変わっていった部分もあるんでしょうか?俺の中ではなだらかな変化なんだよね。急にポンと変わったわけじゃなくて、ずっと流れてきて、その延長線上に今があるというか。今回の上映も、改めて来年は映画をやるぞと決めて動いていたわけじゃなくて、自然とやっている間にたまってきたものを見せようかということになっただけだから。Years』だけを上映するのがシンプルで良かったんだけど、そうすると、たとえばこういうインタビューのときに、津波だったり、震災だったり、作品の中で扱っているテーマだけに集中して聞かれたり捉えられてしまうのは、少し俺の関心とは違うなと。結果、ホンマタカシ映画祭というかたちになったわけですね。みんなが思うドキュメンタリーじゃない形の、ドキュメンタリーができないかなとずっと考えていたから、4作品を観てもらって、こんなに色んな方法論があるんだと知ってもらいたいと思ったんだよね。映像を撮りためていた理由のひとつに、自ら撮りに行くのではなく、映画の方からやってくるのを待つようなドキュメンタリー監督の姿勢が、被写体が動くのを待つというホンマさんが写真を撮るときの姿勢と近いというところのシンパシーや興味もあったんでしょうか。どっちかというと、やってきたことの再確認だよね。会って話したりする過程で、ちゃんとした方法論になったのかもしれない。それまでは直感でやっていた部分が大きいんだけど。言語化されたということ?そう、自分の中でね。結局、『たのしい写真』という本も、自分がやってきたことをまとめて言語化したんだよね。いうことってスッキリするじゃん。言語化しようとしたのは、教えることに興味を持ったからなんですか?教えると言いながらも教わってるんだよね。大学院生に向けて諏訪さんと2人で4年間授業をやったんだけど、結果俺が1番得した。「これって何で面白いんでしょうね」ということを諏訪さんと議論できたんだよね。聞きにくそうなことも、どんどん質問していらっしゃる印象があります。格好つけてもしょうがないし。教えることで教わるということも学んだのかもしれない。以前、東京大学でアフォーダンス*の研究をやっている佐々木正人先生と対談することがあって、1冊の本をみんなで読むという大学院のゼミに参加することになったんだよね。先生に「君は何ページから何ページ」と言われて、交代で生徒がその箇所を読むんだけど、先生は「それってどういうことなのかな」と聞くわけ。すると、先生がシンプルな質問をしたことで、どの部分にみんなが疑問を持つのかが的確にわかるし、より読み手の理解も深まるんだよね。無知なふりをして先生が生徒に聞くというのは、すごい教育法だなと思って。質問されると、答えを探るために客観視する過程で、自己認識も深まりますもんね。インタビューという行為にも興味を持っていらっしゃるんでしょうか。今まで少なからず取材を受けてきたけど、やっぱりみんな何か事前にちょっと調べたり聞いたりしたことを、ただそのままインタビューしてくることが多いわけ。俺がハッとするようなことは聞いてこない。その反面教師もあって、自分がインタビューをするときは、人が聞かないことを聞くって決めてる。核心をつくということですか?核心とは言わないし、挑発するってほどでもないけど、既に世間に情報があることじゃなくて、まだ誰からも聞かれてないことが絶対あるから。それは聞こうと思うよ。昨日も、荒木経惟さんのインタビューをしたんだけどさ。荒木さんがまた適当なことを言ってるから、「でもこの本にはこういうふうに書いてありますよ」って伝えると、少し話の内容が進化するんだよ。俺の中には、決まりきったものを引っ掻き回したいとか、そういう子ども心があるんだよね。流すのが子どもの頃から嫌いだったから。今喋りながら思ったけど、今俺が世間でやってることは、小さい頃だったら、先生や親に潰されて実現できないままになっちゃうような、そういうことなのかもしれない。実践できるようになったから、喜んでやってるという。やりたいことを楽しいままやっていたら、ドキュメンタリー映画ができて、映画館で上映することになったんですね。そうそう、今だったらできちゃうんだから、4本一気に上映したら面白いんじゃないかというところが始まり。俺の場合、基本的には全部遊びなんだよね。遊びだから逆に流したくないし、つまらないことはやりたくないっていうのが根源にある。物語らなかったり、ひとつの真実を作品の中で作らないのも、その考えからきているんでしょうか。それもあるし、いわゆるマスへの反抗心だろうね。かけてチャンチャンみたいに終わるものが多いし、世間の映画ってこういうものだよねってことへのアンチテーゼだね。被写体を撮るときや編集するときは、物語ることから意識的に距離を置いてるんですか?最初から自分の中にそういう要素があるから、結果的に自然とそうなっちゃうんだけど、たまに落ち込むこともあるよ。俺ってマスじゃねーなって。自分でマスじゃないほうの道を選んでおきながら、2時間くらい落ち込んだりはするね。